¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

vayikra · 18 Febrero 2011

Re: ¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

cripton dijo:
Pero como te dije... estoi hablando sin conocer el caso. ¿ Entonces, para que habla ?

Cuantas discusiones que no llevan a mas sitio que a la continua descalificacion y confrontacion personal se podrian evitar si, al menos, se tuviera una minima idea de lo que se esta hablando.

Como le dije... aqui aportan los mayores... para los niños hay otros epigrafes abiertos... ahi no desentonaria.

Entiendalo... ¡Usted NO aporta nada a los temas!... Ni pasajes ni nada... solo su "buen juicio"... que aqui, no vale ni tres cacahuates...

Este, sr. cripton, es un foro de debate religioso...- y si usted no aporta nada de ello... ¿a que entra a este epigrafe?

Le pregunto, y no me salga con sus acostumbradas largas peroratas...

¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

Espero sus comentarios con bases escriturales...

Si no lo hace... lo tendré como un troll mas del foro

rey pacifico · 18 Febrero 2011

Re: ¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

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Entiendo que muchos no puedan entender cómo funciona los espíritus de Satanás porque no se ven y si Dios no les abre la vista espiritual no pueden saberlo.
Hay una doctrina muy clara que hay que defender y es que la salvación se puede perder y no es una posición minoritaria dentro del evangelismo y hay suficientes versículo que lo comprueban .
La Biblia también dice en Hebreos 6: 4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, 5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, 6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.
Esto es a un cristiano cabal que se arrepintió , creyó y vivió una santidad pero hay muchos casos de cristianos que reciben poder y no se han arrepentido , que fue mi caso porque Dios te santifica pero yo seguía pecando porque mi mente no estaba renovada y en esta época nunca conocí la santificación y la cuña del diablo era mi adicción al tabaco, entonces seguía en la carne y hasta que no deje de pecar y a santificarme creyéndolo por fe , Cristo volvió a manifestarse confirmándome el perdón de pecados y dándome una tarea en su Iglesia y el ser interior volvió a vivir y este encuentro fue hace seis años exactamente.
En mi primer encuentro con Jesús quiero decir para que se entienda , Jesucristo nunca logro formarse en mi y murió siendo un infante y es por eso que entiendo tuve otra oportunidad para conocer la plenitud de ser considerado un cristiano verdadero y templo de Dios .

Mis bendiciones.

rey pacifico · 18 Febrero 2011

Re: ¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

OSO dijo:
Disculpa, pero la palabra "agujón en la carne" no se refiere a tener un demonio dentro y que actúa en la carne de Pablo (piel, huesos, ojos, mano) del cristiano. Se refiere a una debilidad difícil de controlar para Pablo; es posible, conforme a sus propios escritos, es especie de apasionamiento desmedido cuando hablaba; sin embargo, no hay nada claro al respecto.

Las palabras “la carne" es lo opuesto a lo espiritual.

Es muy grade este concepto, se trata de una lucha diaria en la vida del cristiano por prevalecer lo uno sobre lo otro; son enemistad las obras de la carne (del propio hombre, no por actividad demoniaca) y las del espíritu (el espíritu del hombre, no de ninguna actividad demoniaca).

Es una batalla sobre el dominio de tus propios miembros (por ejemplo la lengua cuando no la puedes o sabes controlar y hieres al hermano).

Pablo no está diciendo algo así como "me picó el demonio y ahora lo traigo dentro", como sugiere tu comentario respecto al "aguijón".

La actitud de muchos neo.carismáticos, y sus precipitados “diagnósticos” me recuerda mucho a la de los estudiantes de medicina, que apenas entienden de algún mal en un libro, ya quieren verlo por todos lados, y en todas las personas; mal diagnosticando irresponsablemente a diestra y siniestra.

Algunos neo.carismáticos me preguntan ¿y ya leíste el libro, por ejemplo, “vasija para honra”? o ¿ya leíste el libro de tal profetiza..?…como chiquillos que quieren diagnosticar y perseguir a como dé lugar sus propios molinos de viento basados en el autor fulanito de tal (generalmente se trata de uno de sus propios “superhéroes” neo.carismáticos de la “guerra espiritual”; guerra que ellos mismos hacen); o ben quieren mejorar sus finanzas fantásticamente mediante la manipulación del texto bíblico; aunque curiosamente, para ellos, absolutamente todo cuanto digan sus superhéroes es “bíblico”, así este torcido o sea definitivamente tendencioso lo que se dice.

Creen “discernir” espiritualmente, cuando no pueden distinguir entre lo cierto y lo falso; cuando la autocrítica está prohibida, cuando la manipulación es evidente, cuando el análisis bíblico les muestra lo contrario, ect…en fin..

Tal para cual.

Saludos.

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Tu tiras las piedra diciendo que soy etiquetador y tú no sabes cómo se llama eso de llamarnos neo.carismáticos y la verdad que mi Espíritu Santo nació en Pentecostés y no sé de lo que hablas.
Hablando del tema no sé si será una bendición pero me conozco todas las respuestas sobre este aguijón y no hay forma de escaparla a que era una enfermedad de la carne y la palabra original es contundente "sarx" , y por lo tanto eso de que era un problema de espíritu es falso y tampoco pueden ignorar que las enfermedades son espíritus ( Lucas 13:11)

Mis bendiciones.

rey pacifico · 18 Febrero 2011

Re: ¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

vayikra dijo:
Como le dije... aqui aportan los mayores... para los niños hay otros epigrafes abiertos... ahi no desentonaria.

Entiendalo... ¡Usted NO aporta nada a los temas!... Ni pasajes ni nada... solo su "buen juicio"... que aqui, no vale ni tres cacahuates...

Este, sr. cripton, es un foro de debate religioso...- y si usted no aporta nada de ello... ¿a que entra a este epigrafe?

Le pregunto, y no me salga con sus acostumbradas largas peroratas...

¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

Espero sus comentarios con bases escriturales...

Si no lo hace... lo tendré como un troll mas del foro

Bien dicho.

OSO · 18 Febrero 2011

Re: ¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

rey pacifico dijo:
 Queridos hermanos :

Tu tiras las piedra diciendo que soy etiquetador y tú no sabes cómo se llama eso de llamarnos neo.carismáticos y la verdad que mi Espíritu Santo nació en Pentecostés y no sé de lo que hablas.
Hablando del tema no sé si será una bendición pero me conozco todas las respuestas sobre este aguijón y no hay forma de escaparla a que era una enfermedad de la carne y la palabra original es contundente "sarx" , y por lo tanto eso de que era un problema de espíritu es falso y tampoco pueden ignorar que las enfermedades son espíritus ( Lucas 13:11)

Mis bendiciones.

Esa mujer no tenia el Espirtu Santo; y entiede por eníma vez.

Saluos.

OSO · 18 Febrero 2011

Re: ¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

Cuidado con culpar a otros de tus propios pecados.

Al igual que sucedió en Edén; el hombre siempre quiere hacharle la culpa a otro de sus propias ofensas y sus propios pecados. (Gn 3:12,13)

Los fariseos, decían no tener pecado(Jn 9:41; 15:22; lamentablemente muchos cristianos también lo hacen pero de una manera algo más sofisticada: hachándolo la culpa a otro, en este caso al diablo, y lo hacen abiertamente aduciendo que espíritus de fornicación, de lujuria, de lascivia y demás “demonios” infestan al cristiano, es decir, ellos están culpando a otros de sus propios pecados; y el remedio para los de esta filosofía (que no teología) lo ofrecen mediante exorcismos, esto es “expulsando” demonios del cristiano.

St 1:14 sino que cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia es atraído y seducido.
1:15 Entonces la concupiscencia, después que ha concebido, da a luz el pecado; y el pecado, siendo consumado, da a luz la muerte.

¿Pero de donde vienen en realidad los homicidios, las lujurias y demás pecados, sino del corazón del hombre? ¿Serán esos falsos maestros mayores al Maestro? Desde luego que no pero, ¿qué dice el verdadero Maestro?:

Mt 15:11 No lo que entra en la boca contamina al hombre; mas lo que sale de la boca, esto contamina al hombre

Conocí a un pastor neo.carismático del modelo G12 quien enseñaba a no ir al cine, lo prhibía. ¿La razón? “es que los diablos que están en la sala contaminan a los cristianos”, esto es, se les mete el diablo. ¡válgame con esas falsa enseñanzas!

Pero esto es religiosidad pura, al duro estilo “no gustes” [Col 2:21 “no manejes, ni gustes, ni aun toques”…irónicamente estos falsos maestros enseñan a sus discípulos que los cristianos no carismáticos son“religiosos”; a todo cuanto no se mueva en un ambiente que ellos y solo ellos quieren entender como “espiritual” le llaman “religioso”.

¡Qué cinismo!, claro no venga algún hermano preparado y nos tire el teatro!, mejor le llamamos “religioso” y así neutralizan cualquier cuestionamiento incómodo. Y esa es parte de su adoctrinamiento, lamentablemente.

¿Por qué el afán de los falsos maestros de enseñar que el culpable es el diablo, cuando el Señor enseña otra cosa?

Mt 15:11 No lo que entra en la boca contamina al hombre; mas lo que sale de la boca, esto contamina al hombre

Mt 15:18 Pero lo que sale de la boca, del corazón sale; y esto contamina al hombre.
15:19 Porque del corazón salen los malos pensamientos, los homicidios, los adulterios, las fornicaciones, los hurtos, los falsos testimonios, las blasfemias.
15:20 Estas cosas son las que contaminan al hombre; pero el comer con las manos sin lavar no contamina al hombre.

Mr 7:20 Pero decía, que lo que del hombre sale, eso contamina al hombre.
7:21 Porque de dentro, del corazón de los hombres, salen los malos pensamientos, los adulterios, las fornicaciones, los homicidios,

7:22 los hurtos, las avaricias, las maldades, el engaño, la lascivia, la envidia, la maledicencia, la soberbia, la insensatez.

7:23 Todas estas maldades de dentro salen, y contaminan al hombre

Pero esto de culpar al diablo de sus propios pecados no es cristianismo, ni es conforme al evangelio ni conforme a al Palabra de Dios expulsar demonios de un corazón donde vive el Espíritu Santo. No solo es un error, se trata del error más grande que un cristiano pueda llegar a cometer en este delicadísimo y neural asunto: equivocarse.

Es tan delicado que puede ser imperdonable. Una equivocación de este tipo, significa una blasfemia; pero aunque resulte sorprendente hay cristianos que cada 8 días exorcizan cristianos o bien, son exorcizados po run exorcizador.

Cuidado, no es un tema que se pueda tomar con ligereza,

Antiguamente, bajo la ley del Talión “ojo por ojo”, si un médico se equivocaba en su diagnóstico y tratamiento, y el paciente perdía un ojo, el médico perdía el suyo. Así de delicado es la paga de la falta, la paga del pecado que es muerte; y el Señor Jesucristo nos quita de todo pecado, pero hay pecado que no pueden ser perdonados: uno es el pecado no confesado, y otro es el más grave de todos, no tiene perdón: La blasfemia contra el Espíritu Santo.

No quiero ni imaginar en aquellos días de la ley, seguro estoy que no todos querían se médicos. Había muy pocos, quizás uno por pueblo, se requería ser excelente médico, ahcer diagnósticos con sumo cuidado, poner toda su entereza, además de ser valiente y temerario…sin esta ley, hoy en día, pululan médicos cuyo único o propósito es el de hacer dinero y el numero de charlatanes va en un aumento exponencial.

Algo así sucede con los profetas. Bajo la ley, si un profeta se equivocaba en una tilde irremediablemente era muerto a piedra; era apedreado por todo el pueblo, pues se trataba de un falso profeta.

Sin esta ley, ahora se levantan falsos profetas y falsos maestros por doquier, como esta profetizado de ellos y de cómo falsos cristianos se amontonarán en torno a ellos. Escrito está (Mt 7:15; 24:11; 2 P 2:1; J 8; 2 Tim 4:3,4)

Cuidado con los falsos maestros y los falsos profetas.

Bendiciones.

cripton · 18 Febrero 2011

Re: ¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

vayikra dijo:
Como le dije... aqui aportan los mayores... para los niños hay otros epigrafes abiertos... ahi no desentonaria.

Entiendalo... ¡Usted NO aporta nada a los temas!... Ni pasajes ni nada... solo su "buen juicio"... que aqui, no vale ni tres cacahuates...

Este, sr. cripton, es un foro de debate religioso...- y si usted no aporta nada de ello... ¿a que entra a este epigrafe?

Le pregunto, y no me salga con sus acostumbradas largas peroratas...

¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

Espero sus comentarios con bases escriturales...

Si no lo hace... lo tendré como un troll mas del foro

Sr. Vayicra, Si usted afirma que esta hablando sin conocer el caso, ¿ A quien pretende enseñar ? Desde luego NO a un niño: a no ser ,logicamente, que desee perpetuar usted su error trasmitiendo ese mismo error a un indefenso niño.

Usted sigue esperando mis comentarios "con bases escriturales" y yo le vuelvo a repetir que deje su orgullo y sus prejuicios a un lado y vuelva a leer, con mas atencion, mis anteriores respuestas y se dara cuenta de que no son contrarias a las Sagradas Escrituras; pues, si el escribir una opinion en la que afirmo que, por la fe en la Palabra de Dios, creo en que la posesion demoniaca se puede dar en seres humanos; mas, personalmente, nunca estuve presente en lugar alguno donde este hecho fuera una contrastada y veridica realidad estoi en contra de las Sagradas Escrituras, siempre segun su subjetiva opinion, sr. Vayicra, ¿ A quien debo de creer ?, ¿ a su subjetiva manera de opinar o a mi "buen juicio" ?

Tambien podria responder a su subjetiva y prejuiciosa opinion que, mientras el Webmaster no me ponga impedimento alguno para entrar e cualquiera de los muchos epigrafes que hay abiertos en este foro, ¿ Quien es usted, y que autoridad le ampara para preguntarme cosas que ni tan siquiera un niño de corta edad se le ocurriria preguntarme ?

Y ,para no alargar esta "perorata" en demasia, tan solo decirle que la opinion que usted pueda tener de mi persona vuelve a entrar de lleno en las cosas que desconoce profundamente. Lo cual si lo junto a muchas de sus opiniones no tiene sentido alguno dar mas explicaciones.

Usted, sr. Vayicra, como otras muchas personas que participan activamente en este foro, vive totalmente engañado por su mente carnal; la cual le induce a pensar y creer que esta usted muy por encima de las personas que ni piensan ni creen lo mismo que su mente le induce a pensar por causa de su profundo ego.

Que bueno y saludable le seria entrar en esos foros infantiles que usted prejuzga como faltos de talento y de cordura; esos mismos talentos y cordura que usted piensa y cree inducido por su mente carnal que tan solo pueden ser hayados en foros de

PERSONAS MAYORES.

Que facil y sencillo es olvidar las Palabras del Maestro cuando tan solo podemos obedecer a nuestros propios pensamientos. Y por esta unica razon creo necesario volver a recordarle las Palabras de Jesucristo; SI NO OS VOLVEIS COMO NIÑOS NO PODEIS ENTRAR EN EL REINO DE LOS CIELOS.

Que Dios no de humildad e inteligencia para poder reconocer nuestros propios errores, y no juzgar con suma dureza los ajenos.

vayikra · 18 Febrero 2011

Re: ¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

cripton dijo:
Tambien podria responder a su subjetiva y prejuiciosa opinion que, mientras el Webmaster no me ponga impedimento alguno para entrar e cualquiera de los muchos epigrafes que hay abiertos en este foro, ¿ Quien es usted, y que autoridad le ampara para preguntarme cosas que ni tan siquiera un niño de corta edad se le ocurriria preguntarme ?

Si el hermano Webmaster te investigara a fondo, entonces se daría cuenta de que tu eres un multinicks

Duncan Trapote
Sonrisas
Wiki no se que
y creo que tambien eres nazareth

Por mi parte, como le dije, usted no aporta nada... asi es que termino mis dialogos con usted... a menos de que me demuestre lo contario... le pregunto nuevamente:

¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

Digame sus bases escriturales para apoyar cualquier respuesta... ¿o no lo va a hecer?

PastorHernández · 18 Febrero 2011

Re: Estimado hermano Hernández

Re: Estimado hermano Hernández

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 288:
Su 1era. Pregunta: ¿Es un cristiano genuino sal de la tierra? (Mt 5:13)
Mi respuesta: Sí, lo es.
Su 2da. Pregunta: a) Entonces, ¿por qué puede desvanecerse un cristiano genuino?
Mi respuesta: El Señor habla del desvanecerse de la sal, no del cristiano genuino. La metáfora no obliga a que lo que pudiera ocurrir con la sal (y no necesariamente) fuera a ocurrir también con el cristiano genuino.
b) ¿Puede un cristiano genuino ser hipócrita, y arrastrar a otros genuinos a ese pecado? (Gálatas 2:111-13).
Mi respuesta: No, no puede.
c) Entonces, ¿no era Pedro un cristiano genuino y lleno del Espíritu Santo?
Mi respuesta: Sí, Pedro lo era. Pero no era un hipócrita, como tampoco Bernabé ni los otros que dejaron de comer con los gentiles. El Señor usó a Pablo para que los convenciera que su actitud era hipocresía. Como el relato no dice más, hemos de suponer que no se gestó allí discusión o escándalo alguno. Pedro, Bernabé y los demás deben haber reconocido la razón que asistía a Pablo para reprenderles tan duramente. En ocasiones nosotros mismos podemos creernos que estamos correctos manteniendo determinada actitud, y necesitamos que desde afuera, otro hermano nos auxilie mostrándonos el error en el que estamos. El cristiano genuino reconoce su pecado, lo confiesa, se aparta y lo depone, para no seguir cometiéndolo.
El hipócrita (que no es cristiano genuino), vive su hipocresía como su ámbito natural y no le importa que pueda disimular y fingir, sino sólo que lo haga bien.
El cristiano verdadero puede llegar a caer en hipocresía, momentáneamente. Quien lo haga de forma permanente, no comete hipocresía sino que es hipócrita.
Recordemos: no fuimos pecadores por cometer pecados, sino que cometíamos pecados por ser pecadores.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Estimado:Ricardo

Muchas gracias por sus respuestas. En la primera respuesta, estamos 100% de acuerdo. No así, en la #2. Pero, ya se lo había informado. Usted, no va a reconocer QUE UN CRISTIANO Y COMO SAL DE LA TIERRA puede desvanecerse o hasta apartarse.

Por lo tanto, si el cristiano es la sal de la tierra, Y FUE JESúS quien dijo: QUE PODRíA DESVANENERSE. ¿Por què no entender ese lenguaje? Me imagino que usted no cree, EN LOS SALVOS SIEMPRE SALVOS.

Finalmente, usted se condradice y por defender lo indefendible. Por lo tanto, la biblia, no esconde los pecados de ningun cristiano genuino o "medio genuino". OBSERVE QUE DICE EN GáLATAS 2:13; y sin lugar a dudas; QUE BERNABè FUE ARRASTRADO POR LA HIPOCRESíA DE ELLOS. Usted no puede imputar un pecado, SI NO SE HA COMETIDO.

Y por último, ese fue el motivo que hizo que el apóstol Pablo, resistiera cara a cara a Pedro. Y porque había evidencia PARA CONDENAR a Pedro de tal pecado de hipocresía; y PORQUE ERA DIGNO DE CONDENAR. En juicio legal se dice: CAUSA PROBABLE PARA ENJUICIAR AL CULPABLE CON EVIDENCIA. De igual manera, la biblia establece; QUE EL QUE PRACTICA EL PECADO, SE HACE ESCLAVO DEL PECADO. ¿Lo ves?

continuara...

PAZ Y GRACIA DEL SJ

cripton · 18 Febrero 2011

Re: ¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

Si el hermano, Webmaster, me investigara a fondo, como usted sugiere lo unico que consiguiria es conocerme mejor como persona. Y quizas entonces tendria razones suficientes como para hacerse una idea de mi. Pero, iremediablente, y en base a sus sugerencias, sr. Vayicra, tambien podria tener razones fundadas para comprender perfectamente cual es la verdadera intencion de sus " argumentos" cuando "opina" de mi persona, y lo hace con total desconocimiento y con una clara intencion malevola y difamatoria que intenta ocultar detras de una pregunta infantil en grado extremo.

Dicho esto, tan solo me resta decirle que, gracias a Dios, nada, absolutamente, nada tengo que demostrar en este foro y, logicamente, mucho menos a una persona que incurre constantemente en demostrar necios prejuicios y suposiciones tan erroneas y falsas como los pensamientes que le sugiere su mente carnal. Por lo cual tan solo falta decir, ¿ Cumplira usted su palabra de persona mayor y terminara sus dialogos conmigo ? Espero y deseo que, de momento y por su bien asi sea.

OSO · 18 Febrero 2011

Re: ¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

rey pacifico dijo:
No lees todos los mensajes , salió de su boca.

No le pongo etiqueta de "Ud. tiene un espíritu de lujuria dentro, por eso no entiende", o "espíritu" de que se yo.

No soy dado a poner etiquetas de esta naturaleza.

De lo que si he hablado es de errores de los neo.carismáticos, y esto no es "una etiqueta" contra un particular, sino describe un conjunto de creencias -unas ciertas y otras falsas- que caracteriza quienes se adhieren a esta doctrina neoevangélica y que las distingue de otras comunidades religiosas; es por ejemplo conocer las diferencias claras que hay entre católicos y protestantes, etc...

Los grupos neocarismáticcos no son es estudiados y descritos por mí, sino por estudiosos del tema.

http://www.smallings.com/LitSpan/Manuales/prosperidad.html

http://sanosenlafe.*************/2010/01/herejias-destructoras-de-los-neo.html

Quizás seas neocarismático, pero creas y digas incluso, que eres evangélico, cuando no es asi.

Mejor entérate.

Saludos

Ricardo · 18 Febrero 2011

Apreciado hermano Oso

Apreciado hermano Oso

Respuesta a Mensaje # 296:
¿Cómo que no es así si tú repites lo mismo que yo digo?:
“La blasfemia contra el Espíritu Santo, consiste en atribuir a Satanás las obras del Espíritu Santo”.
Incluso estoy parcialmente de acuerdo con la otra sentencia tuya:
“De ahí la blasfemia en que pueden caer exorcistas de oficio que dicen al cristiano "demonio tienes" a quien santo es”.
Y explicaré por qué digo “parcialmente”:
1 – Los judíos que fueron testigos de cómo Jesús expulsaba los demonios -con el distinto estado en que quedaban las personas liberadas-, no tenían excusa alguna pues Dios mismo en la persona del Hijo y por el poder del Espíritu Santo efectuaba aquellas obras, en las que a veces los mismos demonios lo reconocían como el santo Hijo de Dios, el Cristo.
2 – Actualmente, acostumbrados los cristianos como están a los profesionales del “ministerio de liberación”, pueden equivocarse tomando una liberación genuina como si fuese falsa; o al revés, ser engañados creyendo que fue por el poder de Dios que alguien fue liberado, lo que pudo ser meramente teatro o un simple trasiego de demonios en una actividad netamente diabólica donde a veces el mismo ministro está recibiendo al demonio o traspasando uno que tiene él a la persona que está siendo ministrada.
3 – Cuando los exorcistas de oficio dicen a un cristiano genuino “demonio tienes”, no están blasfemando deliberadamente contra el Espíritu Santo, porque al no tener ellos al Espíritu de Cristo en sí mismos tampoco pueden discernir su presencia en nuestro hermano. O sea, se equivocan, y se equivocan feo, pero no son ellos responsables como para cometer un pecado imperdonable, pues la ignorancia y las tinieblas en que están es tan grande, que así como no aciertan en esto tampoco en muchas otras cosas.
4 – Si el pecado imperdonable como blasfemia contra el Espíritu Santo pudiera ser cometido más allá de los contemporáneos de Jesús, hubiera merecido atención en Los Hechos de los Apóstoles y leeríamos advertencias en las epístolas. Esteban acusó a los dirigentes religiosos del judaísmo increpándoles: “Vosotros resistís siempre al Espíritu Santo” (Hch 7:51), pero acabó su vida intercediendo por ellos (v.60). No resiste comparación alguna lo que aquellos judíos atribuyeron a Jesús con lo que un hombre común pudiera atribuir a otro. Por eso, no es posible tal pecado.
5 - Nosotros debemos sobreponernos a la manía de contraer vicios populares en el evangelicalismo actual, y aunque todos los religiosos infundan temor en cometer tal pecado, lo cierto es que mientras dure esta dispensación de la gracia todos los pecados son perdonados y lavados con la sangre de Jesucristo cuando hay convicción y arrepentimiento.
Saludos cordiales.
Ricardo.

rey pacifico · 18 Febrero 2011

Re: ¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

OSO dijo:
No le pongo etiqueta de "Ud. tiene un espíritu de lujuria dentro, por eso no entiende", o "espíritu" de que se yo.

No soy dado a poner etiquetas de esta naturaleza.

De lo que si he hablado es de errores de los neo.carismáticos, y esto no es "una etiqueta" contra un particular, sino describe un conjunto de creencias -unas ciertas y otras falsas- que caracteriza quienes se adhieren a esta doctrina neoevangélica y que las distingue de otras comunidades religiosas; es por ejemplo conocer las diferencias claras que hay entre católicos y protestantes, etc...

Los grupos neocarismáticcos no son es estudiados y descritos por mí, sino por estudiosos del tema.

http://www.smallings.com/LitSpan/Manuales/prosperidad.html

http://sanosenlafe.*************/2010/01/herejias-destructoras-de-los-neo.html

Quizás seas neocarismático, pero creas y digas incluso, que eres evangélico, cuando no es asi.

Mejor entérate.

Saludos

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Querido hermano Oso, la verdad es una sola ,¿ Conoce usted a Jesucristo y luego Jesucristo lo conoce a usted y conoce usted a nuestro Padre celestial y luego el Padre celestial lo conoce a usted ?

y después diremos quién evangelista y quién es miembro del cuerpo de Jesucristo si ese es su problema conmigo .

No solo dicen mentiras en ese enlace sino que está escrito con grado desprecio tal que me da vergüenza leerlo.

OSO · 18 Febrero 2011

Re: ¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

rey pacifico dijo:
 El primer enlace dice mentiras y el segundo no funciona .

Querido hermano Oso, la verdad es una sola ,¿ Conoce usted a Jesucristo y luego Jesucristo lo conoce a usted y conoce usted a nuestro Padre celestial y luego el Padre celestial lo conoce a usted ?

y después diremos quién evangelista y quién es miembro del cuerpo de Jesucristo si ese es su problema conmigo .

No solo dicen mentiras en ese enlace sino que está escrito con grado desprecio tal que me da vergüenza leerlo.

Ese enlace es uno de tantos, y la idea es solo mostrarte a que me refiero; pero hay más estudios sobre el tema neocarismático, ya que se trata de un movimiento neoevangélico iniciado relativamente hace poco en USA; espero que sepas a que me refiero cuando digo "neocrismático", pense que sabias a que me refería, espero no te ofendas.

Soy cristiano por la Gracia de Dios, no tengas la menor duda.

Y como cristiano evangélico te digo que el movimiento neocarismático presenta diferencias doctrinales importantes y particulares que les identifican como un grupo de característics propias; tanto es asi que algunos estudiosos en el tema los separan -doctrinalmente hablando- del grupo evangélico -no dije "evangelistas", por cierto- ese es otro asunto.

Saludos.

Caminante_7 · 18 Febrero 2011

Re: ¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

Resumen Protestante:

¿Puede un cristiano tener demonios? No, el que recibió a Cristo en el corazón tiene un traje blindado antidemonios. Y si aparentemente pasa, es que siempre fue un cristiano de mentiritas.

....

Les recuerdo que Balaam fué un elegido de Dios, un profeta que desvió su camino, y que a el debemos una de las más grandes profecías bíblicas:

Números 24:15-19
Entonó su trova y dijo: "Oráculo de Balaán, hijo de Beor, oráculo del varón clarividente.
Oráculo del que escucha los dichos de Dios, del que conoce la ciencia del Altísimo; del que ve lo que le hace ver Sadday, del que obtiene la respuesta, y se le abren los ojos.
Lo veo, aunque no para ahora, lo diviso, pero no de cerca: de Jacob avanza una estrella, un cetro surge de Israel. Aplasta las sienes de Moab, el cráneo de todos los hijos de Set.
Será Edom tierra conquistada, tierra conquistada Seír. Israel despliega su poder,
Jacob domina a sus enemigos, aniquila a los fugitivos de Ar."

El don de Dios no le aseguró la redención, y el don era legítimo.

Al final fué condenado por haberse prestado a los propósitos del maligno:

Judas 1:11-12
¡Ay de ellos! Porque han seguido el camino de Caín, y por lucro se lanzaron al error de Balaam, y perecieron en la rebelión de Coré.
Estos son escollos ocultos en vuestros ágapes, cuando banquetean con vosotros sin temor, apacentándose a sí mismos; son nubes sin agua llevadas por los vientos, árboles de otoño sin fruto, dos veces muertos y desarraigados;

O estos otros que creyeron que por hablar constantemente al Señor, por haber hecho sanidades y liberaciones en Su nombre tenían segura la salvación:

Mat 7:21-23
"No todo el que me diga: "Señor, Señor", entrará en el Reino de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
Muchos me dirán aquel Día: "Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?"
Y entonces les declararé: "¡Jamás os conocí; apartaos de mí, agentes de iniquidad!"

OSO · 18 Febrero 2011

Re: Apreciado hermano Oso

Re: Apreciado hermano Oso

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 296:
¿Cómo que no es así si tú repites lo mismo que yo digo?:
“La blasfemia contra el Espíritu Santo, consiste en atribuir a Satanás las obras del Espíritu Santo”.
Incluso estoy parcialmente de acuerdo con la otra sentencia tuya:
“De ahí la blasfemia en que pueden caer exorcistas de oficio que dicen al cristiano "demonio tienes" a quien santo es”.
Y explicaré por qué digo “parcialmente”:
1 – Los judíos que fueron testigos de cómo Jesús expulsaba los demonios -con el distinto estado en que quedaban las personas liberadas-, no tenían excusa alguna pues Dios mismo en la persona del Hijo y por el poder del Espíritu Santo efectuaba aquellas obras, en las que a veces los mismos demonios lo reconocían como el santo Hijo de Dios, el Cristo.
2 – Actualmente, acostumbrados los cristianos como están a los profesionales del “ministerio de liberación”, pueden equivocarse tomando una liberación genuina como si fuese falsa; o al revés, ser engañados creyendo que fue por el poder de Dios que alguien fue liberado, lo que pudo ser meramente teatro o un simple trasiego de demonios en una actividad netamente diabólica donde a veces el mismo ministro está recibiendo al demonio o traspasando uno que tiene él a la persona que está siendo ministrada.
3 – Cuando los exorcistas de oficio dicen a un cristiano genuino “demonio tienes”, no están blasfemando deliberadamente contra el Espíritu Santo, porque al no tener ellos al Espíritu de Cristo en sí mismos tampoco pueden discernir su presencia en nuestro hermano. O sea, se equivocan, y se equivocan feo, pero no son ellos responsables como para cometer un pecado imperdonable, pues la ignorancia y las tinieblas en que están es tan grande, que así como no aciertan en esto tampoco en muchas otras cosas.
4 – Si el pecado imperdonable como blasfemia contra el Espíritu Santo pudiera ser cometido más allá de los contemporáneos de Jesús, hubiera merecido atención en Los Hechos de los Apóstoles y leeríamos advertencias en las epístolas. Esteban acusó a los dirigentes religiosos del judaísmo increpándoles: “Vosotros resistís siempre al Espíritu Santo” (Hch 7:51), pero acabó su vida intercediendo por ellos (v.60). No resiste comparación alguna lo que aquellos judíos atribuyeron a Jesús con lo que un hombre común pudiera atribuir a otro. Por eso, no es posible tal pecado.
5 - Nosotros debemos sobreponernos a la manía de contraer vicios populares en el evangelicalismo actual, y aunque todos los religiosos infundan temor en cometer tal pecado, lo cierto es que mientras dure esta dispensación de la gracia todos los pecados son perdonados y lavados con la sangre de Jesucristo cuando hay convicción y arrepentimiento.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Entiendo la idea, y me gustaria pensar que asi es, que alguien que le llame inmundo a lo que Dios ha santificado (Hech 11: 8,9) será perdonado; sin embargo me inclino a pensar que se debe ser sumame cuidadoso, en extremo con este tema. Con esto no se juega.Y estamos hablando de no llamar inmundo nada que sea santo, en esta nueva dispensaicón donde Dios ratifica que no hay que llamarle inmundo a lo santo.¡Cuidado!

Tu dices que la posibilidad de estar blasfemando no existe, pienso que si, mira la espístola universal de Judas (Jud 8,9). De hecho una forista de corte neocarismático maldecia al diablo en este mismo foro, y le explique esto mismo. ¡Cuidado!

Saludos.

Ricardo · 18 Febrero 2011

Estimado hermano Hernández

Estimado hermano Hernández

Respuesta a Mensaje # 309:
Yo solamente me comprometí a contestar sus preguntas, mas no a que mis respuestas fuesen de su agrado.
Por supuesto que yo creo en los salvos siempre salvos; tanto como creo que los perdidos que hoy se salvan y mañana pierden su salvación, para recuperarla pasado mañana y volverla a perder la semana que sigue, en realidad nada tienen para perder porque su salvación jamás fue una realidad sino una ilusión. No se puede perder lo que no se tiene. Pero la salvación que de Dios viene y en Él está es imperdible.
Tampoco conviene que se haga de mí un juicio pesimista como si fuese tan cerrado que no puedo avanzar un poco más de adonde he llegado.
He dicho lo que he dicho contestando a su pregunta. Ahora, si Vd. me invita a considerar si con aquellas palabras de Jesús no fuera capaz de admitir que un cristiano genuino pudiera volverse insípido, se sorprenderá entonces si le digo que tal cosa pudiera ocurrir, y hasta temo conocer personalmente algunos hermanos que hacia el final de sus vidas fueron perdiendo el sabor que los caracterizaba. Sufro por ellos. Pensando en estas cosas es que abrí el epígrafe “No todos los salvos serán arrebatados” sin arriesgar en absoluto la salvación que para siempre poseen.
Seguidamente a lo de la sal, el Señor también dijo: “Vosotros sois la luz del mundo…así alumbre vuestra luz delante de los hombres” (Mt 5:14,16).
Y bien, he conocido jóvenes que eran luminares y ahora apenas son pábilos que humean. Esto es cierto, y es muy triste. Me acongoja recordar lo que fueron y ver como hoy están.
¿En qué me contradigo? En todo caso, no soy yo el que se contradice. Fíjese que al final usted mismo dice “que el que practica el pecado, se hace esclavo del pecado”. No está diciendo usted que el que comete un pecado se hace esclavo del mismo, sino el que lo practica. Por tal razón es que Juan dice: “El que practica el pecado es del diablo…Todo aquel que es nacido de Dios no practica el pecado” (1Jn 3:8,9) lo que es muy diferente a los que andando en la luz de Dios incurran en pecados que deben confesar y recibir su perdón (1Jn 1:8-2:1). Una cosa es que Pedro, Bernabé y los otros hubieran incurrida en hipocresía tal como públicamente los censuró Pablo, y otra muy distinta es que ellos fueran hipócritas como habitual y permanentemente lo eran los escribas y fariseos a quienes Jesús recrimina duramente (Mt 23:13-29). Si usted no es capaz de distinguir entre una cosa y otra, yo ya nada podré hacer.
No dice la Escritura que tal pecado de hipocresía en Pedro, Bernabé y los demás fuera instigado por el Diablo o por la intromisión en ellos de demonios, sino que estaba motivado por las propias costumbres de los judíos que no se sentaban a comer con los gentiles. Se ve que los recién llegados de Jerusalem de parte de Jacobo (v.12) mantenían todavía esta costumbre que había dejado de observarse en Antioquía.
Tras esta aclaración mantengo tal optimismo que hasta soy capaz de pensar que se le haya hecho a usted la luz tan fuerte como el sol del mediodía.
Saludos cordiales.
Ricardo.

PastorHernández · 18 Febrero 2011

Re: Estimado hermano Hernández

Re: Estimado hermano Hernández

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 309:
Yo solamente me comprometí a contestar sus preguntas, mas no a que mis respuestas fuesen de su agrado.
Por supuesto que yo creo en los salvos siempre salvos; tanto como creo que los perdidos que hoy se salvan y mañana pierden su salvación, para recuperarla pasado mañana y volverla a perder la semana que sigue, en realidad nada tienen para perder porque su salvación jamás fue una realidad sino una ilusión. No se puede perder lo que no se tiene. Pero la salvación que de Dios viene y en Él está es imperdible.
Tampoco conviene que se haga de mí un juicio pesimista como si fuese tan cerrado que no puedo avanzar un poco más de adonde he llegado.
He dicho lo que he dicho contestando a su pregunta. Ahora, si Vd. me invita a considerar si con aquellas palabras de Jesús no fuera capaz de admitir que un cristiano genuino pudiera volverse insípido, se sorprenderá entonces si le digo que tal cosa pudiera ocurrir, y hasta temo conocer personalmente algunos hermanos que hacia el final de sus vidas fueron perdiendo el sabor que los caracterizaba. Sufro por ellos. Pensando en estas cosas es que abrí el epígrafe “No todos los salvos serán arrebatados” sin arriesgar en absoluto la salvación que para siempre poseen.
Seguidamente a lo de la sal, el Señor también dijo: “Vosotros sois la luz del mundo…así alumbre vuestra luz delante de los hombres” (Mt 5:14,16).
Y bien, he conocido jóvenes que eran luminares y ahora apenas son pábilos que humean. Esto es cierto, y es muy triste. Me acongoja recordar lo que fueron y ver como hoy están.
¿En qué me contradigo? En todo caso, no soy yo el que se contradice. Fíjese que al final usted mismo dice “que el que practica el pecado, se hace esclavo del pecado”. No está diciendo usted que el que comete un pecado se hace esclavo del mismo, sino el que lo practica. Por tal razón es que Juan dice: “El que practica el pecado es del diablo…Todo aquel que es nacido de Dios no practica el pecado” (1Jn 3:8,9) lo que es muy diferente a los que andando en la luz de Dios incurran en pecados que deben confesar y recibir su perdón (1Jn 1:8-2:1). Una cosa es que Pedro, Bernabé y los otros hubieran incurrida en hipocresía tal como públicamente los censuró Pablo, y otra muy distinta es que ellos fueran hipócritas como habitual y permanentemente lo eran los escribas y fariseos a quienes Jesús recrimina duramente (Mt 23:13-29). Si usted no es capaz de distinguir entre una cosa y otra, yo ya nada podré hacer.
No dice la Escritura que tal pecado de hipocresía en Pedro, Bernabé y los demás fuera instigado por el Diablo o por la intromisión en ellos de demonios, sino que estaba motivado por las propias costumbres de los judíos que no se sentaban a comer con los gentiles. Se ve que los recién llegados de Jerusalem de parte de Jacobo (v.12) mantenían todavía esta costumbre que había dejado de observarse en Antioquía.
Tras esta aclaración mantengo tal optimismo que hasta soy capaz de pensar que se le haya hecho a usted la luz tan fuerte como el sol del mediodía.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Estimado:Ricardo

Por lo menos, ya esta razonando mejor. Y no hay que olvidar, que cuando estamos de acuerdo en algo, y que es escriturario, NO SE PUEDE ESTAR EN DESAGRADO. De igual manera, le reítero y con mucho agrado, que para mí siempre es muy agradable compartir con usted.
Ahora bien, si es cierto que usted cree, lo que "supuestamente" cree y cito:

Por supuesto que yo creo en los salvos siempre salvos; tanto como creo que los perdidos que hoy se salvan y mañana pierden su salvación, para recuperarla pasado mañana y volverla a perder la semana que sigue, en realidad nada tienen para perder porque su salvación jamás fue una realidad sino una ilusión....

Pues, no voy a contradecirlo. Ya que no hay que ser tan iluminado para darse cuenta, que tal declaración arriba NO ES BíBLICA. Y sobre todo, "El disparate": QUE NO SE PUEDE PERDER LO QUE NO SE TIENE. Y según el evangelio de sanRicardo. Entonces; ¿Por què LA SEMILLA DE LA SALVACIóN y que Jesucristo fue quien la sembró en los corazones de los cristianos, FUE ARREBATADA, y si no tenían salvación? ¿Lo ves? NADA DE SALVO SIEMPRE SALVO.

Sin embargo, en Juan 8:34, y en Romanos 6:16, encontramos la verdad de lo que Jesús realmente, enseñó sobre el PECADO, y para ampliar mejor el entendimiento, SI DEBEMOS PERMANECER BAJO PECADO Y COMO ESCLAVOS. Y porque no está bajo la ley Mosaica, sino bajo la ley de la gracia del Señor Jesucristo.

Finalmente, NO HAY QUE SER TAN ILUMINADO, para contradecir que el Diablo y sus demonios eran los que incitaban EN EL MUNDO ESPIRITUAL, a que Pedro y los demás a poner por obra: EL PECADO DE LA HIPOCRESíA RELIGIOSA. Entonces, ¿Què usted entiende por lo siguiente: NO SABèIS QUE SI OS SOMETèIS A ALGUIEN COMO ESCLAVOS PARA OBEDECERLE, SOIS ESCLAVOS DE AQUEL A QUIEN OBEDECEIS?

Por último, El que hace pecado, se hace siervo para obedecer a su amo. Y SEA DEL PECADO PARA MUERTE, o sea; DE LA OBEDIENCIA PARA JUSTICIA. ¿Lo ves? Y no quiero ser, muy duro con usted, pero, no le viene tan mal seguir su consejo y cito:

Si usted no es capaz de distinguir entre una cosa y otra, yo ya nada podré hacer.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

OSO · 18 Febrero 2011

Re: ¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

rey pacifico dijo:
 El primer enlace dice mentiras y el segundo no funciona .

Imagino lo que sientes y piensas, pues no es facil darse cuenta ni reconocer cuando alguien esta siendo engañado doctrinalmente; y no, no son mentiras lo que el estudio dice, se trata de un estudio muy profundo del movimiento neocarismático y da cita puntual perfectamente acotada de cada cosa que ahí se dice.

Tienen toda la bibliografia y las pruebas de lo que se dice es cierto; no te cierres, esfuerzate y se valiente y date cuenta.

Te invito a que estudies el movimiento neocarismático, para que sepas bien de donde han salido tantas doctrinas heréticas, cuales son sus origenes, sus implicaciones, sus verdaderas intenciones.

Leerlo te va a ser muy útil para dicernir y descubrir lo falso de estos movimientos neoevangélicos.

Entre quienes estudian a fondo el movimiento para-cristiano pero evidentemente herético, de los neocarismáticos; son los del seminario teológico Talbot, por ejemplo; ellos han estudiado a fondo lo concerniente a nuevas sectas, pero hay muchos otros estudios serios.

Puedes consultarlos; el link que te proporcioné no tiene desperdicio. Estúdialo.

Salud.

Leal · 19 Febrero 2011

Re: Apreciado hermano Hernández

Re: Apreciado hermano Hernández

Pericles;1190727]Dejate de tanta paja y darle vueltas al asunto. No contestas explicitamente.
¿Estoy entendiendo según tu gama de versículos que el cristiano una vez salvo ya no se pierde?

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<sup>14</sup>porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.<sup> 15</sup>Y nos atestigua lo mismo el Espíritu Santo; porque después de haber dicho:

<sup>16</sup> Este es el pacto que haré con ellos
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en sus corazones,
Y en sus mentes las escribiré,

<sup> 17</sup>añade:
Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones.
<sup> 18</sup>Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado. Heb.10

¿Acaso Judas no es llamdo el hijo de perdición? Si es así ¿no era salvo en cierto sentido?
No era el contado como discípulo, apóstol, y contado entre los que fueron sanaron y a él y a otros se le sujetaban los demonios?

¿Y cómo es que terminó así?

Muy simple.

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<sup>12</sup>Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese. Jn.17

<sup>16</sup>Varones hermanos, era necesario que se cumpliese la Escritura en que el Espíritu Santo habló antes por boca de David acerca de Judas, que fue guía de los que prendieron a Jesús, Hch.1

<sup>70</sup>Jesús les respondió: ¿No os he escogido yo a vosotros los doce, y uno de vosotros es diablo?<sup> 71</sup>Hablaba de Judas Iscariote, hijo de Simón; porque éste era el que le iba a entregar, y era uno de los doce. Jn.6

Somos salvos en Cristo Jesús, amén.

Pero aún no somos salvos de la ira, el enojo, la envidia, los celos, el orgullo, soberbia, etc...

cristianos como Judas, quien no habían dejado el amor de dinero y de robar, y otros de adulterar, de fornicar, de hacer actos homosexuales aún los hay. Van a terminar en el infierno ardiendo y bien rodeados de demonios. Hijos de perdición.

A menos que se arrepientan, a menos que seamos cambiados no vamos a terminar la carrrera habiendolo agradado a él y no a nuestra carne.

A menos que recibamos un amor de la verdad ( de aquél que es la verdad y de sus palabras) vamos a
terminar así:

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Tú no sabes lo que es ser cristiano, o una nueva criatura en Cristo. El que ha nacido del Espíritu, no le agrada pecar. Judas Iscariote no era cristiano.

<sup>9 </sup>Ninguno que haya nacido de Dios practica el pecado, porque la semilla de Dios permanece en él; no puede practicar el pecado, porque ha nacido de Dios. 1Jn.1:3

2Ts 2:10 y con todo engaño de iniquidad en los que perecen; por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
2Ts 2:11 Y por causa de esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira;
2Ts 2:12 para que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, antes se complacieron en la injusticia.

Esta carta es dirigida a cristianos tesalonicenses y para cristianos de hoy en el 2011,
no es para el mundo y los inconversos.

habla a los cristianos que se complacen en la injusticia. Si, contados como justos, salvos, pero que no practican la justicia. Se iguen complaciendo y deleitando en el pecado.

Se siguen revolcando en su vómito y lodo. Primero como debilidad, despues ya a rienda suelta. Estos son los que terminan bajo la influencia de demonios.

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¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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