El oficio de Judas...

joako · 15 Febrero 2011

Re: El oficio de Judas...

vayikra dijo:
...Por lo que leo, me parece que te congregas en una Iglesia del corte bautista...

Paz de Cristo

nop...es cristiana evangelica pentecostes para ser mas especificos...

Juan20:23 · 15 Febrero 2011

Re: El oficio de Judas...

joako dijo:
a bue... sabemos pues que uds usan Biblia y magisterio, creo que eres ortodoxo, si me equivoco confirmamelo, y no se ustedes de que manera procedan en cuestiones dogmaticas, pero me cayó de extraño que tomen el diezmo como invento y el de ustedes no...en dado caso todos los impuestos por eventos también tendrian que ser justificados, aunque supngo que la respuesta sera la misma verdad???

La Iglesia no necesita versículos, ejemplo: ¿porque la Iglesia quito la enseñanza de la circuncisión siendo que Jesús NO enseño sobre abolir la circuncisión?, el primer concilio estableció que no era necesario.

El diezmo evangelico es un invento, ¿conoces los requisitos de quien pide el diezmo?. Aqui te van algunos requisitos para los ministros que deseen solicitar dicho derecho, hablo del diezmo no de la ofrenda. Para pedir el diezmo según la biblia necesitas:

1.- Ser primogénito.
2.- Renunciar a tu heredad (no puedes tener tierra, ni heredar, vivirás solo del templo).
3.- Recibir el diezmo en especie y no en dinero.
4.- Dar el diezmo del diezmo a Dios, si no lo das haz profanado el diezmo de Dios.
5.- Solo dedicarte a las labores del templo.
6.- Si escoger a una mujer por esposa, tu mujer debe ser pura y virgen, no divorciada ó violada, si tu esposa no es pura, haz profanado tu descendencia y no puedes tener parte en el santuario.
7.- No tener defectos físicos, ciego, sordo, manco, etc.

Los tontos que piden dinero y citan Malaquias 3:10 son unos necios. Según la enseñanza de los Apostoles (siglo I), una persona que anuncia el evangelio y solicita dinero es un falso profeta, pero si pide dinero para darlo a los pobres no se le debe juzgar (didache).

Créeme, que es mas justo que un ministro diga a sus creyentes: "tenemos necesidades económicas que cubrir, en lo que nos puedan ayudar, Dios se los pagara..."

Juan20:23 · 15 Febrero 2011

Re: El oficio de Judas...

joako dijo:
Te informare..en mi congregación el pastor no administra el diezmo..tenemos un tesorero, y de los gastos que hay en la iglesia, aparte de lo que se consume(luz agua telefono y mantenimiento), de ahi se ayuda a los hermanos mas necesitados, ya sea con alimentos, medicamentos y apoyo academico a los niños con bajos recursos, y aun así el dinero está ajustado, creo yo que si algunos pastores han hecho mal uso del mismo no tienen por que cargar la culpa todos....pues en todas las iglesias no se usa la misma mecanica

Pues según la congregación... no todas son iguales.

Créeme que yo no podría pedir el diezmo citando Malaquias 3:10, ¡tengo moral y conciencia!.

joako · 15 Febrero 2011

Re: El oficio de Judas...

Juan20:23 dijo:
La Iglesia no necesita versículos, ejemplo: ¿porque la Iglesia quito la enseñanza de la circuncisión siendo que Jesús NO enseño sobre abolir la circuncisión?, el primer concilio estableció que no era necesario.

El diezmo evangelico es un invento, ¿conoces los requisitos de quien pide el diezmo?. Aqui te van algunos requisitos para los ministros que deseen solicitar dicho derecho, hablo del diezmo no de la ofrenda. Para pedir el diezmo según la biblia necesitas:

1.- Ser primogénito.
2.- Renunciar a tu heredad (no puedes tener tierra, ni heredar, vivirás solo del templo).
3.- Recibir el diezmo en especie y no en dinero.
4.- Dar el diezmo del diezmo a Dios, si no lo das haz profanado el diezmo de Dios.
5.- Solo dedicarte a las labores del templo.
6.- Si escoger a una mujer por esposa, tu mujer debe ser pura y virgen, no divorciada ó violada, si tu esposa no es pura, haz profanado tu descendencia y no puedes tener parte en el santuario.
7.- No tener defectos físicos, ciego, sordo, manco, etc.

Los tontos que piden dinero y citan Malaquias 3:10 son unos necios. Según la enseñanza de los Apostoles (siglo I), una persona que anuncia el evangelio y solicita dinero es un falso profeta, pero si pide dinero para darlo a los pobres no se le debe juzgar (didache).

Créeme, que es mas justo que un ministro diga a sus creyentes: "tenemos necesidades económicas que cubrir, en lo que nos puedan ayudar, Dios se los pagara..."

Pero si la circuncisión tenía un propósito en el Antiguo pacto...que te hace pensar que en el nuevo pacto tenia que quitarla Jesus cuando eso es por automatico que ya no es necesario(incluyendo Judíos)...muchos pasajes lo afirman, incluso se habla de que un incrcunsiso puede juzgar al circuncidado, no te parece extraño eso?

1 Corintios 7:18
¿Fue llamado alguno siendo circunciso? Quédese circunciso. ¿Fue llamado alguno siendo incircunciso? No se circuncide.

Ahora para no desviarnos con respecto al diezmo, si lo que me das a entender que la iglesia de vosotros es autonoma y no tiene que someterse a los requisitos que me has enumerado Entonces cual es la justificación del mismo?? su autonomía?? eso se leeria mas sincero

joako · 15 Febrero 2011

Re: El oficio de Judas...

Juan20:23 dijo:
Pues según la congregación... no todas son iguales.

Créeme que yo no podría pedir el diezmo citando Malaquias 3:10, ¡tengo moral y conciencia!.

Ese es el problema que las congregaciones que predican el evangelio de la prosperidad ensucian las buenas intenciones de las que no lo hacen con fines de lucro, dando así una mala imagen a las congregaciones que le dan buen uso

OSO · 15 Febrero 2011

Re: El oficio de Judas...

Juan20:23 dijo:
La Iglesia no necesita versículos, ."

O sea? ¿la Novia va por la libre? ¿ella hace como quiere ó como es eso?

PastorHernández · 15 Febrero 2011

Re: El oficio de Judas...

Armando Hoyos dijo:
LAS FINANZAS.

Hoy es el oficio mas popular y del que mas se habla en las reuniones religiosas.

Queridos hermanos {se oye decir desde un pulpito} nuestras (pareciera que los hermanos tambien son participes de esas arcas...) finanzas no andan muy bien, este mes solo recojimos menos de dos mil dolares de "diezmos" y ofrendas...Necesitamos mas, necesitamos mas de sus diezmos y ofrendas porque el sr. ha puesto en nuestra voluntad edificar un templo nuevo para adorarle...

Y otras fabulas parecidas con las que adormecen a los fieles. El Sr. no necesita ningun templo nuevo ni viejo para que le adoren, sino corazones nuevos!! Se habran dado cuenta que ese precisamente era el oficio de Judas el traidor? Simbolizara eso algo para estos financieros religiosos?

Saludos.

Estimado:Armando Hoyos

Tu epígrafe es muy interesante. Y no hay que ser tan espiritual, para comprender tu objetividad.

Sin embargo, no te olvides que Judas no pedía para construír templos, sino para ayudar a los pobres.

AHORA BIEN, no hay que dudar que esos pastores, sean descendientes del apóstol Judas Iscariote. Y por el mismo espíritu o demonio de avaricia. PORQUE LES INTERESA ENRIQUESERCE DE LOS POBRES DEL PUEBLO CRISTIANO.

Por último, si Leal, Oso, o Ricardo, no creen que los demonios pueden entrar en algunos cristianos; PUES QUE VALLAN A CONOCER A UNO DE ESOS DESCENDIENTES DE JUDAS ISCARIOTE. Y entenderán lo que le paso con Judas, y el demonio de avaricia. Y al traicionar al mismo amigo y Salvador Jesús. Aunque estos últimos; PEDíAN DINERO PARA COMPRAR TEMPLOS. !Claro! ELLOS con su prejuicio dirían: JUDAS NO ERA UN APóSTOL GENUINO. Tampoco esos pastores.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Juan20:23 · 15 Febrero 2011

Re: El oficio de Judas...

joako dijo:
Pero si la circuncisión tenía un propósito en el Antiguo pacto...que te hace pensar que en el nuevo pacto tenia que quitarla Jesus cuando eso es por automatico que ya no es necesario(incluyendo Judíos)...muchos pasajes lo afirman, incluso se habla de que un incrcunsiso puede juzgar al circuncidado, no te parece extraño eso?

1 Corintios 7:18
¿Fue llamado alguno siendo circunciso? Quédese circunciso. ¿Fue llamado alguno siendo incircunciso? No se circuncide.

Ahora para no desviarnos con respecto al diezmo, si lo que me das a entender que la iglesia de vosotros es autonoma y no tiene que someterse a los requisitos que me has enumerado Entonces cual es la justificación del mismo?? su autonomía?? eso se leeria mas sincero

Saludos.

No es autónoma porque es de Cristo. Es la Iglesia la que estableció el canon de las Sagradas Escrituras en 382 d.C. en el concilio de Roma.

El diezmo evangélico es una añadidura de una mala interpretación. Por ejemplo los pastores que dicen: "Si das Dios te bendice", parten de una interpretación antigua del judaísmo llamada "la ley de la retribución". Dicha interpretación fue refutada por el libro de Job, e incluso por el mismo Jesucristo.

Yo respeto todo tipo de creencias, si tu quieres dar el diezmo dalo, pero si un predicador te anuncia que si no das el diezmo Dios no te va bendecir ó que si no te bendice es porque estas en pecado, etc. Esa es una interpretación antigua emanada de un pacto antiguo. ó si alguien se siente con derecho a pedir el diezmo solo por ser "pastor", en realidad esta partiendo de un dogma moderno fruto del protestantismo europeo, y lo justifica con versos de una alianza antigua.

Saludos.

Juan20:23 · 15 Febrero 2011

Re: El oficio de Judas...

OSO dijo:
O sea? ¿la Novia va por la libre? ¿ella hace como quiere ó como es eso?

La Iglesia escribió los versículos!

(me refiero a que la Iglesia no necesita versículos para pedir los diezmos).

Juan20:23 · 15 Febrero 2011

Re: El oficio de Judas...

joako dijo:
Ese es el problema que las congregaciones que predican el evangelio de la prosperidad ensucian las buenas intenciones de las que no lo hacen con fines de lucro, dando así una mala imagen a las congregaciones que le dan buen uso

Es parte de la libre intepretación.

Las prefiguras de mostradas en la antigua alianza nos enseñan que levi recibio el oficio de instruir al pueblo en la palabra de Dios. En tiempos del tabernaculo de Moises quien entraba en este oficio ilicitamente caia muerto. Por esta causa Jesucristo dijo: "En la catedra de Moises se han sentado los escribas y los fariseos".

Los Apostoles recibieron de Cristo la autoridad: "Quien los escucha a ustedes a mi me escucha, quien me escucha a mi, escucha a quien me envio". Por esto la carta de San Pedro nos anuncia que los indoctos tuercen las escrituras...

En fin, los dogmas de la reforma no son biblicos: "solo la escritura, solo la fe, etc". Surgieron de una reveldia y un afan protagonico, que ha entregado por herencia "la división".

Joako acuerdate de mi cuando estes viejo y veras que los evangelicos se dividen y se deviden. Eso no es correcto.

joako · 15 Febrero 2011

Re: El oficio de Judas...

Juan20:23 dijo:
Saludos.

No es autónoma porque es de Cristo. Es la Iglesia la que estableció el canon de las Sagradas Escrituras en 382 d.C. en el concilio de Roma.

El diezmo evangélico es una añadidura de una mala interpretación. Por ejemplo los pastores que dicen: "Si das Dios te bendice", parten de una interpretación antigua del judaísmo llamada "la ley de la retribución". Dicha interpretación fue refutada por el libro de Job, e incluso por el mismo Jesucristo.

Yo respeto todo tipo de creencias, si tu quieres dar el diezmo dalo, pero si un predicador te anuncia que si no das el diezmo Dios no te va bendecir ó que si no te bendice es porque estas en pecado, etc. Esa es una interpretación antigua emanada de un pacto antiguo. ó si alguien se siente con derecho a pedir el diezmo solo por ser "pastor", en realidad esta partiendo de un dogma moderno fruto del protestantismo europeo, y lo justifica con versos de una alianza antigua.

Saludos.

Yo pense que eras catolico ortodoxo, o si es o no es así tu mejor informamelo, pero volviendo al tema me dijiste que no necesitaban un versículo para hacerlo, entonces como fue?? revelación divina?...en las cartas de San Pablo habla de Sembrar escasamente y generosamente...pero no hay maldición si no se siembra, lo que doy yo es voluntario y con convicciones como dice la palabra "si esperar a cambio", pues de lo que damos es de lo que Dios nos ha bendecido, y con los que dan, ni los anatemizan ni los expulsan, ahi cada quien sabe como siembra...

joako · 15 Febrero 2011

Re: El oficio de Judas...

Juan20:23 dijo:
Es parte de la libre intepretación.

Las prefiguras de mostradas en la antigua alianza nos enseñan que levi recibio el oficio de instruir al pueblo en la palabra de Dios. En tiempos del tabernaculo de Moises quien entraba en este oficio ilicitamente caia muerto. Por esta causa Jesucristo dijo: "En la catedra de Moises se han sentado los escribas y los fariseos".

Los Apostoles recibieron de Cristo la autoridad: "Quien los escucha a ustedes a mi me escucha, quien me escucha a mi, escucha a quien me envio". Por esto la carta de San Pedro nos anuncia que los indoctos tuercen las escrituras...

En fin, los dogmas de la reforma no son biblicos: "solo la escritura, solo la fe, etc". Surgieron de una reveldia y un afan protagonico, que ha entregado por herencia "la división".

Joako acuerdate de mi cuando estes viejo y veras que los evangelicos se dividen y se deviden. Eso no es correcto.

Bueno aqui nos iriamos a offtopic, pues ya estamos hablando de la división la cual es evidente en ciertos casos como el de la prosperidad, si una congregación predica hacer los tesoros en el cielo y otra congregación predica hacer tesoros en la tierra (prosperidad) ambas estarían divididas, pero te hare una pregunta y espero me lo respondas de manera objetiva...¿son ambas cuplables de dicha división?...no necesito llegar a viejo para saber que hay evangelicos que se dividen por causas personales, así como también estoy consciente de que se multiplican, ya anteriormente di el ejemplo de como se da en nuestra congregación en donde salen pastores de aquí preparados a levantar una iglesia en un lugar mas lejano y asi multiplicar, extender la palabra...pero muchos de manera subjetiva dicen sin conocer claro que el pastor se peleo con el otro pastor y abrio su propia iglesia, y eso lo dicen sin comprobarlo y eso es PECADO DE MENTIRA......Es por eso que volviendo al tema lo que se ha cuidado mucho es enseñar a sembrar sin prometer prosperidad en la tierra, solo lo necesario coom dice el Probervio....
Proverbios
8 Vanidad y palabra mentirosa aparta de mí;
No me des pobreza ni riquezas;
Manténme del pan necesario;
9 No sea que me sacie, y te niegue, y diga: ¿Quién es Jehová?
O que siendo pobre, hurte,
Y blasfeme el nombre de mi Dios

vayikra · 15 Febrero 2011

Re: El oficio de Judas...

Juan20:23 dijo:
Saludos.

No es autónoma porque es de Cristo. Es la Iglesia la que estableció el canon de las Sagradas Escrituras en 382 d.C. en el concilio de Roma.

El diezmo evangélico es una añadidura de una mala interpretación. Por ejemplo los pastores que dicen: "Si das Dios te bendice", parten de una interpretación antigua del judaísmo llamada "la ley de la retribución". Dicha interpretación fue refutada por el libro de Job, e incluso por el mismo Jesucristo.

Yo respeto todo tipo de creencias, si tu quieres dar el diezmo dalo, pero si un predicador te anuncia que si no das el diezmo Dios no te va bendecir ó que si no te bendice es porque estas en pecado, etc. Esa es una interpretación antigua emanada de un pacto antiguo. ó si alguien se siente con derecho a pedir el diezmo solo por ser "pastor", en realidad esta partiendo de un dogma moderno fruto del protestantismo europeo, y lo justifica con versos de una alianza antigua.

Saludos.

Ahhhh...el llamado Decretum Gelasii, según el cual en 382 un sínodo de Roma presidido por su obispo Dámaso

El problema es que tal decreto no tuvo ningún eco en la Iglesia Católica Antigua ....de la que Roma era sólo una parte.

Supuestamente este documento fue escrito en el siglo VI...pero hay muchas dudas al respecto... ya que lo mas probable es que fue una añadidura romana

Con lo referente al diezmo "evangelico", es un diezmo voluntario... y ese sale de la gratitud de cada uno... solo hay que leer Genesis 14:20... Pero nadie puede obligarte a darlo...

Saludos

rey pacifico · 15 Febrero 2011

Re: El oficio de Judas...

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Estas acusaciones que mayormente son generalizadas no deberían estar en la boca de un evangélico que se precie porque no corresponde acusar si estas personas enseñan el Evangelio de la Biblia y a ninguno he escuchado que no respalde con la Biblia el pedir dinero o enseñar el mensaje de la prosperidad .
Mis bendiciones.

OSO · 15 Febrero 2011

Re: El oficio de Judas...

Juan20:23 dijo:
La Iglesia escribió los versículos!

(me refiero a que la Iglesia no necesita versículos para pedir los diezmos).

Te equivocas.

La iglesia no escribió versiculos, más bien los obedece; la Biblia fue escrita por los santos varones de Dios y en su hechura participan hechos, dichos y cosas de todo tipo, hasta lo dicho por una muda bestia de carga.

Saludos.

Raul Fierro · 15 Febrero 2011

Re: El oficio de Judas...

rey pacifico dijo:
 No es una novedad que están menospreciado la tarea de muchos hijos de Dios que hacen lo imposible para mantener templos ....

24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habitaen templos hechos por manos humanas ...

.. y dale con el templo ...

Leal · 16 Febrero 2011

Re: El oficio de Judas...

Escudriñador dijo:
Pero eso no Le impidió aceptar el templo que Le fue construido y dedicado en Jerusalén. Al contrario, lo llenó con Su gloria, 1 Rey 8:10,11.

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Leal · 16 Febrero 2011

Re: El oficio de Judas...

Raul Fierro dijo:
24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habitaen templos hechos por manos humanas ...

.. y dale con el templo ...

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rey pacifico · 16 Febrero 2011

Re: El oficio de Judas...

Raul Fierro dijo:
24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habitaen templos hechos por manos humanas ...

.. y dale con el templo ...

¡Qué inteligente! , una luz .

rey pacifico · 16 Febrero 2011

Re: El oficio de Judas...

Hebreos 10:25
no dejando de congregarnos, como algunos tienen por costumbre, sino exhortándonos; y tanto más, cuanto veis que aquel día se acerca.

Templo o Iglesia son sinómimos o acaso ustedes se reune en los corarrales de Armando Hoyos.

El oficio de Judas...

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Jesucristo es mi Pastor

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

Jesucristo es mi Pastor

Raul Fierro

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