EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Estimada corazóndeoro. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Pablo hace esta exhortación: "Vosotros, hermanos, a libertad fuisteis llamados; solamente que no uséis la libertad como ocasión para la carne, sino servíos por amor los unos a los otros, porque toda la Ley en esta sola palabra se cumple: «Amarás a tu prójimo como a ti mismo». Pero si os mordéis y os coméis unos a otros, mirad que también no os destruyáis unos a otros" (Gál. 5:13-18). Así, Pablo reivindica a los gálatas el valor de la ley. Nótese que se trata de la misma ley que en Romanos 13 él resume en "Amarás a tu prójimo como a ti mismo", es decir, los Diez Mandamientos.

Los antinomianistas pretenden que la ley fue eliminada por el evangelio, pero J. L. Berkhof los corrige:
Es igualmente contrario a la Escritura decir que no hay ley en el Nuevo Testamento, o que la ley no se aplica en la dispensación del Nuevo Testamento. Jesús enseñó la vigencia de la ley, Mat. 5:17-19. Pablo dice que Dios proveyó que los requerimientos de la ley se cumplieran en nuestras vidas, Rom. 8:4, y sostuvo que sus lectores eran responsables por la guarda de la ley, Rom. 13:9. Santiago asegura a sus lectores que aquel que ha transgredido un solo punto de la ley –y aquí menciona él algunos de ellos–, es un transgresor de la ley, Sgo. 2:8-11. Y Juan define el pecado como "ilegitimidad", y dice que en esto consiste el amor de Dios, en que guardemos sus mandamientos, I Juan 3:4; 5:3.

¿Es ésta acaso una declaración herética de Berkhof? ¿No está esa enseñanza más bien de acuerdo con el evangelio de Cristo, y goza del apoyo de la alta crítica de orden protestante? ¿No dijo Berkhof que su Teología Sistemáticagozaba de la "aceptación del público", del "testimonio favorable de los críticos" y que era el texto de teología en "muchos seminarios teológicos y escuelas bíblicas", no solo en los Estados Unidos, sino en el extranjero? Si, pues, lo que enseña Berkhof está de acuerdo con la fe protestante ortodoxa, ¿cómo es que el adventismo es denigrado y reprochado por enseñar lo mismo acerca de la ley?

La fe adventista del séptimo día jamás ha enseñado que la justificación se obtiene por obras, ni que la salvación depende de la ley. Pero sí enseña, de acuerdo con lo que demuestra la Escritura, que la gracia no nos autoriza a desobedecer la ley y que, al contrario, quienes renieguen su responsabilidad ante la ley son "convictos por la Ley como transgresores" (Sant. 2:9). Que esta advertencia a la humanidad es responsabilidad del pueblo de Dios, se desprende por las palabras de Pablo, quien enseña que los que se oponen a la ley se oponen a la "sana doctrina", y que la ley es parte del "glorioso evangelio del Dios bienaventurado, que a mí me ha sido encomendado" (1 Tim. 1:8-11)." (Aporte de Giovanni Cabrera)


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Hermano Gabriel 147,parece que todo lo que he citado en los aportes anteriores que prueba que el Decalogo fue parte inseparable de la ley( Torah) y por eso en la cruz fue abolida en su totalidad para ser cambiada por una nueva ley de amor, ya no tiene ningun sentido ,porque nos estamos desviando como siempre andando por las ramas. La escitura demuestra que la ley de Sinai fue dada a un pueblo en especial, pero parece que esto tampoco tiene sentido para vosotros ,todos los pasajes que lo demuestran no les haceis caso, no tienen valor para vosotros!Que esta pasando,hermanos, leemos solamente pasajes sacados del contexto que prueban las ideas que tenemos tan metidos entre las cejas que nada ni la Biblia nos las puede sacar?!
NO pienso repsondr a esto lo que dices, es un "pure" de versiculos que no prueban la verdad biblica porque estan simplemente usados de mala manera. La BIblia no se contradice, pero vosotros intentais demostrar precisamente esto . Estas citando teologos que aceptan el sabado como una ley obligatoria, yo tambien puedo citar otros que no la aceptan, pero la cuestion no esta quien va a citar mas teologos. La cuestion es que los adventistas estais (yo estaba en su momento)tan metidos en guardar la ley de los Diez mandamentos, que se nos olvida guardar la ley de Cristo.Amar a nuestros enemigos, dar sin recibir nada a cambio, bendecir los que nos odian, ayudar al quen nos hace mal.
Saludos en Cristo!
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Estimada corazóndeoro. Saludos cordiales.

Tú dices:

(yo estaba en su momento)tan metidos en guardar la ley de los Diez mandamentos, que se nos olvida guardar la ley de Cristo.Amar a nuestros enemigos, dar sin recibir nada a cambio, bendecir los que nos odian, ayudar al quen nos hace mal.
Saludos en Cristo!

Respondo: Eso explica tu fracaso.

Primero, en que realizabas esfuerzos propios y humanos para conseguir lo imposible.

Los mandamientos de Dios se observan cuando Cristo vive en ti. Él hará.

Segundo: La Ley de Cristo son los 10 mandamientos, la Ley Moral, expresión del amor de Dios y su carácter, mostrada a los hombres. Es por eso que es eterna, y es la base de su gobierno. Es la norma de toda justicia, una expresión de Su voluntad.

La ley moral es la encarnación de dos grandes principios: el amor hacia nuestro Creador y el amor hacia el prójimo. Cuando un maestro de la ley preguntó a Cristo "Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la ley? Jesús Le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma y con toda tu mente. Este es el primero y grande mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas "(Mateo 22:36-40).
La transgresión de la ley moral se llama pecado. Por lo tanto, "Todo aquel que comete pecado infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley" (1 Juan 3:4).
De la ley moral Jesús dice: "No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas: No he venido para abrogar, sino para cumplir. Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido. De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos: más cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos "(Mateo 5:17-19).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Estimado hermano en Cristo , Samuel,te aprecio mucho porque se te ve una persona sincera y convencida en su mente, pero veo tambien que necesitamos empezar de nuevo , asi andando "por las ramas" no hacemos bien a nadie, me refiero a los foristas que estan intentando encontrar una respuesta ,fue o no fue abolida la ley de Sinai, (por que estoy lejos del intento de cambiar tu postura, se que es una mision imposible viendo como lees la palabra y como entiendes los textos, se ve la influencia de Elena White en tu mente y alli si que es dificil romper la barierra,lo digo no para ofender, sino para dejar las cosas claras, si vamos a estudir este asunto que lo hagamos en forma correcta sin saltar de un tema para otro, hagamos lo bien para que los hermanos que lean esto decidan convencidos en su mente quien entre los dos tiene el entendimiento correcto de la biblia sobre este tema)por eso por favor si deseas respondeme a la pregunta.Yo tambien luego te respondere segun mi manera de ver las cosas.
¿Fue dada la ley para toda la humanidad o solo para el Israel bíblico?
Gracias previamente ,que DIos te bendiga!

Hermana, Gracias por su nobleza, yo tambien veo que eres muy sincera.

No quisiera desmentirte, solo que yo no veo la razon por la cual tu piensas que estoy siendo influenciado por los comentarios de la hermana Elena White.

Si recuerdas, te dije que soy adventista, pero no soy denominacional aunque asisto aun a la iglesia y mi feligresia aun esta alli. Yo soy amante de la verdad y leo mi biblia.

Me gustaria saber porque me haces la pregunta pasando del tema de 1 corintios 9 a hablar si la ley fue solo para los judios o no.

Hermana corazondeoro,tu debes reconocer que el punto principal en esto es el sabado. Porque si hablamos de matar o no matar, si hablamos de codiciar, robar, adulterar, deshonrar...etc

Yo no creo que eso solo aplique al "Israel biblico" o tu piensas que si?

Sin embargo, quien es Israel?
"Rom 2:28 Porque no es Judío el que lo es en manifiesto; ni la circuncisión es la que es en manifiesto en la carne:
Rom 2:29 Mas es Judío el que lo es en lo interior; y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no es de los hombres, sino de Dios."


Judio o israelita es aquel que es del linaje de Abraham...

"Gal 3:28 No hay Judío, ni Griego; no hay siervo, ni libre; no hay varón, ni hembra: porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.
Gal 3:29 Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente la simiente de Abraham sois, y conforme á la promesa los herederos."


Asi que, ellos que se creian Judios, en realidad no lo eran.

De manera que si tu me preguntas cual es el Israel Biblico?
Mi respuesta es todo aquel quien tiene a Cristo en su Corazon.

Y si me preguntas si la ley es para ellos?
Mi respuesta es no. La ley es solo y unicamente para quienes fueron hechas las promesas...

Para Abraham y su simiente la cual es Cristo (Galat 3:16).

Me imagino que me preguntaras...

Entonces tenemos que cumplir la ley?
No. nosotros no tenemos que cumplir la ley.

Me imagino que preguntaras...
Entonces por que estamos en esta discusion? (digo discusion porque aunque no hemos peleado y no nos hemos insultado ni ha habido sangre, estamos presentando dos puntos de vista diferentes; a eso se le llama discusion)

Mi respuesta es... porque no somos nosotros quien cumplimos la ley, sino Cristo en nosotros quien la cumple. Y si asi lo deseas, te puedo mostrar la razon por la cual el pensamiento tuyo no le envidia nada al pensamiento de Israel en el Sinai, y estan haciendo una letra y guiados por la letra (ministerio de condenacion contemporanea). No la letra de Moises como los Judios, pero por la letra de Pablo y lo que Cristo llamo, nuevo mandamiento.

Espero no te sientas ofendida por lo que acabo de decir, solo quiero que te despierte la curiosidad y me pidas que te explique porque pienso de esta manera.

Es solo mostrando mi punto de vista, podemos hablar y de nuevo espero que mis palabras no ofendan, solo queria expresarte la manera como te veo.

Con amor fraternal...

Dios te Bendiga!!!
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Hermana, Gracias por su nobleza, yo tambien veo que eres muy sincera.

No quisiera desmentirte, solo que yo no veo la razon por la cual tu piensas que estoy siendo influenciado por los comentarios de la hermana Elena White.

Si recuerdas, te dije que soy adventista, pero no soy denominacional aunque asisto aun a la iglesia y mi feligresia aun esta alli. Yo soy amante de la verdad y leo mi biblia.

Me gustaria saber porque me haces la pregunta pasando del tema de 1 corintios 9 a hablar si la ley fue solo para los judios o no.

Hermana corazondeoro,tu debes reconocer que el punto principal en esto es el sabado. Porque si hablamos de matar o no matar, si hablamos de codiciar, robar, adulterar, deshonrar...etc

Yo no creo que eso solo aplique al "Israel biblico" o tu piensas que si?

Sin embargo, quien es Israel?
"Rom 2:28 Porque no es Judío el que lo es en manifiesto; ni la circuncisión es la que es en manifiesto en la carne:
Rom 2:29 Mas es Judío el que lo es en lo interior; y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no es de los hombres, sino de Dios."


Judio o israelita es aquel que es del linaje de Abraham...

"Gal 3:28 No hay Judío, ni Griego; no hay siervo, ni libre; no hay varón, ni hembra: porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.
Gal 3:29 Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente la simiente de Abraham sois, y conforme á la promesa los herederos."


Asi que, ellos que se creian Judios, en realidad no lo eran.

De manera que si tu me preguntas cual es el Israel Biblico?
Mi respuesta es todo aquel quien tiene a Cristo en su Corazon.

Y si me preguntas si la ley es para ellos?
Mi respuesta es no. La ley es solo y unicamente para quienes fueron hechas las promesas...

Para Abraham y su simiente la cual es Cristo (Galat 3:16).

Me imagino que me preguntaras...

Entonces tenemos que cumplir la ley?
No. nosotros no tenemos que cumplir la ley.

Me imagino que preguntaras...
Entonces por que estamos en esta discusion? (digo discusion porque aunque no hemos peleado y no nos hemos insultado ni ha habido sangre, estamos presentando dos puntos de vista diferentes; a eso se le llama discusion)

Mi respuesta es... porque no somos nosotros quien cumplimos la ley, sino Cristo en nosotros quien la cumple. Y si asi lo deseas, te puedo mostrar la razon por la cual el pensamiento tuyo no le envidia nada al pensamiento de Israel en el Sinai, y estan haciendo una letra y guiados por la letra (ministerio de condenacion contemporanea). No la letra de Moises como los Judios, pero por la letra de Pablo y lo que Cristo llamo, nuevo mandamiento.

Espero no te sientas ofendida por lo que acabo de decir, solo quiero que te despierte la curiosidad y me pidas que te explique porque pienso de esta manera.

Es solo mostrando mi punto de vista, podemos hablar y de nuevo espero que mis palabras no ofendan, solo queria expresarte la manera como te veo.

Con amor fraternal...

Dios te Bendiga!!!

Hola hermano Samuel, te pedi que empiezemos desde el principio, porque yo no comparto tu creencia que la ley se separa en dos -ley moral y ley ritual. Y creo que desde alli teniamos que empezar y no de 1 Cor.9,
Es interesante tu pensamento ,lo subraye en rojo , pero creo que te estas precipitando sacando concluciones. No me enfado ,no tengo porque hacerlo, al reves respeto y aprecio todo lo que un cristiano hace y cree si lo hace con un corazon lleno de amor de Cristo y en Su nombre!
Aqui dices que para mi la ley de Cristo la que yo creo que es la Nueva ley(pero no es nueva ,esta llamada con ese nombre para destingirla de la otra -la ley de SInai) la cumplimos nosotros. Esto es muy lejos de lo que yo creo. Precisamente por esto estoy discutiendo ( de la manera que tu explicas las discusiones) con otros hermanos porque creo que pocos entienden el mensaje del Nuevo testamento que Cristo hizo con nosotros. Y ese mensaje es precisamente que EL Espiritu Santo es El que cumple toda la ley dentro de nosotros y no nosotros, por eso estamos libre del pecado ,como dice Pablo y no hay ninguna condenacion para aquiel que esta en Cristo. Porque aunque seguimos siendo pecadores somos guados por el Espiritu Santo que nos da el arrepentimiento en el momento del pecado y porque el cristiano convertido vive odiando el pecado y no disfruta en el como lo hacen el resto de las personas.
Entonces aqui viene la pregunta? Tu crees lo mismo con una diferencia.Para ti los diez mandamentos estan vigentes aunque la Biblia dice que han sido abolidos ( no solo parte de la ley sino toda la ley en un paquete ,porque los esraelitas nunca separaban la ley y nosotros no tenemos derecho hacer esto) Abolida en la cruz pero la humanidad no se quedo sin ley, antes de que esto sucidiera Cristo ya habia dicho "Una nueva ley os doy.Amad al projimo y a DIos."( Lo que dije mas arriba "nueva" ,pero antigua como la eternidad misma!) Pero Cristo dice esto para darnos a entender que a partir de El ya no tenemos mas leyes aparte de estas dos. EL sabado como parte del decalogo esta abolido ,y ni Cristo ,ni nadie de los apostoles levanta el tema sobre este mandamento.Lo que nos hace pensar que deja de existir .El resto de los mandamentos no ,aunque tampoco han sido dados de la forma que los habia dado DIos ,leendo Mateo 5 nos hace entender que los mandamientos que Cristo nos da son muy diferentes de los diez del Decalogo.
Y ahora de verdad viene la pregunta.Tres preguntas.
Si nosotros guardamos la ley atraves del Espiritu Santo como ya hemos dicho antes, porque a parte de los adventistas nadie mas guarda el mandamiento del sabado?O sea que el Espiritu Santo esta solamente en la iglesia adventista o es incapaz de convencer al resto de los hijos de DIos que hay que guardar tambien el sabado? O tambien podemos pensar que el resto de los cristianos son duros de corazón y no quieren escuchar al Espiritu Santo que los convence a guardar todo exepto el sabado o que solamente en la iglesia advenitsta estan los convertidos de verdad?

Ahora espero que tu no te sientas ofendido por estas preguntas.

Un fuerte abrazo en Cristo !
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Hola hermano Samuel, te pedi que empiezemos desde el principio, porque yo no comparto tu creencia que la ley se separa en dos -ley moral y ley ritual. Y creo que desde alli teniamos que empezar y no de 1 Cor.9,
Es interesante tu pensamento ,lo subraye en rojo , pero creo que te estas precipitando sacando concluciones. No me enfado ,no tengo porque hacerlo, al reves respeto y aprecio todo lo que un cristiano hace y cree si lo hace con un corazon lleno de amor de Cristo y en Su nombre!
Aqui dices que para mi la ley de Cristo la que yo creo que es la Nueva ley(pero no es nueva ,esta llamada con ese nombre para destingirla de la otra -la ley de SInai) la cumplimos nosotros. Esto es muy lejos de lo que yo creo. Precisamente por esto estoy discutiendo ( de la manera que tu explicas las discusiones) con otros hermanos porque creo que pocos entienden el mensaje del Nuevo testamento que Cristo hizo con nosotros. Y ese mensaje es precisamente que EL Espiritu Santo es El que cumple toda la ley dentro de nosotros y no nosotros, por eso estamos libre del pecado ,como dice Pablo y no hay ninguna condenacion para aquiel que esta en Cristo. Porque aunque seguimos siendo pecadores somos guados por el Espiritu Santo que nos da el arrepentimiento en el momento del pecado y porque el cristiano convertido vive odiando el pecado y no disfruta en el como lo hacen el resto de las personas.
Entonces aqui viene la pregunta? Tu crees lo mismo con una diferencia.Para ti los diez mandamentos estan vigentes aunque la Biblia dice que han sido abolidos ( no solo parte de la ley sino toda la ley en un paquete ,porque los esraelitas nunca separaban la ley y nosotros no tenemos derecho hacer esto) Abolida en la cruz pero la humanidad no se quedo sin ley, antes de que esto sucidiera Cristo ya habia dicho "Una nueva ley os doy.Amad al projimo y a DIos."( Lo que dije mas arriba "nueva" ,pero antigua como la eternidad misma!) Pero Cristo dice esto para darnos a entender que a partir de El ya no tenemos mas leyes aparte de estas dos. EL sabado como parte del decalogo esta abolido ,y ni Cristo ,ni nadie de los apostoles levanta el tema sobre este mandamento.Lo que nos hace pensar que deja de existir .El resto de los mandamentos no ,aunque tampoco han sido dados de la forma que los habia dado DIos ,leendo Mateo 5 nos hace entender que los mandamientos que Cristo nos da son muy diferentes de los diez del Decalogo.
Y ahora de verdad viene la pregunta.Tres preguntas.
Si nosotros guardamos la ley atraves del Espiritu Santo como ya hemos dicho antes, porque a parte de los adventistas nadie mas guarda el mandamiento del sabado?O sea que el Espiritu Santo esta solamente en la iglesia adventista o es incapaz de convencer al resto de los hijos de DIos que hay que guardar tambien el sabado? O tambien podemos pensar que el resto de los cristianos son duros de corazón y no quieren escuchar al Espiritu Santo que los convence a guardar todo exepto el sabado o que solamente en la iglesia advenitsta estan los convertidos de verdad?

Ahora espero que tu no te sientas ofendido por estas preguntas.

Un fuerte abrazo en Cristo !

Hermana, Yo no he dicho que la ley se divide en dos, ritual o moral. Tu tienes razon, Pablo nunca hablo de leyes rituales ni morales, y nosotros no somos quien de caracterizar la ley a nuestro antojo.

Sin embargo, decir que la ley es abolida es exactamente lo que Pablo dice que no es. Pero hablaremos de eso.

tu me preguntas...

Si nosotros guardamos la ley atraves del Espiritu Santo como ya hemos dicho antes, porque a parte de los adventistas nadie mas guarda el mandamiento del sabado?

Hermana, hay otras iglesias cristianas que lo guardan sin hablar de los judios.

Iglesia de Dios del Septimo Dia
Iglesia Nacional Mexicana de Cristo del Septimo Dia
Iglesia Bautista del Septimo Dia
Iglesia misionera del Septimo dia

y las iglesias adventistas de reforma y otras congregaciones mal categorizadas "disidentes". (Aunque estas ultimas para ti no cuentan porque son ex-adventistas. Me imagino que pensaras.)




O sea que el Espiritu Santo esta solamente en la iglesia adventista o es incapaz de convencer al resto de los hijos de DIos que hay que guardar tambien el sabado?


Hermana, la naturaleza de tu pregunta es algo inclusive e ironica. te la voy a contestar en tres fases.

1. Pablo es muy enfatico cuando dice...
Rom 14:22 ¿Tienes tú fe? Tenla para contigo delante de Dios. Bienaventurado el que no se condena a sí mismo con lo que aprueba.
De manera que Guardar el Sabado o no. y cualquier otro pacto es solo entre Dios y el creyente.

2. Tu estas puyando la denominacion adventista atravez de mi y te pediria por favor que no lo sigas haciendo porque yo no estoy tratando de convencer a nadie que asista a las congregaciones adventistas ni tampoco estoy aqui como representante en defensa de los adventistas. Solo estoy mostrando mi perspectiva cuando leo la biblia y hay unas cuantas cosas que comparto con la denominacion y hay otras que no comparto con ella.

3. Hermana, si Pablo dijo...
"Gal 2:8 (Porque el que fue poderoso en Pedro para el apostolado de la circuncisión, fue poderoso también en mí para con los gentiles);"

Leemos que aunque ambos tenian el mismo Espiritu, actuaba en Pedro para con los de la circunsicion y con Pablo para los de la incircunsicion.

Por que no haria lo mismo hoy para con los del Sabado y para con los que no son del Sabado?


O tambien podemos pensar que el resto de los cristianos son duros de corazón y no quieren escuchar al Espiritu Santo que los convence a guardar todo exepto el sabado o que solamente en la iglesia advenitsta estan los convertidos de verdad?

No se trata de eso hermana. Se trata que Dios pidio que se guardara un Dia en el Pasado. Si pensamos que eso no es necesario, (porque yo tambien pienso de esa manera en cualquier rito, aun en la cena del Senor) entonces porque hacer el rito en otro dia?

Para mi los ritos son las figuras de cosas mas grandes y mas gloriosas. Las cosas espirituales. Los ritos en si mismos nada aprovechan. Lo que aprovecha es la nueva creatura (2 corint 5:17).

Te lo digo, hermana. Hay muchos que dicen que es necesario tomar la cena del Senor.

Ahora te pregunto,
Tu tomas la cena del Senor en el aspecto ritual, o en su cumplimiento espiritual o en ambos?


Dios te Bendiga!!!
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Hermana, Yo no he dicho que la ley se divide en dos, ritual o moral. Tu tienes razon, Pablo nunca hablo de leyes rituales ni morales, y nosotros no somos quien de caracterizar la ley a nuestro antojo.





tu me preguntas...

Si nosotros guardamos la ley atraves del Espiritu Santo como ya hemos dicho antes, porque a parte de los adventistas nadie mas guarda el mandamiento del sabado?

Hermana, hay otras iglesias cristianas que lo guardan sin hablar de los judios.

Iglesia de Dios del Septimo Dia
Iglesia Nacional Mexicana de Cristo del Septimo Dia
Iglesia Bautista del Septimo Dia
Iglesia misionera del Septimo dia

y las iglesias adventistas de reforma y otras congregaciones mal categorizadas "disidentes". (Aunque estas ultimas para ti no cuentan porque son ex-adventistas. Me imagino que pensaras.)




O sea que el Espiritu Santo esta solamente en la iglesia adventista o es incapaz de convencer al resto de los hijos de DIos que hay que guardar tambien el sabado?


Hermana, la naturaleza de tu pregunta es algo inclusive e ironica. te la voy a contestar en tres fases.

1. Pablo es muy enfatico cuando dice...
Rom 14:22 ¿Tienes tú fe? Tenla para contigo delante de Dios. Bienaventurado el que no se condena a sí mismo con lo que aprueba.
De manera que Guardar el Sabado o no. y cualquier otro pacto es solo entre Dios y el creyente.

2. Tu estas puyando la denominacion adventista atravez de mi y te pediria por favor que no lo sigas haciendo porque yo no estoy tratando de convencer a nadie que asista a las congregaciones adventistas ni tampoco estoy aqui como representante en defensa de los adventistas. Solo estoy mostrando mi perspectiva cuando leo la biblia y hay unas cuantas cosas que comparto con la denominacion y hay otras que no comparto con ella.

3. Hermana, si Pablo dijo...
"Gal 2:8 (Porque el que fue poderoso en Pedro para el apostolado de la circuncisión, fue poderoso también en mí para con los gentiles);"

Leemos que aunque ambos tenian el mismo Espiritu, actuaba en Pedro para con los de la circunsicion y con Pablo para los de la incircunsicion.

Por que no haria lo mismo hoy para con los del Sabado y para con los que no son del Sabado?


O tambien podemos pensar que el resto de los cristianos son duros de corazón y no quieren escuchar al Espiritu Santo que los convence a guardar todo exepto el sabado o que solamente en la iglesia advenitsta estan los convertidos de verdad?

No se trata de eso hermana. Se trata que Dios pidio que se guardara un Dia en el Pasado. Si pensamos que eso no es necesario, (porque yo tambien pienso de esa manera en cualquier rito, aun en la cena del Senor) entonces porque hacer el rito en otro dia?

Para mi los ritos son las figuras de cosas mas grandes y mas gloriosas. Las cosas espirituales. Los ritos en si mismos nada aprovechan. Lo que aprovecha es la nueva creatura (2 corint 5:17).

Te lo digo, hermana. Hay muchos que dicen que es necesario tomar la cena del Senor.

Ahora te pregunto,
Tu tomas la cena del Senor en el aspecto ritual, o en su cumplimiento espiritual o en ambos?


Dios te Bendiga!!!

Estimado hermano en la fe, se que hay mas iglesias aparte de los adventistas que guardan el sabado , pero creo que ninguna la guarda de la manera de como lo hacen los adventista,o sea de puesta a puesta, sin comprar ,sin hacer nada ...Para ser sincera no estoy muy enterada como la guardan ,pero si la guardan como los adventistas del septimo dia creo que estan equivocados.
Si has podido leer mis anteriores aportes te darias cuenta que no estoy luchando contra el sabado. Para mi cada dia que es dedicado al Señor es un dia sagrado y apartado para uso especial. Tal como Dios en la semana de la creacion nos dio su ejemplo, tenemos que seguir a ese ejemplo, el que no aparta un dia de la semana para uso sagrado y para EL , no goza ni de buena salud fisica ni de salud espiritual ,no porque DIos le castiga o algo por el estilo, simplemente es un resultado de mal uso del tiempo que tenemos dado cada uno y pagamos las consecuensias de no tener tiempo para el descanso fisico, para la familia y para Dios!ENtonces queda el consejo de Pablo que nos reunamos para alabar a DIos, y que cada uno guarde el dia que guarda pero que lo haga en el nombre de Dios!

Tu dices: Tu estas puyando la denominacion adventista atravez de mi y te pediria por favor que no lo sigas haciendo porque yo no estoy tratando de convencer a nadie que asista a las congregaciones adventistas ni tampoco estoy aqui como representante en defensa de los adventistas. Solo estoy mostrando mi perspectiva cuando leo la biblia y hay unas cuantas cosas que comparto con la denominacion y hay otras que no comparto con ella
Crei que eres un adventista convencido , por esto te hize las preguntas que te hize.Crei que fuiste tu que habia pasado mas de 40 años en la iglesia y que no encontraba otra iglesia que se acerca mas a la verdad. Ahora veo que me he equivocado . Disculpame por favor!

Tu dices:Sin embargo, decir que la ley es abolida es exactamente lo que Pablo dice que no es. Pero hablaremos de eso.

yo respondo: Cuando?Necesito versiculos que prueban tus palabras yo te dare tambien versiculos que prueban las mias, y como la Biblia no se contradice ,veremos quien de los dos esta equivocado.Lo importante es encontrar la verdad! Estoy dispuesta cambiar la opiñon si alguien me convence con la Biblia que estoy equivocada.

Tu dices:Ahora te pregunto,
Tu tomas la cena del Senor en el aspecto ritual, o en su cumplimiento espiritual o en ambos?


Yo respondo: Yo tomo la santa cena porque Cristo dijo que hagamos esto en memoria suya.Y tu?
Saludos en Cristo!:)
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Estimado hermano en la fe, se que hay mas iglesias aparte de los adventistas que guardan el sabado , pero creo que ninguna la guarda de la manera de como lo hacen los adventista,o sea de puesta a puesta, sin comprar ,sin hacer nada ...Para ser sincera no estoy muy enterada como la guardan ,pero si la guardan como los adventistas del septimo dia creo que estan equivocados.
Si has podido leer mis anteriores aportes te darias cuenta que no estoy luchando contra el sabado. Para mi cada dia que es dedicado al Señor es un dia sagrado y apartado para uso especial. Tal como Dios en la semana de la creacion nos dio su ejemplo, tenemos que seguir a ese ejemplo, el que no aparta un dia de la semana para uso sagrado y para EL , no goza ni de buena salud fisica ni de salud espiritual ,no porque DIos le castiga o algo por el estilo, simplemente es un resultado de mal uso del tiempo que tenemos dado cada uno y pagamos las consecuensias de no tener tiempo para el descanso fisico, para la familia y para Dios!ENtonces queda el consejo de Pablo que nos reunamos para alabar a DIos, y que cada uno guarde el dia que guarda pero que lo haga en el nombre de Dios!

Tu dices: Tu estas puyando la denominacion adventista atravez de mi y te pediria por favor que no lo sigas haciendo porque yo no estoy tratando de convencer a nadie que asista a las congregaciones adventistas ni tampoco estoy aqui como representante en defensa de los adventistas. Solo estoy mostrando mi perspectiva cuando leo la biblia y hay unas cuantas cosas que comparto con la denominacion y hay otras que no comparto con ella
Crei que eres un adventista convencido , por esto te hize las preguntas que te hize.Crei que fuiste tu que habia pasado mas de 40 años en la iglesia y que no encontraba otra iglesia que se acerca mas a la verdad. Ahora veo que me he equivocado . Disculpame por favor!

Tu dices:Sin embargo, decir que la ley es abolida es exactamente lo que Pablo dice que no es. Pero hablaremos de eso.

yo respondo: Cuando?Necesito versiculos que prueban tus palabras yo te dare tambien versiculos que prueban las mias, y como la Biblia no se contradice ,veremos quien de los dos esta equivocado.Lo importante es encontrar la verdad! Estoy dispuesta cambiar la opiñon si alguien me convence con la Biblia que estoy equivocada.

Tu dices:Ahora te pregunto,
Tu tomas la cena del Senor en el aspecto ritual, o en su cumplimiento espiritual o en ambos?


Yo respondo: Yo tomo la santa cena porque Cristo dijo que hagamos esto en memoria suya.Y tu?
Saludos en Cristo!:)

Si, te confundiste un poquito:), eso fue Marcelino el que dijo que lleva mas de cuatro decadas en la denominacion adventista (POST #31), yo ni tengo treinta de vida, jejeje.

Hermana, la explicacion y la sustentacion de que Pablo dice que la ley no ha sido abolida es mas o menos larguito porque si te doy un solo pasaje eso no es suficiente. Aun que con un pasaje se podria probar dicha oracion.

Voy a tratar de mostrartelo grosso modo, y si se requiere de mas explicacion lo hablaremos.

Posiblemente a partir del pasaje que te voy a citar, fue que empezo este hilo acerca del valor de la ley porque hay personas que confunden dos palabritas que aunque se parecen no son la misma.

"Valor" y "validez"

valor viene de precio.
Validez viene de vigencia.


Sin embargo Pablo usa una palabrita griega bien particular para referirse a la ley...


"Rom 3:31 ¿Entonces invalidamos la ley por la fe? ¡En ninguna manera! Antes bien, confirmamos la ley."


Es probable que tu pienses que te estoy sacando este texto fuera de su contexto. Pero en realidad no lo estoy haciendo. Solo quiero que darte aqui el pasaje y tu leeras el capitulo entero en tu casa para que veas que eso es exactamente lo que Pablo esta afirmando.

Pero te voy a mostrar algo bien interesante. Tu misma dijiste que la biblia no se contradice, y te digo aun, la Palabra de Dios se defiende por si misma.

La palabra griega usada en rom 3:31 para decir "invalidamos" es esta,

"katargeō"

Y exactamente la misma palabra Pablo la usa en el siguiente pasaje...


"2Co 3:6 el cual también nos ha hecho ministros suficientes del nuevo testamento; no de la letra, sino del espíritu; porque la letra mata, mas el espíritu vivifica.
2Co 3:7 Y si el ministerio de muerte escrito y grabado en piedras fue glorioso, tanto que los hijos de Israel no podían fijar los ojos en el rostro de Moisés a causa de la gloria de su parecer, la cual había de fenecer,
2Co 3:8 ¿cómo no será más glorioso el ministerio del espíritu?
2Co 3:9 Porque si el ministerio de condenación fue glorioso, mucho más abundará en gloria el ministerio de la justificación.
2Co 3:10 Porque aun lo que fue glorioso, no es glorioso en este respecto, en comparación a la gloria más excelente.
2Co 3:11 Porque si lo que perece fue glorioso, mucho más glorioso será lo que permanece."



Pablo dice en Romanos 3:31 que la ley no se "katargeō" pero...
Pablo dice en 2 corint 3:11 que el ministerio de condenacion si se "katargeō"

Lo cual podemos llegar a la conclusion que la ley no es lo mismo que el ministerio de condenacion.

porque Pablo dice que la ley no se invalida, pero el ministerio de condenacion si.

Y muchos se confunden con el pasaje de efesios y piensan que el ministerio de condenacion es la ley. pero te voy a mostrar lo que es el ministerio de condenacion.

En el siguiente pasaje otra vez Pablo usa la palabrita griega "katargeō".


"Eph 2:15 aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos en ordenanzas, para hacer en sí mismo de los dos un nuevo hombre, haciendo así la paz;"


Pablo dice en romanos 3:31 que no "katargeo" la ley.
Y aqui dice, que Cristo en su carne "katargeo" la ley de los mandamientos en ordenanzas.

y por eso Pablo no se esta contradiciendo.

Una cosa es la ley.
y otra cosa es la ley en ordenanzas.

La ley no esta abolida.
Es la ley en ordenanzas la que esta abolida.

Tu misma reconoces que es Dios a traves de su Espiritu quien hace las cosas en nosotros y no nosotros en nosotros mismos.

La ley en ordenanzas es el ministerio de condenacion.

El pueblo en el Sinai hizo un pacto con Dios que el no queria. Dios queria que el pueblo guardara el pacto que fue hecho a Abraham y a Cristo, pero el pueblo quizo hacer un pacto.


"Exo 19:3 Y Moisés subió a Dios; y Jehová lo llamó desde el monte, diciendo: Así dirás a la casa de Jacob, y anunciarás a los hijos de Israel:
Exo 19:4 Vosotros visteis lo que hice a los egipcios, y cómo os tomé sobre alas de águilas, y os he traído a mí.
Exo 19:5 Ahora pues, si diereis oído á mi voz, y guardareis mi pacto, vosotros seréis mi especial tesoro sobre todos los pueblos; porque mía es toda la tierra.
Exo 19:6 Y vosotros me seréis un reino de sacerdotes, y nación santa. Éstas son las palabras que dirás a los hijos de Israel."



Dios no les estaba dando un pacto nuevo, Dios no queria hacer un pacto nuevo. Dios les estaba diciendo que guarden el pacto que ya el habia hecho a Abraham y a Cristo, porque Pablo mismo ratifica...


"Gal 3:16 A Abraham fueron hechas las promesas, y á su simiente. No dice: Y á las simientes, como de muchos; sino como de uno: Y á tu simiente, la cual es Cristo.
Gal 3:17 Esto pues digo: Que el pacto confirmado de Dios para con Cristo, la ley que fué hecha cuatrocientos treinta años después, no lo abroga, para invalidar la promesa."




El pacto que habla Pablo es el pacto que fue hecho a Abraham y a Cristo, su simiente. ese es el pacto que Dios esta hablando en exodo 19:5.

Pero cuando ellos escucharon las palabras de Dios, entonces hicieron un pacto, que no era la intencion de Dios.

mira...


"Exo 19:7 Entonces vino Moisés, y llamó á los ancianos del pueblo, y propuso en presencia de ellos todas estas palabras que Jehová le había mandado.
Exo 19:8 Y todo el pueblo respondió á una, y dijeron: Todo lo que Jehová ha dicho haremos. Y Moisés refirió las palabras del pueblo á Jehová."




Hermana corazondeoro, aqui en este pasaje tu puedes ver el pacto que fue abrogado.
En este pasaje tu puedes ver lo que es el ministerio de condenacion.

Que el hombre piensa que puede hacer las cosas por si mismo sin la ayuda de Dios. y Por eso fue que Dios en su furor les manda la ley en ordenanzas.

El pueblo se comprometio a hacer las cosas que el hombre en si mismo no puede.

Siguiendo con la historia, entonces Dios habla los diez mandamientos. cuando termina, aun Dios todavia quiere que el puebla suba al monte. Pero el pueblo no quizo hacerlo y le dijo a Moises que subiera el y que despues bajara y le dijera las cosas que tenian que hacer...


"Deu 5:27 Llega tú, y oye todas las cosas que dijere Jehová nuestro Dios; y tú nos dirás todo lo que Jehová nuestro Dios te dijere, y nosotros oiremos y haremos."



Otra vez el pueblo queria enfatizar y ratificar un pacto, que Dios sabe que es imposible para el hombre hacer.

Y por eso las palabras de Dios que le dice a Moises...


"Deu 5:29 Quién diera que tuviesen tal corazón, que me temiesen, y guardasen todos los días todos mis mandamientos, para que á ellos y á sus hijos les fuese bien para siempre!"



Hermana. Ya me alargue demasiado y no quiero que te de jaqueca.

En fin. El asunto esta en que no es que la ley se abolio.
El asunto esta en que el pacto que decia que nosotros tenemos que cumplir la ley se abolio.

Porque no somos nosotros quienes podemos hacer eso, sino que es Dios en nosotros que lo hace.

hay varios pasajes que confirman eso...

Hebreos 13:21
Filipenses 2:13
Salmo 37:5

y mira este pasaje...


"1Ki 8:57 Que el SEÑOR nuestro Dios esté con nosotros, como estuvo con nuestros padres; que no nos deje ni nos abandone,
1Ki 8:58 para que incline nuestro corazón hacia El, para que andemos en todos sus caminos y para que guardemos sus mandamientos, sus estatutos y sus preceptos que ordenó a nuestros padres."




Finalizando. Te voy a demostrar en un futuro lo que pasa con los rituales.

Los ritos son las figuras de cosas mas grandes y verdaderas que ocurren en nuestro corazon.

Te voy a decir esto.

En la Palabra de Dios nunca vas a encontrar la frase "Santa Cena". Tu siempre vas a encontrar la frase "la Cena del Senor".

Asi que no mas en ese pedacito ya estamos cambiando el significado. Eso es seguir por el mismo sendero que estaban los Judios de darle importancia a las cosas materiales y a los ritos antes que su significado.

Pero para terminar te voy a decir mi punto de vista y mas adelante te la sustento.

Cuando un nino esta en su etapa de aprendizaje se usan figuritas, jueguitos, cancioncitas, jugueticos y demas elementos practicos para cautivar la atencion del nino y mientras el nino se entretiene empieza a ver que las cosas que esta haciendo tienen un significado mas valuable que la simple atraccion.

De la misma manera, Dios al Pueblo de Israel, que era solo un nino despues de que sale de egipto, le da estos rituales como figuritas para que con el tiempo cuando crezca vea los significados espirituales mas grandes que el simple hecho de hacer el ritual.

David, crecio espiritualmente y se entero que no es necesario hacer los rituales que son solamente figuras de cosas mas maravillosas...

Despues de que peco adulterando con betsabe y matando a su esposo, natan habla con David y saca su pecado a la luz.

Inmediatamente despues de esto David dice este salmo 51. y en este salmo David reconoce lo siguiente...


"Psa 51:16 Porque no quieres tú sacrificio, que yo lo daría; no quieres holocausto.
Psa 51:17 Los sacrificios de Dios son el espíritu quebrantado; al corazón contrito y humillado no despreciarás tú, oh Dios."




David si hizo sacrificio a Dios humillando su corazon y ofreciendolo contrito. Esos son los sacrificios que Dios quiere.

Ahora, en la Cena del Senor. cual es el significado de la cena del Senor?

Que significa el lavar los pies pies de mi projimo?
Que significa el tomar del Pan?
Que significa el tomar el fruto de la vid?

Si somos fieles al entendimiento de David, entonces reconoceriamos de igual manera, que Dios no quiere que comamos ni que bebamos ni que hagamos diversos lavamientos, sino que nos humillemos, que tomemos del Pan de Vida que es la palabra de Dios y que aceptemos el Sacrificio que Cristo hizo derramando su sangre para darnos vida.

Significa esto que no he de tomar la Cena del Senor? entre cada cual y Dios.

De la misma manera el Sabado.

Tu reconoces lo siguiente...
"Tal como Dios en la semana de la creacion nos dio su ejemplo, tenemos que seguir a ese ejemplo, el que no aparta un dia de la semana para uso sagrado y para EL , no goza ni de buena salud fisica ni de salud espiritual"

Tu dices, tenemos que seguir a ese ejemplo, tal y como el pueblo de Israel. Nuestras palabras nos delatan. El hombre tiende a pensar que es capaz de hacer las cosas por si mismo.

Si tu misma reconoces que es bueno sacar un dia y quieres hacerlo,

Por que no hacerlo en el Dia que Dios lo hizo?
Si reconoces que es bueno sacar un dia para nuestro descanso, porque no hacerlo en el dia que Dios dijo hace tiempo atras?

Dedicar un dia que Dios no dedico, y que Dios no descanso seria tratar de decirle a Dios que nosotros si sabemos que dia es mejor que el que El mismo santifico, guardo y bendijo! (Genesis 2:3)

creo que hable mucho por ahora!

Espero que no te aburriste y que podamos seguir en nuestra charla que para mi ha sido muy agradable.

Dios te Bendiga!!!
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Si, te confundiste un poquito:), eso fue Marcelino el que dijo que lleva mas de cuatro decadas en la denominacion adventista (POST #31), yo ni tengo treinta de vida, jejeje.

Hermana, la explicacion y la sustentacion de que Pablo dice que la ley no ha sido abolida es mas o menos larguito porque si te doy un solo pasaje eso no es suficiente. Aun que con un pasaje se podria probar dicha oracion.

Voy a tratar de mostrartelo grosso modo, y si se requiere de mas explicacion lo hablaremos.

Posiblemente a partir del pasaje que te voy a citar, fue que empezo este hilo acerca del valor de la ley porque hay personas que confunden dos palabritas que aunque se parecen no son la misma.

"Valor" y "validez"

valor viene de precio.
Validez viene de vigencia.


Sin embargo Pablo usa una palabrita griega bien particular para referirse a la ley...


"Rom 3:31 ¿Entonces invalidamos la ley por la fe? ¡En ninguna manera! Antes bien, confirmamos la ley."


Es probable que tu pienses que te estoy sacando este texto fuera de su contexto. Pero en realidad no lo estoy haciendo. Solo quiero que darte aqui el pasaje y tu leeras el capitulo entero en tu casa para que veas que eso es exactamente lo que Pablo esta afirmando.

Pero te voy a mostrar algo bien interesante. Tu misma dijiste que la biblia no se contradice, y te digo aun, la Palabra de Dios se defiende por si misma.

La palabra griega usada en rom 3:31 para decir "invalidamos" es esta,

"katargeō"

Y exactamente la misma palabra Pablo la usa en el siguiente pasaje...


"2Co 3:6 el cual también nos ha hecho ministros suficientes del nuevo testamento; no de la letra, sino del espíritu; porque la letra mata, mas el espíritu vivifica.
2Co 3:7 Y si el ministerio de muerte escrito y grabado en piedras fue glorioso, tanto que los hijos de Israel no podían fijar los ojos en el rostro de Moisés a causa de la gloria de su parecer, la cual había de fenecer,
2Co 3:8 ¿cómo no será más glorioso el ministerio del espíritu?
2Co 3:9 Porque si el ministerio de condenación fue glorioso, mucho más abundará en gloria el ministerio de la justificación.
2Co 3:10 Porque aun lo que fue glorioso, no es glorioso en este respecto, en comparación a la gloria más excelente.
2Co 3:11 Porque si lo que perece fue glorioso, mucho más glorioso será lo que permanece."



Pablo dice en Romanos 3:31 que la ley no se "katargeō" pero...
Pablo dice en 2 corint 3:11 que el ministerio de condenacion si se "katargeō"

Lo cual podemos llegar a la conclusion que la ley no es lo mismo que el ministerio de condenacion.

porque Pablo dice que la ley no se invalida, pero el ministerio de condenacion si.

Y muchos se confunden con el pasaje de efesios y piensan que el ministerio de condenacion es la ley. pero te voy a mostrar lo que es el ministerio de condenacion.

En el siguiente pasaje otra vez Pablo usa la palabrita griega "katargeō".


"Eph 2:15 aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos en ordenanzas, para hacer en sí mismo de los dos un nuevo hombre, haciendo así la paz;"


Pablo dice en romanos 3:31 que no "katargeo" la ley.
Y aqui dice, que Cristo en su carne "katargeo" la ley de los mandamientos en ordenanzas.

y por eso Pablo no se esta contradiciendo.

Una cosa es la ley.
y otra cosa es la ley en ordenanzas.

La ley no esta abolida.
Es la ley en ordenanzas la que esta abolida.

Tu misma reconoces que es Dios a traves de su Espiritu quien hace las cosas en nosotros y no nosotros en nosotros mismos.

La ley en ordenanzas es el ministerio de condenacion.

El pueblo en el Sinai hizo un pacto con Dios que el no queria. Dios queria que el pueblo guardara el pacto que fue hecho a Abraham y a Cristo, pero el pueblo quizo hacer un pacto.


"Exo 19:3 Y Moisés subió a Dios; y Jehová lo llamó desde el monte, diciendo: Así dirás a la casa de Jacob, y anunciarás a los hijos de Israel:
Exo 19:4 Vosotros visteis lo que hice a los egipcios, y cómo os tomé sobre alas de águilas, y os he traído a mí.
Exo 19:5 Ahora pues, si diereis oído á mi voz, y guardareis mi pacto, vosotros seréis mi especial tesoro sobre todos los pueblos; porque mía es toda la tierra.
Exo 19:6 Y vosotros me seréis un reino de sacerdotes, y nación santa. Éstas son las palabras que dirás a los hijos de Israel."



Dios no les estaba dando un pacto nuevo, Dios no queria hacer un pacto nuevo. Dios les estaba diciendo que guarden el pacto que ya el habia hecho a Abraham y a Cristo, porque Pablo mismo ratifica...


"Gal 3:16 A Abraham fueron hechas las promesas, y á su simiente. No dice: Y á las simientes, como de muchos; sino como de uno: Y á tu simiente, la cual es Cristo.
Gal 3:17 Esto pues digo: Que el pacto confirmado de Dios para con Cristo, la ley que fué hecha cuatrocientos treinta años después, no lo abroga, para invalidar la promesa."




El pacto que habla Pablo es el pacto que fue hecho a Abraham y a Cristo, su simiente. ese es el pacto que Dios esta hablando en exodo 19:5.

Pero cuando ellos escucharon las palabras de Dios, entonces hicieron un pacto, que no era la intencion de Dios.

mira...


"Exo 19:7 Entonces vino Moisés, y llamó á los ancianos del pueblo, y propuso en presencia de ellos todas estas palabras que Jehová le había mandado.
Exo 19:8 Y todo el pueblo respondió á una, y dijeron: Todo lo que Jehová ha dicho haremos. Y Moisés refirió las palabras del pueblo á Jehová."




Hermana corazondeoro, aqui en este pasaje tu puedes ver el pacto que fue abrogado.
En este pasaje tu puedes ver lo que es el ministerio de condenacion.

Que el hombre piensa que puede hacer las cosas por si mismo sin la ayuda de Dios. y Por eso fue que Dios en su furor les manda la ley en ordenanzas.

El pueblo se comprometio a hacer las cosas que el hombre en si mismo no puede.

Siguiendo con la historia, entonces Dios habla los diez mandamientos. cuando termina, aun Dios todavia quiere que el puebla suba al monte. Pero el pueblo no quizo hacerlo y le dijo a Moises que subiera el y que despues bajara y le dijera las cosas que tenian que hacer...


"Deu 5:27 Llega tú, y oye todas las cosas que dijere Jehová nuestro Dios; y tú nos dirás todo lo que Jehová nuestro Dios te dijere, y nosotros oiremos y haremos."



Otra vez el pueblo queria enfatizar y ratificar un pacto, que Dios sabe que es imposible para el hombre hacer.

Y por eso las palabras de Dios que le dice a Moises...


"Deu 5:29 Quién diera que tuviesen tal corazón, que me temiesen, y guardasen todos los días todos mis mandamientos, para que á ellos y á sus hijos les fuese bien para siempre!"



Hermana. Ya me alargue demasiado y no quiero que te de jaqueca.

En fin. El asunto esta en que no es que la ley se abolio.
El asunto esta en que el pacto que decia que nosotros tenemos que cumplir la ley se abolio.

Porque no somos nosotros quienes podemos hacer eso, sino que es Dios en nosotros que lo hace.

hay varios pasajes que confirman eso...

Hebreos 13:21
Filipenses 2:13
Salmo 37:5

y mira este pasaje...


"1Ki 8:57 Que el SEÑOR nuestro Dios esté con nosotros, como estuvo con nuestros padres; que no nos deje ni nos abandone,
1Ki 8:58 para que incline nuestro corazón hacia El, para que andemos en todos sus caminos y para que guardemos sus mandamientos, sus estatutos y sus preceptos que ordenó a nuestros padres."




Finalizando. Te voy a demostrar en un futuro lo que pasa con los rituales.

Los ritos son las figuras de cosas mas grandes y verdaderas que ocurren en nuestro corazon.

Te voy a decir esto.

En la Palabra de Dios nunca vas a encontrar la frase "Santa Cena". Tu siempre vas a encontrar la frase "la Cena del Senor".

Asi que no mas en ese pedacito ya estamos cambiando el significado. Eso es seguir por el mismo sendero que estaban los Judios de darle importancia a las cosas materiales y a los ritos antes que su significado.

Pero para terminar te voy a decir mi punto de vista y mas adelante te la sustento.

Cuando un nino esta en su etapa de aprendizaje se usan figuritas, jueguitos, cancioncitas, jugueticos y demas elementos practicos para cautivar la atencion del nino y mientras el nino se entretiene empieza a ver que las cosas que esta haciendo tienen un significado mas valuable que la simple atraccion.

De la misma manera, Dios al Pueblo de Israel, que era solo un nino despues de que sale de egipto, le da estos rituales como figuritas para que con el tiempo cuando crezca vea los significados espirituales mas grandes que el simple hecho de hacer el ritual.

David, crecio espiritualmente y se entero que no es necesario hacer los rituales que son solamente figuras de cosas mas maravillosas...

Despues de que peco adulterando con betsabe y matando a su esposo, natan habla con David y saca su pecado a la luz.

Inmediatamente despues de esto David dice este salmo 51. y en este salmo David reconoce lo siguiente...


"Psa 51:16 Porque no quieres tú sacrificio, que yo lo daría; no quieres holocausto.
Psa 51:17 Los sacrificios de Dios son el espíritu quebrantado; al corazón contrito y humillado no despreciarás tú, oh Dios."




David si hizo sacrificio a Dios humillando su corazon y ofreciendolo contrito. Esos son los sacrificios que Dios quiere.

Ahora, en la Cena del Senor. cual es el significado de la cena del Senor?

Que significa el lavar los pies pies de mi projimo?
Que significa el tomar del Pan?
Que significa el tomar el fruto de la vid?

Si somos fieles al entendimiento de David, entonces reconoceriamos de igual manera, que Dios no quiere que comamos ni que bebamos ni que hagamos diversos lavamientos, sino que nos humillemos, que tomemos del Pan de Vida que es la palabra de Dios y que aceptemos el Sacrificio que Cristo hizo derramando su sangre para darnos vida.

Significa esto que no he de tomar la Cena del Senor? entre cada cual y Dios.

De la misma manera el Sabado.

Tu reconoces lo siguiente...
"Tal como Dios en la semana de la creacion nos dio su ejemplo, tenemos que seguir a ese ejemplo, el que no aparta un dia de la semana para uso sagrado y para EL , no goza ni de buena salud fisica ni de salud espiritual"

Tu dices, tenemos que seguir a ese ejemplo, tal y como el pueblo de Israel. Nuestras palabras nos delatan. El hombre tiende a pensar que es capaz de hacer las cosas por si mismo.

Si tu misma reconoces que es bueno sacar un dia y quieres hacerlo,

Por que no hacerlo en el Dia que Dios lo hizo?
Si reconoces que es bueno sacar un dia para nuestro descanso, porque no hacerlo en el dia que Dios dijo hace tiempo atras?

Dedicar un dia que Dios no dedico, y que Dios no descanso seria tratar de decirle a Dios que nosotros si sabemos que dia es mejor que el que El mismo santifico, guardo y bendijo! (Genesis 2:3)

creo que hable mucho por ahora!

Espero que no te aburriste y que podamos seguir en nuestra charla que para mi ha sido muy agradable.

Dios te Bendiga!!!

Qurido hermano Samuel DIaz,
Aqui esta mi respuesta un poco tardia ,la verdad es que me hiziste pensar y orar para comprender como es que se contradice la palabra del Señor!

La verdad es que tu tambien me caes bien por esto intentare explicarte lo mas claro posible ,sin ofender tus sentimentos. Al final y acabo estamos en el foro para encontrar la verdad y dar testimonio de la misma, no?
Tu dices que la palabra "katargeō" signfica "invalidamos" y yo te digo que la misma palabra tiene mas significados.
Yo no leo en original pero si tu lo haces deberias de saber esto,( te cito el correo de un amigo teologo que si lee en griego y hebreo )
"El verbo griego katargeo (la "o" última es una omega; no puedo escribir esos signos con mi primitivo programa de correo electrónico) tiene varios significados: hacer ineficaz, impotente, agotar, dejar yermo, ser un desperdicio, anular, invalidar, abolir, dejar de lado, poner fin a algo, pasar, cesar, verse libre de, separarse de. Todos esos significados pueden verse en los treinta versículos de la Biblia en que aparece (cuatro de ellos son de la Septuaginta; el resto, del NT). La lista completa es: Esd. 4:21, 23; 5:5; 6:8; Luc. 13:7; Rom. 3:3, 31; 4:14; 6:6; 7:2, 6; 1 Cor. 1:28; 2:6; 6:13; 13:8 (dos veces), 10s; 15:24, 26; 2 Cor. 3:7, 11, 13s; Gál. 3:17; 5:4, 11; Efe. 2:15; 2 Tes. 2:8; 2 Tim. 1:10; Heb. 2:14. Lógicamente, no todos esos pasajes hablan de la ley, de modo que en ocasiones lo que es abolido o dejado sin efecto, o no, son cosas muy diversas."

Entonces no podriamos utilizar solamente uno de los significados de esta palabra y con esto hacer la teoria ,ademas hay que ver los demas versiculos que si hablan de que la ley fue abolida.Por ejemplo en Romanos 7:6 leemos asi
6 Pero ahora hemos muerto a la ley que nos tenía bajo su poder, quedando así libres para servir a Dios en la nueva vida del Espíritu y no bajo una ley ya anticuada.
Aqui la palabra kartageo es la misma pero se uiliza para dar entender que si estamos libres de la ley.
Ahora ,tu me dijiste que no separas la ley en dos , pero tu estudio muestra la tendencia de hacerlo. Dime sinceramente ,para ti la ley esta compuesta de dos partes o es una ley ,la TOrah ,como lo es para los esraelitas?

Y ahora el famos verso en ROmanos 3 ,pero dentro del contexto :
27 ¿Dónde, pues, queda el orgullo del hombre ante Dios? ¡Queda eliminado! ¿Por qué razón? No por haber cumplido la ley, sino por haber creído. 28 Así llegamos a esta conclusión: que Dios hace justo al hombre por la fe, independientemente del cumplimiento de la ley. 29 ¿Acaso Dios es solamente Dios de los judíos? ¿No lo es también de todas las naciones? ¡Claro está que lo es también de todas las naciones, 30 pues no hay más que un Dios: el Dios que hace justos a los que tienen fe, sin tomar en cuenta si están o no están circuncidados! 31 Entonces, ¿con la fe le quitamos el valor (tambien se puede decir inutilizamos ,o tomamos como un desperdicio,o hacemos ineficas) a la ley? ¡Claro que no! Más bien afirmamos el valor de la ley.



La ley no se puede desperdiciar ,pues el algo importante para llevar al pecador a Cristo! Por esto no podemos invalidar lo o inutilizarlo, es parte del plan de DIos para la salvacion de los pecadores! Pero esto no significa que tenemos que cumplirla (aqui Pablo habla de la ley de SInai) para ser slavos, ella solamente nos lleva a Cristo y alli nos liberamos de ella ,para llenarnos de Espirtu Santo y cumplir la ley de Cristo!
Tambien es cierto lo que dices que Dios no salvaba por guardar la ley. LOs que guardaban la ley solamente se ganaban la vida terrenal, pues el que no la guardaba moria, pero los salvos son siempre los que creen en DIos. EL no regalaba la vida eterna para los que cumplian la ley porque esa ley era una ley superficial, sin importar lo que uno tenia en su corazon, aunque Dios lo sabe todo, claro, el dejaba vivos losq!

Ahora tambien la simbolica la defiendes bastante bien , me ha gustado tu manera de pensar ,pero si pones el simbolizmo a cada cosa, que pasa con el simbolizmo del sabado. NO era el sabado un simbolo de la salvacion sin obras? ,Por esto castigaban con muerte cada uno que trabajaba o hacia cualquer otra obra en este dia. porque tanto interes preservar este dia sin hacer nada en el de las cosas cotidianas ? Pues la respuesta es bien clara .El que trabajaba en este dia ponia fin al simbolizmo de la salvacion sin obras o sea por gracia que iba a venir en Cristo . Ahora los que estamos en EL , descansamos de nuesrtas obras para salvarnos ,EL nos salva sin obras de la ley , por su Gracia!NO necesitamos guardar la sombra ,estamos en la realidad! Enotonces porque tanto afan por guardar a este dia si lo importante no es el dia sino el hecho de reunirnos y estudiar la palabra?
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Se me mando la respuesta sin querer y sin acabar, pero ya seguire en otro momento es muy tarde ya para mi , Dios te bendiga mucho Samuel ! Hasta la proxima!
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Qurido hermano Samuel DIaz,
Aqui esta mi respuesta un poco tardia ,la verdad es que me hiziste pensar y orar para comprender como es que se contradice la palabra del Señor!

La verdad es que tu tambien me caes bien por esto intentare explicarte lo mas claro posible ,sin ofender tus sentimentos. Al final y acabo estamos en el foro para encontrar la verdad y dar testimonio de la misma, no?
Tu dices que la palabra "katargeō" signfica "invalidamos" y yo te digo que la misma palabra tiene mas significados.
Yo no leo en original pero si tu lo haces deberias de saber esto,( te cito el correo de un amigo teologo que si lee en griego y hebreo )
"El verbo griego katargeo (la "o" última es una omega; no puedo escribir esos signos con mi primitivo programa de correo electrónico) tiene varios significados: hacer ineficaz, impotente, agotar, dejar yermo, ser un desperdicio, anular, invalidar, abolir, dejar de lado, poner fin a algo, pasar, cesar, verse libre de, separarse de. Todos esos significados pueden verse en los treinta versículos de la Biblia en que aparece (cuatro de ellos son de la Septuaginta; el resto, del NT). La lista completa es: Esd. 4:21, 23; 5:5; 6:8; Luc. 13:7; Rom. 3:3, 31; 4:14; 6:6; 7:2, 6; 1 Cor. 1:28; 2:6; 6:13; 13:8 (dos veces), 10s; 15:24, 26; 2 Cor. 3:7, 11, 13s; Gál. 3:17; 5:4, 11; Efe. 2:15; 2 Tes. 2:8; 2 Tim. 1:10; Heb. 2:14. Lógicamente, no todos esos pasajes hablan de la ley, de modo que en ocasiones lo que es abolido o dejado sin efecto, o no, son cosas muy diversas."

Entonces no podriamos utilizar solamente uno de los significados de esta palabra y con esto hacer la teoria ,ademas hay que ver los demas versiculos que si hablan de que la ley fue abolida.Por ejemplo en Romanos 7:6 leemos asi
6 Pero ahora hemos muerto a la ley que nos tenía bajo su poder, quedando así libres para servir a Dios en la nueva vida del Espíritu y no bajo una ley ya anticuada.
Aqui la palabra kartageo es la misma pero se uiliza para dar entender que si estamos libres de la ley.
Ahora ,tu me dijiste que no separas la ley en dos , pero tu estudio muestra la tendencia de hacerlo. Dime sinceramente ,para ti la ley esta compuesta de dos partes o es una ley ,la TOrah ,como lo es para los esraelitas?

Y ahora el famos verso en ROmanos 3 ,pero dentro del contexto :
27 ¿Dónde, pues, queda el orgullo del hombre ante Dios? ¡Queda eliminado! ¿Por qué razón? No por haber cumplido la ley, sino por haber creído. 28 Así llegamos a esta conclusión: que Dios hace justo al hombre por la fe, independientemente del cumplimiento de la ley. 29 ¿Acaso Dios es solamente Dios de los judíos? ¿No lo es también de todas las naciones? ¡Claro está que lo es también de todas las naciones, 30 pues no hay más que un Dios: el Dios que hace justos a los que tienen fe, sin tomar en cuenta si están o no están circuncidados! 31 Entonces, ¿con la fe le quitamos el valor (tambien se puede decir inutilizamos ,o tomamos como un desperdicio,o hacemos ineficas) a la ley? ¡Claro que no! Más bien afirmamos el valor de la ley.



La ley no se puede desperdiciar ,pues el algo importante para llevar al pecador a Cristo! Por esto no podemos invalidar lo o inutilizarlo, es parte del plan de DIos para la salvacion de los pecadores! Pero esto no significa que tenemos que cumplirla (aqui Pablo habla de la ley de SInai) para ser slavos, ella solamente nos lleva a Cristo y alli nos liberamos de ella ,para llenarnos de Espirtu Santo y cumplir la ley de Cristo!
Tambien es cierto lo que dices que Dios no salvaba por guardar la ley. LOs que guardaban la ley solamente se ganaban la vida terrenal, pues el que no la guardaba moria, pero los salvos son siempre los que creen en DIos. EL no regalaba la vida eterna para los que cumplian la ley porque esa ley era una ley superficial, sin importar lo que uno tenia en su corazon, aunque Dios lo sabe todo, claro, el dejaba vivos losq!

Ahora tambien la simbolica la defiendes bastante bien , me ha gustado tu manera de pensar ,pero si pones el simbolizmo a cada cosa, que pasa con el simbolizmo del sabado. NO era el sabado un simbolo de la salvacion sin obras? ,Por esto castigaban con muerte cada uno que trabajaba o hacia cualquer otra obra en este dia. porque tanto interes preservar este dia sin hacer nada en el de las cosas cotidianas ? Pues la respuesta es bien clara .El que trabajaba en este dia ponia fin al simbolizmo de la salvacion sin obras o sea por gracia que iba a venir en Cristo . Ahora los que estamos en EL , descansamos de nuesrtas obras para salvarnos ,EL nos salva sin obras de la ley , por su Gracia!NO necesitamos guardar la sombra ,estamos en la realidad! Enotonces porque tanto afan por guardar a este dia si lo importante no es el dia sino el hecho de reunirnos y estudiar la palabra?

Hermana corazondeoro, Te saludo en el Señor Jesus!

se que no es todo lo que me ibas a escribir; sin embargo, podemos tomar esta primera parte mientras tanto tu escribes la otra.

tu me dijiste...

"Entonces no podriamos utilizar solamente uno de los significados de esta palabra y con esto hacer la teoria "


y estos son los significados que te dio tu amigo...

" hacer ineficaz, impotente, agotar, dejar yermo, ser un desperdicio, anular, invalidar, abolir, dejar de lado, poner fin a algo, pasar, cesar, verse libre de, separarse de. Todos esos significados pueden verse en los treinta versículos de la Biblia en que aparece"


No todos los pasajes hablan de la ley, pero si todos los pasajes muestran que "katargeo" es una palabra que dice que debemos dejar a un lado, cesar, verse libre de, poner fin a algo.

Y eso es exactamente lo que Pablo dice que no ocurre con la ley en Romanos 3:31. Y estabas en oracion tratando de ver como tu entendimiento no entraba en choque directo con las palabras de Pablo, asi que fuiste a otro pasaje que al parecer dice que la ley esta abolida.
"hay que ver los demas versiculos que si hablan de que la ley fue abolida.Por ejemplo en Romanos 7:6 leemos asi
6 Pero ahora hemos muerto a la ley que nos tenía bajo su poder, quedando así libres para servir a Dios en la nueva vida del Espíritu y no bajo una ley ya anticuada."


Hermana yo recuerdo, que tu en posts anteriores me decias que era necesario leer el contexto para saber lo que los pasajes estan refiriendose.

Y yo estoy deacuerdo con tu entendimiento de que ya no tenemos que cumplir la ley. Pero seria bueno que tu vieras el panorama de hechos 7 empezando con la alegoria.

Estamos en un matrimonio. Y Pablo dice que estamos casados con la ley o estamos casados con Cristo. (romanos 7:4)

Lastimosamente por lo que ocurrio en el Sinai y el pacto que hicieron nuestros Padres.
" Todo lo que Jehová ha dicho haremos"

y sabemos que el hombre no puede hacer nada por si mismo...

"Ecc 8:17 Y he visto todas las obras de Dios, que el hombre no puede alcanzar la obra que debajo del sol se hace; por mucho que se afane el hombre buscándola, no la hallará: aunque diga el sabio que la sabe, no por eso podrá alcanzarla."


Por lo tanto, todos hemos tratado de hacer la obra por nuestra propia cuenta y no hemos podido, y por eso Pablo inspirado por el salmo 14 pronuncia estas palabras...


"Rom 3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios;"


Hay un punto bien importante, si todos hemos pecado, entonces el pecado se ha enseñoreado de nosotros. Y estamos bajo pecado. (rom 3:9)

Que es estar bajo pecado?

Ahi es que el capitulo 7 de romanos habla, mira...

"Rom 7:7 ¿Qué diremos entonces? ¿Es pecado la ley? ¡En ninguna manera! Al contrario, yo no hubiera conocido el pecado a no ser por la ley: Porque no conociera la codicia si la ley no dijera: No codiciarás.
Rom 7:8 Pero el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, produjo en mí toda codicia. Porque sin la ley el pecado estaba muerto. "


Observa detalladamente las palabras porque aqui el enfasis es que el pecado no es pecado sino hasta que llego la ley. Por que?

Porque la ley es la que dice lo que es pecado. mira...

"Rom 3:20 Por tanto, por las obras de la ley ninguna carne será justificada delante de Él; pues por la ley es el conocimiento del pecado."

Pablo no sabia la codicia hasta que llego la ley. Pero observa aun con mas minucia el siguiente pasaje...


"Rom 7:9 Y antes yo vivía sin ley, pero cuando vino el mandamiento, el pecado revivió y yo morí.
Rom 7:10 Y el mandamiento que era para vida, yo encontré que era para muerte."



Pablo dice que hubo un tiempo en que el vivia sin ley. Un fariseo de fariseos vivia sin ley?
A que se estara refiriendo Pablo?

veamos a ver que sigue...
"Rom 7:11 Porque el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, me engañó, y por él me mató.
Rom 7:12 De manera que la ley a la verdad es santa, y el mandamiento es santo, y justo, y bueno.
Rom 7:13 ¿Entonces lo que es bueno, vino a ser muerte para mí? ¡En ninguna manera! Pero el pecado, para mostrarse pecado, obró muerte en mí por lo que es bueno, a fin de que por el mandamiento, el pecado llegase a ser sobremanera pecaminoso."


Pablo muestra que no es la ley la mala. Pablo muestra que la ley no era muerte para el. Ahi dice que el Pecado obro muerte para el atra vez de la ley.

Pablo esta diciendo que el pecado esta usando la ley para matarnos. Porque todos sabemos que la paga del pecado es muerte.

el pecado es el autor principal en el mensaje de Pablo en romanos 7.

Si tu pones enfasis a lo que Pablo muestra lo que hace el pecado en nosotros enotnces mira lo que sigue diciendo...

"Rom 7:14 Porque sabemos que la ley es espiritual; pero yo soy carnal, vendido bajo pecado.
Rom 7:15 Pues lo que hago, no lo entiendo, pues no hago lo que quiero; sino lo que aborrezco, eso hago.
Rom 7:16 Y si lo que no quiero, eso hago, apruebo que la ley es buena.
Rom 7:17 De manera que ya no soy yo quien lo hace, sino el pecado que mora en mí."


Ponle mucha atencion a los versos 16 y 17.


Que es aquello que mora dentro del hombre que hace que no haga el bien sino el mal?

Rom 7:17 De manera que ya no soy yo quien lo hace, sino el pecado que mora en mí.


Pablo esta diciendo que el pecado dentro del hombre causa estragos, cuando estamos bajo pecado, que es estar bajo pecado? Que el hombre no puede hacer nada sino que el pecado nos tiene en esclavitud y no nos deja hacer el bien que queremos sino que nos obliga a hacer el mal que no queremos.


"Rom 7:19 Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, éste hago.
Rom 7:20 Y si hago lo que no quiero, ya no soy yo quien lo hace, sino el pecado que mora en mí."



Ahora despues de semejante introduccion, Pablo contundentemente nos muestra que es la ley de la cual nosotros no queremos estar sujetos.

Pablo nos quiere mostrar la ley de la cual nosotros queremos estar muertos para resucitar y ser libre de ella...



Rom 7:21 Hallo, pues, esta ley, que cuando quiero hacer el bien, el mal está en mí.
Rom 7:22 Porque según el hombre interior me deleito en la ley de Dios;
Rom 7:23 mas veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.
Rom 7:24 ¡Miserable hombre de mí! ¿Quién me librará de este cuerpo de muerte?
Rom 7:25 Gracias doy a Dios por Jesucristo nuestro Señor: Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios; mas con la carne a la ley del pecado."



Si tu te fijaras bien, verias que la ley del pecado esta en nuestros miembros y queremos estar libres de ella.

Si ves todo lo que escribe Pablo para tratar de hacernos entender una frase cortita como esta...


"Rom 7:5 Porque cuando estábamos en la carne, la influencia del pecado, que era por la ley, obraba en nuestros miembros llevando fruto para muerte;
Rom 7:6 pero ahora somos libres de la ley, habiendo muerto a lo que nos tenía sujetos, para que sirvamos en novedad de espíritu, y no en lo antiguo de la letra."



De la misma manera, Pablo quiere hacernos ver que estar "bajo la ley", ocurre cuando estamos bajo pecado.

El Pecado obra maldad en nosotros para que la ley nos castigue y nos mate. Porque la paga del pecado es muerte.

Por eso Pablo dice...
"Rom 3:19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, a los que están bajo la ley lo dice; para que toda boca se tape, y todo el mundo sea hallado culpable delante de Dios."

La ley habla a los que estan "bajo la ley". osea, bajo la condenacion de nuestros pecados.

En que momento ya no estamos bajo la ley?
En que momento ya no estamos bajo esa condenacion?

Cuando como dice pablo en hechos 7.

"pero ahora somos libres de la ley, habiendo muerto a lo que nos tenía sujetos"

La ley del pecado nos tenia sujetos, para dejarnos en la sujecion de la ley.

Estando bajo pecado, nos lleva a estar bajo la ley.

Si morimos juntamente crucificados con Cristo, hemos muerto al pecado, y ya no estamos bajo pecado, y porque ya no estamos bajo pecado, entonces ya no estamos bajo la ley porque la ley no nos condena.


Esa es la conclusion que llega Pablo justo en el siguiente pasaje...


"Rom 8:1 Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
Rom 8:2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte."



Asi que hermana corazondeoro, decir que la ley esta abolida es exactamente lo que Pablo dice que no es.

Estar muertos a la ley, es estar muertos a la ley del pecado. El pecado que mora en nosotros haciendo el mal que no queremos.

Necesitamos morir a la ley del pecado para que seamos de otro, osea, Cristo.


La cita de romanos 3:31, tu la citaste con una traduccion que dice "¿con la fe le quitamos el valor (tambien se puede decir inutilizamos ,o tomamos como un desperdicio,o hacemos ineficas) a la ley? ¡Claro que no! Más bien afirmamos el valor de la ley"

Seria bueno que investigaras mejor, porque esto ha sido uno de los cambios que personas han querido hacerle al pasaje desvirtuando la palabra "katargeo".

Nunca tu vas a ver en los significados, que esto significa quitar valor.

Esto lo han hecho personas que quieren decir que la palabra INVALIDAR = QUITAR VALOR

Pero validez no es lo mismo que valor.

Son dos cosas muy diferentes, el uso de este tipo de traducciones desvian la mente para que lleguen al entendimiento que personas tienen como agenda.

Y por eso seria bueno que miraras eso con mayor detenimiento para no caer en el error.


Tu despues dijiste con mucha razon y estoy deacuerdo contigo en ello...


"pero si pones el simbolizmo a cada cosa, que pasa con el simbolizmo del sabado. NO era el sabado un simbolo de la salvacion sin obras? ,Por esto castigaban con muerte cada uno que trabajaba o hacia cualquer otra obra en este dia. porque tanto interes preservar este dia sin hacer nada en el de las cosas cotidianas ? Pues la respuesta es bien clara .El que trabajaba en este dia ponia fin al simbolizmo de la salvacion sin obras o sea por gracia que iba a venir en Cristo"


Al igual que tu, yo estoy deacuerdo que los adventistas hemos hecho del sabado y de los rituales un legalismo.
Hasta de lo que llaman "la liturgia" la hemos hecho un legalismo.

Y estamos haciendo exactamente lo mismo que los judios, ellos hacian una lista de cosas que no se debian hacer en Sabado, y los adventistas tambien lo hemos hecho.

El Sabado, como lo dijiste es un simbolo de la salvacion por gracia y no por obras. pero no se limita solamente a eso.

Tambien es simbolo del descanso que tendremos en esta vida pecaminosa para que nos regocijemos en la nueva creatura. De la misma manera que despues de que Dios nos creo viene el descansa, asimismo cuando Dios nos vuleve a crear, tambien descansa y nosotros descansamos en El.


"2Co 5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas."


Sin embargo, hay un pensamiento que tu tienes que choca directamente con el pensamiento de Santiago, y a El no lo puedes dejar por fuera...
"Jas 2:14 Hermanos míos, ¿qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?"

Santiago llega a la conclusion de que...

"Jas 2:26 Porque como el cuerpo sin el espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta."


Asi que basandonos en esto, entendemos que el hombre no puede alcanzar la obra, y por mas que intente no puede hallarla (eclesiastes 8:17), de modo que la conclusion es obvia...

"Heb 13:20 Y el Dios de paz que resucitó de entre los muertos a nuestro Señor Jesucristo, el gran pastor de las ovejas, por la sangre del pacto eterno,
Heb 13:21 os haga perfectos para toda obra buena para que hagáis su voluntad, haciendo Él en vosotros lo que es agradable delante de Él por medio de Jesucristo; al cual sea gloria para siempre jamás. Amén."


Por lo tanto, Dios obra en nuestras vidas de la misma manera como Dios obro en la vida de Cristo..

"Joh 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo de mí mismo; sino que el Padre que mora en mí, Él hace las obras."


Joh 8:28 Entonces Jesús les dijo: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre, entonces entenderéis que yo soy, y que nada hago de mí mismo; sino que como mi Padre me enseñó, así hablo estas cosas.


Dios es amor. Atravez del amor, osea, Dios es que la fe obra. Hay personas que se enamoran de una frasesita muy famosa, "OBRAR EN FE"

Pero Pablo nunca uso esa frase nisiquiera la vas a encontrar en la Biblia, pero Pablo si uso esta frase...
Gal 5:6 Porque en Jesucristo ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión, sino la fe que obra por amor.

La verdadera Fe obra por el Amor, Dios es amor, la verdadera fe obra a travez de Dios.


Sin embargo, hacer del sabado un ritual o no, es solo cuestion de estilo. No es necesario juzgar a los que lo hacen, porque eso demuestran que son niños espirituales que no han llegado al entendimiento espiritual pleno de los ritos y ceremonias.

Para mi el Sabado no es cuestion de Salvacion, pero si voy a usar un dia para congregarme, pues entonces usare el Dia que Dios dijo. Esto es lo que el Señor ha puesto en mi corazon.

Porque en Cristo Jesus ni guardar el Sabado vale nada ni dejar de guardarlo, sino una nueva criatura. (basado en galatas 6:15)


El Señor te siga bendiciendo!!!
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Hermana corazondeoro, Te saludo en el Señor Jesus!

se que no es todo lo que me ibas a escribir; sin embargo, podemos tomar esta primera parte mientras tanto tu escribes la otra.

tu me dijiste...

"Entonces no podriamos utilizar solamente uno de los significados de esta palabra y con esto hacer la teoria "


y estos son los significados que te dio tu amigo...

" hacer ineficaz, impotente, agotar, dejar yermo, ser un desperdicio, anular, invalidar, abolir, dejar de lado, poner fin a algo, pasar, cesar, verse libre de, separarse de. Todos esos significados pueden verse en los treinta versículos de la Biblia en que aparece"


No todos los pasajes hablan de la ley, pero si todos los pasajes muestran que "katargeo" es una palabra que dice que debemos dejar a un lado, cesar, verse libre de, poner fin a algo.

Y eso es exactamente lo que Pablo dice que no ocurre con la ley en Romanos 3:31. Y estabas en oracion tratando de ver como tu entendimiento no entraba en choque directo con las palabras de Pablo, asi que fuiste a otro pasaje que al parecer dice que la ley esta abolida.
"hay que ver los demas versiculos que si hablan de que la ley fue abolida.Por ejemplo en Romanos 7:6 leemos asi
6 Pero ahora hemos muerto a la ley que nos tenía bajo su poder, quedando así libres para servir a Dios en la nueva vida del Espíritu y no bajo una ley ya anticuada."


Hermana yo recuerdo, que tu en posts anteriores me decias que era necesario leer el contexto para saber lo que los pasajes estan refiriendose.

Y yo estoy deacuerdo con tu entendimiento de que ya no tenemos que cumplir la ley. Pero seria bueno que tu vieras el panorama de hechos 7 empezando con la alegoria.

Estamos en un matrimonio. Y Pablo dice que estamos casados con la ley o estamos casados con Cristo. (romanos 7:4)

Lastimosamente por lo que ocurrio en el Sinai y el pacto que hicieron nuestros Padres.
" Todo lo que Jehová ha dicho haremos"

y sabemos que el hombre no puede hacer nada por si mismo...

"Ecc 8:17 Y he visto todas las obras de Dios, que el hombre no puede alcanzar la obra que debajo del sol se hace; por mucho que se afane el hombre buscándola, no la hallará: aunque diga el sabio que la sabe, no por eso podrá alcanzarla."


Por lo tanto, todos hemos tratado de hacer la obra por nuestra propia cuenta y no hemos podido, y por eso Pablo inspirado por el salmo 14 pronuncia estas palabras...


"Rom 3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios;"


Hay un punto bien importante, si todos hemos pecado, entonces el pecado se ha enseñoreado de nosotros. Y estamos bajo pecado. (rom 3:9)

Que es estar bajo pecado?

Ahi es que el capitulo 7 de romanos habla, mira...

"Rom 7:7 ¿Qué diremos entonces? ¿Es pecado la ley? ¡En ninguna manera! Al contrario, yo no hubiera conocido el pecado a no ser por la ley: Porque no conociera la codicia si la ley no dijera: No codiciarás.
Rom 7:8 Pero el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, produjo en mí toda codicia. Porque sin la ley el pecado estaba muerto. "


Observa detalladamente las palabras porque aqui el enfasis es que el pecado no es pecado sino hasta que llego la ley. Por que?

Porque la ley es la que dice lo que es pecado. mira...

"Rom 3:20 Por tanto, por las obras de la ley ninguna carne será justificada delante de Él; pues por la ley es el conocimiento del pecado."

Pablo no sabia la codicia hasta que llego la ley. Pero observa aun con mas minucia el siguiente pasaje...


"Rom 7:9 Y antes yo vivía sin ley, pero cuando vino el mandamiento, el pecado revivió y yo morí.
Rom 7:10 Y el mandamiento que era para vida, yo encontré que era para muerte."



Pablo dice que hubo un tiempo en que el vivia sin ley. Un fariseo de fariseos vivia sin ley?
A que se estara refiriendo Pablo?

veamos a ver que sigue...
"Rom 7:11 Porque el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, me engañó, y por él me mató.
Rom 7:12 De manera que la ley a la verdad es santa, y el mandamiento es santo, y justo, y bueno.
Rom 7:13 ¿Entonces lo que es bueno, vino a ser muerte para mí? ¡En ninguna manera! Pero el pecado, para mostrarse pecado, obró muerte en mí por lo que es bueno, a fin de que por el mandamiento, el pecado llegase a ser sobremanera pecaminoso."


Pablo muestra que no es la ley la mala. Pablo muestra que la ley no era muerte para el. Ahi dice que el Pecado obro muerte para el atra vez de la ley.

Pablo esta diciendo que el pecado esta usando la ley para matarnos. Porque todos sabemos que la paga del pecado es muerte.

el pecado es el autor principal en el mensaje de Pablo en romanos 7.

Si tu pones enfasis a lo que Pablo muestra lo que hace el pecado en nosotros enotnces mira lo que sigue diciendo...

"Rom 7:14 Porque sabemos que la ley es espiritual; pero yo soy carnal, vendido bajo pecado.
Rom 7:15 Pues lo que hago, no lo entiendo, pues no hago lo que quiero; sino lo que aborrezco, eso hago.
Rom 7:16 Y si lo que no quiero, eso hago, apruebo que la ley es buena.
Rom 7:17 De manera que ya no soy yo quien lo hace, sino el pecado que mora en mí."


Ponle mucha atencion a los versos 16 y 17.


Que es aquello que mora dentro del hombre que hace que no haga el bien sino el mal?

Rom 7:17 De manera que ya no soy yo quien lo hace, sino el pecado que mora en mí.


Pablo esta diciendo que el pecado dentro del hombre causa estragos, cuando estamos bajo pecado, que es estar bajo pecado? Que el hombre no puede hacer nada sino que el pecado nos tiene en esclavitud y no nos deja hacer el bien que queremos sino que nos obliga a hacer el mal que no queremos.


"Rom 7:19 Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, éste hago.
Rom 7:20 Y si hago lo que no quiero, ya no soy yo quien lo hace, sino el pecado que mora en mí."



Ahora despues de semejante introduccion, Pablo contundentemente nos muestra que es la ley de la cual nosotros no queremos estar sujetos.

Pablo nos quiere mostrar la ley de la cual nosotros queremos estar muertos para resucitar y ser libre de ella...



Rom 7:21 Hallo, pues, esta ley, que cuando quiero hacer el bien, el mal está en mí.
Rom 7:22 Porque según el hombre interior me deleito en la ley de Dios;
Rom 7:23 mas veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.
Rom 7:24 ¡Miserable hombre de mí! ¿Quién me librará de este cuerpo de muerte?
Rom 7:25 Gracias doy a Dios por Jesucristo nuestro Señor: Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios; mas con la carne a la ley del pecado."



Si tu te fijaras bien, verias que la ley del pecado esta en nuestros miembros y queremos estar libres de ella.

Si ves todo lo que escribe Pablo para tratar de hacernos entender una frase cortita como esta...


"Rom 7:5 Porque cuando estábamos en la carne, la influencia del pecado, que era por la ley, obraba en nuestros miembros llevando fruto para muerte;
Rom 7:6 pero ahora somos libres de la ley, habiendo muerto a lo que nos tenía sujetos, para que sirvamos en novedad de espíritu, y no en lo antiguo de la letra."



De la misma manera, Pablo quiere hacernos ver que estar "bajo la ley", ocurre cuando estamos bajo pecado.

El Pecado obra maldad en nosotros para que la ley nos castigue y nos mate. Porque la paga del pecado es muerte.

Por eso Pablo dice...
"Rom 3:19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, a los que están bajo la ley lo dice; para que toda boca se tape, y todo el mundo sea hallado culpable delante de Dios."

La ley habla a los que estan "bajo la ley". osea, bajo la condenacion de nuestros pecados.

En que momento ya no estamos bajo la ley?
En que momento ya no estamos bajo esa condenacion?

Cuando como dice pablo en hechos 7.

"pero ahora somos libres de la ley, habiendo muerto a lo que nos tenía sujetos"

La ley del pecado nos tenia sujetos, para dejarnos en la sujecion de la ley.

Estando bajo pecado, nos lleva a estar bajo la ley.

Si morimos juntamente crucificados con Cristo, hemos muerto al pecado, y ya no estamos bajo pecado, y porque ya no estamos bajo pecado, entonces ya no estamos bajo la ley porque la ley no nos condena.


Esa es la conclusion que llega Pablo justo en el siguiente pasaje...


"Rom 8:1 Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
Rom 8:2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte."



Asi que hermana corazondeoro, decir que la ley esta abolida es exactamente lo que Pablo dice que no es.

Estar muertos a la ley, es estar muertos a la ley del pecado. El pecado que mora en nosotros haciendo el mal que no queremos.

Necesitamos morir a la ley del pecado para que seamos de otro, osea, Cristo.


La cita de romanos 3:31, tu la citaste con una traduccion que dice "¿con la fe le quitamos el valor (tambien se puede decir inutilizamos ,o tomamos como un desperdicio,o hacemos ineficas) a la ley? ¡Claro que no! Más bien afirmamos el valor de la ley"

Seria bueno que investigaras mejor, porque esto ha sido uno de los cambios que personas han querido hacerle al pasaje desvirtuando la palabra "katargeo".

Nunca tu vas a ver en los significados, que esto significa quitar valor.

Esto lo han hecho personas que quieren decir que la palabra INVALIDAR = QUITAR VALOR

Pero validez no es lo mismo que valor.

Son dos cosas muy diferentes, el uso de este tipo de traducciones desvian la mente para que lleguen al entendimiento que personas tienen como agenda.

Y por eso seria bueno que miraras eso con mayor detenimiento para no caer en el error.


Tu despues dijiste con mucha razon y estoy deacuerdo contigo en ello...


"pero si pones el simbolizmo a cada cosa, que pasa con el simbolizmo del sabado. NO era el sabado un simbolo de la salvacion sin obras? ,Por esto castigaban con muerte cada uno que trabajaba o hacia cualquer otra obra en este dia. porque tanto interes preservar este dia sin hacer nada en el de las cosas cotidianas ? Pues la respuesta es bien clara .El que trabajaba en este dia ponia fin al simbolizmo de la salvacion sin obras o sea por gracia que iba a venir en Cristo"


Al igual que tu, yo estoy deacuerdo que los adventistas hemos hecho del sabado y de los rituales un legalismo.
Hasta de lo que llaman "la liturgia" la hemos hecho un legalismo.

Y estamos haciendo exactamente lo mismo que los judios, ellos hacian una lista de cosas que no se debian hacer en Sabado, y los adventistas tambien lo hemos hecho.

El Sabado, como lo dijiste es un simbolo de la salvacion por gracia y no por obras. pero no se limita solamente a eso.

Tambien es simbolo del descanso que tendremos en esta vida pecaminosa para que nos regocijemos en la nueva creatura. De la misma manera que despues de que Dios nos creo viene el descansa, asimismo cuando Dios nos vuleve a crear, tambien descansa y nosotros descansamos en El.


"2Co 5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas."


Sin embargo, hay un pensamiento que tu tienes que choca directamente con el pensamiento de Santiago, y a El no lo puedes dejar por fuera...
"Jas 2:14 Hermanos míos, ¿qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?"

Santiago llega a la conclusion de que...

"Jas 2:26 Porque como el cuerpo sin el espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta."


Asi que basandonos en esto, entendemos que el hombre no puede alcanzar la obra, y por mas que intente no puede hallarla (eclesiastes 8:17), de modo que la conclusion es obvia...

"Heb 13:20 Y el Dios de paz que resucitó de entre los muertos a nuestro Señor Jesucristo, el gran pastor de las ovejas, por la sangre del pacto eterno,
Heb 13:21 os haga perfectos para toda obra buena para que hagáis su voluntad, haciendo Él en vosotros lo que es agradable delante de Él por medio de Jesucristo; al cual sea gloria para siempre jamás. Amén."


Por lo tanto, Dios obra en nuestras vidas de la misma manera como Dios obro en la vida de Cristo..

"Joh 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo de mí mismo; sino que el Padre que mora en mí, Él hace las obras."


Joh 8:28 Entonces Jesús les dijo: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre, entonces entenderéis que yo soy, y que nada hago de mí mismo; sino que como mi Padre me enseñó, así hablo estas cosas.


Dios es amor. Atravez del amor, osea, Dios es que la fe obra. Hay personas que se enamoran de una frasesita muy famosa, "OBRAR EN FE"

Pero Pablo nunca uso esa frase nisiquiera la vas a encontrar en la Biblia, pero Pablo si uso esta frase...
Gal 5:6 Porque en Jesucristo ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión, sino la fe que obra por amor.

La verdadera Fe obra por el Amor, Dios es amor, la verdadera fe obra a travez de Dios.


Sin embargo, hacer del sabado un ritual o no, es solo cuestion de estilo. No es necesario juzgar a los que lo hacen, porque eso demuestran que son niños espirituales que no han llegado al entendimiento espiritual pleno de los ritos y ceremonias.

Para mi el Sabado no es cuestion de Salvacion, pero si voy a usar un dia para congregarme, pues entonces usare el Dia que Dios dijo. Esto es lo que el Señor ha puesto en mi corazon.

Porque en Cristo Jesus ni guardar el Sabado vale nada ni dejar de guardarlo, sino una nueva criatura. (basado en galatas 6:15)


El Señor te siga bendiciendo!!!

Estimado hermano en Cristo , he leido tu estudio ,es bueno , pero hay algo que me ha llamado la atencion.Es precisamente la conclucion que sacas al final de todo.
"Asi que hermana corazondeoro, decir que la ley esta abolida es exactamente lo que Pablo dice que no es."
Yo nunca dije que la ley es abolida para todo el mundo, si has leido mis anteriores aportes, segun mi punto de vista , despues de estudiar la BIblia( aunque hermano Gabriel me acusa de usar no se que teologos que ni siquera he oido sus nombres )la ley de Sinai no esta abolida para todo el mundo. Cristo si murio para todos, pero no todos entraran en su reposo ,la salvacion por gracia (Hebreos 4:1 1 Por eso, mientras todavía contamos con la promesa de entrar en ese reposo de Dios, debemos tener cuidado, no sea que alguno de ustedes no lo logre. )Los que rechazan la invitacion del Señor quedaran en el antiguo pacto y no tendran sacrificio para sus pecados. Tendran que seguir guardando la ley de Sinai ,pero en vano porque nadie se salva guardando mandamentos. Por esto esa gente cae bajo la maldicion(Galatas 5:3,43 Quiero repetirle a cualquier hombre que se circuncida, que está obligado a cumplir toda la ley. 4 Ustedes, los que quieren ser reconocidos como justos por cumplir la ley, se han apartado de Cristo; han rechazado la generosidad de Dios. ,Galatas 3:10 10 Quienes ponen su confianza en la ley están bajo maldición, porque la Escritura dice: "Maldito sea el que no cumple fielmente todo lo que está escrito en el libro de la ley." )
EL mundo en la antiguedad segun la biblia se separaba en dos grupos ,el pueblo de Dios y los gentiles. El pueblo de DIos tenian la ley en tablas y el resto de los pueblos no tenian la ley en tablas ,ellos vivian segun la ley grabada en sus corazones (. Romanos 2:14: Porque cuando los gentiles que no tienen LEY, hacen por naturaleza lo que es de la LEY, éstos, aunque no tengan LEY, son LEY para sí mismos,
Romanos 2:15: mostrando la obra de la LEY escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos, ) Cuando un gentil conocia y aceptaba al Dios verdadero automaticamente pasaba bajo este Pacto que Dios habia hecho con los esraelitas, tenia que guardar la ley cuando vivia en el pueblo de Dios.
Esto antes de Cristo , A partir de Cristo todos los judeos que le aceptan estan libres de esa ley que les acusaba ,la ley en tablas, para vivir bajo un nueva ley(Juan 13:34: Un mandamiento nuevo OS DOY: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros. ) NO es nueva por que nunca antes haya existido ,sino para ser destinguida de la otra ley anticuada ,como la llama Pablo Cristo llama su ley nueva ley.
Los gentiles, como nosotros, que aceptamos a Cristo no necesitamos ir a esta ley de las tablas , el antiguo pacto ( como lo hacian los nuestros antepasados antes de Cristo) aunque cuando una persona abre la biblia para leerla, se encuentra con esa ley, ella esta alli , es buena y santa(,12 De manera que la ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo, justo y bueno)es el ayo que nos lleva a Cristo( Gálatas 3:24: De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a CRISTO, a fin de que fuésemos justificados por la fe.) ,porque comprendemos que estamos lejos de este ideal.( Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás.)(
CUando la ley nos lleve a Cristo, nos deja en sus manos y ya no tiene poder sobre nosotros(
Romanos 7:6: Pero ahora estamos LIBRES de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.)
Asi que si tengo que concordar contigo yo tambien digo que la ley no fue abolida, pero añado esto ...no fue abolida para todo el mundo ,solamente para los que aceptan a Cristo. Para los gentiles esa ley nunca existio asi que se puede decir que no ha sido abolida porque no se puede abolir algo que no existe. Aunque esta frase suena raro , piensa lo por un momento , como se puede quitar algo que no esta.?LOs gentiles no convertidos seran juzgados por la obediencia a la ley escrita en sus corazones. Lo tienen cumplicado ,porque la ley del pecado dentro de ellos los induce a hacer mal aun conociendo el bien!(
Romanos 7:23: pero veo otra LEY en mis miembros, que se rebela contra la LEY de mi mente, y que me lleva cautivo a la LEY del pecado que está en mis miembros. )

Ahora tengo que añadir algo a tu estudio sobre las leyes de las que habla Pablo en Romanos 7.Quieres decir que aqui Pablo dice que solamente esta abolida la ley de pecado si estamos en Cristo ,nada mas...Creo qu ete estas confundiendo .el mismo versiculo que tu citas lo confirma...
Rom 7:6 pero ahora somos libres de la ley, habiendo muerto a lo que nos tenía sujetos, para que sirvamos en novedad de espíritu, y no en lo antiguo de la letra."
Aqui habla de la letra y la ley de pecado no es la letra.

Tu dices que la ley sobre que esta hablando Pablo es la ley de pecado, y asi es, pero el no habla solamente de esa ley .

1 Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí.( osea la ley de pecado) 22 Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios;( la que le mostro el pecado)
23 pero veo otra ley en mis miembros( la ley de pecado), que se rebela contra la ley de mi mente,( el hombre interior lucha contra la ley de pecado) y que me lleva cautivo a la ley del pecado(La ley del pecado tiene potestad sobre el ser carnal, pero no sobre el ser espiritual guiado por el Espíritu Santo.) que está en mis miembros.
24 !!Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte?
25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado.

1 Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu. 2 Porque la ley del Espíritu de vida(Esta ley es la única capaz de librarnos de la ley del pecado y de la muerte. Es la ley del nuevo pacto o sea el ministerio del Espiritu tambien llamado ministerio de justificacion ) en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecadoy de la muerte.


Las Sagradas Escrituras hablan de tres leyes: La primera es comun para toda la humanidad, la ley del pecado y de la muerte. Todos hemos pecado y todos merecemos la muerte. Esta ley que esta en nuestros miembros, es decir, en nuestra carne, es la ley del pecado que nos transmitio Adán, o sea la tendencia carnal por la que todos pecamos.
La segunda es la ley de Dios, ( la ley de MOises y de Sinai,es la misma ley) que afecta a todos los que la conozcan y no la obedezcan a la perfección sino estan en Cristo. En caso de que estuvieran sin ley, su conciencia les acusara o defendera sus razonamientos (Romanos 2:15, 16).NO es capaz de liberarnos de la ley de pecado, solamente no da el entendimento que esa ley domina nuestro ser. Es la diagnosis pero no la medicina.

La tercera es la ley del Espíritu de vida, la unica que puede librarnos del pecado y de la muerte y de la condenacion de la ley de Dios. Todo el mundo puede acogerse a esta ley obedeciendo al Evangelio mediante la fe en Jesucristo. Los cristianos, deben someterse a la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesus, siendo obedientes mediante la fe, a Cristo y a su Evangelio, que (es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree.(Romanos 1:17). Ésta es la ley de la libertad (Santiago 1:21-25; 2:12).



Entonces resumiendo ,Pablo si habla de una ley de pecado y que desea estar libre de esa ley, la que se rebela contra la ley de Dios y le lleva a la muerte, pero esto no significa que la ley de Sinai no esta abolida como tu dices al final , la ley de Sinai si esta abolida porque haya acabado su funcionamento para los que estan en Cristo !
Es el ayo que nos lleva a Cristo y nos deja en sus manos ,para no ser mas esclavos suyos.
NO se hermano porque te aferras tanto a defender la doctrina adventista de que la ley sige vigente ,si tu solo dijiste que la ley no se separa en Decalogo y ley de Moises, luego dices que la ley no esta abolida porque la palabra catarageo significa abolido, y citas un verso en el que Pablo dice que la ley no esta abolida( segun tu traduccion, porque las demas traducciones no usan este significado de la palabra cartageo y creo que no tenemos derecho pensar que todos los traductores estan equivocados ,segun tus palabras"Son dos cosas muy diferentes, el uso de este tipo de traducciones desvian la mente para que lleguen al entendimiento que personas tienen como agenda."). Luego dices que si esta abolida pero la ley de las ordeñanzas,,/en tu aporte anterior/y si esto no es separacion de las leyes no se como llamar lo de otra manera.Ahora dices tambien que Pablo quiere estar bajo la ley, aunque nunca puedes leer una cosa asi en sus palabras. NO te entiendo hermano de verdad, luego dices que el sabado no es obligatorio... Ya me estoy preguntando ,que es lo que te une a esta iglesia sino es el sabado, porque por lo visto no lo guardas como tus hermanos, entonces que es lo que queda, Elena White? Porque si a la iglesia adventista le quitas al sabado de puesta a puesta y Elena White no quedara otra ocsa que les diferencia de las otras iglesias.



Un fuerte abrazo en Cristo !
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Entonces resumiendo ,Pablo si habla de una ley de pecado y que desea estar libre de esa ley, la que se rebela contra la ley de Dios y le lleva a la muerte, pero esto no significa que la ley de Sinai no esta abolida como tu dices al final , la ley de Sinai si esta abolida porque haya acabado su funcionamento para los que estan en Cristo !
Es el ayo que nos lleva a Cristo y nos deja en sus manos ,para no ser mas esclavos suyos.
NO se hermano porque te aferras tanto a defender la doctrina adventista de que la ley sige vigente ,si tu solo dijiste que la ley no se separa en Decalogo y ley de Moises, luego dices que la ley no esta abolida porque la palabra catarageo significa abolido, y citas un verso en el que Pablo dice que la ley no esta abolida( segun tu traduccion, porque las demas traducciones no usan este significado de la palabra cartageo y creo que no tenemos derecho pensar que todos los traductores estan equivocados ,segun tus palabras"Son dos cosas muy diferentes, el uso de este tipo de traducciones desvian la mente para que lleguen al entendimiento que personas tienen como agenda."). Luego dices que si esta abolida pero la ley de las ordeñanzas,,/en tu aporte anterior/y si esto no es separacion de las leyes no se como llamar lo de otra manera.Ahora dices tambien que Pablo quiere estar bajo la ley, aunque nunca puedes leer una cosa asi en sus palabras. NO te entiendo hermano de verdad, luego dices que el sabado no es obligatorio... Ya me estoy preguntando ,que es lo que te une a esta iglesia sino es el sabado, porque por lo visto no lo guardas como tus hermanos, entonces que es lo que queda, Elena White? Porque si a la iglesia adventista le quitas al sabado de puesta a puesta y Elena White no quedara otra ocsa que les diferencia de las otras iglesias.

Hermanita, si no te malentiendo quieres dejar en claro lo siguiente: La ley de Dios (la de las tablas, los diez mandamientos) no está abolida para los que no han aceptado a Cristo, pero para los cristianos que le han aceptado sí. ¿Eso es lo que quieres decir?

Otra cosa: ¿Qué te hace pensar que los diez mandamientos dados por Dios en el Sinaí deban verse en el mismo plano que las leyes dadas luego a Moisés y que éste escribió en un libro? ¿Por el hecho de que cuando los judíos decían "Torah" se referían a todas las leyes del Pentateuco incluídos los diez mandamientos?

De antemano, gracias por tu respuesta. Dios te guarde.
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Hermanita, si no te malentiendo quieres dejar en claro lo siguiente: La ley de Dios (la de las tablas, los diez mandamientos) no está abolida para los que no han aceptado a Cristo, pero para los cristianos que le han aceptado sí. ¿Eso es lo que quieres decir?

Otra cosa: ¿Qué te hace pensar que los diez mandamientos dados por Dios en el Sinaí deban verse en el mismo plano que las leyes dadas luego a Moisés y que éste escribió en un libro? ¿Por el hecho de que cuando los judíos decían "Torah" se referían a todas las leyes del Pentateuco incluídos los diez mandamientos?

De antemano, gracias por tu respuesta. Dios te guarde.

Estimado hermano en la fe, perdoname, por favor, pero esa pregunta ya me la habian hecho antes y por eso te copie la respuesta que di entonces, sino queda claro estoy aqui para aclarar tus dudas. Que Dios te guarde en Su amor para siempre!
¿CON QUIEN HIZO DIOS EL ANTIGUO PACTO Y A QUIEN FUE DADA LA LEY?

Y la Biblia te da la respuesta:



Solamente al Israel antiguo!

Ex. 34:27,28: (27) Y Jehová dijo a Moisés: Escribe tú estas palabras; porque conforme a estas palabras he hecho pacto contigo y con Israel. (28) Y él estuvo allí con Jehová cuarenta días y cuarenta noches; no comió pan, ni bebió agua; y escribió en tablas las palabras del pacto, los diez mandamientos.

Esto nos hace comprender que el pacto o los Diez mandamentos fueron dados solamente al pueblo de Israel, no a ningun otro pueblo pagano !

NO FUE HECHO EL PACTO CON LOS PADRES.


No con los patriarcas ni con los que salieron de Egipto, sino con los que nacieron durante la travesia del desierto:
Deut. 5:1-3: "(1) Llamó Moisés a todo Israel y les dijo: Oye, Israel, los estatutos y decretos que yo pronuncio hoy en vuestros oídos; aprendedlos, y guardadlos, para ponerlos por obra. (2) Jehová nuestro Dios hizo pacto con nosotros en Horeb. (3) No con nuestros padres hizo Jehová este pacto, sino con nosotros todos los que estamos aquí hoy vivos".

Esto nos hace comprender que el pacto fue hecho solamente con el pueblo de Israel y solamete con los que salieron de Egipto. NO fue hecho el pacto con nadie mas ,ni con Adan, ni con Habraam, ni con Jacob...

ENtonces hasta cuando fue hecho el pacto ,hasta que viniera la semiente:
La Ley fue dada cuatrocientos treinta años después, de la promesa dada a Abraham sobre la simiente (Cristo) para que en Él
(Gál. 3:14-19) (14)...La bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu”.. (19)... Fue añadidaa causa de las transgresiones,¿Hasta cuando? Hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa;...”
Dios no puso aquel pacto con sus leyes, con propositos de que fuese un pacto permanente y eterno, sino que lo introdujo como añadido a una promesa anterior y para que le sirviese de instrumento hasta que viniese Cristo.

Resumiendo: desde el punto de vista bíblico no existen dos leyes (la ley moral y ley ceremonial), sino que la Ley es considerada como un todo indivisible sobre el que se asentaba el antiguo Pacto que Dios hizo con Israel. El Decalogo no es una ley diferenciada del resto del corpus legislativo judio, sino que es precisamente el resumen o síntesis de todo ese corpus, identificandose, el mismo, en numerosas ocasiones, con el pacto mismo.

Ahora la respuesta a tu pregunta
O sea que todos los que no aceptan a Cristo no deben matar, robar, y ademas deben dar diezmos, guardar el sabado y cumpir toda la ley ???


NO ,los gentiles a los cuales no fue dada la ley no tenian que diezmar, ni guardar el sabado sino vivian en el territorio legal de los israelitas. Porque el Pacto de las tablas de la ley no fue hecho con toda la humanidad, sino solamente con Israel, los paganos no tenian que guardar la ley de los israelitas!

Que ley tienen los gentiles?

Rom. 2:14-15;(14) porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, (15) mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,


LOs gentiles tenian y tienen la ley eterna de DIos escrita sobre sus corazones .



Ha existido siempre una ley moral para todos los seres humanos?

Respondo: Si, Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado (Ro 5:12).

Pero la Ley de Moises o del Sinai nunca fue dada a los gentiles, sino la ley escrita en sus corazones” Ro. 2:15

Tu preguntas:
Ademas dime cuando fue abolida la ley para el que esta en Cristo,

Yo te respondo: Si el Pacto Antiguo son las tablas de piedra con los diez mandamentos, o el Decalogo, y si probamos con la BIblia que el Decalogo es parte de toda la ley y la ley de Moises y el Decalogo son unidos y inseparables llamados TORAH, entonces veamos que dice la BIblia:

He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá. No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto(Jer. 31:31,32).
DIos dice claramente que el NUevo Pacto sera diferente y si es diferente entonces no es igual!
Hebreos 8: 6, 7, 13: Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas. (7) Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar par el segundo. (13) Al decir: Nuevo Pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.


Y si desaparece entonces ya deja de existir! Los Diez mandamentos fueron el Antiguo Pacto y si la BIblia dice qu eel Antiguo Pacto es un pacto con defecto y da lugar a un Nuevo Pacto establecido sobre mejores promesas entonces es asi!

Y si no queda claro cuando la ley de Sinai fue abolida aqui hay otra prueba:

El cual asimismo nos hizo ministros competentes de un nuevo pacto, no de la letra, sino del espíritu; porque la letra mata, mas el espíritu vivifica. Y si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria...(8) ¿Cómo no será más bien con gloria el ministerio del espíritu? (9) Porque si el ministerio de condenación fue con gloria, mucho más abundará en gloria el ministerio de justificación. (11) Porque si lo que perece tuvo gloria, mucho más glorioso será lo que permanece. (13)... para que los hijos de Israel no fijaran la vista en el fin de aquello que había de ser abolido". (2ª Cor. 3: 3-13).

Hay mas versiculos pero para no alargar tanto el estudio los citare en otro momento.

Tu preguntas;Y por supuesto dime donde dice que todos los que no estan en Cristo deben guardar la ley, por ejemplo los induistas y los musulmanes, etc.

Yo respondo: LOs induistas ,los musulmanes ,etc. deben de guardar la ley escrita en sus corazones, pero si no te quedo claro lee el aporte desde el principio.

Entonces volvemos a mis palabras del aporte anterior , Yo dije que la ley fue abolida solamente para los que estan en Cristo los que forman parte del Israel espiritual!
El que ha muerto en Cristo ha sido justificado del pecado(Ro. 6:7)
(7:6) Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.
(6:14) Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley sino bajo la gracia.

La ley no fue abolida para los israelitas que no aceptan al Señor, pues ellos han decidido quedar en la esclavitud y tendran que ganar la salvacion guardando la ley, lo que es imposible y caen bajo la maldicion ,segun las palabras de Pablo.

Pero para los gentiles que no aceptan a Cristo la ley no fue abolida por el simple hecho que no se puede abolir algo que nunca existio, para ellos la ley de Sinai no tiene ninguna obligacion , ellos se condenan violando la ley de sus conciencias!

La ley de Sinai fue abolida por ser cumlpida por Crsito pero estamos sin Ley los creyentes del Nuevo Pacto?
Estamos bajo la Ley de Cristo. No en tablas de piedra sino puesta en nuestra corazones por la gracia de Dios, al morir y nacer en Cristo Jesus, somos adoptados hijos de Dios. Como prometio Dios en Jeremias 31:31-34:
He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré NUEVO PACTO ... (32) No como el pacto que hice con sus padres...33...Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón.
No tenemos que cumplirla para ser salvos, pero creo como dice Pablo en 1 Cor. 9:20-21 que no estamos sujetos a la ley, sin embargo :
No estando yo sin ley de Dios, sino bajo la Ley de Cristo...
Gálatas 6:2
Sobrellevad los unos las cargas de los otros, y cumplid así la ley de Cristo.
Gálatas 5:13-14,23:
Hermanos, a libertad fuisteis llamados; solamente que no uséis la libertad como ocasión para la carne, sino servios por amor los unos a los otros. (14) porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. (23) Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.


Hermano tu dices:
Pero si tu dices que la ley esta abolida, entonces ya no hay pecado. Y si no hay pecado, entonces por demas murio Cristo.

Respondo: EL versiculo correcto es :
Gálatas 2:21: No desecho la gracia de Dios; pues si por la ley fuese la justicia, entonces por demás murió Cristo.


DIciendo que la ley esta abolida no significa que ya no hay pecado .porque la ley esta abolida solamente para los que estan en Crsito . Para los que no aceptan a Cristo para ellos si sigue vigente la ley!
11 Así también, ustedes considérense muertos respecto al pecado, pero vivos para Dios en unión con Cristo Jesús.

Cuando alguien esta muerto esta libre de sus deudas y libre de las obligaciones de la ley,tampoco puede pecar porque esta muerto!
1 Hermanos, ustedes conocen la ley, y saben que la ley solamente tiene poder sobre una persona mientras esa persona vive.
7 Porque, cuando uno muere, queda libre del pecado.

5 Si nos hemos unido a Cristo en una muerte como la suya, también nos uniremos a él en su resurrección. 6 Sabemos que lo que antes éramos fue crucificado con Cristo, para que el poder de nuestra naturaleza pecadora quedara destruido y ya no siguiéramos siendo esclavos del pecado. 7 Porque, cuando uno muere, queda libre del pecado.
14 Así el pecado ya no tendrá poder sobre ustedes, pues no están sujetos a la ley sino a la bondad de Dios

La ley esta abolida pero no para todo el mundo ! Los que estan en Cristo estan libres de la ley de Sinai, porque cuando estamos hablando de ley abolida hablamos de la ley dada en Sinai!

NO tenemos que guardar la ley de Sinai, sino la ley de Cristo

21 Por otra parte, para ganar a los que no viven bajo la ley de Moisés, me he vuelto como uno de ellos, aunque realmente estoy sujeto a la ley de Dios, ya que estoy bajo la ley de Cristo.
Los Cristianos no estamos sin ley, porque estamos bajo la ley de Cristo! Decir que los que no guardamos la ley de SInai ,somos sin ley es una manera de torcer la Palabra!

2 Ayúdense entre sí a soportar las cargas, y de esa manera cumplirán la ley de Cristo.[a]

Este es el mensaje de mi biblia, cual es el mensaje de la tuya , hermano,. Que quizas tenemos que guardar la ley de SInai para ser salvos, o porque somos salvos tenemos que guardar la ley de Sinai? Pues que dificil es la vida de uno que acepta esta doctrina,en este caso si se puede decir que En vano murio Cristo si tenemos que seguir guardando la ley de Sinai!

DIos te guarde en su amor!
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Querida hermana, casi no pude estar de acuerdo en ningún punto de los que usted expuso acá, y poco a poco, si Dios le permite me gustaría explicarle bíblicamente el por qué.

Pero para ser breves e ir rápido, voy a limitarme por el momento a citar de la respuesta que usted me ha dado los párrafos que responden directamente mis preguntas:

A lo que le pregunté sobre si usted aceptaba que la ley de Dios seguía vigente para los no cristianos pero no para los creyentes, encontré la siguiente declaración suya

Yo dije que la ley fue abolida solamente para los que estan en Cristo los que forman parte del Israel espiritual!

La ley no fue abolida para los israelitas que no aceptan al Señor, pues ellos han decidido quedar en la esclavitud y tendran que ganar la salvacion guardando la ley, lo que es imposible y caen bajo la maldicion ,segun las palabras de Pablo.

Pero para los gentiles que no aceptan a Cristo la ley no fue abolida por el simple hecho que no se puede abolir algo que nunca existio, para ellos la ley de Sinai no tiene ninguna obligacion , ellos se condenan violando la ley de sus conciencias!
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La ley de Sinai fue abolida por ser cumlpida por Crsito pero estamos sin Ley los creyentes del Nuevo Pacto?

A todo esto voy a responderle con un texto bíblico que espero pueda avivar la conversación que vamos teniendo: “Pero sabemos que la ley es buena, si uno la usa legítimamente; conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas, para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina” 1 Timoteo 1: 8-10

Como puede ver, la ley de Dios fue dada para el pecador, indistintamente de si es judío o gentil. De este texto se desprende que la ley de Dios es de alcance universal. Y por cuanto, los pecadores que menciona el texto aún existen la LEY DE DIOS NO PUEDE ESTAR ABOLIDA puesto que es el instrumento divino para dar a conocer a los pecadores sus pecados.

En cuanto a mi segunda pregunta, encontré que usted dice lo siguiente

Resumiendo: desde el punto de vista bíblico no existen dos leyes (la ley moral y ley ceremonial), sino que la Ley es considerada como un todo indivisible sobre el que se asentaba el antiguo Pacto que Dios hizo con Israel. El Decalogo no es una ley diferenciada del resto del corpus legislativo judio, sino que es precisamente el resumen o síntesis de todo ese corpus, identificandose, el mismo, en numerosas ocasiones, con el pacto mismo.

Yo te respondo: Si el Pacto Antiguo son las tablas de piedra con los diez mandamentos, o el Decalogo, y si probamos con la BIblia que el Decalogo es parte de toda la ley y la ley de Moises y el Decalogo son unidos y inseparables llamados TORAH,


Respondo: ¿Dónde dice la Biblia que los diez mandamientos deban ser considerados al mismo nivel que el resto de las leyes dadas a Moisés y que este escribió en un libro que fue puesto a un lado del arca? Me perdonará pero eso de que “probamos con la Biblia de que el Decálogo es parte de toda la ley y la ley de Moisés y el Decálogo son unidos e inseparables” dista mucho de ser creíble. Y es así por el sencillo hecho de que es DIOS MISMO quien establece la diferencia entre una y otra ley al: 1. Proclamar su santa ley en forma audible (De hecho, SON LAS ÚNICAS PALABRAS QUE DIOS PRONUNCIA ANTE UNA NACIÓN ENTERA) 2. Escribirlas CON SU PROPIO DEDO en tablas de piedra 2 VECES y 3. Mandar a colocarlas DENTRO del mueble más sagrado y santo del santuario israelita el cual estaba en el lugar más santo del santuario israelita. En base a toda esta evidencia bíblica, cualquier intento de colocar a los diez mandamientos como igual a los otros del libro de Moisés se cae por su propio peso. De hecho, cuando Dios se refiere al pacto hecho con los israelitas, él simplemente menciona: Los diez mandamientos.

Decir que los diez mandamientos son el resumen del libro de Moisés es no estar en lo correcto. Más que resumen, los diez mandamientos son la base, el fundamento sobre el cual descansan el resto de las leyes dadas a Israel. Eso ya de por sí eleva a los diez mandamientos por encima de cualquier otra ley.

Este es el mensaje de mi biblia, cual es el mensaje de la tuya , hermano,. Que quizas tenemos que guardar la ley de SInai para ser salvos, o porque somos salvos tenemos que guardar la ley de Sinai? Pues que dificil es la vida de uno que acepta esta doctrina,en este caso si se puede decir que En vano murio Cristo si tenemos que seguir guardando la ley de Sinai!

El mensaje de mi Biblia hermana, es que en Cristo Jesús y por su Espíritu en nosotros guardamos impecablemente la perfecta ley Dios dada en el Sinaí, no por méritos propios y sin más esfuerzo que creer en Jesucristo y reposar en la seguridad de su amor. Si no me cree, lea Filipenses 4:13

Quedo en espera de su respuesta. Dios le siga guardando en su inmenso y divino amor.
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Estimado hermano, estuve escribiendote la respuesta y se me boro todo ,no se que hize , ahora estoy cansada mañana tendre que empezar de nuevo, te digo todo esto porque no temo a tus preguntas, tengo la biblia en la mano y muchas ganas de compartir lo que he aprendido de ella.Sabes una cosa ,no es para ofender a nadie ,pero creo que los exadventistas son las personas que mas estudian la biblia, no por ser mas santos o mejores ,nada de esto ,sino porque al descubrir errores en su amada iglesia necesitan salvar su fe y van a la biblia para buscar la verdad! Esto es lo que me paso a mi, antes de esto nunca estudie la biblia sola, me bastaba con escuchar lo que me decian los pastores y leer sus estudios hechos segun sus puntos de vista.El 90 porciento de los adventistas tambien son asi. Los restantes diez porciento empiezan a estudiar y salen .Para que uno se ponga a estudiar la biblia solo, cada momento libre de su dia es que le tiene que pasar algo como a nosotoros los exadventistas. O estudiar la palabra o tirar la fe por la borda. Yo escogi la primera opcion! Deseo que esta sea la decicion a cada uno que encuentre que la iglesia no es lo que dice ser! Cristo si es verdadero y unico! Me quedo con El!

Saludos !
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Querida hermana, casi no pude estar de acuerdo en ningún punto de los que usted expuso acá, y poco a poco, si Dios le permite me gustaría explicarle bíblicamente el por qué.

Pero para ser breves e ir rápido, voy a limitarme por el momento a citar de la respuesta que usted me ha dado los párrafos que responden directamente mis preguntas:

A lo que le pregunté sobre si usted aceptaba que la ley de Dios seguía vigente para los no cristianos pero no para los creyentes, encontré la siguiente declaración suya



A todo esto voy a responderle con un texto bíblico que espero pueda avivar la conversación que vamos teniendo: “Pero sabemos que la ley es buena, si uno la usa legítimamente; conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas, para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina” 1 Timoteo 1: 8-10

Como puede ver, la ley de Dios fue dada para el pecador, indistintamente de si es judío o gentil. De este texto se desprende que la ley de Dios es de alcance universal. Y por cuanto, los pecadores que menciona el texto aún existen la LEY DE DIOS NO PUEDE ESTAR ABOLIDA puesto que es el instrumento divino para dar a conocer a los pecadores sus pecados.

En cuanto a mi segunda pregunta, encontré que usted dice lo siguiente



Respondo: ¿Dónde dice la Biblia que los diez mandamientos deban ser considerados al mismo nivel que el resto de las leyes dadas a Moisés y que este escribió en un libro que fue puesto a un lado del arca? Me perdonará pero eso de que “probamos con la Biblia de que el Decálogo es parte de toda la ley y la ley de Moisés y el Decálogo son unidos e inseparables” dista mucho de ser creíble. Y es así por el sencillo hecho de que es DIOS MISMO quien establece la diferencia entre una y otra ley al: 1. Proclamar su santa ley en forma audible (De hecho, SON LAS ÚNICAS PALABRAS QUE DIOS PRONUNCIA ANTE UNA NACIÓN ENTERA) 2. Escribirlas CON SU PROPIO DEDO en tablas de piedra 2 VECES y 3. Mandar a colocarlas DENTRO del mueble más sagrado y santo del santuario israelita el cual estaba en el lugar más santo del santuario israelita. En base a toda esta evidencia bíblica, cualquier intento de colocar a los diez mandamientos como igual a los otros del libro de Moisés se cae por su propio peso. De hecho, cuando Dios se refiere al pacto hecho con los israelitas, él simplemente menciona: Los diez mandamientos.

Decir que los diez mandamientos son el resumen del libro de Moisés es no estar en lo correcto. Más que resumen, los diez mandamientos son la base, el fundamento sobre el cual descansan el resto de las leyes dadas a Israel. Eso ya de por sí eleva a los diez mandamientos por encima de cualquier otra ley.



El mensaje de mi Biblia hermana, es que en Cristo Jesús y por su Espíritu en nosotros guardamos impecablemente la perfecta ley Dios dada en el Sinaí, no por méritos propios y sin más esfuerzo que creer en Jesucristo y reposar en la seguridad de su amor. Si no me cree, lea Filipenses 4:13

Quedo en espera de su respuesta. Dios le siga guardando en su inmenso y divino amor.

Estimado hermano en Cristo ! Aqui esta la respuesta que te prometi.

HOy solamente te voy a responder sobre esta pregunta tuya:
¿Dónde dice la Biblia que los diez mandamientos deban ser considerados al mismo nivel que el resto de las leyes dadas a Moisés y que este escribió en un libro que fue puesto a un lado del arca? Me perdonará pero eso de que “probamos con la Biblia de que el Decálogo es parte de toda la ley y la ley de Moisés y el Decálogo son unidos e inseparables” dista mucho de ser creíble. Y es así por el sencillo hecho de que es DIOS MISMO quien establece la diferencia entre una y otra ley al: 1. Proclamar su santa ley en forma audible (De hecho, SON LAS ÚNICAS PALABRAS QUE DIOS PRONUNCIA ANTE UNA NACIÓN ENTERA) 2. Escribirlas CON SU PROPIO DEDO en tablas de piedra 2 VECES y 3. Mandar a colocarlas DENTRO del mueble más sagrado y santo del santuario israelita el cual estaba en el lugar más santo del santuario israelita. En base a toda esta evidencia bíblica, cualquier intento de colocar a los diez mandamientos como igual a los otros del libro de Moisés se cae por su propio peso. De hecho, cuando Dios se refiere al pacto hecho con los israelitas, él simplemente menciona: Los diez mandamientos.

Decir que los diez mandamientos son el resumen del libro de Moisés es no estar en lo correcto. Más que resumen, los diez mandamientos son la base, el fundamento sobre el cual descansan el resto de las leyes dadas a Israel. Eso ya de por sí eleva a los diez mandamientos por encima de cualquier otra ley.

Respondo:
Los adventistas creen que cuando la Biblia habla de la LEY se refiere al Decálogo y cuando habla del libro de la ley pues habla de la ley de MOises. Pues yo creo que la Biblia llama ley a todo el conjunto en que entra el Decálogo y el libro de MOises.



En los siguentes versos se usa el término “Ley” para referirse a varios tipos de leyes:
1 Cor. 14:34; 34 las mujeres deben guardar silencio en las reuniones de la iglesia, porque no les está permitido hablar. Deben estar sometidas a sus esposos, como manda la ley.( EL Decálogo no habla nada sobre este asunto)
Mat. 12:5; 5 ¿O no han leído en la ley de Moisés que los sacerdotes en el templo no cometen pecado aunque no descansen el sábado?( aqui la palabra Ley esta utilizada para denominar el libro de MOises)
22:36; 36 --Maestro, ¿cuál es el mandamiento más importante de la ley? 37 Jesús le dijo:
--'Ama al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu mente.'[f] 38 Este es el más importante y el primero de los mandamientos. 39 Pero hay un segundo, parecido a este; dice: 'Ama a tu prójimo como a ti mismo.'[g] 40 En estos dos mandamientos se basan toda la ley y los profetas.[h]
( aqui preguntan a Cristo sobre la ley y el no les responde con ningun mandamento del Decalogo)


LOs adventista creen que en la cruz fue abrogada la ley de MOises.Si esto fuera asi entonces en la cruz tambien fueron abrogados los suigentes mandamentos que se encuentran el el libro de MOises:
Ex. 22:21,22,21 "No maltrates ni oprimas al extranjero, porque ustedes también fueron extranjeros en Egipto. 22 "No maltrates a las viudas ni a los huérfanos, 23 porque si los maltratas y ellos me piden ayuda, yo iré en su ayuda,
23:4,5, 4 "Si encuentras el buey o el asno que tu enemigo había perdido, devuélveselo. 5 No dejes de ayudar a aquel que te odia; si ves que su asno cae bajo el peso de la carga, ayúdale a quitar la carga de encima. 6 "No le desconozcas al pobre sus derechos en un asunto legal.

Lev. 19:14, 14 "No maldigas al sordo. "No pongas ningún tropiezo en el camino del ciego
Existen muchos mas que no tiene nada que ver con los mandamenots rituales ,no los voy a citar a todos.
Entonces me diras que en la cruz no fueron abrogados todos los mandamentos del libro de MOises ,solamente los que son rituales,
La pregunta es quien nos ha dado este derecho hacer lista de los mandamentos que fueron abolidos y otra de los que no lo fueron?
La Biblia no diferencia entre ley moral y ceremonial como lo hacen los adventistas( LEY moral de DIos el Decalogo y ley ceremonial de MOises)

Por ejemplo, el gran mandamiento de la ley, no se encuentra en el Decálogo, sino fuera del mismo. Veamos Deut. 6:5
“Y amarás a Jehová tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y con todas tus fuerzas. Igualmente, en Levítico 19:18 encontramos otro importante mandamiento que tampoco tiene nada de ceremonial;
“No te vengarás, ni guardarás rencor a los hijos de tu pueblo, sino amarás a tu prójimo como a ti mismo. Yo Jehová.


Hagamos un ejercicio.En las siguentes citas en lugar de la palabra LEY vamos a poner la palabra Decálogo y veamos que pasa.
"No crean ustedes que yo he venido a suprimir (la ley) el Decálogo o los profetas;[l] no he venido a ponerles fin, sino a darles su pleno valor.( Mateo 5:17)
6 Pero ahora hemos muerto a (la ley) el Decálogo que nos tenía bajo su poder, quedando así libres para servir a Dios en la nueva vida del Espíritu y no bajo (una ley)el Decálogo ya anticuada/o. (Romanos 7:6)
3 Quiero repetirle a cualquier hombre que se circuncida, que está obligado a cumplir toda (la ley) el Decálogo. 4 Ustedes, los que quieren ser reconocidos como justos por cumplir (la ley)el Decálogo, se han apartado de Cristo; han rechazado la genersidad de Dios. ( Galatas 5:3,4)
19 Por eso, el que no obedece[m] uno de los mandatos de (la ley) el Decálogo, aunque sea el más pequeño, ni enseña a la gente a obedecerlo, será considerado el más pequeño en el reino de los cielos. Pero el que los obedece y enseña a otros a hacer lo mismo, será considerado grande en el reino de los cielos. ( Mateo5:19)
Mateo 11:13: Porque todos los profetas y (la ley)el Decálogo profetizaron HASTA JUAN.
Lucas 16:16:( La ley ) El Decálogo y los profetas eran HASTA JUAN; desde entonces el reino de Dios es anunciado, y todos se esfuerzan por entrar en él.

Ahora queda mas claro a lo que me refiero?

LA LEY DE MOISÉS ES LA LEY DE JEHOVÁ.
La Biblia usa los terminos “Ley de Moisés” y “Ley de Dios” indistintamente para referirse a la misma ley.
2. Crónicas 31:3,Además el rey contribuyó de sus propios bienes para el holocausto de la mañana y de la tarde, para los holocaustos del sábado, de la fiesta de luna nueva y de las fiestas solemnes, como está escrito en la ley del Señor.[
Josué 23:6: 6 "Esfuércense en cumplir todo lo que dice el libro de la ley de Moisés; cúmplanlo al pie de la letra.
Num. 31:21
Nehemías 8:18: Y leyoEsdras en el libro de la LEY de Dios cada día, desde el primer día hasta el último; e hicieron la fiesta solemne por siete días, y el octavo día fue de solemne asamblea, según el rito.
Nehemías 9:3: Y puestos de pie en su lugar, leyeron el libro de la LEY de Jehová su Dios la cuarta parte del día, y la cuarta parte confesaron sus pecados y adoraron a Jehová su Dios.
Nehemías 10:29: se reunieron con sus hermanos y sus principales, para protestar y jurar que andarían en la LEY de Dios, que fue dada por Moisés siervo de Dios, y que guardarían y cumplirían todos los mandamientos, decretos y estatutos de Jehová nuestro Señor.
Toda persona puede ver que estos términos se usan alternativamente; que se refieren al mismo libro o ley. Por lo tanto, no hicieron distinción los autores inspirados entre "ley de Moisés" y "la ley de Jehová". Aun lo escrito por Josué fue escrito en "el libro de la ley de Dios"

Josue 24:26
Aquel mismo día, allí en Siquem, Josué hizo un pacto con el pueblo, y les dio leyes y decretos, 26 los cuales escribió en el libro de la ley de Dios. Después tomó una gran piedra y la puso debajo de la encina que estaba en el santuario del Señor, 27 y le dijo a todo el pueblo:
Lucas, en un parrafo breve, usa estos terminos alternativamente:
"Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor) ...Y cuando los padres del niño Jesús lo trajeron al templo, para hacer por él conforme al rito de la ley... Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea, a su ciudad de Nazaret" (Lucas 2:22-39).
Por tanto, nunca se deben separar partes de la ley diciendo que ellas fueron abolidas por Cristo, pues no se pueden abolir partes, ya que todos sabemos que la Ley constituye una unidad.
Podemos entender, pues, que "La Ley de Moisés", son tanto los mandamientos grabados en piedra, como aquellas ordenanzas, leyes y preceptos de todo orden que Dios dio al pueblo de Israel por medio de Moises.


LOs diez mandamentos son la base si a ti te gusta mas o rezumen lo que a mi me parece mas creible, y no pueden ser mas santos pues el rezumen no puede ser mas santo de lo que resume, ni tampoco la base puede ser mas santa de lo que tiene basado en si mismo!
La ley de los Diez, esta dentro del arca por un motivo bien simple, esas tablas fueron el Pacto antiguo que DIos habia hecho con el pueblo de Esrael. Hay muchas citas que prieban esto, osea si las tablas son el Antiguo Pacto y el Pacto viejo fue cambiado por un Nuevo Pacto y dice la palabra que el nuevo sacerdote del Nuevo pacto nesecita una nueva ley ,entonces esta claro que la ley del antiguo pacto ha sido abolida pero no para dejarnos sin ley. Dice Cristo nuevo mandamento os doy! Amaras a tu projimo como a ti mismo!Hoy el cristiano esta libre de la ley de la muerte, de esta ley anticuada,como la llama Pablo, y este ministerio de muerte. El no necesita guardar a esta vieja letra, porque tiene una ley suprema grabada en su corazon,la ley de Cristo! ( si necesitas versiculos te los doy)

Y para acabar ,permiteme hacer te unapregunta.


[FONT=Comic Sans MS, Arial, Helvetica, Sans Serif][SIZE=+1]El tema principal del adventismo es el de guardar la ley y especialmente la ley del sábado. Ahora, encontramos en el Nuevo Testamento que cincuenta veces se hace mención de predicar el Evangelio, diecisiete veces de predicar la Palabra, veintitrés veces de predicar a Cristo y ocho veces de predicar el reino. Ni una vez se habla de predicar la ley o el sábado. ¿Cómo lo explican?

Saludos en Cristo!

Si prefieres escribirme al emeil aqui te dejo mi permiso:
[email protected]
[/SIZE][/FONT]
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Estimado hermano en Cristo ! Aqui esta la respuesta que te prometi.

HOy solamente te voy a responder sobre esta pregunta tuya:
¿Dónde dice la Biblia que los diez mandamientos deban ser considerados al mismo nivel que el resto de las leyes dadas a Moisés y que este escribió en un libro que fue puesto a un lado del arca? Me perdonará pero eso de que “probamos con la Biblia de que el Decálogo es parte de toda la ley y la ley de Moisés y el Decálogo son unidos e inseparables” dista mucho de ser creíble. Y es así por el sencillo hecho de que es DIOS MISMO quien establece la diferencia entre una y otra ley al: 1. Proclamar su santa ley en forma audible (De hecho, SON LAS ÚNICAS PALABRAS QUE DIOS PRONUNCIA ANTE UNA NACIÓN ENTERA) 2. Escribirlas CON SU PROPIO DEDO en tablas de piedra 2 VECES y 3. Mandar a colocarlas DENTRO del mueble más sagrado y santo del santuario israelita el cual estaba en el lugar más santo del santuario israelita. En base a toda esta evidencia bíblica, cualquier intento de colocar a los diez mandamientos como igual a los otros del libro de Moisés se cae por su propio peso. De hecho, cuando Dios se refiere al pacto hecho con los israelitas, él simplemente menciona: Los diez mandamientos.

Decir que los diez mandamientos son el resumen del libro de Moisés es no estar en lo correcto. Más que resumen, los diez mandamientos son la base, el fundamento sobre el cual descansan el resto de las leyes dadas a Israel. Eso ya de por sí eleva a los diez mandamientos por encima de cualquier otra ley.

Respondo:
Los adventistas creen que cuando la Biblia habla de la LEY se refiere al Decálogo y cuando habla del libro de la ley pues habla de la ley de MOises. Pues yo creo que la Biblia llama ley a todo el conjunto en que entra el Decálogo y el libro de MOises.



En los siguentes versos se usa el término “Ley” para referirse a varios tipos de leyes:
1 Cor. 14:34; 34 las mujeres deben guardar silencio en las reuniones de la iglesia, porque no les está permitido hablar. Deben estar sometidas a sus esposos, como manda la ley.( EL Decálogo no habla nada sobre este asunto)
Mat. 12:5; 5 ¿O no han leído en la ley de Moisés que los sacerdotes en el templo no cometen pecado aunque no descansen el sábado?( aqui la palabra Ley esta utilizada para denominar el libro de MOises)
22:36; 36 --Maestro, ¿cuál es el mandamiento más importante de la ley? 37 Jesús le dijo:
--'Ama al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu mente.'[f] 38 Este es el más importante y el primero de los mandamientos. 39 Pero hay un segundo, parecido a este; dice: 'Ama a tu prójimo como a ti mismo.'[g] 40 En estos dos mandamientos se basan toda la ley y los profetas.[h]
( aqui preguntan a Cristo sobre la ley y el no les responde con ningun mandamento del Decalogo)


LOs adventista creen que en la cruz fue abrogada la ley de MOises.Si esto fuera asi entonces en la cruz tambien fueron abrogados los suigentes mandamentos que se encuentran el el libro de MOises:
Ex. 22:21,22,21 "No maltrates ni oprimas al extranjero, porque ustedes también fueron extranjeros en Egipto. 22 "No maltrates a las viudas ni a los huérfanos, 23 porque si los maltratas y ellos me piden ayuda, yo iré en su ayuda,
23:4,5, 4 "Si encuentras el buey o el asno que tu enemigo había perdido, devuélveselo. 5 No dejes de ayudar a aquel que te odia; si ves que su asno cae bajo el peso de la carga, ayúdale a quitar la carga de encima. 6 "No le desconozcas al pobre sus derechos en un asunto legal.

Lev. 19:14, 14 "No maldigas al sordo. "No pongas ningún tropiezo en el camino del ciego
Existen muchos mas que no tiene nada que ver con los mandamenots rituales ,no los voy a citar a todos.
Entonces me diras que en la cruz no fueron abrogados todos los mandamentos del libro de MOises ,solamente los que son rituales,
La pregunta es quien nos ha dado este derecho hacer lista de los mandamentos que fueron abolidos y otra de los que no lo fueron?
La Biblia no diferencia entre ley moral y ceremonial como lo hacen los adventistas( LEY moral de DIos el Decalogo y ley ceremonial de MOises)

Por ejemplo, el gran mandamiento de la ley, no se encuentra en el Decálogo, sino fuera del mismo. Veamos Deut. 6:5
“Y amarás a Jehová tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y con todas tus fuerzas. Igualmente, en Levítico 19:18 encontramos otro importante mandamiento que tampoco tiene nada de ceremonial;
“No te vengarás, ni guardarás rencor a los hijos de tu pueblo, sino amarás a tu prójimo como a ti mismo. Yo Jehová.


Hagamos un ejercicio.En las siguentes citas en lugar de la palabra LEY vamos a poner la palabra Decálogo y veamos que pasa.
"No crean ustedes que yo he venido a suprimir (la ley) el Decálogo o los profetas;[l] no he venido a ponerles fin, sino a darles su pleno valor.( Mateo 5:17)
6 Pero ahora hemos muerto a (la ley) el Decálogo que nos tenía bajo su poder, quedando así libres para servir a Dios en la nueva vida del Espíritu y no bajo (una ley)el Decálogo ya anticuada/o. (Romanos 7:6)
3 Quiero repetirle a cualquier hombre que se circuncida, que está obligado a cumplir toda (la ley) el Decálogo. 4 Ustedes, los que quieren ser reconocidos como justos por cumplir (la ley)el Decálogo, se han apartado de Cristo; han rechazado la genersidad de Dios. ( Galatas 5:3,4)
19 Por eso, el que no obedece[m] uno de los mandatos de (la ley) el Decálogo, aunque sea el más pequeño, ni enseña a la gente a obedecerlo, será considerado el más pequeño en el reino de los cielos. Pero el que los obedece y enseña a otros a hacer lo mismo, será considerado grande en el reino de los cielos. ( Mateo5:19)
Mateo 11:13: Porque todos los profetas y (la ley)el Decálogo profetizaron HASTA JUAN.
Lucas 16:16:( La ley ) El Decálogo y los profetas eran HASTA JUAN; desde entonces el reino de Dios es anunciado, y todos se esfuerzan por entrar en él.

Ahora queda mas claro a lo que me refiero?

LA LEY DE MOISÉS ES LA LEY DE JEHOVÁ.
La Biblia usa los terminos “Ley de Moisés” y “Ley de Dios” indistintamente para referirse a la misma ley.
2. Crónicas 31:3,Además el rey contribuyó de sus propios bienes para el holocausto de la mañana y de la tarde, para los holocaustos del sábado, de la fiesta de luna nueva y de las fiestas solemnes, como está escrito en la ley del Señor.[
Josué 23:6: 6 "Esfuércense en cumplir todo lo que dice el libro de la ley de Moisés; cúmplanlo al pie de la letra.
Num. 31:21
Nehemías 8:18: Y leyoEsdras en el libro de la LEY de Dios cada día, desde el primer día hasta el último; e hicieron la fiesta solemne por siete días, y el octavo día fue de solemne asamblea, según el rito.
Nehemías 9:3: Y puestos de pie en su lugar, leyeron el libro de la LEY de Jehová su Dios la cuarta parte del día, y la cuarta parte confesaron sus pecados y adoraron a Jehová su Dios.
Nehemías 10:29: se reunieron con sus hermanos y sus principales, para protestar y jurar que andarían en la LEY de Dios, que fue dada por Moisés siervo de Dios, y que guardarían y cumplirían todos los mandamientos, decretos y estatutos de Jehová nuestro Señor.
Toda persona puede ver que estos términos se usan alternativamente; que se refieren al mismo libro o ley. Por lo tanto, no hicieron distinción los autores inspirados entre "ley de Moisés" y "la ley de Jehová". Aun lo escrito por Josué fue escrito en "el libro de la ley de Dios"

Josue 24:26
Aquel mismo día, allí en Siquem, Josué hizo un pacto con el pueblo, y les dio leyes y decretos, 26 los cuales escribió en el libro de la ley de Dios. Después tomó una gran piedra y la puso debajo de la encina que estaba en el santuario del Señor, 27 y le dijo a todo el pueblo:
Lucas, en un parrafo breve, usa estos terminos alternativamente:
"Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor) ...Y cuando los padres del niño Jesús lo trajeron al templo, para hacer por él conforme al rito de la ley... Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea, a su ciudad de Nazaret" (Lucas 2:22-39).
Por tanto, nunca se deben separar partes de la ley diciendo que ellas fueron abolidas por Cristo, pues no se pueden abolir partes, ya que todos sabemos que la Ley constituye una unidad.
Podemos entender, pues, que "La Ley de Moisés", son tanto los mandamientos grabados en piedra, como aquellas ordenanzas, leyes y preceptos de todo orden que Dios dio al pueblo de Israel por medio de Moises.


LOs diez mandamentos son la base si a ti te gusta mas o rezumen lo que a mi me parece mas creible, y no pueden ser mas santos pues el rezumen no puede ser mas santo de lo que resume, ni tampoco la base puede ser mas santa de lo que tiene basado en si mismo!
La ley de los Diez, esta dentro del arca por un motivo bien simple, esas tablas fueron el Pacto antiguo que DIos habia hecho con el pueblo de Esrael. Hay muchas citas que prieban esto, osea si las tablas son el Antiguo Pacto y el Pacto viejo fue cambiado por un Nuevo Pacto y dice la palabra que el nuevo sacerdote del Nuevo pacto nesecita una nueva ley ,entonces esta claro que la ley del antiguo pacto ha sido abolida pero no para dejarnos sin ley. Dice Cristo nuevo mandamento os doy! Amaras a tu projimo como a ti mismo!Hoy el cristiano esta libre de la ley de la muerte, de esta ley anticuada,como la llama Pablo, y este ministerio de muerte. El no necesita guardar a esta vieja letra, porque tiene una ley suprema grabada en su corazon,la ley de Cristo! ( si necesitas versiculos te los doy)

Y para acabar ,permiteme hacer te unapregunta.


[FONT=Comic Sans MS, Arial, Helvetica, Sans Serif][SIZE=+1]El tema principal del adventismo es el de guardar la ley y especialmente la ley del sábado. Ahora, encontramos en el Nuevo Testamento que cincuenta veces se hace mención de predicar el Evangelio, diecisiete veces de predicar la Palabra, veintitrés veces de predicar a Cristo y ocho veces de predicar el reino. Ni una vez se habla de predicar la ley o el sábado. ¿Cómo lo explican?

Saludos en Cristo!

Si prefieres escribirme al emeil aqui te dejo mi permiso:
[email protected]
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los testimonios de los ex adventistas son los mejores , los mas interesantes, ellos si conocen la iglesia adventista y sus actitudes.
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

los testimonios de los ex adventistas son los mejores , los mas interesantes, ellos si conocen la iglesia adventista y sus actitudes.

Quizas Marcelino me odie por esto, pero a mi tambien me aconsejaron no debatir con el y es lo mejor pierdes rl tiempo con el. Lo amo y me gustaria ser su amigo para alcanzarlo pero debatir con el es por gusto.
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Herald pero los mismos exadventistas se contradicen entre si. Reconozco que la iglesia adventista a la cual pertenezco se ha vuelto fanatica, pero toda, creeme que muchos aceptana solo la biblia. Aunque se callan por no ser expulsados por los lideres fanaticos que hay.

la ley en cada contexto habla de lo que se refiere, y la division entre ley moral y ceremonial es correcta.
 
Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Hola Gabriel 147, creo que te estas equivocando ,dime sinceramente has leido alguna vez la ley de Moises? Si lo has hecho te darias cuenta que en esa ley hay de todo, estan los diez mandamientos del Decalogo ,y mas leyes ,pero lo que quiero recalcar es que los diez mandaminetos estan y a veces mas profundizados y mas extenguidos, todo esto no te hace pensar que el Decalogo es simplemente un RESUMEN de la ley de DIOs ,y un resumen no puede ser mas santo que lo que resume!


Estoy deacuerdo con la hermana en que los diez mandamientos es un resumen.

Pero miren, hay otro resumen mas pequenhito que el anterior...

"2Jn 1:5 Y ahora te ruego, señora, no como escribiéndote un mandamiento nuevo, sino aquel que hemos tenido desde el principio, que nos amemos unos a otros.
2Jn 1:6 Y este es el amor, que andemos según sus mandamientos. Este es el mandamiento: Que andéis en él, como vosotros habéis oído desde el principio."



Andar en El, andar en Dios, y Dios es amor. Simple y concizo.


Sin embargo, aferrarnos a que las cosas tienen santidad en si mismas como objetos es lo mismo que le paso a los judios en tiempo atras...

personas pensaban que la serpiente de bronce tenia santidad en si misma. (2 reyes 18:4)

Otros tambien pensaban que el efod tenia santidad en si mismo (jueces 8:27)...


Dios os Bendiga!!!