ADVENTISTAS EXPLICANDO BIEN ROMANOS 3:31

Re: ADVENTISTAS EXPLICANDO BIEN ROMANOS 3:31

Patricio


Se que tus provocaciones, son para que te falte al respeto y me saquen del foro, pero no lo conseguiras, porque me asiste el Espiritu santo



MARCELINO:


No es el Espiritu Santo el que te asiste, sino el espiritu del Padre de la mentira, porque HAS MENTIDO, pues tu bien sabes que NADIE te va a sacar del Foro simplemente por decir CUANTOS LIBROS DE ELENA G. DE WHITE TU TIENES EN TU HOGAR.


Patricio Cespedes Castro.
Ex-Adventista del Septimo Dia.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 
Re: ADVENTISTAS EXPLICANDO BIEN ROMANOS 3:31

Patricio:

¿Y qué relevancia tiene en que Marcelino tenga tales o cuales libros de Elena White? Lo importante es que se siga la discusión sobre el tema. En cuanto al tema, ya expliqué lo que tenía que decir.
 
Re: ADVENTISTAS EXPLICANDO BIEN ROMANOS 3:31



MARCELINO:


No es el Espiritu Santo el que te asiste, sino el espiritu del Padre de la mentira, porque HAS MENTIDO, pues tu bien sabes que NADIE te va a sacar del Foro simplemente por decir CUANTOS LIBROS DE ELENA G. DE WHITE TU TIENES EN TU HOGAR.


Patricio Cespedes Castro.


Patricio:


El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios. Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, Romanos 8:16,17.
 
Re: ADVENTISTAS EXPLICANDO BIEN ROMANOS 3:31

Patricio:


El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios. Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, Romanos 8:16,17.

MARCELINO:

Romanos 8:16, 17 no puede cumplirse en una persona como tu, QUE MIENTE AL DECIR QUE LO SACARAN DEL FORO SI DICE CUANTOS LIBROS DE ELENA G. DE WHITE TIENE EN SU HOGAR.

TU BIEN SABES QUE LO QUE DIJISTE FUE UNA MENTIRA DESCARADA.

Patricio Cespedes Castro.
Ex-Adventista del Septimo Dia.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.
 
Re: ADVENTISTAS EXPLICANDO BIEN ROMANOS 3:31

MARCELINO:

Romanos 8:16, 17 no puede cumplirse en una persona como tu, QUE MIENTE AL DECIR QUE LO SACARAN DEL FORO SI DICE CUANTOS LIBROS DE ELENA G. DE WHITE TIENE EN SU HOGAR.

TU BIEN SABES QUE LO QUE DIJISTE FUE UNA MENTIRA DESCARADA.


Estimados foristas:

Sospecho que Patricio esta algo borracho o que tal vez le este fallando su mente, pues atribuye a mi cosas que yo no he dicho. Como lo que dice aqui arriba.

Suplico a ustedes revisen mis aportes y comprueben por si mismos que me esta calumniando.

O probablemente lo haga solo para desprestigiar mi persona, ya que noha podido responder a varios de mis aportes.

Bendiciones.


 
Re: ADVENTISTAS EXPLICANDO BIEN ROMANOS 3:31

Patricio


Se que tus provocaciones, son para que te falte al respeto y me saquen del foro, pero no lo conseguiras, porque me asiste el Espiritu santo



MARCELINO:

Lo que tu dices que era una PROVOCACION hacia ti, fue que te pedi solamente una cosa: que me dijeras CUANTOS LIBROS DE ELENA G. DE WHITE TENIAS EN TU HOGAR.

No entiendo todavia como una simple pregunta como esa, para ti es UNA PROVOCACION que, al responderla, te podrian sacar del Foro.

Por favor, MARCELINO, no exageres tanto. Nadie te va a sacar de este FORO por decirme cuantos libros de Elena G. de White tienes tu en tu hogar.

Patricio Cespedes Castro.

 
Re: ADVENTISTAS EXPLICANDO BIEN ROMANOS 3:31

{QUOTE]
Patricio


Se que tus provocaciones, son para que te falte al respeto y me saquen del foro, pero no lo conseguiras, porque me asiste el Espiritu santo




MARCELINO:

Lo que tu dices que era una PROVOCACION hacia ti, fue que te pedi solamente una cosa: que me dijeras CUANTOS LIBROS DE ELENA G. DE WHITE TENIAS EN TU HOGAR.

No entiendo todavia como una simple pregunta como esa, para ti es UNA PROVOCACION que, al responderla, te podrian sacar del Foro.

Por favor, MARCELINO, no exageres tanto. Nadie te va a sacar de este FORO por decirme cuantos libros de Elena G. de White tienes tu en tu hogar.

Patricio Cespedes Castro.

[/QUOTE]
 
Re: ADVENTISTAS EXPLICANDO BIEN ROMANOS 3:31

Patricio


Se que tus provocaciones, son para que te falte al respeto y me saquen del foro, pero no lo conseguiras, porque me asiste el Espiritu santo




MARCELINO:

Lo que tu dices que era una PROVOCACION hacia ti, fue que te pedi solamente una cosa: que me dijeras CUANTOS LIBROS DE ELENA G. DE WHITE TENIAS EN TU HOGAR. No entiendo todavia como una simple pregunta como esa, para ti es UNA PROVOCACION que, al responderla, te podrian sacar del Foro.

Patricio, el que no entiendas, para mi no es novedad, ya que es comun en ti, pues se te dice una cosa y sales con otra. Por ejemplo:

Yo no dije provocacion, mas bien dije provocaciones, con s al final. Alcanzaras a captar la diferencia ??



Por favor, MARCELINO, no exageres tanto. Nadie te va a sacar de este FORO por decirme cuantos libros de Elena G. de White tienes tu en tu hogar.


Patricio , sigues sin entender ya que tampoco dije que me van sacar del foro por decirte cuantos libros tengo. Es mas en mi aporte ni mencione a E.G. White.

Lee bien mi aporte y notaras que la causa por la que me podrian sacar seria por faltarte al respeto. Pero esto no lo voy a hacer porque me asiste el Espiritu Santo.


Patricio Cespedes Castro.

 
Re: ADVENTISTAS EXPLICANDO BIEN ROMANOS 3:31




Estimados foristas:

Sospecho que Patricio esta algo borracho o que tal vez le este fallando su mente, pues atribuye a mi cosas que yo no he dicho.

Suplico a ustedes revisen mis aportes y comprueben por si mismos que me esta calumniando.

O probablemente lo haga solo para desprestigiar mi persona, ya que no ha podido responder a varios de mis aportes en diversos epigrafes.

Bendiciones.


 
Re: ADVENTISTAS EXPLICANDO BIEN ROMANOS 3:31

MARCELINO HA ESCRITO LO SIGUIENTE:



Estimados foristas:

Sospecho que Patricio esta algo borracho o que tal vez le este fallando su mente, pues atribuye a mi cosas que yo no he dicho.

Suplico a ustedes revisen mis aportes y comprueben por si mismos que me esta calumniando.

O probablemente lo haga solo para desprestigiar mi persona, ya que no ha podido responder a varios de mis aportes en diversos epigrafes.

ESTA ES MI RESPUESTA A MARCELINO:

No puedo estar borracho, porque no bebo alcohol. No puedo estar mal de mi mente, porque ya me hubiesen despedido de un cargo muy delicado que ocupo en una inmensa Corporacion, en la cual soy diariamente responsable por la seguridad de mas de 500 personas.

Sin embargo, sigue en pie mi pregunta, pues tu has reconocido que no te echaran del Foro si la contestas apropiadamente:

PUEDES DECIRME, APROXIMADAMENTE, CUANTOS LIBROS DE ELENA G. DE WHITE TIENES TU EN TU HOGAR?

Gracias, de antemano.


Patricio Cespedes Castro.
Ex-Adventista del Septimo Dia.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.
 
Re: ADVENTISTAS EXPLICANDO BIEN ROMANOS 3:31

ESTA ES MI RESPUESTA A MARCELINO:

No puedo estar borracho, porque no bebo alcohol. No puedo estar mal de mi mente, porque ya me hubiesen despedido de un cargo muy delicado que ocupo en una inmensa Corporacion, en la cual soy diariamente responsable por la seguridad de mas de 500 personas.

Sin embargo, sigue en pie mi pregunta, pues tu has reconocido que no te echaran del Foro si la contestas apropiadamente:

PUEDES DECIRME, APROXIMADAMENTE, CUANTOS LIBROS DE ELENA G. DE WHITE TIENES TU EN TU HOGAR?

Gracias, de antemano.

Patricio:

Entonces quiere decir que intencionalmente modificas o distorcionas lo que yo te digo, hasta el punto de decir que soy un mentiroso e hijo de satanas. O bien pudiera ser que estes borracho con el vino de Babilonia la grande

En fin que sea Dios quien nos juzgue.​
 
Re: ADVENTISTAS EXPLICANDO BIEN ROMANOS 3:31

Dios no hace las cosas en nosotros, nosotros hacemos las cosas guiados por el Espíritu de Dios. Pero el Espíritu no nos guía a guardar la ley, porque el Espíritu no nos guía a buscar nuestra propia justicia.

Y tendremos justicia cuando cuidemos de poner por obra todos estos mandamientos delante de Jehová nuestro Dios, como él nos ha mandado. Deuteronomio 6:25.

A esa justicia no nos guía el Espíritu, nos guía a la justicia del reino de Dios que es la fe. El Espíritu nos guía a buscar la justicia de Dios y la justicia de la ley es aparte de la justicia de Dios:

Pero ahora, “aparte de la ley”, se ha manifestado la justicia de Dios. Romanos 3:21.



Solo que aquí Pablo está hablando a quienes se consideran vivos a la ley, no a los que están muertos a ella.

no te digo, no das una.



¿De quien esta hablando el apóstol? ¿A que mandamientos se refiere?
¿A los de Moisés?

Sigues enredado, no esta hablando de la ley de Moisés, está hablando de lo que nos mandó Dios por medio de su Hijo.

¿No sabes que Cristo nos dio mandamientos?

Que guardemos sus mandamientos, los de Cristo, no los de Moisés, a Moisés ni lo menciona.

Bendiciones.

Eland, porque no revisas bien tus palabras?

otra vez contradiciendo la biblia. Tu dices...
Dios no hace las cosas en nosotros, nosotros hacemos las cosas guiados por el Espíritu de Dios.

Ser guiados por el Espiritu de Dios, es que Dios hace las cosas en nosotros, o sino entonces que haces tu con esto?
"Heb 13:20 Y el Dios de paz que sacó de los muertos á nuestro Señor Jesucristo, el gran pastor de las ovejas, por la sangre del testamento eterno,
Heb 13:21 Os haga aptos en toda obra buena para que hagáis su voluntad, haciendo él en vosotros lo que es agradable delante de él a travez de Jesucristo: al cual sea gloria por los siglos de los siglos. Amén."


quieres otro?
"1Jn 3:9 Cualquiera que es nacido de Dios, no hace pecado, porque su simiente está en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios."

uno mas...
"Filip 2:13 Porque Dios es el que en vosotros obra así el querer como el hacer, por su buena voluntad."

Si estar muerto a la ley es no tener que cumplirse esa ley. Eso implicaria que no hay ley. Explicame como se puede transgredir la ley de Cristo?

Porque Juan dice...
"1Jn 3:4 Cualquiera que hace pecado, traspasa también la ley; pues el pecado es transgresión de la ley."

lo otro que me gustaria que hablaras es:

  • Por que haces una diferencia cuando hablas de la ley de moises y la ley de Cristo?

Porque Cristo dijo...
"Joh 5:46 Porque si vosotros creyeseis á Moisés, creeríais á mí; porque de mí escribió él."

Si Moises escribio de Cristo, eso significaria que la ley que moises escribio, es la misma ley que Cristo dio.

O sino, entonces como crees que Moises escribio la ley? se la imagino?

Dios te Bendiga!!!
 
Re: ADVENTISTAS EXPLICANDO BIEN ROMANOS 3:31

Eland, porque no revisas bien tus palabras?

otra vez contradiciendo la biblia. Tu dices...
Dios no hace las cosas en nosotros, nosotros hacemos las cosas guiados por el Espíritu de Dios.

Ser guiados por el Espiritu de Dios, es que Dios hace las cosas en nosotros, o sino entonces que haces tu con esto?
"Heb 13:20 Y el Dios de paz que sacó de los muertos á nuestro Señor Jesucristo, el gran pastor de las ovejas, por la sangre del testamento eterno,
Heb 13:21 Os haga aptos en toda obra buena para que hagáis su voluntad, haciendo él en vosotros lo que es agradable delante de él a travez de Jesucristo: al cual sea gloria por los siglos de los siglos. Amén."


quieres otro?
.......

Samuel:

Haber si no te dice que es un montaje.
 
Re: ADVENTISTAS EXPLICANDO BIEN ROMANOS 3:31

Patricio:

¿Discípulo de Jesús y reformador? Dudo ambas cosas. Tuviste la oportunidad de serlo y quizás lo fuiste mientras militabas en el Remanente, pero ya eso es pasado. Hoy eres un renegado. Dios se apiade de ti.
 
Re: ADVENTISTAS EXPLICANDO BIEN ROMANOS 3:31

Eland, porque no revisas bien tus palabras?

¿Dime cuáles son las que hay que revisar según tu?

otra vez contradiciendo la biblia. Tu dices...
Dios no hace las cosas en nosotros, nosotros hacemos las cosas guiados por el Espíritu de Dios.

Ser guiados por el Espiritu de Dios, es que Dios hace las cosas en nosotros, o sino entonces que haces tu con esto?
"Heb 13:20 Y el Dios de paz que sacó de los muertos á nuestro Señor Jesucristo, el gran pastor de las ovejas, por la sangre del testamento eterno,
Heb 13:21 Os haga aptos en toda obra buena para que hagáis su voluntad, haciendo él en vosotros lo que es agradable delante de él a travez de Jesucristo: al cual sea gloria por los siglos de los siglos. Amén."

Dices:

Ser guiados por el Espiritu de Dios, es que Dios hace las cosas en nosotros

Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley. Gálatas 5:18.

Y dices que el apóstol miente, porque para ti, el Espíritu nos guía a guardar la ley, dices que somos salvos para ser guardadores de la ley.

Sin embargo está escrito:

Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley. Gálatas 5:18.

Todo lo que digas fuera de esa verdad, es mentira.

El Espíritu de Dios nos guía, pero nosotros decidimos si aceptamos a no la guía del Espíritu. Tú de antemano no la aceptas, porque tú guardas la ley, y el que es guiado por el Espíritu, no está bajo la ley. Tu decisión es ponerte bajo la ley solito, el Espíritu no te guía a eso, la ley dice:

Y tendremos justicia cuando cuidemos de poner por obra todos estos mandamientos delante de Jehová nuestro Dios, como él nos ha mandado. Deuteronomio 6:25.

¿A ti el Espíritu te guía a buscar tu propia justicia?

A mi, no.

Explícanos:

¿como Dios hace las obras de la ley en ti?

Tú eres quien contradice la biblia:

Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley. Gálatas 5:18.

Y tú dices que quien es guiado por el Espíritu, es un guardador de la ley.
La biblia dice todo lo contrario.

¿Quién es el que contradice la biblia, no eres tú?


haciendo él en vosotros lo que es agradable delante de él a travez de Jesucristo:


El versículo dice que El hace en nosotros lo que es agradable delante de El:

La única forma de agradar a Dios es por medio de la fe.

Pero sin fe es imposible agradar a Dios. Hebreos 11:6.

Y eso, El lo hace en nosotros ¿Cómo? ¡Nos da la fe!

Conforme a la medida de fe que Dios repartió a cada uno. Romanos 12:3

El hace en nosotros lo que es agradable a El, nos pone la fe en nosotros. Es lo que El hace en nosotros.

Para que habite Cristo por la fe en vuestros corazones. Efesios 3:17.

Eso es lo que le es agradable a Dios, y El lo hace en nosotros.

Pero tú dices que el hace las obras de la ley en ti, explícanos como eso le agrada a Dios. Porque según lo declarado por el apóstol Pablo dice que a ley causa la ira de Dios:

Pues la ley produce ira; pero donde no hay ley, tampoco hay transgresión. Romanos 4:15

¿Quién es el que contradice la biblia, no eres tú?


quieres otro?
"1Jn 3:9 Cualquiera que es nacido de Dios, no hace pecado, porque su simiente está en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios."

El que es nacido de Dios, es nacido en la justicia de Dios, es aquel que murió a la ley crucificado juntamente con Cristo y resucitado en una nueva criatura que ahora es guiada por el Espíritu de Dios y que ya no está bajo la ley y si ya no está bajo la ley ya no trasgrede la ley, no puede porque está muerto para la ley.

uno mas...
"Filip 2:13 Porque Dios es el que en vosotros obra así el querer como el hacer, por su buena voluntad."

Si estar muerto a la ley es no tener que cumplirse esa ley. Eso implicaria que no hay ley. Explicame como se puede transgredir la ley de Cristo?

Estar muerto a la ley, es no existir para la ley y eso no implica que no haya ley, la ley esta vigente completita en este mundo, pero en este mundo existimos gente que ya no somos de este mundo, somos parte del reino de los cielos estamos unidos en espíritu a Cristo, y lo que vivimos en la carne lo vivimos en la fe del Hijo de Dios, andamos por fe no por vista, somos el cuerpo de Cristo, su iglesia. Y estamos bajo la ley de Cristo “la fe”, El es su autor y consumador. Y la ley de Cristo se puede transgredir con tus decisiones toda decisión que no proviene de fe es pecado.

En este mundo están vigentes dos leyes, la ley de Moisés, para los que no son guiados por el Espíritu de Dios y la fe “ley de Cristo” para los que si son guiados por el Espíritu de Dios.

Jesucristo; por quien recibimos la gracia y el apostolado, para la obediencia a la fe en todas las naciones por amor de su nombre. Romanos 1:5.

“obediencia a la fe”, la ley no es de fe.

Porque Juan dice...
"1Jn 3:4 Cualquiera que hace pecado, traspasa también la ley; pues el pecado es transgresión de la ley."

La definición de pecado es: transgresión de la ley.

Si estas bajo la ley de Moisés y transgredes esa ley, es pecado.

Quien esté bajo la ley de la fe y transgrede la fe, es pecado, pues todo lo que no proviene de fe es pecado.

Adán tenía una instrucción (ley) y la transgredió, pecó.

Porque pecado es la transgresión de la ley.

lo otro que me gustaria que hablaras es:

  • Por que haces una diferencia cuando hablas de la ley de moises y la ley de Cristo?

Las instrucciones que dio Moisés no son de fe:

Y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas. Gálatas 3:12.

Las instrucciones de Moisés son para “hacer”

Las instrucciones que nos dio Cristo, son instrucciones de fe.

Esta es la obra de Dios, que “creáis en el que él ha enviado”. Juan 6:29.

Las instrucciones de Cristo son para “creer”.

Son instrucciones (leyes) diferentes.

Porque Cristo dijo...
"Joh 5:46 Porque si vosotros creyeseis á Moisés, creeríais á mí; porque de mí escribió él."

Cristo está hablando como ser humano, “de mí escribió Moisés”:

Profeta de en medio de ti, de tus hermanos, como yo, te levantará Jehová tu Dios; a él oiréis. Deuteronomio 18:15.

“Hemos hallado a aquel de quien escribió Moisés en la ley”, así como los profetas: a Jesús, el hijo de José, de Nazaret. Juan 1:45.

Porque Moisés dijo a los padres: El Señor vuestro Dios os levantará profeta de entre vuestros hermanos, como a mí; a él oiréis en todas las cosas que os hable;
y toda alma que no oiga a aquel profeta, será desarraigada del pueblo. Hechos 3:22-23.


Los Israelitas sabían que Moisés había escrito en la ley de un profeta que vendría. (El Mesías) a eso se refiere Jesús, Y tu te estas imaginando quien sabe que cosa.

Si Moises escribio de Cristo, eso significaria que la ley que moises escribio, es la misma ley que Cristo dio.

¿Si así fuera, entonces porque Cristo se deslindó de la ley de Moisés?

¿Por qué Jesús se refiere a la ley de la siguiente manera?

Y en vuestra ley está escrito Juan 8:17.

¿No está escrito en vuestra ley Yo dije, dioses sois? Juan 10:34.

Jesús se está refiriendo a una ley ajena. Les dice: “vuestra ley”.

¿Por qué Juan no se refiere a Jesús como quien dio la ley?

Pues la ley “por medio de Moisés” fue dada.

Además Jesús les dice bien claro:

Pero esto sucede para que se cumpla “lo que está escrito en la ley de ellos”: "Me odiaron sin motivo." Juan 15:25 (nvi)

Cristo se deslinda de la ley de Moisés, y tu dices que es la misma ley la de Moisés y la de Cristo.

¿Quién contradice la biblia sino tu?


O sino, entonces como crees que Moises escribio la ley? se la imagino?

Dios te Bendiga!!!

El que imagina cosas eres tú.


Oye Samuel, tú haces pregunta tras pregunta, pero tú nunca aclaras tus propias afirmaciones. Le das vueltas a lo que se te pide que aclares y nunca lo aclaras. No te pedimos que nos aclares un pasaje de la biblia, sino tus propias afirmaciones.

post. #300 pag. 20
Pero las obras no son la muestra de Fe, porque lo que muchos piensan que es obedecer la ley, realmente no lo es.

¿Moisés dio una ley que se debe obedecer, pero cuando se obedece realmente no se obedece? ¡gulp! Explícame.

Muchos pensaban que el Joven Rico obedecia la ley. Y en realidad no. Porque otra vez. No es la ley de las obras sino la ley de la fe. por eso cuando Gabriel dice...


¿Qué relación tiene la fe con la ley? la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas. Gálatas 3:12.

¿Cómo se puede guardar unas instrucciones que no son de fe, con fe?

"ser justificado es ser hecho guardador de la ley."

Es verdad. la pura verdad. Pero quien puede decir quien esta y quien no esta guardando la ley?

Explícanos:

Según Mateo 5:17-18, Jesús dijo que toda la ley está vigente hasta el día de hoy.

Y la ley dice:

Y tendremos justicia cuando cuidemos de poner por obra todos estos mandamientos delante de Jehová nuestro Dios, como él nos ha mandado. Deuteronomio 6:25.

Tú afirmas que quien es justificado por la fe es hecho guardador de la ley.

"ser justificado es ser hecho guardador de la ley."


Explícanos porque dices que quien es justificado por la justicia de Dios que es la fe, porque la fe le es contada por justicia, ahora es hecho un buscador de su propia justicia por medio de la ley.

Tu evangelio es fe + obras de la ley.

Según tu evangelio el cristiano tiene dos justicias, la justicia de Dios que es por la fe (y que es aparte de la ley) y su propia justicia que es por la ley, porque según tu Cristo hace las obras de la ley en ti.

Explícanos tu evangelio.

No entendemos por qué contradices la biblia:

Escrito está:

Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas. Gálatas 3:10.

La maldición está vigente según lo afirmado por Cristo (Mateo 5:17-18)

Escrito está también que Cristo nos redimió de esa maldición, ya no tenemos que permanecer en todas las cosas escritas en el libro de la ley.

¿Por qué, es que tú dices que el cristiano debe permanecer en esa maldición?

Po lo pronto explícanos eso, después nos explicas tus otras afirmaciones.

Pero explícanos con fundamentos bíblicos no con suposiciones.

Dios te bendiga.
 
Re: ADVENTISTAS EXPLICANDO BIEN ROMANOS 3:31

Eland, estas enbalsamado en tu argumentacion y lees la biblia atravez de tu entendimiento previamente establecido. Tu piensas que estar bajo la ley es tener que cumplirla, pero si tu te fijas bien. El entendimiento habla de "bajo la ley" que la ley te esclaviza y te condena.

Tu muy bien dices que cuando estamos bajo la gracia estamos muertos a la ley. Pero estar muerto a la ley es muestra de que la transgresion de la ley, la cual teniamos que pagar, la muerte, ahora Cristo la absorvio para darnos vida (efesios 2:5).

Pablo dice...
"Rom 8:1 AHORA pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme á la carne, mas conforme al espíritu."

El enfasis de Pablo esta en la condenacion de la ley. Porque cuando el hombre trata en su propio esfuerzo de cumplir la ley, no puede, y aunque no puede, piensa que si lo hace. Eso es olvidarse de Dios. Aun el creer, el tener fe, no proviene del hombre mismo. Es Dios quien hace que el hombre tenga fe cuando el hombre humilla su corazon a Dios.
"Joh 6:28 Y dijéronle: ¿Qué haremos para que obremos las obras de Dios?
Joh 6:29 Respondió Jesús, y díjoles: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado."


MUchos piensan, espero que tu no, que hay que tener fe.

Nisiquiera eso el hombre puede hacer...
Esta es la obra de Dios...

Cuando Dios hace su obra en el corazon del hombre, entonces eso se manifiesta...
"Gal 5:22 Mas el fruto del Espíritu es: amor, gozo, paz, tolerancia, benignidad, bondad, fe,
Gal 5:23 Mansedumbre, templanza: contra tales cosas no hay ley"


Acaso estas no son obras?

Nadie esta diciendo que hay que tener tolerancia para salvarse.

Pero si alguien tiene amor, si alguien es tolerante, si alguien tiene paciencia, eso no se ve en la vida de alguien? o eso es invisible?

Eland, en tu cuentecito de fe sin obras, tambien hay obras incluidas las quieras llamar o no asi.

Mira esto Eland.
Pablo en Romanos 2 esta hablando en una comparacion entre Judios y gentiles...

Rom 2:14 Porque los Gentiles que no tienen ley, naturalmente haciendo lo que es de la ley, los tales, aunque no tengan ley, ellos son ley á sí mismos:
Rom 2:15 Mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio juntamente sus conciencias, y acusándose y también excusándose sus pensamientos unos con otros;


Si la ley esta en los corazones, mi hermanito, eso se ve.

De que ley esta hablando Pablo en romanos 2? no me vengas con el cuentecito de que esta hablando de otra ley.
ahora mira lo que dice...
"Rom 2:26 De manera que, si el incircunciso guardare las justicias de la ley, ¿no será tenida su incircuncisión por circuncisión?
Rom 2:27 Y lo que de su natural es incircunciso, guardando perfectamente la ley, te juzgará á ti, que con la letra y con la circuncisión eres rebelde á la ley."


De que ley esta hablando Pablo?

El gentil que "guardare las justicias de la ley" = "guardando perfectamente la ley"

Guardar la ley es lo que Pablo llama las justicias de la ley.

Ahora mire bien...
"Rom 8:1 AHORA pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme á la carne, mas conforme al espíritu.
Rom 8:2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.
Rom 8:3 Porque lo que era imposible á la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios enviando á su Hijo en semejanza de carne de pecado, y á causa del pecado, condenó al pecado en la carne;
Rom 8:4 Para que la justicia de la ley fuese cumplida en nosotros, que no andamos conforme á la carne, mas conforme al espíritu."


Que es la justicia de la ley? segun Pablo en romanos 2, guardar perfectamente la ley.

y Pablo sigue escribiendo...
"Rom 8:5 Porque los que viven conforme á la carne, de las cosas que son de la carne se ocupan; mas los que conforme al espíritu, de las cosas del espíritu.
Rom 8:6 Porque la intención de la carne es muerte; mas la intención del espíritu, vida y paz:
Rom 8:7 Por cuanto la intención de la carne es enemistad contra Dios; porque no se sujeta á la ley de Dios, ni tampoco puede.
Rom 8:8 Así que, los que están en la carne no pueden agradar á Dios."


Que es las justicias de la ley?

Es diferente esto a la ley de Dios?

La diferencia entre la ley de moises y la ley de Dios es esta... El hombre tiene que cumplir. Pero es imposible que el hombre la cumpla y por eso la gran mayoria de los que salieron de egipto que se comprometieron a cumplir lo que Dios les pida murieron. Porque no fueron capaces.

Pero si somos guiados por el Espiritu... que es ser guiados por el Espiritu?

"Rom 8:9 Mas vosotros no estáis en la carne, sino en el espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, el tal no es de él.

Rom 8:10 Empero si Cristo está en vosotros, el cuerpo á la verdad está muerto á causa del pecado; mas el espíritu vive á causa de la justicia."


Yo dije...
Pero las obras no son la muestra de Fe, porque lo que muchos piensan que es obedecer la ley, realmente no lo es

y tu me dices
¿Moisés dio una ley que se debe obedecer, pero cuando se obedece realmente no se obedece? ¡gulp! Explícame.

Hermanito, una cosa es decir que se obedece, y otra cosa es en realidad hacerlo. Nada de lo que tu hagas es obedecer la ley. El unico que puede hacer eso en nosotros es Dios.
"Joh 15:5 Yo soy la vid, vosotros los pámpanos: el que está en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque sin mí nada podéis hacer."

El joven rico dice que la cumplia, pero Dios no estaba en su corazon, por eso se fue triste, porque estaba apegado a su riqueza y no tuvo la confianza (fe) de vender lo que tenia, ni tampoco tenia el amor de darlo a los pobres.

"1Jn 4:8 El que no ama, no conoce á Dios; porque Dios es amor."

"ser justificado es ser hecho guardador de la ley."

Hermanito, eso no lo digo yo.
Eso lo dice Pablo.
"Rom 2:13 Porque no los oidores de la ley son justos para con Dios, mas los hacedores de la ley serán justificados."

Y no me saques esto fuera de su contexto para decirme que no se referia a la ley dada atravez de moises.

Cualquier entendimiento que contradiga esto no puede estar en la verdad, porque esto es palabra de Dios te guste o no...

y para finalizar... tu me preguntas..

Escrito está:

Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas. Gálatas 3:10.

La maldición está vigente según lo afirmado por Cristo (Mateo 5:17-18)

Escrito está también que Cristo nos redimió de esa maldición, ya no tenemos que permanecer en todas las cosas escritas en el libro de la ley.


Hermanito aqui se ve grosso modo tu inclusividad al leer la biblia.

Tu reconoces que es maldito el que no permaneciere en las cosas escritas en la ley.

Hay varias posibilidades por las cuales Cristo nos saque de esa maldicion.

1. Que la ley no aplique a nosotros. (es lo que tu piensas).
2. Que deje de exisitir la ley
3. Que Dios cumpla la ley en nosotros.

posiblemente hay muchas mas posibilidades pero dejemoslo ahi.

Yo creo que es la tercera, y esto no es justificacion por obras.

ademas esta escrito...
"Rev 14:12 Aquí está la paciencia de los santos; aquí están los que guardan los mandamientos de Dios, y la fe de Jesús."

Si tu dices que estar muerto a la ley es no tener que cumplirla, entonces vete y mata y roba. Si no lo haces, es porque eso no es bueno, entonces por que creerias tu que Dios cambiaria toda una ley solo para quitar el sabado y dejar el resto vigente?

Por que no lo hizo asi desde el principio y hubiera callado en cuanto al sabado?

Acaso crees que Dios se equivoco y ahora se esta corrigiendo?

Eland, acaso no ves que tu entendimiento es absurdo y contradice la escritura?

Yo no digo que la ley es fe+ obras.

Pablo dice...

"Gal 5:6 Porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión; sino la fe que obra por el amor."

Pablo dice "la fe que obra", y uds dicen "obrar en fe"

Cual es la cosa de estar corrigiendo a Pablo?

Si Pablo dice una cosa, para que cambiarla, acaso es porque no les gusta la manera como el las dice?

Tu me dices a mi que yo me contradigo.

Mira lo que tu dices...

La ley esta vigente 100% completita pero no hay que cumplirla.

Eso si es ridiculo.

Yo ni necesito que expliques semejante barbaridad.

Para que Dios va a tener una cosa vigente sin utilidad?

No hagas de Dios hombre...
"Num 23:19 Dios no es hombre, para que mienta; Ni hijo de hombre para que se arrepienta: El dijo, ¿y no hará?; Habló, ¿y no lo ejecutará?"

Dios te Bendiga!!!
 
Re: ADVENTISTAS EXPLICANDO BIEN ROMANOS 3:31

Eland, estas enbalsamado en tu argumentacion y lees la biblia atravez de tu entendimiento previamente establecido. Tu piensas que estar bajo la ley es tener que cumplirla, pero si tu te fijas bien. El entendimiento habla de "bajo la ley" que la ley te esclaviza y te condena.

Yo no pienso eso, porque la connotación que tu le das a la palabra cumplir es “guardar”, la ley se debe de cumplir (toda justicia debe cumplirse, Mateo 3:15), tienes que morir a tu viejo hombre en la cruz, crucificado juntamente con Cristo para que la justicia de la ley se cumpla en ti. Esa es la connotación correcta de cumplir, la otra seria ser cumplido o guardador la ley. Y en ese caso la justicia seria por la ley y no por la justicia de Dios, porque la justicia de Dios es “aparte de la ley”.

La connotación correcta es pagar el precio, Cristo a eso vino a pagar el precio no a guardarla, para que la justicia de la ley se cumpla en nosotros también, crucificados juntamente con El. Cuando Cristo se refirió a cumplir la ley, la palabra cumplir denota hacer el pago no el guardarla.


Tu muy bien dices que cuando estamos bajo la gracia estamos muertos a la ley. Pero estar muerto a la ley es muestra de que la transgresion de la ley, la cual teniamos que pagar, la muerte, ahora Cristo la absorvio para darnos vida (efesios 2:5).

Estar muerto es no existir, si estas muerto para la ley, entonces no existes para la ley.

Cristo murió, fue hecho pecado, y a causa del pecado, condenó el pecado en la carne,
“para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros”

“Ya cumplimos la ley” ¿Cómo? Juntamente con Cristo.

“Con Cristo estoy juntamente crucificado”. Gálatas 2:20

Nosotros que fuimos crucificados juntamente con Cristo ya cumplimos la ley al igual que Cristo, estamos muertos y nos sepultaron juntamente con El, fuimos unidos en espíritu con Cristo: (Pero el que se une al Señor, un espíritu es con él. 1Corintios 6:17)

Ahora somos guiados por el Espíritu y ya no estamos bajo la ley:

Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley. Gálatas 5:18.

Para los que son guiados por el Espíritu, andan conforme al espíritu, ahora son seres espirituales (ya no están muertos espiritualmente) como lo eran siendo descendencia de Adán, pero ahora tienen otro linaje, son nuevas criaturas nacidas en la justicia de Dios, creados en Cristo Jesús, unidos a El en espíritu. Esos son los adoradores que Dios busca que le adoren. Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.
Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren. Juan 4:23-24.


Pero el que se une al Señor, un espíritu es con Él. 1Corintios 6:17

Así lo dice Pablo:
Pablo dice...
"Rom 8:1 AHORA pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme á la carne, mas conforme al espíritu."

Para ellos no hay ninguna condenación. Porque ya murieron a la ley que era quien los condenaba. “ya cumplieron la ley” murieron al mundo, al pecado y a la ley. Ya pagaron el precio que la ley exigía, con la muerte de su viejo hombre en la cruz juntamente con Cristo, la ley ya no los conoce más y ya no los puede condenar.


El enfasis de Pablo esta en la condenacion de la ley. Porque cuando el hombre trata en su propio esfuerzo de cumplir la ley, no puede, y aunque no puede, piensa que si lo hace. Eso es olvidarse de Dios.

El énfasis es: “para los que están en Cristo” no hay ninguna condenación, porque ya murieron a la ley en su viejo hombre juntamente con El.

Y olvidarse de Dios es no ir a la cruz a ser crucificado juntamente con El, y seguir vivo para la ley.



Aun el creer, el tener fe, no proviene del hombre mismo. Es Dios quien hace que el hombre tenga fe cuando el hombre humilla su corazon a Dios.
"Joh 6:28 Y dijéronle: ¿Qué haremos para que obremos las obras de Dios?
Joh 6:29 Respondió Jesús, y díjoles: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado."


MUchos piensan, espero que tu no, que hay que tener fe.

Nisiquiera eso el hombre puede hacer...
Esta es la obra de Dios... que creáis

“Se nos manda creer” tu tomas la decisión El pone la fe. Pero la decisión siempre es nuestra.



Cuando Dios hace su obra en el corazon del hombre, entonces eso se manifiesta...
"Gal 5:22 Mas el fruto del Espíritu es: amor, gozo, paz, tolerancia, benignidad, bondad, fe,
Gal 5:23 Mansedumbre, templanza: contra tales cosas no hay ley"


Acaso estas no son obras?

Nadie esta diciendo que hay que tener tolerancia para salvarse.

Pero si alguien tiene amor, si alguien es tolerante, si alguien tiene paciencia, eso no se ve en la vida de alguien? o eso es invisible?

Eland, en tu cuentecito de fe sin obras, tambien hay obras incluidas las quieras llamar o no asi.

No es ningún cuentecito, la biblia dice que los que fuimos creados en Cristo somos guiados por el Espíritu no en las obras de la carne, sino en las obras que se derivan del fruto del Espíritu: nuestras acciones deberían de ser de amor, gozo, paz, mansedumbre, templanza, fe.

Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas. Efesios 2:10.

¿Efesios 2:10, te parece un cuentecito?


Mira esto Eland.
Pablo en Romanos 2 esta hablando en una comparacion entre Judios y gentiles...

Rom 2:14 Porque los Gentiles que no tienen ley, naturalmente haciendo lo que es de la ley, los tales, aunque no tengan ley, ellos son ley á sí mismos:
Rom 2:15 Mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio juntamente sus conciencias, y acusándose y también excusándose sus pensamientos unos con otros;


Si la ley esta en los corazones, mi hermanito, eso se ve.

De que ley esta hablando Pablo en romanos 2? no me vengas con el cuentecito de que esta hablando de otra ley.
ahora mira lo que dice...
"Rom 2:26 De manera que, si el incircunciso guardare las justicias de la ley, ¿no será tenida su incircuncisión por circuncisión?
Rom 2:27 Y lo que de su natural es incircunciso, guardando perfectamente la ley, te juzgará á ti, que con la letra y con la circuncisión eres rebelde á la ley."


De que ley esta hablando Pablo?

El gentil que "guardare las justicias de la ley" = "guardando perfectamente la ley"

Guardar la ley es lo que Pablo llama las justicias de la ley.

El apóstol esta dando a los judíos una explicación de la ley de Moisés y su justicia, haciendo referencia y poniendo como ejemplo a los gentiles.

No está hablando de la fe, ni de la justicia de Dios. Nadie está haciendo cuentecitos de nada.


Ahora mire bien...
"Rom 8:1 AHORA pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme á la carne, mas conforme al espíritu.
Rom 8:2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.


Aquí ya no está solamente hablando de la ley de Moisés, aquí está hablando de dos leyes, y explica como se cumple una justicia (la de la ley de Moisés) y también explica que la ley del Espíritu de vida te ha librado de la ley de Moisés (ley del pecado y de la muerte, ministerio de muerte y condenación)


Rom 8:3 Porque lo que era imposible á la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios enviando á su Hijo en semejanza de carne de pecado, y á causa del pecado, condenó al pecado en la carne;
Rom 8:4 Para que la justicia de la ley fuese cumplida en nosotros, que no andamos conforme á la carne, mas conforme al espíritu."
Que es la justicia de la ley? segun Pablo en romanos 2, guardar perfectamente la ley.

Te equivocas, la connotación correcta de cumplir en este versículo, es pagar el precio que la ley exige y no el guardar la ley.

Si la connotación fuera guardar la ley, entonces la justicia seria por la ley, seriamos justificados por las obras de la ley y no por la fe. La justicia fuera nuestra propia justicia:

Y tendremos justicia cuando cuidemos de poner por obra todos estos mandamientos delante de Jehová nuestro Dios, como él nos ha mandado. Deuteronomio 6:25.




y Pablo sigue escribiendo...
"Rom 8:5 Porque los que viven conforme á la carne, de las cosas que son de la carne se ocupan; mas los que conforme al espíritu, de las cosas del espíritu.
Rom 8:6 Porque la intención de la carne es muerte; mas la intención del espíritu, vida y paz:
Rom 8:7 Por cuanto la intención de la carne es enemistad contra Dios; porque no se sujeta á la ley de Dios, ni tampoco puede.
Rom 8:8 Así que, los que están en la carne no pueden agradar á Dios."

Tenemos aquí dos clases de sujetos: primero, los carnales. Creemos que aquí quedan incluidos todos los que no son nacidos de Dios, es decir que pertenecen en estado de naturaleza, a los cuales, según dice Efesios 3:3, pertenecieron los creyentes en otros tiempos. Entre los cuales también nosotros vivimos en otros tiempos en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos. Segundo, los espirituales. Estos son los verdaderos hijos de Dios, en los que mora el Espíritu Santo, de quien nacieron.

La distinción entre estas dos clases es tan real como la que existe entre las cabras y las ovejas en la venida de Cristo, o la que hay entre los que están y los que no están escritos en el libro de la vida, en el juicio final. Una tristeza invencible surge en nuestros corazones ante el hecho de que, ha pesar de que Dios se ha esforzado a favor del hombre a través de siglos de siglos, y especialmente desde que el evangelio se predica, como dice Pablo, “en toda la creación que esta debajo del cielo” (Colosenses 1:23), haya todavía hombres que como Caín, Esaú, Balaam, Saúl, Judas, caminan según la carne. Mas ¡ay! es esta descripción queda incluida toda la inmensa masa de nuestra raza, pues los que pueden describirse como espirituales, forman solo una “pequeña manada”.

Ahora bien; los carnales aprecian, desean, se ocupan, se absorben, hablan, piensan y siguen las cosas de la carne; del mismo modo los espirituales disciernen, valoran, aman y se absorben en las cosas del Espíritu.

Los carnales, pues, se ocupan de las cosas de la carne, de la concupiscencia del cuerpo: glotonería, inmundicia, holgazanería, de la concupiscencias del alma: deleites mentales, placeres de la imaginación, de las concupiscencias del espíritu: orgullo, envidias, malicia, avaricia. En una palabra todo lo sucio. Personas que no han sido limpiadas por la sangre de Cristo, que no son nuevas criaturas en El. La “carne” abarca todo aquello que no pertenece al Espíritu Santo ni está en el.

Existen también los espirituales, que se ocupan de las cosas del Espíritu: la salvación, la persona de Cristo, la comunión de los santos, la palabra de Dios, la oración la alabanza, la profecía, la esperanza de la venida de Cristo, que caminan como El delante de los hombres. Ciertamente a muchísimos desafortunadamente nos falta mucho para alcanzarlo; sin embargo, nos ocupamos de las cosas del Espíritu, de las cosas de Dios, en algún grado, mientras otros no quieren nada de ellas.

"
Rom 8:6 Porque la intención de la carne es muerte; mas la intención del espíritu, vida y paz:
Rom 8:7 Por cuanto la intención de la carne es enemistad contra Dios; porque no se sujeta á la ley de Dios, ni tampoco puede.
Rom 8:8 Así que, los que están en la carne no pueden agradar á Dios."

No se pueden sujetar a la fe “ley de Dios” porque son carnales y no pueden agradar a Dios, debido a que a Dios solamente se le agrada con fe, porque sin fe es imposible agradar a Dios.


Que es las justicias de la ley?

Y tendremos justicia cuando cuidemos de poner por obra todos estos mandamientos delante de Jehová nuestro Dios, como él nos ha mandado. Deuteronomio 6:25.

Justificados por “hacer” las cosas de la ley.

Es diferente esto a la ley de Dios?

Si, la ley de Dios es la fe.

Dios justifica al que es de la fe de Jesús. Romanos 3:26.

Justificados por ser de la fe de Jesús.

La diferencia entre la ley de moises y la ley de Dios es esta...

Ley de Moisés:

El que hiciere estas cosas vivirá por ellas. Gálatas 3:12.

Justificados por “hacer”, guardar los mandamientos

Ley de Dios:

Para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. Juan 3:16.

Justificados por creer en El.


El hombre tiene que cumplir. Pero es imposible que el hombre la cumpla y por eso la gran mayoria de los que salieron de egipto que se comprometieron a cumplir lo que Dios les pida murieron. Porque no fueron capaces.

La gran mayoría no, “ninguno”: ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado. Romanos 3:20.

Pero si somos guiados por el Espiritu... que es ser guiados por el Espiritu?

Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley. Gálatas 5:18.

Es no estar en la carne ni bajo la ley, porque ahora lo que vivimos en la carne lo vivimos en la fe del Hijo de Dios.

"Rom 8:9 Mas vosotros no estáis en la carne, sino en el espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, el tal no es de él.

Rom 8:10 Empero si Cristo está en vosotros, el cuerpo á la verdad está muerto á causa del pecado; mas el espíritu vive á causa de la justicia."

Eso es exactamente no estar en la carne ni bajo la ley, porque ahora lo que vivimos en la carne lo vivimos en la fe del Hijo de Dios, nuestro viejo hombre, el cuerpo de pecado a la verdad está muerto; mas el espíritu vive a causa de la justicia.


Yo dije...
Pero las obras no son la muestra de Fe, porque lo que muchos piensan que es obedecer la ley, realmente no lo es

y tu me dices
¿Moisés dio una ley que se debe obedecer, pero cuando se obedece realmente no se obedece? ¡gulp! Explícame.

Hermanito, una cosa es decir que se obedece, y otra cosa es en realidad hacerlo. Nada de lo que tu hagas es obedecer la ley. El unico que puede hacer eso en nosotros es Dios.

Te equivocas, si Dios hace en nosotros las obras de la ley, tendría que justificarnos por las obras de la ley que El hace en nosotros, y la biblia dice:

Ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de El. Romanos 3:20.

23:19 Dios no es hombre, para que mienta,
Ni hijo de hombre para que se arrepienta.
El dijo, ¿y no hará?
Habló, ¿y no lo ejecutará? Números 23:19.


"Joh 15:5 Yo soy la vid, vosotros los pámpanos: el que está en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque sin mí nada podéis hacer."

5:22 Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,
5:23 mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley.

Estos son los frutos a los que se refiere el versiculo, y sin El nada podéis hacer.

El joven rico dice que la cumplia, pero Dios no estaba en su corazon, por eso se fue triste, porque estaba apegado a su riqueza y no tuvo la confianza (fe) de vender lo que tenia, ni tampoco tenia el amor de darlo a los pobres.

"1Jn 4:8 El que no ama, no conoce á Dios; porque Dios es amor."

Es verdad, el joven rico decidió no creer.





"ser justificado es ser hecho guardador de la ley."

Hermanito, eso no lo digo yo.
Eso lo dice Pablo.
"Rom 2:13 Porque no los oidores de la ley son justos para con Dios, mas los hacedores de la ley serán justificados."

Y no me saques esto fuera de su contexto para decirme que no se referia a la ley dada atravez de moises.

Cualquier entendimiento que contradiga esto no puede estar en la verdad, porque esto es palabra de Dios te guste o no...

Si se refiere a la ley de Moisés, nadie está diciendo otra cosa, pero dinos tú.

¿Cuantos hacedores de la ley han sido justificados por ser hacedores de la ley?

Ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de El. Romanos 3:20.

23:19 Dios no es hombre, para que mienta,
Ni hijo de hombre para que se arrepienta.
El dijo, ¿y no hará?
Habló, ¿y no lo ejecutará? Números 23:19.

y tu dices que todos son justificados por ser hacedores de la ley.

si eres hacedor de la ley, tu justificación tiene que ser por ser un hacedor de la ley, así está estipulado en el antiguo pacto.

¿o, Dios mintió?


y para finalizar... tu me preguntas..

Escrito está:

Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas. Gálatas 3:10.

La maldición está vigente según lo afirmado por Cristo (Mateo 5:17-18)

Escrito está también que Cristo nos redimió de esa maldición, ya no tenemos que permanecer en todas las cosas escritas en el libro de la ley.


Hermanito aqui se ve grosso modo tu inclusividad al leer la biblia.

Tu reconoces que es maldito el que no permaneciere en las cosas escritas en la ley.

Hay varias posibilidades por las cuales Cristo nos saque de esa maldicion.

1. Que la ley no aplique a nosotros. (es lo que tu piensas).
2. Que deje de exisitir la ley
3. Que Dios cumpla la ley en nosotros.

posiblemente hay muchas mas posibilidades pero dejemoslo ahi.

Yo creo que es la tercera, y esto no es justificacion por obras.

¿Entonces que es? porque justificación por fe no es, la ley no es de fe.

¿Cómo se cumple la ley según la connotación que tú le das?

Según tu, El cumple la ley en nosotros, sin justificarnos por las obras que El hace en nosotros, porque no son obras, caray esto si es un verdadero cuentecito. ¿Te gusta inventar cuentecitos Samuel?

obras incluidas las quieras llamar o no asi.

No entendemos Samuel. Como Dios hace las obras de la ley en ti, no entendemos como Dios cumple la ley en ti y no te justifica por las obras de la ley que El hizo en ti.

La biblia dice otra cosa muy diferente:

Dios justifica al que es de la fe de Jesús. Romanos 3:26. Y la ley no es de fe, sino que dice: el que hiciere estas cosas vivirá por ellas. Gálatas 3:12

Y tú dices que Cristo hace esas cosas (obras de la ley) en ti, para que tú vivas por ellas, contradiciendo las escrituras que dicen:

Ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de El. Romanos 3:20.

Pero tú, andas inventando cuentecitos de salvación.

La salvación es por gracia por medio de la fe, y no por medio de las obras de la ley que Cristo hace en ti, como dices tú. ¿porque no quieren creer que La ley no es de fe? Gálatas 3:12.


ademas esta escrito...
"Rev 14:12 Aquí está la paciencia de los santos; aquí están los que guardan los mandamientos de Dios, y la fe de Jesús."

Si los santos a los que se refiere el versículo guardan los mandamientos de Moisés, entonces tienen justicia propia, la ley dice:

Y tendremos justicia cuando cuidemos de poner por obra todos estos mandamientos delante de Jehová nuestro Dios, como él nos ha mandado. Deuteronomio 6:25

Y delante de Dios no puede haber nadie que tenga justicia propia.

Por lo tanto ese versículo no se refiere a los mandamientos de Moisés, sino que se refiere a los mandamientos que nos dio Cristo.

Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo. Hebreos 1:1-2.

Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
“enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado”. Mateo 28:19-20


Esos son los mandamientos a los que se refiere el versículo apocalipsis 14:12.

Si tu dices que estar muerto a la ley es no tener que cumplirla, entonces vete y mata y roba. Si no lo haces, es porque eso no es bueno, entonces por que creerias tu que Dios cambiaria toda una ley solo para quitar el sabado y dejar el resto vigente?

Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios. Romanos 8:14.

El Espíritu no nos guía a hacer eso. No nos guía a matar ni a robar. Déjate guiar por el Espíritu y veraz que no te guía a matar ni a robar ni a guardar el sábado.


Por que no lo hizo asi desde el principio y hubiera callado en cuanto al sabado?

Acaso crees que Dios se equivoco y ahora se esta corrigiendo?

Eland, acaso no ves que tu entendimiento es absurdo y contradice la escritura?

Yo no digo que la ley es fe+ obras.

Pablo dice...

"Gal 5:6 Porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión; sino la fe que obra por el amor."

Pablo dice "la fe que obra", y uds dicen "obrar en fe"

Cual es la cosa de estar corrigiendo a Pablo?

Si Pablo dice una cosa, para que cambiarla, acaso es porque no les gusta la manera como el las dice?

Tu me dices a mi que yo me contradigo.

Mira lo que tu dices...

La ley esta vigente 100% completita pero no hay que cumplirla.

Nadie puede guardarla, aunque lo intenten. Y si hay que cumplirla muriendo a tu viejo hombre en la cruz juntamente con Cristo.


Eso si es ridiculo.

Sabiendo que nadie puede guardarla, intentarlo si es ridículo.

El adventismo si me parece ridículo.


Yo ni necesito que expliques semejante barbaridad.

Aunque te lo explique, no lo entenderías, primero tienes que quitarte el velo que te pones sábado tras sábado en tus reuniones haciendo seguidores de Moisés.

Para que Dios va a tener una cosa vigente sin utilidad?

Si tiene utilidad, está condenando a todo aquel que están bajo ella: es un ministerio de condenación y muerte.

Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas. Gálatas 3:10.


No hagas de Dios hombre...
"Num 23:19 Dios no es hombre, para que mienta; Ni hijo de hombre para que se arrepienta: El dijo, ¿y no hará?; Habló, ¿y no lo ejecutará?"

Dios te Bendiga!!!

La ley esta 100% vigente según las palabras de Cristo:

5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará. Mateo 5:17-18.


Los que están bajo la ley, es su obligación guardarla. Los que tienen puesta su confianza en Moisés.

Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley. Gálatas 5:18.

Quien no está bajo la ley, no tiene por que guardarla.

Samuel, otra vez le sacaste la vuelta y no explicaste nada sobre tu doctrina, explícanos lo que tu enseñas:

Pero las obras no son la muestra de Fe, porque lo que muchos piensan que es obedecer la ley, realmente no lo es.

¿Moisés dio una ley que se debe obedecer, pero cuando se obedece realmente no se obedece? ¡gulp! Explícame.

Muchos pensaban que el Joven Rico obedecia la ley. Y en realidad no. Porque otra vez. No es la ley de las obras sino la ley de la fe.

¿Qué relación tiene la fe con la ley? la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas. Gálatas 3:12.

¿Cómo se puede guardar unas instrucciones que no son de fe, con fe?

"ser justificado es ser hecho guardador de la ley."

Explícanos:

Según Mateo 5:17-18, Jesús dijo que toda la ley está vigente hasta el día de hoy.

Y la ley dice:

Y tendremos justicia cuando cuidemos de poner por obra todos estos mandamientos delante de Jehová nuestro Dios, como él nos ha mandado. Deuteronomio 6:25.

Tú afirmas que quien es justificado por la fe es hecho guardador de la ley.

"ser justificado es ser hecho guardador de la ley."

Explícanos porque dices que quien es justificado por la justicia de Dios que es la fe, porque la fe le es contada por justicia, ahora es hecho un buscador de su propia justicia por medio de la ley.

Tu evangelio es fe + obras de la ley.

Según tu evangelio el cristiano tiene dos justicias, la justicia de Dios que es por la fe (y que es aparte de la ley) y su propia justicia que es por la ley, porque según tu Cristo hace las obras de la ley en ti.

Explícanos tu evangelio.

No entendemos por qué contradices la biblia:

Escrito está:

Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas. Gálatas 3:10.

La maldición está vigente según lo afirmado por Cristo (Mateo 5:17-18)

Escrito está también que Cristo nos redimió de esa maldición, ya no tenemos que permanecer en todas las cosas escritas en el libro de la ley.

¿Por qué, es que tú dices que el cristiano debe permanecer en esa maldición?

Po lo pronto explícanos eso, después nos explicas tus otras afirmaciones.
Pero explícanos con fundamentos bíblicos no con suposiciones.

Dios te bendiga.
 
Re: ADVENTISTAS EXPLICANDO BIEN ROMANOS 3:31

Eland, Estas atacando un concepto que tu piensas que yo pongo, pero lo unico que estas haciendo es suposiciones vanas.

Por ejemplo mira lo que dices...


"Te equivocas, si Dios hace en nosotros las obras de la ley, tendría que justificarnos por las obras de la ley que El hace en nosotros, y la biblia dice:

Ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de El. Romanos 3:20."




Trato y trato, pero tu no quieres reconocer lo que yo te estoy diciendo.

La salvacion es por gracia, punto. se acabo. no hay nada mas que hacer.

Y esa gracia es un don de Dios. No hay nada que nosotros hagamos para obtenerla sino solo aceptarla. Eso es tener fe. (Efesios 2:8,9)

Ahora, ya que somos justificados, Dios envia a nuestros corazones al Espiritu de su Hijo (Galatas 4:6) y una vez tenemos el Espiritu ahora ya no andamos en la carne sino conforme al Espiritu (Rom 8:9).
Y ahora, Dios atravez de su Espiritu obra en nuestras vidas. (Gal 5:22,23)


"Eph 2:10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas."


Pero tu dices...


"Te equivocas, si Dios hace en nosotros las obras de la ley, tendría que justificarnos por las obras de la ley que El hace en nosotros"


Hermanito, que tipo de deducciones tan vanas son estas?

Lo que habla romanos 3:20 es las obras de la ley, que el hombre trata de hacer no las obras que Dios hace en nosotros.

Cristo mismo cuando estaba en la tierra nos estaba dando su ejemplo...

"Joh 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo de mí mismo; sino que el Padre que mora en mí, Él hace las obras."

"Joh 8:28 Entonces Jesús les dijo: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre, entonces entenderéis que yo soy, y que nada hago de mí mismo; sino que como mi Padre me enseñó, así hablo estas cosas."


Hermanito. Mira y revisa lo que estas escribiendo.

Quien te dijo a ti que cumplir la ley es pagar el precio del pecado?

La ley es una cosa y el pecado es otra cosa.

Estar bajo la ley es estar bajo la condenacion que tiene el pecador.

Estar muerto a la ley es liberarnos de la sujecion de la ley del pecado.


Mira esto...


"Rom 7:14 Porque sabemos que la ley es espiritual; pero yo soy carnal, vendido bajo pecado.
Rom 7:15 Pues lo que hago, no lo entiendo, pues no hago lo que quiero; sino lo que aborrezco, eso hago.
Rom 7:16 Y si lo que no quiero, eso hago, apruebo que la ley es buena.
Rom 7:17 De manera que ya no soy yo quien lo hace, sino el pecado que mora en mí.
Rom 7:18 Y yo sé que en mí (esto es en mi carne) no mora el bien; pues el querer está en mí, pero el hacer el bien no.
Rom 7:19 Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, éste hago.
Rom 7:20 Y si hago lo que no quiero, ya no soy yo quien lo hace, sino el pecado que mora en mí.
Rom 7:21 Hallo, pues, esta ley, que cuando quiero hacer el bien, el mal está en mí.
Rom 7:22 Porque según el hombre interior me deleito en la ley de Dios;
Rom 7:23 mas veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.
Rom 7:24 ¡Miserable hombre de mí! ¿Quién me librará de este cuerpo de muerte?
Rom 7:25 Gracias doy a Dios por Jesucristo nuestro Señor: Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios; mas con la carne a la ley del pecado."




Hermanito, tu le estas hechando la culpa a la ley de todos los males del pueblo de Israel. Pero lo unico que hace la ley es mostrar cuan pecadores somos.

Y mira lo que dice Pablo...

"Rom 7:11 Porque el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, me engañó, y por él me mató.
Rom 7:12 De manera que la ley a la verdad es santa, y el mandamiento es santo, y justo, y bueno."



Quien es el culpable, el mandamiento o el pecado?
De quien es que nos libera Cristo, del mandamiento o del pecado?

Pablo dice que la ley es Santa. y el mandamiento es justo y bueno.



Estar bajo la ley es estar bajo la condenacion de nuestros pecados. Que por ser pecadores la ley me condena a muerte ya que la paga del pecado es muerte.


Por eso te digo hermanito, revisa tus palabras porque has llegado a conclusiones sin sentido.

Te repito una vez mas, tu dijiste...

"La connotación correcta es pagar el precio, Cristo a eso vino a pagar el precio no a guardarla"

Ahora mira...


"1Jn 3:22 y cualquier cosa que pidiéremos, la recibiremos de Él, porque guardamos sus mandamientos y hacemos las cosas que son agradables delante de Él.
1Jn 3:23 Y éste es su mandamiento: Que creamos en el nombre de su Hijo Jesucristo, y nos amemos unos a otros como nos lo ha mandado.
1Jn 3:24 Y el que guarda sus mandamientos, permanece en Él, y Él en él. Y en esto sabemos que Él permanece en nosotros, por el Espíritu que nos ha dado."


Hay una diferencia entre su mandamiento y sus mandamientos.

El uno es singular y los otros son en plural.


Dios te Bendiga!!!
 
Re: ADVENTISTAS EXPLICANDO BIEN ROMANOS 3:31

Eland, Estas atacando un concepto que tu piensas que yo pongo, pero lo unico que estas haciendo es suposiciones vanas.

Por ejemplo mira lo que dices...


"Te equivocas, si Dios hace en nosotros las obras de la ley, tendría que justificarnos por las obras de la ley que El hace en nosotros, y la biblia dice:

Ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de El. Romanos 3:20."




Trato y trato, pero tu no quieres reconocer lo que yo te estoy diciendo.




Hermano Samuel:


No te sorprendas, pues lo que dices es tipico en este hermano. Esa es una de las razones por las que sus aportes se hacen demasiado largos y cuando uno le contesta pues resultan mas largos, porque uno trata de desmentir lo que el dice que uno cree o que dijo, aun cuando uno no lo haya dicho, ni lo crea asi. Para mi resulta bastante cansado, mas que nada por el factor tiempo.

Bendiciones.​
 
Re: ADVENTISTAS EXPLICANDO BIEN ROMANOS 3:31

Eland, Estas atacando un concepto que tu piensas que yo pongo, pero lo unico que estas haciendo es suposiciones vanas.

Por ejemplo mira lo que dices...


"Te equivocas, si Dios hace en nosotros las obras de la ley, tendría que justificarnos por las obras de la ley que El hace en nosotros, y la biblia dice:

Ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de El. Romanos 3:20."

Lo que tú dices es que Dios guarda la ley en ti

(“Dios hace en nosotros las obras de la ley”) ¿es, o no es, tu concepto?

y eres un ser humano.

Entonces ese ser humano que hace las obras de la ley es un ser humano justo porque hizo las obras de la ley, porque la ley dice:

Y tendremos justicia (seremos justos) cuando cuidemos de poner por obra todos estos mandamientos delante de Jehová nuestro Dios, como él nos ha mandado. Deuteronomio 6:25.

Eres justificado por hacer las obras de la ley, o porque Dios hizo las obras de la ley en ti.

Las hagas tu, o las haga Dios en ti, es lo mismo tu cumpliste con hacerlas.

A eso se le llama tener tu propia justicia, tienes la justicia de la ley y no la de Dios, porque la justicia de Dios es “aparte de la ley”.

Y la misma biblia dice:

Ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él. Romanos 3:20.

La misma biblia dice que es mentira lo que afirmas, porque ningún ser humano ha guardado la ley. Y tú dices que todos los cristianos la guardan porque Dios los ha hecho guardadores de la ley.


Trato y trato, pero tu no quieres reconocer lo que yo te estoy diciendo.

La salvacion es por gracia, punto. se acabo. no hay nada mas que hacer.

¿Cómo es que tratas y tratas, si es la primera vez que me dices que la salvación es por gracia y punto? Desde que empezamos a debatir siempre me has dicho que el cristiano es hecho un guardador de la ley. ¿Eso es gracia y punto?


Y esa gracia es un don de Dios. No hay nada que nosotros hagamos para obtenerla sino solo aceptarla. Eso es tener fe. (Efesios 2:8,9)

Bueno, yo creo que si hay que hacer algo para obtenerla, lo primero que hay que hacer es arrepentirse y creer. Son mandamientos dados por Dios por medio de Jesús.

Jesús vino a Galilea predicando el evangelio del reino de Dios, diciendo:

El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio. Marcos 1:15.

Son mandamientos dirigidos a nosotros ¿o, no? Son Instrucciones (ley) para obtener la salvación.

Ahora, ya que somos justificados, Dios envia a nuestros corazones al Espiritu de su Hijo (Galatas 4:6) y una vez tenemos el Espiritu ahora ya no andamos en la carne sino conforme al Espiritu (Rom 8:9).

Y ahora, Dios atravez de su Espiritu obra en nuestras vidas. (Gal 5:22,23)

Pablo dice: Concluimos, pues, que el hombre es:

“justificado por fe” “sin las obras de la ley”. Romanos 3:28

Lo que tú enseñas dice:

“justificado por fe” “mas” las obras de la ley hechas por Dios en ti.

La palabra de Dios dice “sin” tu evangelio dice “mas” las obras de la ley.

Confundes Gálatas 5:22,23.

Dices que Dios atreves del Espíritu obra en nuestra vida, y pones las obras que son el fruto del Espíritu como las obras de la ley.

5:22 Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,

5:23 mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley.

Aun y que el apóstol diga que contra tales cosas no hay ley.

Y acabando de decir el mismo apóstol:

Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley. Gálatas 5:18.

¿Existe alguna instrucción de las 613 de la ley que sea un fruto del Espíritu?

Expresas dos cosas diferentes.

La salvacion es por gracia, punto. se acabo. no hay nada mas que hacer.

"ser justificado es ser hecho guardador de la ley."


Tienes una gran incongruencia, dices la salvación es por gracia no hay nada mas que hacer, pero luego dices que si hay mas que hacer, hay que guardar la ley, o, no, hay que dejar que Dios guarde la ley en ti.

¿En que parte del pacto antiguo, Dios se comprometió a guardar la ley en ti?

¿Dios, no está cumpliendo con el pacto?

Escrito está:

Por tanto, guardaréis mis estatutos y mis ordenanzas, los cuales haciendo el hombre, vivirá en ellos. Yo Jehová. Levíticos 18:5.

El pacto dice claramente que el hombre es el que tiene que guardar los estatutos y las ordenanzas, y no El en el hombre como tú lo afirmas.

¿Qué significa; “haciendo el hombre”? yo no veo que diga “haciendo Dios en el hombre”

23:19 Dios no es hombre, para que mienta,
Ni hijo de hombre para que se arrepienta.
El dijo, ¿y no hará?
Habló, ¿y no lo ejecutará? Números 23:19.

"Eph 2:10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas."

Y tú crees que esas son las obras de la ley las que Dios preparó para que anduviéramos en ellas.

Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas. Gálatas 3:10.

¿Así las preparó?

Para los que somos creados en Cristo Jesús Dios preparó obras de fe, para que anduviésemos en ellas:

Y por quien recibimos la gracia y el apostolado, para la obediencia a la fe en todas las naciones por amor de su nombre. Romanos 1:5.

Otra vez te digo:

Y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas. Gálatas 3:12.


Pero tu dices...


"Te equivocas, si Dios hace en nosotros las obras de la ley, tendría que justificarnos por las obras de la ley que El hace en nosotros"


Hermanito, que tipo de deducciones tan vanas son estas?

Solo lo que explica la biblia.

¿tu nos podrías demostrar que no explica eso la biblia?


Lo que habla romanos 3:20 es las obras de la ley, que el hombre trata de hacer no las obras que Dios hace en nosotros.

Bueno, ¿explícanos en donde dice la biblia que Dios guarda la ley en nosotros?

Ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él. Romanos 3:20.

¿Existe otro Romanos 3:20?

Cristo mismo cuando estaba en la tierra nos estaba dando su ejemplo...

"Joh 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo de mí mismo; sino que el Padre que mora en mí, Él hace las obras."

Entonces tú crees que se refiere a las obras de la ley, entonces las obras de la ley son: para que abras los ojos de los ciegos, para que saques de la cárcel a los presos, y de casas de prisión a los que moran en tinieblas. Esas son las obras a que fue enviado Jesús.

¿En que parte de la escritura se especifica que esas son las obras de la ley?

Esas son obras del nuevo pacto: 42:6 Yo Jehová te he llamado en justicia, y te sostendré por la mano; te guardaré “y te pondré por pacto al pueblo”, por luz de las naciones,
42:7 para que abras los ojos de los ciegos, para que saques de la cárcel a los presos, y de casas de prisión a los que moran en tinieblas. Isaías 42:6-7.


"Joh 8:28 Entonces Jesús les dijo: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre, entonces entenderéis que yo soy, y que nada hago de mí mismo; sino que como mi Padre me enseñó, así hablo estas cosas."

Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió. El me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar. Juan 12:49.

Y tú crees que se trata de la ley. Que todo lo que Jesús habló e hizo fue sobre la ley.

Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mi. Juan 14:6.

¿Es una obra de la ley?


Hermanito. Mira y revisa lo que estas escribiendo.

Quien te dijo a ti que cumplir la ley es pagar el precio del pecado?

Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,

“para que redimiese a los que estaban bajo la ley”, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos. Gálatas 4:4-5.

Vino a redimir de la ley, a comprar con precio de sangre a los que estaban bajo la ley.

Eran esclavos porque estaban bajo la ley, así lo dice la escritura.

¿y si no eran esclavos de la ley, entonces porque la redención de “bajo la ley”?

¿Entonces tú crees que Jesús no es el redentor? La redención se lleva a cabo cuando se paga un precio del rescate por un esclavo, es una compra. Comprados con precio de sangre:

Con todo eso, Jehová quiso quebrantarlo, sujetándole a padecimiento. “Cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado”. Isaías 53:10.


La ley es una cosa y el pecado es otra cosa.

Pues no dijiste que pecado es la transgresión de la ley.

¿Quién puede transgredir la ley, solo quien este bajo la ley?


Estar bajo la ley es estar bajo la condenacion que tiene el pecador.

Estar muerto a la ley es liberarnos de la sujecion de la ley del pecado.


Mira esto...


"Rom 7:14 Porque sabemos que la ley es espiritual; pero yo soy carnal, vendido bajo pecado.
Rom 7:15 Pues lo que hago, no lo entiendo, pues no hago lo que quiero; sino lo que aborrezco, eso hago.
Rom 7:16 Y si lo que no quiero, eso hago, apruebo que la ley es buena.
Rom 7:17 De manera que ya no soy yo quien lo hace, sino el pecado que mora en mí.
Rom 7:18 Y yo sé que en mí (esto es en mi carne) no mora el bien; pues el querer está en mí, pero el hacer el bien no.
Rom 7:19 Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, éste hago.
Rom 7:20 Y si hago lo que no quiero, ya no soy yo quien lo hace, sino el pecado que mora en mí.
Rom 7:21 Hallo, pues, esta ley, que cuando quiero hacer el bien, el mal está en mí.
Rom 7:22 Porque según el hombre interior me deleito en la ley de Dios;
Rom 7:23 mas veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.
Rom 7:24 ¡Miserable hombre de mí! ¿Quién me librará de este cuerpo de muerte?
Rom 7:25 Gracias doy a Dios por Jesucristo nuestro Señor: Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios; mas con la carne a la ley del pecado."

Pones estos versículos para demostrar bíblicamente según tú, lo siguiente:

Estar muerto a la ley es liberarnos de la sujecion de la ley del pecado.

Pero sucede que la ley se define como un pacto con 613 instrucciones:

Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos.
Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas. Éxodo 24:7-8.

Estar bajo la ley es estar comprometido a hacer todas las cosas a las que se comprometieron con su bocata.

Ese es el pacto, estar bajo el pacto, es estar bajo la ley.

Y estar muerto a la ley, es estar muerto a el pacto de 613 instrucciones.
Eso es lo que dice la escritura.

Pero tu tomas una explicación de Pablo siglos después, en la que explica como el comprende claramente el conflicto interno entre la mente y la carne, en donde el descubre en su entendimiento una ley “hallo pues esta ley”, que lo hace hacer no lo que el quiere, sino lo que el aborrece, descubre así que el pecado mora en el, esto es debido a que su viejo hombre todavía existe en el. Y exclama:

Rom 7:24 ¡Miserable hombre de mí! ¿Quién me librará de este cuerpo de muerte?

Entonces Pablo desesperado en su lucha. Nótese que ha desaparecido toda esperanza propia. No es ¿Cómo habré de librarme? Ni aun ¿Cómo seré librado? Es una frenética apelación por un libertador ¿”Quién me librará” de este cuerpo de muerte?

Pablo comprende y está pidiendo ser liberado de su viejo hombre, lo que era en Adán.

Bueno, pues tu tomas esa ley que Pablo halló en si mismo, y dices que estar muerto a la ley de Moisés, es ser liberado de la sujeción de la ley del pecado que Pablo hallo en si.

La biblia dice:

Porque yo por la ley soy muerto para la ley, a fin de vivir para Dios. Gálatas 2:19.

Y si la parafraseamos diría así:

Yo por la ley de Moisés, soy muerto para la ley de Moisés, con la finalidad de vivir para Dios.

Y lo que tu dices es:

Estar muerto a la ley de Moisés que consta de 613 instrucciones, es ser liberado a la sujeción de la ley del pecado que Pablo halló en si mismo siglos después de que se dio la ley.


Hermanito, tu le estas hechando la culpa a la ley de todos los males del pueblo de Israel. Pero lo unico que hace la ley es mostrar cuan pecadores somos.
También condena y maldice al pecador.

Y mira lo que dice Pablo...

"Rom 7:11 Porque el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, me engañó, y por él me mató.
Rom 7:12 De manera que la ley a la verdad es santa, y el mandamiento es santo, y justo, y bueno."

Allí está la ley de Moisés bajo la cual había nacido, había sido criado, y constantemente enseñado. La ley era su esperanza ¿y le sirve ahora de algo? ¡de ningún modo! Ciertamente se convierte en el mismo medio por el cual lo ataca el pecado y lo mató, es decir, todas sus esperanzas en si mismo yacen abatidas, muertas. Y eso, por medio de un instrumento santo. Porque Pablo exclama: la ley es santa, y el mandamiento santo, justo y bueno.

Quien es el culpable, el mandamiento o el pecado?

El viejo hombre, lo que éramos en Adán.

De quien es que nos libera Cristo, del mandamiento o del pecado?

Cristo nos libera del viejo hombre donde Dios condenó el pecado.


Pablo dice que la ley es Santa. y el mandamiento es justo y bueno.

Yo también lo creo, pero los fines prácticos en un descendiente de Adán, es un ministerio de condenación y muerte.

Estar bajo la ley es estar bajo la condenacion de nuestros pecados. Que por ser pecadores la ley me condena a muerte ya que la paga del pecado es muerte.

Estar bajo la ley es estar obligado a guardar de una manera impecable los 613 mandamientos (instrucciones) so peno de maldición.

Es un pacto que especifica precisamente eso.

Por eso te digo hermanito, revisa tus palabras porque has llegado a conclusiones sin sentido.

Te repito una vez mas, tu dijiste...

"La connotación correcta es pagar el precio, Cristo a eso vino a pagar el precio no a guardarla"

El es el redentor, quien pagó el precio por nuestra expiación.

Ahora mira...


"1Jn 3:22 y cualquier cosa que pidiéremos, la recibiremos de Él, porque guardamos sus mandamientos y hacemos las cosas que son agradables delante de Él.
1Jn 3:23 Y éste es su mandamiento: Que creamos en el nombre de su Hijo Jesucristo, y nos amemos unos a otros como nos lo ha mandado.
1Jn 3:24 Y el que guarda sus mandamientos, permanece en Él, y Él en él. Y en esto sabemos que Él permanece en nosotros, por el Espíritu que nos ha dado."


Hay una diferencia entre su mandamiento y sus mandamientos.

El uno es singular y los otros son en plural.


Dios te Bendiga!!!

Entiendo bien lo que dicen los versículos, lo que no entiendo es por que es que quieres que vea el plural y el singular.

Bendiciones.