Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
Pues un abrazo paisano
Que bien...
Pues un abrazo paisano
EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
- Autor vayikra
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Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
El tema de la imagen de la guadalupana en la Tilma es otro tema muy controvertido entre católicos y protestantes sin lugar a dudas.
El tema de la imagen de la guadalupana en la Tilma es otro tema muy controvertido entre católicos y protestantes sin lugar a dudas.
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
USICA:
Quizas, el tema de la tilma de Juan Diego pasaría a segundo término, porque? Porque la devoción del Pueblo que ha volcado NO ES SOBRE EL OBJETO ( la tilma) sino que el Pueblo tiene una concepción ancestral de lo que ES SU DEIDAD MADRE! TONANTZIN
Si la tilma es producto de un milagro, sería un tema interminable e inutil, porque el significado que la tilma tiene es diferente para cada parte.
1,. Para los Españoles que vivian en la Nueva España, los "objetos " eran muy importantes vemos como la devoción a las virgenes de España esta muy basada en los Objetos. y menos en el fondo de la aparición.
2.- Para la ICAR es mas importante la FORMA que EL FONDO de la aparición por eso la Tilma sería una prueba irrefutable siempre y cuando no se descubriera su origen humano, y asi manteniendo un origen divino se avala el fondo del asunto y lo convierte en parte de los dogmas Marianos.
3.- Para el pueblo mexica la forma no era lo importante, y en una muestra de tolerancia que era muy comun en los pueblos del Anahuac, permitieron a los Españoles y frailes " adorar" a su Diosa en la forma y vestimenta que quicieran. Mientras el pueblo " sabia bien" que en esa imagen estaban adorando a su Diosa Tonantzin en el FONDO.
Esto esta documentado por diversas fuentes de la epoca,
En espera de tus comentarios
CLASICKO
USICA:
Quizas, el tema de la tilma de Juan Diego pasaría a segundo término, porque? Porque la devoción del Pueblo que ha volcado NO ES SOBRE EL OBJETO ( la tilma) sino que el Pueblo tiene una concepción ancestral de lo que ES SU DEIDAD MADRE! TONANTZIN
Si la tilma es producto de un milagro, sería un tema interminable e inutil, porque el significado que la tilma tiene es diferente para cada parte.
1,. Para los Españoles que vivian en la Nueva España, los "objetos " eran muy importantes vemos como la devoción a las virgenes de España esta muy basada en los Objetos. y menos en el fondo de la aparición.
2.- Para la ICAR es mas importante la FORMA que EL FONDO de la aparición por eso la Tilma sería una prueba irrefutable siempre y cuando no se descubriera su origen humano, y asi manteniendo un origen divino se avala el fondo del asunto y lo convierte en parte de los dogmas Marianos.
3.- Para el pueblo mexica la forma no era lo importante, y en una muestra de tolerancia que era muy comun en los pueblos del Anahuac, permitieron a los Españoles y frailes " adorar" a su Diosa en la forma y vestimenta que quicieran. Mientras el pueblo " sabia bien" que en esa imagen estaban adorando a su Diosa Tonantzin en el FONDO.
Esto esta documentado por diversas fuentes de la epoca,
En espera de tus comentarios
CLASICKO
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
Esto no es cierto, si le preguntamos a cualquier guadalupano, lo mas seguro que jamas ha oído mentar a Tonanzin, y por el contrario según se puede ver claramente en la fe por la morenita no es ni sobre el objeto (imagen o Tilma) sino por el amor sincero que el pueblo de Mexico le tiene a la Virgen gracias a los innumerables milagros concedidos gracias a su intercesión.
Si la tilma es producto de un milagro, sería un tema interminable e inutil, porque el significado que la tilma tiene es diferente para cada parte.
Quizás, pero no hablando de una aparición Mexicana, no Española.
Las apariciones en si no están para ser convertidos en dogmas. No entiendo a que te refieres con -forma- o -fondo-
Eso no es cierto tampoco, los Españoles no inculcaron la devoción a los indios como dices tu, ¨en cualquier vestimenta¨ Y el pueblo no adoraba a ninguna diosa Tonanzin en el fondo, de haber sido así, hoy no veneráramos a la guadalupana, sino adoráramos a Tonanzin. Lo que dices es totalmente absurdo y dificil de probar.
Saludos.
Esto no es cierto, si le preguntamos a cualquier guadalupano, lo mas seguro que jamas ha oído mentar a Tonanzin, y por el contrario según se puede ver claramente en la fe por la morenita no es ni sobre el objeto (imagen o Tilma) sino por el amor sincero que el pueblo de Mexico le tiene a la Virgen gracias a los innumerables milagros concedidos gracias a su intercesión.
Si la tilma es producto de un milagro, sería un tema interminable e inutil, porque el significado que la tilma tiene es diferente para cada parte.
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Quizás, pero no hablando de una aparición Mexicana, no Española.
Las apariciones en si no están para ser convertidos en dogmas. No entiendo a que te refieres con -forma- o -fondo-
Eso no es cierto tampoco, los Españoles no inculcaron la devoción a los indios como dices tu, ¨en cualquier vestimenta¨ Y el pueblo no adoraba a ninguna diosa Tonanzin en el fondo, de haber sido así, hoy no veneráramos a la guadalupana, sino adoráramos a Tonanzin. Lo que dices es totalmente absurdo y dificil de probar.
Saludos.
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
Se tiene que poner de acuerdo con la curia mexicana
Se tiene que poner de acuerdo con la curia mexicana
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
Pero es este programa de televisa resulta rete milagrera;
http://www.youtube.com/results?search_query=la+rosa+de+guadalupe&aq=0
Pero es este programa de televisa resulta rete milagrera;
http://www.youtube.com/results?search_query=la+rosa+de+guadalupe&aq=0
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
ESTO ES LO QUE EL ESCRIBE;
Esto no es cierto, si le preguntamos a cualquier guadalupano, lo mas seguro que jamas ha oído mentar a Tonanzin, y por el contrario según se puede ver claramente en la fe por la morenita no es ni sobre el objeto (imagen o Tilma) sino por el amor sincero que el pueblo de Mexico le tiene a la virgen gracias a los innumerables milagros concedidos gracias a su intercesión.
POR ESO LE PUSE EL VIDEO MEJOR PONTE A LEER BIEN.
No me intereza estudiar libros antibiblicos de sectas.
Y este video en que contradice a lo que la iglesia enseña.... No se porque dices que hay que ponerse de acuerdo. Mira un consejorimero estudia nuestro Catesimo y al magisterio de la iglesia y después puedes rebatir la doctrina católica. De lo contrario hermano saldrás para atrás con tus propios argumentos.
Dios Te Bendiga.
ESTO ES LO QUE EL ESCRIBE;
Esto no es cierto, si le preguntamos a cualquier guadalupano, lo mas seguro que jamas ha oído mentar a Tonanzin, y por el contrario según se puede ver claramente en la fe por la morenita no es ni sobre el objeto (imagen o Tilma) sino por el amor sincero que el pueblo de Mexico le tiene a la virgen gracias a los innumerables milagros concedidos gracias a su intercesión.
POR ESO LE PUSE EL VIDEO MEJOR PONTE A LEER BIEN.
No me intereza estudiar libros antibiblicos de sectas.
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
Tal ves por eso les ponen unas arrastradas buenas los Tj.
Tal ves por eso les ponen unas arrastradas buenas los Tj.
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
pero todavia siguen en esto????
sumarraga no cree que los milagros existen ,,y eso es mas que suficiente para saber que jamas vio el milagro de la guadalupana .
ya esta bueno ,,feliz navidad .
pero todavia siguen en esto????
sumarraga no cree que los milagros existen ,,y eso es mas que suficiente para saber que jamas vio el milagro de la guadalupana .
ya esta bueno ,,feliz navidad .
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
Pues claro, ustedes reniegan de la Biblia.
Pues claro, ustedes reniegan de la Biblia.
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
Por cierto nunca lo he visto defendiendo su dogma de la Trinidad.
Por cierto nunca lo he visto defendiendo su dogma de la Trinidad.
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
Y platiqueme que de bueno a dejado el cate-sismo a un individuo acaso lo ha asercado mas a Dios, no creo, ya que en donde se adora ala Lupe o predomine el catoli sismo es un pais sumido en la pobreza, en la discordia tercer mundista en pocas palabras, nada de bueno a dejado a un pais el catoli sismo.
Y platiqueme que de bueno a dejado el cate-sismo a un individuo acaso lo ha asercado mas a Dios, no creo, ya que en donde se adora ala Lupe o predomine el catoli sismo es un pais sumido en la pobreza, en la discordia tercer mundista en pocas palabras, nada de bueno a dejado a un pais el catoli sismo.
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
USICA
Como te menciono en la intervencion correspondiente a esta respuesta, me refiero a una CONCEPCIÓN ANCESTRAL que ha sido " ocultada" durante 500 años, primero con la trasculturización, segundo con la evangelización forzada a que este pueblo fue sometida, tercero por la Iglesia Catolica, y cuarto por los Gobiernos laicos del México independiente.
Sin embargo a pesar del titanico esfuerzo por desaparecer a " Las Culturas precolombinas" con toda su sabiduria EXISTE UN ALGO en la escencia de cada mexicano que lo conecta a sus raices, como lo podemos apreciar en una festividad de dia de muertos! La memoria ancestral a que me refiero.
Desde la optica actual tendría razon lo que dices, pero es muy importante considerar que para Un español del siglo XVI esto era LA NUEVA ESPAÑA, y asi como los españoles recuperaron tierras que ya eran "arabes" y las convirtieron en tierras españolas, asi tambien sucede en la mente de los españoles que ya no vienen a conquistar, sino que vienen a residir en tierras españolas.
FORMA Y FONDO
En términos juridicos se utiliza estas dos palabras para diferenciar en un juicio dos cosas:
1.- La forma, es todo aquello que tiene que ver con lo redactado en tiempos y formalidades que SE DEBEN CUMPLIR para que un proceso continue, por ejemplo si un nombre esta mal escrito es un defecto de forma, o un escrito es introducido fuera del termino legal del que se dispone para hacerlo, es un defecto de forma.
2.- El fondo, es todo lo relacionado con la Juris, con el derecho, con la ley en si y su interpretación.
Para el tema que tenemos aqui, podemos considerar la FORMA como todo aquello que Justifique el milagro! por eso es que al analizar las apariciones marianas en España vemos mucha similitud en LA FORMA guardando esos mismos principios.
En cambio para el pueblo mexica fué mas importante EL FONDO de asunto de la aparición, porque ellos interpretan SEÑALES de su DEIDAD inconfundibles y claras acorde con su manera de pensar y creer.
No debe sorprendernos lo que 500 años pueden hacerle a una cultura, muchas culturas han desaparecido en menos tiempo que esto, sin embargo la cultura ancestral mexicana ha podido sobrevivir a este embate sistematico de aniquilación.
La humanidad quizas dio un giro de 180 grados al aniquilar EL PENSAMIENTO NAHUATL tan natural y que tanta falta hace ahora al mundo.
Un saludo
en espera de tus comentarios
CLASICKO
USICA
Como te menciono en la intervencion correspondiente a esta respuesta, me refiero a una CONCEPCIÓN ANCESTRAL que ha sido " ocultada" durante 500 años, primero con la trasculturización, segundo con la evangelización forzada a que este pueblo fue sometida, tercero por la Iglesia Catolica, y cuarto por los Gobiernos laicos del México independiente.
Sin embargo a pesar del titanico esfuerzo por desaparecer a " Las Culturas precolombinas" con toda su sabiduria EXISTE UN ALGO en la escencia de cada mexicano que lo conecta a sus raices, como lo podemos apreciar en una festividad de dia de muertos! La memoria ancestral a que me refiero.
Desde la optica actual tendría razon lo que dices, pero es muy importante considerar que para Un español del siglo XVI esto era LA NUEVA ESPAÑA, y asi como los españoles recuperaron tierras que ya eran "arabes" y las convirtieron en tierras españolas, asi tambien sucede en la mente de los españoles que ya no vienen a conquistar, sino que vienen a residir en tierras españolas.
FORMA Y FONDO
En términos juridicos se utiliza estas dos palabras para diferenciar en un juicio dos cosas:
1.- La forma, es todo aquello que tiene que ver con lo redactado en tiempos y formalidades que SE DEBEN CUMPLIR para que un proceso continue, por ejemplo si un nombre esta mal escrito es un defecto de forma, o un escrito es introducido fuera del termino legal del que se dispone para hacerlo, es un defecto de forma.
2.- El fondo, es todo lo relacionado con la Juris, con el derecho, con la ley en si y su interpretación.
Para el tema que tenemos aqui, podemos considerar la FORMA como todo aquello que Justifique el milagro! por eso es que al analizar las apariciones marianas en España vemos mucha similitud en LA FORMA guardando esos mismos principios.
En cambio para el pueblo mexica fué mas importante EL FONDO de asunto de la aparición, porque ellos interpretan SEÑALES de su DEIDAD inconfundibles y claras acorde con su manera de pensar y creer.
No debe sorprendernos lo que 500 años pueden hacerle a una cultura, muchas culturas han desaparecido en menos tiempo que esto, sin embargo la cultura ancestral mexicana ha podido sobrevivir a este embate sistematico de aniquilación.
La humanidad quizas dio un giro de 180 grados al aniquilar EL PENSAMIENTO NAHUATL tan natural y que tanta falta hace ahora al mundo.
Un saludo
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CLASICKO
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
En el caso que nos ocupa, podrías decirnos porque el Papa y la ICAR tienen tanta DESCONFIANZA al redactar el oficio que dio en el decreto del 2 de julio de 1757, en donde podemos leer lo siguiente:
“En semejante figura cuentan haber aparecido en México el año de 1531 una imagen de la madre de Dios, maravillosamente pintada, la cual se venera en un templo magnifico cerca de la ciudad, hecho en el sitio que dicen señaló ella misma prodigiosamente a un pío neófito.”
En este documento encontramos dos palabras muy importantes que son:
CUENTAN Y DICEN, que dejan muy claro que la ICAR no tiene elementos para " autorizar" sin embargo lo hace forzadamente. Todo esto despues de 226 años de analizar y reanalizar y de probar y someter a pruebas, escudriñar y todo lo demas que mencionas.
Ademas de NO mencionar NADA acerca de las apariciones.
La teoria y la practica de la ICAR no van juntas en este caso particular de la Guadalupana La praxis religiosaha sido rebasada por la politica civil
Recordemos que para esas fechas en la Nueva España ya se habia invertido muchos recursos en la Guadalupana y habia propuestas para mayores inversiones pero se requeria ese oficio papal, para avalar la futuras inversiones en la construccion de mas iglesias.
en espera de tus comentarios
CLASICKO
En el caso que nos ocupa, podrías decirnos porque el Papa y la ICAR tienen tanta DESCONFIANZA al redactar el oficio que dio en el decreto del 2 de julio de 1757, en donde podemos leer lo siguiente:
“En semejante figura cuentan haber aparecido en México el año de 1531 una imagen de la madre de Dios, maravillosamente pintada, la cual se venera en un templo magnifico cerca de la ciudad, hecho en el sitio que dicen señaló ella misma prodigiosamente a un pío neófito.”
En este documento encontramos dos palabras muy importantes que son:
CUENTAN Y DICEN, que dejan muy claro que la ICAR no tiene elementos para " autorizar" sin embargo lo hace forzadamente. Todo esto despues de 226 años de analizar y reanalizar y de probar y someter a pruebas, escudriñar y todo lo demas que mencionas.
Ademas de NO mencionar NADA acerca de las apariciones.
La teoria y la practica de la ICAR no van juntas en este caso particular de la Guadalupana La praxis religiosaha sido rebasada por la politica civil
Recordemos que para esas fechas en la Nueva España ya se habia invertido muchos recursos en la Guadalupana y habia propuestas para mayores inversiones pero se requeria ese oficio papal, para avalar la futuras inversiones en la construccion de mas iglesias.
en espera de tus comentarios
CLASICKO
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
¿quien es Maria? hay miles de virgenes y cada una es diferente a la otra y los devotos de una no adoran a la otra... Es algo extraño sin sentido fuera de control una real locura... y que casualidad, asi como hacen las procesiones de cada virgen de cada ciudad de cada pais asi hacian las procesiones de las virgenes paganas antes de Cristo... ¿que quiere decir esto? Son las mismas virgenes pero como la gente quiere ser cristiana Babilonia les cambio el nombre a las virgenes y supuesta mente todas son María pero ninguna se llama María... Si alguno aprecias su alma debe estudiar bien lo que dice la Escritura sobre las imagenes, sobre María, sobre los demonios... Si para alguien la Escritura es la verdad final, la verdad verdadera, el punto y final de lo que Dios quiere que sepamos... La iglesia de Cristo no adora a otro fuera de el Padre, el Hijo y al Espiritu Santo...
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
HAY MUCHA RAZON EN LO QUE DICES
Tambien cabría preguntarnos
Para que, se apareció Jesus a alguien?
Cuando, fue la ultima vez que Jesus se apareció?
Porque, Jesus dejó de aparecer?
Que razón hay para utilizar a María para dar algun mensaje?
María es autonoma en sus desiciones de aparecer?
Un saludo
CLASICKO
HAY MUCHA RAZON EN LO QUE DICES
Tambien cabría preguntarnos
Para que, se apareció Jesus a alguien?
Cuando, fue la ultima vez que Jesus se apareció?
Porque, Jesus dejó de aparecer?
Que razón hay para utilizar a María para dar algun mensaje?
María es autonoma en sus desiciones de aparecer?
Un saludo
CLASICKO