EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

A mi el sentido común me dicta que el hecho que exista mas de una decena de escritos contemporáneos que hacen referencia a figura de Jesús, independientes entre si, con demostradas referencias arqueológicas de los lugares donde pudo haber estado y de personajes históricos (por que competía que históricamente dfueran referidos por ser pretores, como pilatos, o herodes), u otros que no necesariamente piliticos pero si religiosos como caifas, dan cuenta de la existencia material de Jesus.

No hay NINGUN escrito contemporaneo sobre Jesus, no tergiverse las cosas, son todos tardios y para peor se perdieron.
Los evangelios no son independientes entre si, unos se basan en otros y eso lo dicen los mismos cristianos.
Si vamos a debatir partamos diciendo la verdad y no acomodando la historia para ganar debates.

DEFINITIVAMENTE NO HAY ESCRITOS CONTEMPORÁNEOS

Normalmente pensamos que el Jesús, el fundador de El cristianismo, debió haber sido muy famoso en su época (DEL AÑO 1 AL 33 DC).

En los evangelios se narra que durante su vida llamó mucho la atención de las multitudes, por los milagros realizados, deberían haber sido noticia que se regaría por todas las naciones.

Se dice que hasta las autoridades Romanas ordenaría su arresto y muerte por tan grandes hazañas.

Si esto fuera así, encontraríamos muchísimos ESCRITOS “contemporáneos” las noticias en esa época como hoy corren más rápido de lo que uno se imagina.

Sin embargo la REALIDAD ES QUE NO HAY, ni uno solo de los escritores, o historiadores de la época “contemporáneos de Jesús” que haya escrito “algo” acerca de tan importantísimos acontecimientos

No hay ni a favor ni en contra de Jesús NADA CONTEMPORANEO EXTRA BIBLICO.
Quizás la sociedad de aquella época no le dio tanta importancia o quizás no sucedió.


Hay 80 años de IMPRESIONANTE silencio!
Porque hubo que esperar tanto tiempo? (año 93) para que Flavio Josefo mencionara “algo” de lo que ya “otros” escritores habían escrito ( Los evangelistas)
Este controversial “testimonio Flaviano “ está en el tomo 18, y en el Flavio quien nunca se convirtió al cristianismo confiesa que Jesús era el Mesías, que resucitó al tercer día, que era más que un simple humano.

Definitivamente el texto debió haber sido “sobrescrito“ por algún autor cristiano. Porque solo siendo cristiano se pueden hacer tales afirmaciones.

Analicemos:

“Por aquel tiempo apareció Jesús, un hombre sabio si es que se le puede llamar hombre.

Fue autor de hechos asombrosos, y maestro para quienes reciben con gusto la verdad. Atrajo a muchos judíos y griegos. Él era el Mesías.

Y cuando Pilatos, debido a una acusación hecha por nuestros dirigentes, lo condenó a la cruz, los que antes lo habían amado no dejaron de hacerlo. Él se les apareció al tercer día, vivo otra vez, tal como los profetas habían anunciado de Él, además de muchas otras cosas maravillosa.

Y hasta hoy los cristianos, llamados así por él, no han desaparecido”.

Al eliminar los añadidos nos queda un testimonio que a fin de cuentas no es contemporáneo, pero sirve para los que creen en la existencia de Jesús, aunque dicho testimonio sin añadiduras SOLO hace mención de la existencia física mas no de que las enseñanzas de Jesús fueran verdad o no. Ese punto solo por fe se puede llegar a conclusiones de la EXISTENCIA como Hijo de Dios hecho hombre.

Un saludo
CLASICKO
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Originalmente enviado por Vino Tinto
A mi el sentido común me dicta que el hecho que exista mas de una decena de escritos contemporáneos que hacen referencia a figura de Jesús, independientes entre si, con demostradas referencias arqueológicas de los lugares donde pudo haber estado y de personajes históricos (por que competía que históricamente dfueran referidos por ser pretores, como pilatos, o herodes), u otros que no necesariamente piliticos pero si religiosos como caifas, dan cuenta de la existencia material de Jesus.

El otro escritor sería Tacito pero este empieza a escribir en el año 117 y en su libro ANALES nos menciona que:
que existió un hombre al que llamaban Cristo y que su patria era Judea, que su muerte ocurrió cuando Tiberio era emperador
y que Poncio Pilatos era gobernador y que Pilatos lo condenó a morir en la cruz y que antes de morir, Jesús ya había formado un grupo de seguidores.

Estos sería los dos unicos ESCRITOS EXTRA BIBLICOS AUNQUE NO SON CONTEMPORANEOS. ya que se pudieran situar entre los años 90 y 130 despues de Cristo.

Nos gustaría saber cuales son " esos escritos contemporáneos" que mencionas?

Un saludo
CLASICKO
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Vaya ahora resulta que la contemporaneidad se mide 2000 años atras como si fueran reporteros. Asì si que nos llevamos el 95% de la historia universal de una sola linea de ordenador!....... si señor!

Como si el incendio de roma hubiese sido registrado inmediatamente por CNN, ......... la conspiraciòn de Cesar divulgada por el NY Times, y rebatida por FOX news, y el sitio de masada por la BBC.

Bravo!

Pablo escribiò escasos años de la muerte de Jesus, Pedro, Judas , Juan y Jacobo caminaron con èl........ si eso no es contemporaneidad no se que desean Ud............. o màs bien ya se....... lo que desean es sencillamente la teorìa de la conspiraciòn.

Y vaya , apareciò el clasiko, ......... quien le diagnostìco muy contemporàneamente un traumatismo craneo encefàlico a Pablo cayendose de un caballo inventado por èl........... muy objetivo todo esto......... RIDÌCULO
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

El otro escritor sería Tacito pero este empieza a escribir en el año 117 y en su libro ANALES nos menciona que:
que existió un hombre al que llamaban Cristo y que su patria era Judea, que su muerte ocurrió cuando Tiberio era emperador
y que Poncio Pilatos era gobernador y que Pilatos lo condenó a morir en la cruz y que antes de morir, Jesús ya había formado un grupo de seguidores.

Estos sería los dos unicos ESCRITOS EXTRA BIBLICOS AUNQUE NO SON CONTEMPORANEOS. ya que se pudieran situar entre los años 90 y 130 despues de Cristo.

Nos gustaría saber cuales son " esos escritos contemporáneos" que mencionas?

Un saludo
CLASICKO

Vuelve el mismìsimo sin sentido........ cuantas veces he de repetir que es un absurdo descalificar la compilacion contenida en la biblia como si fuera todo un mismo cuerpo literario...... por favor, ya dejen la ignorancia
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

No hay NINGUN escrito contemporaneo sobre Jesus, no tergiverse las cosas, son todos tardios y para peor se perdieron.
Los evangelios no son independientes entre si, unos se basan en otros y eso lo dicen los mismos cristianos.
Si vamos a debatir partamos diciendo la verdad y no acomodando la historia para ganar debates.

Y las cartas paulinas? y Judas, Pedro, Juan, Santiago?......... Uf..... dele desechelos porque todos pertenecen a la Biblia, ....... y la Didache, y Bernabe....... uf..........

Pero seguramente hay que avalar toda la historia universal recogida con posterioridad a los eventos ...... por que TENIAN QUE SER CONTEMPORANEOS........... PERO ENTENDIDO QUE TENIAN QUE SER REDACTADOS AL MOMENTO MISMO DE LOS EVENTOS......... CNN, MINIMO.........BRAVO SEÑORES...... BRAVO
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Vaya ahora resulta que la contemporaneidad se mide 2000 años atras como si fueran reporteros. Asì si que nos llevamos el 95% de la historia universal de una sola linea de ordenador!....... si señor!

Como si el incendio de roma hubiese sido registrado inmediatamente por CNN, ......... la conspiraciòn de Cesar divulgada por el NY Times, y rebatida por FOX news, y el sitio de masada por la BBC.

Bravo!

Pablo escribiò escasos años de la muerte de Jesus, Pedro, Judas , Juan y Jacobo caminaron con èl........ si eso no es contemporaneidad no se que desean Ud............. o màs bien ya se....... lo que desean es sencillamente la teorìa de la conspiraciòn.

Y vaya , apareciò el clasiko, ......... quien le diagnostìco muy contemporàneamente un traumatismo craneo encefàlico a Pablo cayendose de un caballo inventado por èl........... muy objetivo todo esto......... RIDÌCULO

Vino tinto:

El término CONTEMPORANEO tu lo has mencionado, y he aqui algunas referencias del diccionario de lo que quiere decir CONTEMPORANEO!



contemporáneo, a

1. adj. y s. Existente en la misma época:
Shakespeare y Cervantes fueron contemporáneos.
2. Que es actual:
curso de novela contemporánea.

Que quiere decir contemporaneo * * * * *

contemporáneo, a. -Del lat. contemporanus-.

# adj. Existente en el mismo tiempo que otra persona o cosa. U. t. c. s.

# adj. Perteneciente o relativo al tiempo o época en que se vive.

# adj. Perteneciente o relativo a la Edad Contemporánea. V. Edad Contemporánea


SI ALGUNA DEFINICIÓN DE ESTAS NO SE AJUSTA A TU CRITERIO DE " CONTEMPORANEO" PUES DISCULPA PERO NO ES CULPA NUESTRA, PARA LOS QUE INTERPRETAMOS EL TERMINO COMO ESTA DEFINIDO POR LA RAE.

UN SALUDO Y NO HAGAS BILIS PORQUE TE PUEDE HACER MAL LA CENA, MEJOR TOMALO CON CALMA, YA QUE ME GUSTARIA TENER VINO TINTO PARA RATO Y NO QUICIERA QUE TE NOS ENFERMES.

CLASICKO
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Vino tinto:



Que quiere decir contemporaneo * * * * *

contemporáneo, a. -Del lat. contemporanus-.

# adj. Existente en el mismo tiempo que otra persona o cosa. U. t. c. s.

# adj. Perteneciente o relativo al tiempo o época en que se vive.

# adj. Perteneciente o relativo a la Edad Contemporánea. V. Edad Contemporánea [/I]


SI ALGUNA DEFINICIÓN DE ESTAS NO SE AJUSTA A TU CRITERIO DE " CONTEMPORANEO" PUES DISCULPA PERO NO ES CULPA NUESTRA, PARA LOS QUE INTERPRETAMOS EL TERMINO COMO ESTA DEFINIDO POR LA RAE.

UN SALUDO Y NO HAGAS BILIS PORQUE TE PUEDE HACER MAL LA CENA, MEJOR TOMALO CON CALMA, YA QUE ME GUSTARIA TENER VINO TINTO PARA RATO Y NO QUICIERA QUE TE NOS ENFERMES.

CLASICKO
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Será que no le sirve la acepción que yo le resalto? Solo sirve la que Ud. Resalta?

Vaya que cada vez se pone ud. Mas falaz.

Seguro que cuando Plutarco dijo que Marco Antonio no había participado en la conspiración para asesinar a Julio Cesar ya era extemporáneo.
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Ah y por cierto Clasiko, le reiteronque es imprescindible que para que no caiga en plagio como otras veces que identifique claramente la diferenciación de lo que Ud. Escribe de lo que copia.
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Será que no le sirve la acepción que yo le resalto? Solo sirve la que Ud. Resalta?

Vaya que cada vez se pone ud. Mas falaz. .

Que quiere decir contemporaneo * * * * *

contemporáneo, a. -Del lat. contemporanus-.

# adj. Existente en el mismo tiempo que otra persona o cosa. U. t. c. s.

# adj. Perteneciente o relativo al tiempo o época en que se vive
.

El caso es que en la primera definición esta claro que NO HAY ESCRITOS CONTEMPORANEOS

Y en la segunda definición Hay que "interpretar" lo que quiere decir con "epoca en que se vive"

Y ya encarrilados con las interpretaciones pues cabrian muchas.

Un saludo y gracias por las recomendaciones siempre es gratificante que los amigos te ayuden.
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Pablo escribiò escasos años de la muerte de Jesus, Pedro, Judas , Juan y Jacobo caminaron con èl........ si eso no es contemporaneidad no se que desean Ud............. o màs bien ya se....... lo que desean es sencillamente la teorìa de la conspiraciòn.
Eso es una suposicion, ya que al perderse los originales es imposible datar la fecha en que fue redactado. Lo mismo ocurre con los evangelios, las fechas se corren en decadas y no logran ponerse de acuerdo. Por favor seamos mas rigurosos con el lenguaje y menos fanaticos, hablando como si todo fuera una verdad irrefutable. Lo mismo va para 'contemporaneo', yo entiendo en la misma epoca, es decir del 1 al 33 dc, si ud se refiere al siglo I y II, bueno, de acuerdo entonces.
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Y las cartas paulinas? y Judas, Pedro, Juan, Santiago?......... Uf..... dele desechelos porque todos pertenecen a la Biblia, ....... y la Didache, y Bernabe....... uf..........

Pero seguramente hay que avalar toda la historia universal recogida con posterioridad a los eventos ...... por que TENIAN QUE SER CONTEMPORANEOS........... PERO ENTENDIDO QUE TENIAN QUE SER REDACTADOS AL MOMENTO MISMO DE LOS EVENTOS......... CNN, MINIMO.........BRAVO SEÑORES...... BRAVO
Ud parece que no lee o no quiere leer lo que el resto escribe. Nadie dice que hay que tirar todo por la borda porque no habia una camara de video grabando, sí que no es facil sino imposible llegar a establecer con mediana certeza ciertos hechos ¿es blasfemia eso acaso?. Por lo tanto, hay que usar el criterio y el sentido comun para ver que se hace con la informacion que hay, cosa que he tratado de discutir aqui pero a cada rato salta la liebre para cualquier lado y quedan las preguntas y los argumentos dando bote por ahi sin que nadie se haga cargo. Creo que es dificil debatir asi cuando no se reponde lo que se pregunta y se evaden los temas a conveniencia, producto de un dogma de fe que nubla la razon.
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Ud parece que no lee o no quiere leer lo que el resto escribe. Nadie dice que hay que tirar todo por la borda porque no habia una camara de video grabando, sí que no es facil sino imposible llegar a establecer con mediana certeza ciertos hechos ¿es blasfemia eso acaso?. Por lo tanto, hay que usar el criterio y el sentido comun para ver que se hace con la informacion que hay, cosa que he tratado de discutir aqui pero a cada rato salta la liebre para cualquier lado y quedan las preguntas y los argumentos dando bote por ahi sin que nadie se haga cargo. Creo que es dificil debatir asi cuando no se reponde lo que se pregunta y se evaden los temas a conveniencia, producto de un dogma de fe que nubla la razon.

DE ACUERDO AL 100 %

FELICIDADES ( esto es por la navidad, no por el escrito jajaja)

CLASICKO
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Eso es una suposicion, ya que al perderse los originales es imposible datar la fecha en que fue redactado. Lo mismo ocurre con los evangelios, las fechas se corren en decadas y no logran ponerse de acuerdo. Por favor seamos mas rigurosos con el lenguaje y menos fanaticos, hablando como si todo fuera una verdad irrefutable. Lo mismo va para 'contemporaneo', yo entiendo en la misma epoca, es decir del 1 al 33 dc, si ud se refiere al siglo I y II, bueno, de acuerdo entonces.

UN SIGLO DE AUSENCIA COMO DICE LA CANCION! que magistralmente interpretaban el trio de Los Panchos
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

UN SIGLO DE AUSENCIA COMO DICE LA CANCION! que magistralmente interpretaban el trio de Los Panchos

http://www.youtube.com/watch?v=WeGPtftCrlA
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Ud parece que no lee o no quiere leer lo que el resto escribe. Nadie dice que hay que tirar todo por la borda porque no habia una camara de video grabando, sí que no es facil sino imposible llegar a establecer con mediana certeza ciertos hechos ¿es blasfemia eso acaso?. Por lo tanto, hay que usar el criterio y el sentido comun para ver que se hace con la informacion que hay, cosa que he tratado de discutir aqui pero a cada rato salta la liebre para cualquier lado y quedan las preguntas y los argumentos dando bote por ahi sin que nadie se haga cargo. Creo que es dificil debatir asi cuando no se reponde lo que se pregunta y se evaden los temas a conveniencia, producto de un dogma de fe que nubla la razon.
Habla de Ud. Mismo?
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Que bien se aplica aquí aquello de ver la astilla en el ojo ajeno. Le he rebatido cada una de sus argumentaciones...... Pero soy yo el que no leo.....uf
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

A ver linux e que parte de que si nos guiáramos por su interpretación de "contemporaneidad" basada en que esta se refiere a la simultaneidad de la narración del acontecimiento en el momento al que esta siendo redactado, estaríamos eliminando el 95 x 100 de la historia universal dado que toda esta se ha escrito decenas de anos depues del acontecimiento mismo, es la que no ha entendido?
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

A ver linux e que parte de que si nos guiáramos por su interpretación de "contemporaneidad" basada en que esta se refiere a la simultaneidad de la narración del acontecimiento en el momento al que esta siendo redactado, estaríamos eliminando el 95 x 100 de la historia universal dado que toda esta se ha escrito decenas de anos depues del acontecimiento mismo, es la que no ha entendido?
Espero ser lo mas claro esta vez a ver si sigue mi linea argumental. La voy a poner con numeros para asi ser rebatida por ud, ya que supuestamente rebate todo lo que uno discute:
1.- Es cierto, estamos de acuerdo, tiene razon. Gran parte de la historia antigua conservada en papel no fue redactada al mismo tiempo que ocurrieron los hechos, ni siquiere en el mismo mes, ni año ni decada. ¿Anula esto su veracidad? No, pero hay que tener cuidado con creer que eso fue JUSTO lo que ocurrió, ya que con el tiempo se distorsionan los relatos, se pierden los testigos directos, se pierden evidencias, etc, por lo tanto lo que se tiene es una aproximacion a los hechos. ¿Esta de acuerdo con esto?
2.- ¿Tienen los escritores antiguos motivaciones particulares, ya sea economicas, politicas o religiosas, que les hicieron escribir unas cosas, omitir otras o lisa y llanamente agregar supuestos hechos a conveniencia?
3.- ¿Importa que no sepamos cuanta fidelidad tienen las fuentes de la historia y simplemente, dado que es los que hay, reconstruimos hacia atras casi tal cual nos lo cuentan? No, da lo mismo en terminos practicos si Colon llegó a Canadá o a Montevideo, ¿o vamos a tener golpes de estado y anarquia producto de esto? ¿Esta de acuerdo con esto?
4.- Finalmente ¿importa que el mensaje de Jesus no sea fiel al mensaje original? ¿importa si se han alterado, agregado u omitido ciertos hechos con respecto a su vida? ¿importa como murió y como vivió? Sí, todo eso importa, cada coma, y cada palabra y cada accion tiene repercusiones en la vida diaria de millones de personas hoy. ¿Esta de acuerdo?

Espero que se entiendan bien estos 4 puntos y como se interrelacionan, si no, no se en que idioma estoy hablando.