Maria no puede ser la madre del Señor

[Petrino]

Re: Maria no puede ser la madre del Señor

Es muy diferente Petrino, yo puedo orar por alguien y por la misiricordia de Dios sea sanado pero hay una pequeña diferencia, en primer lugar estoy vivo y en segundo lugar no me lo están pidiendo miles de personas a la misma vez alrededor del mundo, eso se llama omnipresencia.

El Señor Tobi dijo:

Omnipotencia, puesto que hace milagros.

Traté de mostrar que es equivocado concluir una cosa de la otra. Hacer un milagro no es ser onmipotente. Esa fue mi respuesta. ¿Algo que contraargumentar de mi respuesta?

¿Hay que ser omnipotente para hacer un milagro?

 

[Eidher]

Re: Maria no puede ser la madre del Señor

El Señor Tobi dijo:

Omnipotencia, puesto que hace milagros.

Traté de mostrar que es equivocado concluir una cosa de la otra. Hacer un milagro no es ser onmipotente. Esa fue mi respuesta. ¿Algo que contraargumentar de mi respuesta?

¿Hay que ser omnipotente para hacer un milagro?

Es ilógico pedirle a María cuando le puedo pedir a Dios directamente, María no puede escuchar nuestras oraciones, Dios si.

 

[El Cachetón]

Re: Maria no puede ser la madre del Señor

Ahora es posible que salga algun que otro zoquete y nos diga que Dios revela a Maria las oraciones que los romanistas dirigen a María. Con eso resultara que no es Maria la que intercede delante Dios, sino al reves. El asco sigue aumentando

Lástima que no podemos responder en el mismo tono, por caridad y porque nos expulsan.

Pero no importa, al final de cuentas el que queda como verdadero zoquete es aquel que piensa que los católicos creemos que María hace milagros...

Pero bueno.... si hasta le Padre Telenovela lo ha dicho.

 

[duncan trapote]

Re: Maria no puede ser la madre del Señor

El Señor Tobi dijo:

Omnipotencia, puesto que hace milagros.

Traté de mostrar que es equivocado concluir una cosa de la otra. Hacer un milagro no es ser onmipotente. Esa fue mi respuesta. ¿Algo que contraargumentar de mi respuesta?

¿Hay que ser omnipotente para hacer un milagro?

Petrino, ¿ A quien quieres engañar ? Quizas, Tobi, no se haya explicado de manera totalmente perfecta pero, todo lo que aqui a escrito es lo suficientemente claro y evidente como para que cualquier posible lector comprenda, cabalmente, la muy profunda e ireal transformacion que el papado romano a hecho en la persona de Maria, la esposa de Jose y la mama de Jesucristo hombre. A la cual habeis convertido en algo tan abominable para cualquier mujer judia que, si no fuera por lo tragico del asunto seria para reventar de la pura risa ante semejante fraude papal.

 

[Eidher]

Re: Maria no puede ser la madre del Señor

Petrino, ¿ A quien quieres engañar ? Quizas, Tobi, no se haya explicado de manera totalmente perfecta pero, todo lo que aqui a escrito es lo suficientemente claro y evidente como para que cualquier posible lector comprenda, cabalmente, la muy profunda e ireal transformacion que el papado romano a hecho en la persona de Maria, la esposa de Jose y la mama de Jesucristo hombre. A la cual habeis convertido en algo tan abominable para cualquier mujer judia que, si no fuera por lo tragico del asunto seria para reventar de la pura risa ante semejante fraude papal.

Eso no fue más que una cortina de humo de Petrino, desvían el tema con puras falacias.

 

[Petrino]

Re: Maria no puede ser la madre del Señor

Es ilógico pedirle a María cuando le puedo pedir a Dios directamente, María no puede escuchar nuestras oraciones, Dios si.

Ilógico es cuando un forista está hablando de un tema, y sale alguien respondiendo con otro tema.

Si tienes algo que rebatir sobre lo que puse, pues hazlo. Si quieres cambiar de tema, pues lo cambiamos, pero me desagradan estos enredos, pareciera que no lees nada de lo que uno escribe, así se arman los diálogos de sordos en este foro.

 

[Petrino]

Re: Maria no puede ser la madre del Señor

Petrino, ¿ A quien quieres engañar ? Quizas, Tobi, no se haya explicado de manera totalmente perfecta pero, todo lo que aqui a escrito es lo suficientemente claro y evidente como para que cualquier posible lector comprenda, cabalmente, la muy profunda e ireal transformacion que el papado romano a hecho en la persona de Maria, la esposa de Jose y la mama de Jesucristo hombre. A la cual habeis convertido en algo tan abominable para cualquier mujer judia que, si no fuera por lo tragico del asunto seria para reventar de la pura risa ante semejante fraude papal.

Diculpa, no recuerdo haber estado hablando contigo, me dirigí a Tobi, te agradecería no entrometerte.

 

[JuventudCristo]

Re: Maria no puede ser la madre del Señor

Respeto y aprecio mucho a los católicos y a la Iglesia Católica, y una de las cosas que admiro es su capacidad de rectificación y su tolerancia, lo cual indica sabiduría y humildad. Pero es obvio que en este tema sólo se dejan llevar por la tradición, la típica expresión: "María, madre de Dios".
Si se pusieran a pensar sólo un momento en ello, se darían cuenta del gran error de esa afirmación. Y creo que en realidad se dan cuenta (porque es imposible no verlo), pero su arraigada fe en los dogmas de su religión les hace no querer ver.

Al afirmar que María es la madre de Dios están dándole más importancia que a Dios, que al mismísimo Padre Universal, ya que según esa afirmación Dios no existiría si no hubiera sido por María, sustituyendo así al Padre como la Primera Fuente, el Creador de todo lo que existe. ¿Se dan cuenta del gran error que conlleva esa afirmación? Están elevando a una mujer puramente HUMANA aún más por encima de Dios. Y amigos... Dios es el TODO. No hay nada ni nadie mayor que Dios. Con todo respeto, decir que María es la madre de Dios es una afirmación tan absurda...
Sinceramente, no entiendo cómo se pudo llegar a esa creencia, y menos aún cómo es que sigue en vigor. ¿Tan difícil es comprender que María "sólo" fue la mujer elegida junto a José para dar a luz, proteger, cuidar y educar a la encarnación humana del Hijo de Dios, y que no por eso se convierte en una diosa o algo parecido? Sí, fue una mujer enormemente privilegiada y muy importante porque cumplió perfectamente con su tarea, pero de ahí a que sea divina... hay mucho pero que mucho trecho. Y sí, por supuesto que fue la madre del Señor, del Jesús humano, ¡pero eso no la convierte en la madre de Dios o del Hijo de Dios! pues éste ya existía desde antes de la creación de nuestro universo, creado por él mismo cuando todavía faltaban millones y millones de años para que naciera María.

Saludos.

 

[Maximus]

Re: Maria no puede ser la madre del Señor

segun los ciertos evangelicos entonces Jesus trato a Maria como un pedazo de vientre alquilado, ya voy entendiendo como piensan.

quien acusaria el hijo de Dios de no cumplir el 4º mandamiento...? quien se atreveria ? uno y cada uno de los que niegan su maternidad en este hilo y en muchos otros, simples e insolentes porciones de barro que acusan al hijo de no cumplir el mandamiento del padre..

 

[Eidher]

Re: Maria no puede ser la madre del Señor

segun los ciertos evangelicos entonces Jesus trato a Maria como un pedazo de vientre alquilado, ya voy entendiendo como piensan.

quien acusaria el hijo de Dios de no cumplir el 4º mandamiento...? quien se atreveria ? uno y cada uno de los que niegan su maternidad en este hilo y en muchos otros, simples e insolentes porciones de barro que acusan al hijo de no cumplir el mandamiento del padre..

Falso, hay respeto y admiración pero no adoración o veneración o cómo quieran llamarlo, al fin y al cabo es lo mismo, María fue la madre de Jesús, pero en el cielo las relaciones son diferentes a como son en la tierra, Jesús digo que seremos cómo angeles, no nos casaremos, así que sólo hay una gran familia donde todos los seres humanos salvos seremos hermanos, no hay madre ni hijo, así que el título divino de madre de Dios no aplica.

 

[Cascabeliando]

Re: Maria no puede ser la madre del Señor

Falso, hay respeto y admiración pero no adoración o veneración o cómo quieran llamarlo, al fin y al cabo es lo mismo, María fue la madre de Jesús, pero en el cielo las relaciones son diferentes a como son en la tierra, Jesús digo que seremos cómo angeles, no nos casaremos, así que sólo hay una gran familia donde todos los seres humanos salvos seremos hermanos, no hay madre ni hijo, así que el título divino de madre de Dios no aplica.

Usted no adora ni venera a nadie, deje el cuento para otro, todo su dilema evangelico se torna en respecto a los que dicen los catolicos

 

[Eidher]

Re: Maria no puede ser la madre del Señor

Usted no adora ni venera a nadie, deje el cuento para otro, todo su dilema evangelico se torna en respecto a los que dicen los catolicos

Ese es su argumento ? pobrecito.

 

[Spurgeon]

Re: Maria no puede ser la madre del Señor

Se complican demasiado, la religión es por fe, no traten de filosofar sobre María algo que no está en la Biblia ni lo enseñaron los apóstoles, de hecho, su hijo Jesús tampoco lo enseñó.

Yo no puedo demostrar científicamente que Jesús resucitó, ni que Jesús nació de una virgen, ni que Moisés abrió el mar Rojo, tampoco puedo demostrar la doctrina de Adán y Eva como un hecho literal.

Pero me da igual, lo creo porque lo dice la palabra de Dios y para mí es cierto porque Él lo dice, después de todo, tampoco los científicos han demos trado lo contrario..

Hay un libro buenísimo al respecto, se llama "Evidencias que Exigen un Veredicto" de un tal creo que Josh Mc dowel donde da muchísimas pruebas del Arca de Noé, de la crucifixión de Cristo y la demostración del Jes´su histórico, entre otras muchas cosas.

También uno que se llama "Más que un Carpintero", en fin hace tantos años que me confundo y creo que los dos son el mismo libro. Bueno el libro o libros tiene montones de pruebas, pero aún así, lo creo porque lo dice la Biblia, aún no existiera tal libro.

Católicos, crean en su tradición porque lo dice la tradición, no traten de justificarlo por la Biblia.

El dogma Mariano es más de la tradición que bíblico, respetarlo como tal y santas pascuas y a otra cosa.

Créanme, es un consejo sano, no lo digo con ironía.

Un saludo a todos.

 

[Spurgeon]

Re: Maria no puede ser la madre del Señor

En realidad son dos libros con el mismo autor:

Lo recomiendo a aquellos que les gusta la apologética científica...

 

[Cajiga]

Re: Maria no puede ser la madre del Señor

Lo más interesante y que los líderes católicos no han podido ver es que en las cartas de Pablo, Pedro, Jan, Santiago y Judas, que son las que dan forma al Evangelio, no aparece María. Y no es que no la conocieran y apreciaran como la madre de Jesús, sencillamente no le daban culto alguno. Todas las barbaridades que menciona Ligorio en su libro LAS GLORIAS DE MARÍA son fantasías, mentiras de los escritores

El culto a María como la madre de Dios entró más tarde en la iglesia, cuando esta se había mezclado con el paganismo grecorromano.

 

[Spurgeon]

Re: Maria no puede ser la madre del Señor

Lo más interesante y que los líderes católicos no han podido ver es que en las cartas de Pablo, Pedro, Jan, Santiago y Judas, que son las que dan forma al Evangelio, no aparece María. Y no es que no la conocieran y apreciaran como la madre de Jesús, sencillamente no le daban culto alguno. Todas las barbaridades que menciona Ligorio en su libro LAS GLORIAS DE MARÍA son fantasías, mentiras de los escritores

El culto a María como la madre de Dios entró más tarde en la iglesia, cuando esta se había mezclado con el paganismo grecorromano.

De acuerdo contigo Cagiga, pero tampoco Elena H. White con su papel de profetisa y sus profecías aparecen en los evangélios ni en ninguna parte.

Es que si puestos a inventar vosotros también tenéis lo vuestro...

 

[duncan trapote]

Re: Maria no puede ser la madre del Señor

De acuerdo contigo Cagiga, pero tampoco Elena H. White con su papel de profetisa y sus profecías aparecen en los evangélios ni en ninguna parte.

Es que si puestos a inventar vosotros también tenéis lo vuestro...

El que este libre de culpa.......

 

[Petrino]

Re: Maria no puede ser la madre del Señor

Respeto y aprecio mucho a los católicos y a la Iglesia Católica, y una de las cosas que admiro es su capacidad de rectificación y su tolerancia, lo cual indica sabiduría y humildad. Pero es obvio que en este tema sólo se dejan llevar por la tradición, la típica expresión: "María, madre de Dios".
Si se pusieran a pensar sólo un momento en ello, se darían cuenta del gran error de esa afirmación. Y creo que en realidad se dan cuenta (porque es imposible no verlo), pero su arraigada fe en los dogmas de su religión les hace no querer ver.

Estimado amigo, te doy un dato para que tengas. En el año 431 en el Concilio de Efeso, la Iglesia estableció como una verdad revelada que Jesucristo es verdadero Dios y verdadero hombre, y que por lo tanto María era verdaderamente madre de Dios.

Es una verdad definida en un concilio ecuménico de la Iglesia primitiva. Y así lo enseñaron los padres de la Iglesia y los grandes santos y obispos, antes de Efeso y después de Efeso.

Al afirmar que María es la madre de Dios están dándole más importancia que a Dios, que al mismísimo Padre Universal, ya que según esa afirmación Dios no existiría si no hubiera sido por María, sustituyendo así al Padre como la Primera Fuente, el Creador de todo lo que existe. ¿Se dan cuenta del gran error que conlleva esa afirmación? Están elevando a una mujer puramente HUMANA aún más por encima de Dios. Y amigos... Dios es el TODO. No hay nada ni nadie mayor que Dios. Con todo respeto, decir que María es la madre de Dios es una afirmación tan absurda...

Amigo, estás diciendo algo sin sentido: que la madre tiene más importancia que el hijo. NO sé de dónde sacas eso. Cuando el evangelio dice que María es la madre de Jesús, entonces quiere decir que el evangelio le da más importancia a María que a Jesús????

Segundo: María es madre de Jesús no quiere decir que Jesús comenzó a existir porque María lo concibió. Tú y yo sabemos que Jesús es pre-existente, Jesús existe desde toda la eternidad, porque es Dios. Solo que siendo Dios se encarnó en María y nació según la carne.

Sinceramente, no entiendo cómo se pudo llegar a esa creencia, y menos aún cómo es que sigue en vigor.

Porque lo definió como dogma de fe un Concilio Ecuménico. ¿Te parece poco?

¿Tan difícil es comprender que María "sólo" fue la mujer elegida junto a José para dar a luz, proteger, cuidar y educar a la encarnación humana del Hijo de Dios, y que no por eso se convierte en una diosa o algo parecido?

Las mujeres que dan a luz, protegen y cuidan a un bebé generalmente se les llama madre.

Sí, fue una mujer enormemente privilegiada y muy importante porque cumplió perfectamente con su tarea, pero de ahí a que sea divina... hay mucho pero que mucho trecho.

¿Que sea divina? ¿Que sea diosa? Si me muestras a un católico que crea eso, me hago evangélico acá mismo en el foro, y con escándalo.

Y sí, por supuesto que fue la madre del Señor, del Jesús humano,

Acá ya empezaste a disparar herejías en todas direcciones. El Jesús humano... ¿cuantos Jesús estás considerando? ¿Una legión de Jesuses? Hay un solo Jesús. Uno. No hay un Jesús humano que nació de María y un Jesús divino que está en el cielo. Un solo Jesús.

 

[Eidher]

Re: Maria no puede ser la madre del Señor

Ilógico es cuando un forista está hablando de un tema, y sale alguien respondiendo con otro tema.

Si tienes algo que rebatir sobre lo que puse, pues hazlo. Si quieres cambiar de tema, pues lo cambiamos, pero me desagradan estos enredos, pareciera que no lees nada de lo que uno escribe, así se arman los diálogos de sordos en este foro.

No estamos cambiando el tema, todo está relacionado con la mariolatría, una de las peores doctrinas de la ICAR, pues todo acto de idolatría es abominable ante los ojos de Dios. Ahora cuando dices:

Hola Tobi. Hacer milagros es ser omnipotente?

Entonces cuando Pedro resucitó a Dorcas, se transformó en omnipotente (Hech 9: 40). También sanó un cojo en la Puerta Hermosa del Templo (Hech 3: 1). Felipe sanaba cojos y paralíticos (Hech 8: 7), luego es omnipotente también.

Resalto donde la biblia te desmiente:

Hech. 3:11 Y teniendo asidos a Pedro y a Juan el cojo que había sido sanado, todo el pueblo, atónito, concurrió a ellos al pórtico que se llama de Salomón. 12 Viendo esto Pedro, respondió al pueblo: Varones israelitas, ¿por qué os maravilláis de esto? ¿o por qué ponéis los ojos en nosotros, como si por nuestro poder o piedad hubiésemos hecho andar a éste? 13 El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros padres, ha glorificado a su Hijo Jesús, a quien vosotros entregasteis y negasteis delante de Pilato, cuando éste había resuelto ponerle en libertad. 14 Mas vosotros negasteis al Santo y al Justo, y pedisteis que se os diese un homicida, 15 y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos. 16 Y por la fe en su nombre, a éste, que vosotros veis y conocéis, le ha confirmado su nombre; y la fe que es por él ha dado a éste esta completa sanidad en presencia de todos vosotros.

Ningún discipulo sanó a nadie, sino que fue Jesús mismo por medio de ellos.

Hech. 9:40 Entonces, sacando a todos, Pedro se puso de rodillas y oró; y volviéndose al cuerpo, dijo: Tabita, levántate. Y ella abrió los ojos, y al ver a Pedro, se incorporó.

¿Entiendes?... se puso de rodillas y oró. Es decir: pidió a Dios que la sanase, intercedió por ella antes de actuar, Pedro, pidió a Dios que obrase y la sanase, así lo entendió Pedro y por ello sanó, no porque Pedro la Sanase, sino porque Dios escuchó su petición.

Ahora leamos que nos dice en el otro que citas Hechos 8.7:

Hech. 8:4 Pero los que fueron esparcidos iban por todas partes anunciando el evangelio. 5 Entonces Felipe, descendiendo a la ciudad de Samaria, les predicaba a Cristo. 6 Y la gente, unánime, escuchaba atentamente las cosas que decía Felipe, oyendo y viendo las señales que hacía. 7 Porque de muchos que tenían espíritus inmundos, salían éstos dando grandes voces; y muchos paralíticos y cojos eran sanados; 8 así que había gran gozo en aquella ciudad.

Te das cuenta?... la sanación no era por Felipe y en si mismo, sino porque Felipe predicaba el Evangelio, les predicaba a Cristo, y la gente, unánime, escuchaba atentamente estas cosas, y era el Evangelio, la Palabra de Dios, la que hacia que los espíritus inmundos saliesen, y muchos paralíticos sanasen...

Lee con atención lo que te he compartido, pide guía al Espíritu Santo, escudriña la Escritura, entiéndelo debidamente por la gracia de Dios.

 

[Petrino]

Re: Maria no puede ser la madre del Señor

No estamos cambiando el tema, todo está relacionado con la mariolatría, una de las peores doctrinas de la ICAR, pues todo acto de idolatría es abominable ante los ojos de Dios. Ahora cuando dices:

Pues sucede que yo no estoy hablando de mariolatría, respondí algo puntual a Tobi sobre los milagros y la omnipotencia. No eres capaz de leer el nombre "María" sin soltar el aburrido discurso de siempre. No-estoy-hablando-del-culto-a-María, no-me-interesa-hablar-de-eso. ¿Se entiende?

Resalto donde la biblia te desmiente:

Hech. 3:11 Y teniendo asidos a Pedro y a Juan el cojo que había sido sanado, todo el pueblo, atónito, concurrió a ellos al pórtico que se llama de Salomón. 12 Viendo esto Pedro, respondió al pueblo: Varones israelitas, ¿por qué os maravilláis de esto? ¿o por qué ponéis los ojos en nosotros, como si por nuestro poder o piedad hubiésemos hecho andar a éste? 13 El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros padres, ha glorificado a su Hijo Jesús, a quien vosotros entregasteis y negasteis delante de Pilato, cuando éste había resuelto ponerle en libertad. 14 Mas vosotros negasteis al Santo y al Justo, y pedisteis que se os diese un homicida, 15 y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos. 16 Y por la fe en su nombre, a éste, que vosotros veis y conocéis, le ha confirmado su nombre; y la fe que es por él ha dado a éste esta completa sanidad en presencia de todos vosotros.

Ningún discipulo sanó a nadie, sino que fue Jesús mismo por medio de ellos.

Hech. 9:40 Entonces, sacando a todos, Pedro se puso de rodillas y oró; y volviéndose al cuerpo, dijo: Tabita, levántate. Y ella abrió los ojos, y al ver a Pedro, se incorporó.

¿Entiendes?... se puso de rodillas y oró. Es decir: pidió a Dios que la sanase, intercedió por ella antes de actuar, Pedro, pidió a Dios que obrase y la sanase, así lo entendió Pedro y por ello sanó, no porque Pedro la Sanase, sino porque Dios escuchó su petición.

Ahora leamos que nos dice en el otro que citas Hechos 8.7:

Hech. 8:4 Pero los que fueron esparcidos iban por todas partes anunciando el evangelio. 5 Entonces Felipe, descendiendo a la ciudad de Samaria, les predicaba a Cristo. 6 Y la gente, unánime, escuchaba atentamente las cosas que decía Felipe, oyendo y viendo las señales que hacía. 7 Porque de muchos que tenían espíritus inmundos, salían éstos dando grandes voces; y muchos paralíticos y cojos eran sanados; 8 así que había gran gozo en aquella ciudad.

Te das cuenta?... la sanación no era por Felipe y en si mismo, sino porque Felipe predicaba el Evangelio, les predicaba a Cristo, y la gente, unánime, escuchaba atentamente estas cosas, y era el Evangelio, la Palabra de Dios, la que hacia que los espíritus inmundos saliesen, y muchos paralíticos sanasen...

Lee con atención lo que te he compartido, pide guía al Espíritu Santo, escudriña la Escritura, entiéndelo debidamente por la gracia de Dios.

Muchas gracias pero descubrí que los santos no hacen milagros por poder propio, seguramente antes que tú nacieras. Tengo 41 años, desde que soy adolescente tengo clarísimo que los santos han obrado milagros en algunas ocasiones porque Dios actúa a través de ellos.

Ni María ni los apóstoles ni ningún santo puede obrar ninguna curación milagrosa por poder propio, sino por un poder de Dios dispensado a través de ellos.

El punto es el mismo: cuando un santo, María o quien sea, hace un milagro (por el poder de Dios actuando en él), ¿significa que ese santo o ese apóstol es omnipotente?

No. Tobi se equivocó. Punto, ese es mi punto de debate. La matriolatría me interesa un comino. Sigue conversando de mariolatría contigo mismo.