Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

[Martamaria]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Exacto, a eso voy, Dios conocía la posibilidad de que el ángel bueno podía caer y que la humanidad podía caer, pero tanbién conocía que PODÍAN NO HABERLO HECHO. Todo dependía de si los protagonistas asumían o no su parte de responsabilidad en la realización del plan orignal de Dios de la creación....Si sólo hubiera dependido de Dios, el mal NUNCA hubiera exisitído...

Algunos como Escudriñador se limitan a narran los hechos y creen que porque las cosas han ocurrido así todo es la voluntad prevista de Dios, y no es así, no porque la caída de hecho ocurrió tenía que haber ocurrido, era prefectamente evitable y ESA es la razón por la que Dios dió el mandamiento.

Que Dios te benidga

Dios conoce todas las posibilidades, pero también cuál de ellas se hará realidad, por lo tanto, sabía que Adán y Eva iban a desobedecer, como sabía que Luzbel se iba a rebelar y qué ángeles le iban a seguir. ¿Por qué entonces dejó que todo siguiera adelante?

 

[smm]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Cuando Cristo escogió a Judas Iscariote, El ya sabía que ese discípulo Suyo lo entregaría, Jn. 6:70,71. No sigas omitiendo hablar de eso.

Jesús le dijo a Judas que lo que tenía que hacer lo hiciera pronto, ¿pero con qué corazón lo dijo? Claro si uno cree en la presciencia, como Jesús ya sabría todo el guión de la película de antemano, lo diría con una frialdad absoluta. Pero si nos ponemos en la escena real, en la que los protagonistas son cada uno responsables de sus actos y no meros marionetas de una predestinación superior ineludible, se ve la película de otra manera. Entonces Jesús hubiera dicho esas palabras como un intento de cambiar el corazón y las intenciones de Judas, como diciéndolo: “No tienes por qué hacerlo, yo confío en ti”. De hecho cuando Judas traicionó a Jesús con un beso, le dijo “¿Con un beso me entregas; Judas”? Si Jesús lo supiera todo, ¿con qué corazón lo dijo, siguiendo el guion predestinado y fingiendo estar sorprendido? En la película real Jesús lo dijo con gran pesar y decepción en su corazón.
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Poco antes se llevo otra gran decepción, con sus tres mejores discípulos. En el huerto de Getsemaní Jesús pidió a sus discípulos que velasen con él. Si Jesús lo sabía todo, ¿por qué les pide que velasen con él si sabía que iban a dormirse? Luego de orar por una hora va con sus discípulos y los encuentra dormidos, y les pide de nuevo que velen con el….
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Ni Jesús, ni Judas, ni los discípulos estaban interpretando un papel predestinada, era la vida real, Jesús confiaba en que sus discípulos iban a velar con él y apoyarle en esos momentos tan difíciles, sin embargo, no fue así, la responsabilidad humana determinan las cosas que ocurren….
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Que Dios te bendiga<o></o>​

 

[smm]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Dios conoce todas las posibilidades, pero también cuál de ellas se hará realidad, por lo tanto, sabía que Adán y Eva iban a desobedecer, como sabía que Luzbel se iba a rebelar y qué ángeles le iban a seguir. ¿Por qué entonces dejó que todo siguiera adelante?

Eso pregúntaselo a los que defienden que Dios sabe exactamente todo, como Escudriñador, él te dirá, “Porque así es Dios” y se quedaría tan pancho,… <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>​

Otros, los que creen en la predestinación absoluta, dices que Dios dejó correr todo porque ya tenía dispuesto encarnarse en el futuro en Jesús y morir en la cruz para salvar a unos pocos elegidos de antemano y condenar al resto al infierno eterno…¿Te gusta esa respuesta? ….
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Yo no opino eso, Dios no sabía que Adán y Eva iban a desobedecerle de facto, y por eso les dio el mandamiento, porque sabía que si hubieran hecho caso, no morirías y el pecado no existiría. Dios dio a cada uno u parte de responsabilidad y cada uno debe cumplirlo para que se realice Su ideal de la creación, si todo dependiera sólo de Dios, ya se hubiera realizado desde el inicio. ….<o></o>​

Que Dios te bendiga<o></o>​

 

[smm]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Confirmas lo que digo. Gracias.

Tú sigue creyendo en el libreto divino, y que somos mariometas que actuamos cuando los hilos de la predestinación tiran de nosotros...

Que Dios te benidga

 

[smm]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

"Ahora entendemos que sabes TODAS las cosas ...", le dijeron los discípulos a su Señor y Dios omnisciente, Jn. 16:30.

Sí, y por eso Jesús sabiendo que se iban a dormir, les pide que velen con él y sigiuendo el libreto divino, fingue sorprenderse de que estén dormidos y les pide de nuevo que velen con él....

Que Dios te benidga

 

[smm]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Sobre Adan y Eva, les comparto que recien lei un panfleto de LOS MORMONES sobre el plan de salvacion. Ellos creen y establecen que era parte del Plan de Dios el que Adan y Eva escogieran desobedecer y por consiguiente pecar. En el caso de los mormones, ellos creen que esto fue "friamente calculado" por Dios para que ellos se reprodujeran, pudieran tomar decisiones, pudieran elegir, conocer el bien y el mal, entre otras cosas.

Si fuese el plan de Dios que ellos le desobedecieran no tendría sentido el madamentino, que les pide lo contrario: "Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer; <SUP>17</SUP> mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás ".

Que Dios te benidga

 

[Luis Alberto42]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Eso mismo nos preguntamos más de uno.
Si sabía, y debía saberlo porque era Dios, ¿por qué creó a los ángeles que sabía se iban a rebelar, entre ellos Lucifer, jefe de todos los ángeles rebelados...?

Por el libre albedrío que les dió. Dios Todopoderoso, que TODO lo puede, no puede (bueno, si puede si quisiese, pero no lo hace) FORZAR a alguien a que le ame y le adore. Cada entidad tiene que decidir POR SI MISMO si va a amar a Dios. Así ocurrió con Adán y Eva. Aunque Dios sabía que habrían de pecar, les dio la oportunidad de ESCOGER entre el bien (el árbol de la vida) y el mal (el árbol de la ciencia del bien y del mal) y de OBEDECER o DESOBEDECER a Dios.

Por eso el Cordero fue inmolado desde la fundación del mundo. Esta frase se refiere a la REBELIÓN en el "mundo de entonces". Ahora, en este mundo de carne y sangre, TODO AQUEL que ESCOGA a Cristo, tiene oportunidad de salvación.


Luis Alberto42

 

[maxirt]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Reina Valera

Juan 21:17 Señor, TÚ LO SABES TODO


Traducción del Nuevo Mundo

Juan 21:17 Señor, tú sabes todas las cosas

 

[Kungens Ester]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Por el libre albedrío que les dió. Dios Todopoderoso, que TODO lo puede, no puede (bueno, si puede si quisiese, pero no lo hace) FORZAR a alguien a que le ame y le adore. Cada entidad tiene que decidir POR SI MISMO si va a amar a Dios. Así ocurrió con Adán y Eva. Aunque Dios sabía que habrían de pecar, les dio la oportunidad de ESCOGER entre el bien (el árbol de la vida) y el mal (el árbol de la ciencia del bien y del mal) y de OBEDECER o DESOBEDECER a Dios.

Por eso el Cordero fue inmolado desde la fundación del mundo. Esta frase se refiere a la REBELIÓN en el "mundo de entonces". Ahora, en este mundo de carne y sangre, TODO AQUEL que ESCOGA a Cristo, tiene oportunidad de salvación.


Luis Alberto42

1 Juan

Hijitos, nadie os engañe; el que hace justicia es justo, como él es justo.
3:8 El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo.
3:9 Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.
3:10 En esto se manifiestan los hijos de Dios, y los hijos del diablo: todo aquel que no hace justicia, y que no ama a su hermano, no es de Dios.

En Cristo

 

[King's Daughter]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Si fuese el plan de Dios que ellos le desobedecieran no tendría sentido el madamentino, que les pide lo contrario: "Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer; <SUP>17</SUP> mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás ".

Que Dios te benidga

Debo mencionar que no es esa mi postura. Este tema lo abri hace un tiempo atras precisamente en una revista que encontre en un medico. Ahora, recientemente recibi un panfleto de los MORMONES, que tienen otro tipo de pensamiento. Encontre interesante ambas posturas y creencias y las traigo para conocerlas y compartirlas.

Segun los mormones, la instruccion de Dios era precisamente una oportunidad para escoger, o sea, premeditada y " friamente calculada" .

Saludos

 

[King's Daughter]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Sí, y por eso Jesús sabiendo que se iban a dormir, les pide que velen con él y sigiuendo el libreto divino, fingue sorprenderse de que estén dormidos y les pide de nuevo que velen con él....

Que Dios te benidga

Un cordial saludo smm

Permitame serle honesta. Hace varios meses que no entro al foro y aunque origine este tema, tendria que regresar donde lo deje para ponerme al dia y siguiendo con mi honestidad, no dispongo el tiempo para ello. He leido apenas de 3 paginas hacia aca, y solo deseo saber si usted cree que Dios no lo sabe todo, y porque. Espero que no se le haga tedioso contestarme, y no tiene que hacerlo si asi fuese el caso. Pero por este argumento per se, creo que usted cree que hay cosas que Dios "decide" o "no puede" saber. Me equivoco?

 

[humillado]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Alfageme...

¿Dios lo sabe todo... Si o No...?

 

[smm]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Un cordial saludo smm

Permitame serle honesta. Hace varios meses que no entro al foro y aunque origine este tema, tendria que regresar donde lo deje para ponerme al dia y siguiendo con mi honestidad, no dispongo el tiempo para ello. He leido apenas de 3 paginas hacia aca, y solo deseo saber si usted cree que Dios no lo sabe todo, y porque. Espero que no se le haga tedioso contestarme, y no tiene que hacerlo si asi fuese el caso. Pero por este argumento per se, creo que usted cree que hay cosas que Dios "decide" o "no puede" saber. Me equivoco?

Dije que estaba de acuerdo con los TJ en éste punto. Dios es infinitamente sabio, sabe todas las posibilidad que podemos elegir pero no la que vamos a elegir. Por eso nos dio responsabilidad y nuestras decisiones, como la caída de Adán y Eva, lejos de ser lo que Dios desea, pueden ir en contra de Su voluntad.
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El mandamiento de Dios a nuestros primeros padres es clarísimo, si Él supiera de antemano que iban a pecar, no tendría sentido pedirles que no lo hicieran. <o></o>​

Que Dios te bendiga

 

[King's Daughter]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Dije que estaba de acuerdo con los TJ en éste punto. Dios es infinitamente sabio, sabe todas las posibilidad que podemos elegir pero no la que vamos a elegir. Por eso nos dio responsabilidad y nuestras decisiones, como la caída de Adán y Eva, lejos de ser lo que Dios desea, pueden ir en contra de Su voluntad. ​

Entonces su postura seria que Dios puede saberlo todo pero que El ha decidido no saberlo. O sea, que el mismo se ha puesto limites. Me equivoco?

​

El mandamiento de Dios a nuestros primeros padres es clarísimo, si Él supiera de antemano que iban a pecar, no tendría sentido pedirles que no lo hicieran. <o></o>​

Que Dios te bendiga

No considera eso una conjetura? Se que esa conjetura parte de la premisa del porque darle unos mandatos que sabia de antemano que iban a desobedecer. Por eso usted argumento: " no tiene sentido" , o sea, es un razonamiento logico en base a lo leido.
O sea, esta conclusion suya es algo asi como: " como Dios le pidio a Adan y a Eva que haga esto, significa que Dios decide no conocer el desenlace." O sea, que Dios los creo creyendo que "era posible" que no le fallaran, pero a la vez, pensando que "podian fallarle". En otras palabras a Dios "le sorprendio" la decision de estos o era algo que esperaba dentro de las "posibilidades" y estaba dispuesto a continuar cualquiera que fuere el desenlace?

Un cordial saludo

 

[smm]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Entonces su postura seria que Dios puede saberlo todo pero que El ha decidido no saberlo. O sea, que el mismo se ha puesto limites. Me equivoco?

Sí, se puede decir de esa manera, Dios se puso límites y nos concedió parte de responsabilidad en la realización del plan de la creación.​

No considera eso una conjetura? Se que esa conjetura parte de la premisa del porque darle unos mandatos que sabia de antemano que iban a desobedecer. Por eso usted argumento: " no tiene sentido" , o sea, es un razonamiento logico en base a lo leido.
O sea, esta conclusion suya es algo asi como: " como Dios le pidio a Adan y a Eva que haga esto, significa que Dios decide no conocer el desenlace." O sea, que Dios los creo creyendo que "era posible" que no le fallaran, pero a la vez, pensando que "podian fallarle". En otras palabras a Dios "le sorprendio" la decision de estos o era algo que esperaba dentro de las "posibilidades" y estaba dispuesto a continuar cualquiera que fuere el desenlace?

Un cordial saludo

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Veamos, Dios les pide que no coman del fruto para evitar que caigan, y puedan así realizarse como hijos de Dios y cumplir su parte de responsabilidad, ese es el desenlace que Dios espera ver. Por supuesto, sabe que entrañaba el riesgo de que le fallarán, con todo el dolor se Su corazón. Y por supuesto, Él no tira la toalla, empieza enseguida la providencia de recuperar el ideal perdido…..
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Que Dios te bendiga<o></o>​

 

[Martamaria]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Eso pregúntaselo a los que defienden que Dios sabe exactamente todo, como Escudriñador, él te dirá, “Porque así es Dios” y se quedaría tan pancho,… <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>​

Otros, los que creen en la predestinación absoluta, dices que Dios dejó correr todo porque ya tenía dispuesto encarnarse en el futuro en Jesús y morir en la cruz para salvar a unos pocos elegidos de antemano y condenar al resto al infierno eterno…¿Te gusta esa respuesta? ….
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Yo no opino eso, Dios no sabía que Adán y Eva iban a desobedecerle de facto, y por eso les dio el mandamiento, porque sabía que si hubieran hecho caso, no morirías y el pecado no existiría. Dios dio a cada uno u parte de responsabilidad y cada uno debe cumplirlo para que se realice Su ideal de la creación, si todo dependiera sólo de Dios, ya se hubiera realizado desde el inicio. ….<o></o>​

Que Dios te bendiga<o></o>​

Un Dios que no conoce todo, no es dios.
Un Dios es infinito y tiene todo presente, porque para él el tiempo no pasa. Por lo tanto conoce la vida de cada uno desde antes de nacer porque conoce la de sus padres y sus abuelos y sus tetarabuelos...
Pero que la conozca no quiere decir que él se la haya progaramdo, porque somos libres, no predestinados.
Dios lo sabía...pero lo dejo correr...¿Por qué? Misterio divino...

 

[Martamaria]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Alfageme...

¿Dios lo sabe todo... Si o No...?

Si es Dios, sí. Si sólo es dios, no.

 

[Martamaria]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Por el libre albedrío que les dió. Dios Todopoderoso, que TODO lo puede, no puede (bueno, si puede si quisiese, pero no lo hace) FORZAR a alguien a que le ame y le adore. Cada entidad tiene que decidir POR SI MISMO si va a amar a Dios. Así ocurrió con Adán y Eva. Aunque Dios sabía que habrían de pecar, les dio la oportunidad de ESCOGER entre el bien (el árbol de la vida) y el mal (el árbol de la ciencia del bien y del mal) y de OBEDECER o DESOBEDECER a Dios.

Por eso el Cordero fue inmolado desde la fundación del mundo. Esta frase se refiere a la REBELIÓN en el "mundo de entonces". Ahora, en este mundo de carne y sangre, TODO AQUEL que ESCOGA a Cristo, tiene oportunidad de salvación.


Luis Alberto42

Sigue sin tener sentido...

 

[King's Daughter]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Sí, se puede decir de esa manera, Dios se puso límites y nos concedió parte de responsabilidad en la realización del plan de la creación.​

Hay alguna Escritura que le sustente a usted su conjetura? Me refiero a Escrituras donde el mismo Dios habla de sí mismo. Hay alguna Escritura donde El haya manifestado esos limites que se autoimpuso para con la humanidad?

Veamos, Dios les pide que no coman del fruto para evitar que caigan, y puedan así realizarse como hijos de Dios y cumplir su parte de responsabilidad, ese es el desenlace que Dios espera ver. Por supuesto, sabe que entrañaba el riesgo de que le fallarán, con todo el dolor se Su corazón. Y por supuesto, Él no tira la toalla, empieza enseguida la providencia de recuperar el ideal perdido…..
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Que Dios te bendiga<o></o>​

Esa la parte que no entiendo del razonamiento logico de su postura. Permítame mostrarle.

Si según su razonamiento, Dios "estaba preparado" para cualquiera de los dos desenlaces (obedecieran ó desobdecieran), porque cree usted que simplemente se "autoimpuso limites" para no saber, si al final de todas formas "estaba preparado" y tenía un plan por si ellos optaban por desobedecerle? En otras palabras, si no sabía, "no le quedaba de otra" que respetar su decisión de desobedecer, pero sabiendolo, "no tenia sentido" que los hubiese creado conociendo el desenlace?

Ahora soy yo la que digo... "que sentido tendria"? No lo cree usted?

 

[jok3r]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

el teismo abierto es evangelico, no de la watchtower

http://www.allaboutgod.com/spanish/teismo-abierto.htm