El llamado a ser Pastor

Armando Hoyos · 19 Octubre 2010

Re: Respuesta a Mensajes # 154/155

Re: Respuesta a Mensajes # 154/155

Ricardo dijo:
Apreciados hermanos Israel y Leal:
No hay contradicción, confusión y ambigüedad en lo que digo, a menos que se me quiera leer así.
Ya que este aspecto (Pastor - pastores) lo hemos discutido en otros epígrafes imaginé que ustedes no tendrían problema en entenderlo bien de primera.
Se trata simplemente de distinguir entre la forma singular y la plural. En el NT, Pastor siempre es con referencia al Señor Jesús, y pastores a aquellos hermanos que según Ef 4:8 y 11 fueron dados como dones de Cristo a su iglesia.
Fácilmente se percibe que los mismos hombres que servían como ancianos (presbíteros) en una iglesia (Éfeso) en Hechos 20:17, son llamados de obispos (sobreveedores, supervisores) en el v.28 para apacentar la iglesia (como pastores) y en Hebreos 13:7, 17 y 24 son llamados guías aunque algunas versiones traducen también "pastores".
Hechos 14:23, 15:6, 22, 23 y Tito 1:5 alcanzan para darse cuenta que en cada iglesia o ciudad funcionaban estos hermanos en un pie de igualdad sin distinguirse entre ellos uno que predominara por sobre los demás que es el síndrome de Diótrefes, tan común en la historia de la Iglesia hasta nuestros días.
Esto que acabo de reseñar puede hallarse en los libros de Historia de la Iglesia de las distintas denominaciones que en su práctica habitual mantienen la costumbre de un solo Pastor por iglesia, como si del cura párroco se tratase. Lo que reconocen en la Historia y la doctrina bíblica, lo niegan en su práctica.
En las iglesias neotestamentarias era desconocido el sistema imperante desde la Reforma, y tan común en nuestros días, de que un joven se prepara para Pastor en un Seminario y luego de su egreso se le asigna una iglesia para pastorear. Tampoco la otra variante de invitar a candidatos propuestos a predicar, para así votar luego al que recibiendo la aprobación de la mayoría pase a ser el Pastor, hasta que la congregación se aburra de él o reciba otra mejor propuesta. Los pastores en las iglesias del NT eran reconocidos de entre los mismos hermanos cuya congregación integraban. No se importaban pastores de afuera, ni se los exportaba para apacentar otras iglesias. Los que sí salían lo hacían como apóstoles (Hch 13:2) o evangelistas (Felipe y los de 3Jn 5-8), pues su ministerio excedía los límites de su asamblea local.
Así, los auténticos pastores que digo haber conocido, servían junto a otros en una misma iglesia.
Pero como Dios no se ajusta a nuestras propias disposiciones doctrinales, Él es soberano para tomar a un hermano y capacitarlo para ese ministerio, de en medio de un grupo que siempre ha tenido como norma el que hubiera un hombre especializado en todo el quehacer religioso para que estuviera al frente de una congregación. Aunque hubiera egresado de un Seminario, recibiendo una formación a tono con la denominación, si es humilde y dependiente del Señor en todo, Él sabe cómo hacer para que muy a pesar a todo lo espurio de su humana investidura, todavía cumpla el propósito de Dios entre los que tiene la responsabilidad de cuidar y ayudar.
Pero es cierto que los Seminarios se parecen a las máquinas de hacer embutidos, saliendo todos los chorizos atados por el mismo hilo.
Para Israel Robles: Los obreros genuinos que quedaban a un lado por falta de patrocinadores, no estaban en una iglesia normal sino en las agencias misioneras en cuyas comisiones directivas nacionales serví.
Que el apóstol Pablo fuera apartado desde el vientre de su madre para su especial ministerio, no lo hace el común denominador para cuantos han de servir en el cuerpo de Cristo desde donde y con lo qué el Espíritu les ha dado.
Aunque conozco a quienes hacen valer su título de Pastor sin tener una sola oveja que los siga, lo que distingue a los pastores verdaderos de los otros es que ellos se esmeran no en reunir a las ovejas a su alrededor, sino en llevarlas a Cristo, sentándose entre ellas cuando están congregados a su Nombre, estando el Señor Jesús en medio.
¡Ojalá haya logrado disipar vuestras dudas!
Saludos cordiales.
Ricardo.

Pero es cierto que los Seminarios se parecen a las máquinas de hacer embutidos, saliendo todos los chorizos atados por el mismo hilo.

Magnifica ilustracion!

Dagoberto Juan · 19 Octubre 2010

Re: Estimado Ricardo

Re: Estimado Ricardo

Ricardo dijo:
Apreciados hermanos Israel y Leal:
No hay contradicción, confusión y ambigüedad en lo que digo, a menos que se me quiera leer así.
Ya que este aspecto (Pastor - pastores) lo hemos discutido en otros epígrafes imaginé que ustedes no tendrían problema en entenderlo bien de primera.
Se trata simplemente de distinguir entre la forma singular y la plural. En el NT, Pastor siempre es con referencia al Señor Jesús, y pastores a aquellos hermanos que según Ef 4:8 y 11 fueron dados como dones de Cristo a su iglesia.
Fácilmente se percibe que los mismos hombres que servían como ancianos (presbíteros) en una iglesia (Éfeso) en Hechos 20:17, son llamados de obispos (sobreveedores, supervisores) en el v.28 para apacentar la iglesia (como pastores) y en Hebreos 13:7, 17 y 24 son llamados guías aunque algunas versiones traducen también "pastores".
Hechos 14:23, 15:6, 22, 23 y Tito 1:5 alcanzan para darse cuenta que en cada iglesia o ciudad funcionaban estos hermanos en un pie de igualdad sin distinguirse entre ellos uno que predominara por sobre los demás que es el síndrome de Diótrefes, tan común en la historia de la Iglesia hasta nuestros días.
Esto que acabo de reseñar puede hallarse en los libros de Historia de la Iglesia de las distintas denominaciones que en su práctica habitual mantienen la costumbre de un solo Pastor por iglesia, como si del cura párroco se tratase. Lo que reconocen en la Historia y la doctrina bíblica, lo niegan en su práctica.
En las iglesias neotestamentarias era desconocido el sistema imperante desde la Reforma, y tan común en nuestros días, de que un joven se prepara para Pastor en un Seminario y luego de su egreso se le asigna una iglesia para pastorear. Tampoco la otra variante de invitar a candidatos propuestos a predicar, para así votar luego al que recibiendo la aprobación de la mayoría pase a ser el Pastor, hasta que la congregación se aburra de él o reciba otra mejor propuesta. Los pastores en las iglesias del NT eran reconocidos de entre los mismos hermanos cuya congregación integraban. No se importaban pastores de afuera, ni se los exportaba para apacentar otras iglesias. Los que sí salían lo hacían como apóstoles (Hch 13:2) o evangelistas (Felipe y los de 3Jn 5-8), pues su ministerio excedía los límites de su asamblea local.
Así, los auténticos pastores que digo haber conocido, servían junto a otros en una misma iglesia.
Pero como Dios no se ajusta a nuestras propias disposiciones doctrinales, Él es soberano para tomar a un hermano y capacitarlo para ese ministerio, de en medio de un grupo que siempre ha tenido como norma el que hubiera un hombre especializado en todo el quehacer religioso para que estuviera al frente de una congregación. Aunque hubiera egresado de un Seminario, recibiendo una formación a tono con la denominación, si es humilde y dependiente del Señor en todo, Él sabe cómo hacer para que muy a pesar a todo lo espurio de su humana investidura, todavía cumpla el propósito de Dios entre los que tiene la responsabilidad de cuidar y ayudar.
Pero es cierto que los Seminarios se parecen a las máquinas de hacer embutidos, saliendo todos los chorizos atados por el mismo hilo.
Para Israel Robles: Los obreros genuinos que quedaban a un lado por falta de patrocinadores, no estaban en una iglesia normal sino en las agencias misioneras en cuyas comisiones directivas nacionales serví.
Que el apóstol Pablo fuera apartado desde el vientre de su madre para su especial ministerio, no lo hace el común denominador para cuantos han de servir en el cuerpo de Cristo desde donde y con lo qué el Espíritu les ha dado.
Aunque conozco a quienes hacen valer su título de Pastor sin tener una sola oveja que los siga, lo que distingue a los pastores verdaderos de los otros es que ellos se esmeran no en reunir a las ovejas a su alrededor, sino en llevarlas a Cristo, sentándose entre ellas cuando están congregados a su Nombre, estando el Señor Jesús en medio.
¡Ojalá haya logrado disipar vuestras dudas!
Saludos cordiales.
Ricardo.

¿Y donde queda el "Habrá UN rebaño y UN pastor"??? (Juan 10:16)

Una familia o un hogar, no necesita dos cabezas para gobernar la familia... (¡ojo!... no digo "cabeza" de la iglesia)

Hay UNA familia, y hay UN padre de familia que gobierna; ... así lo dice su palabra, "el que no sabe gobernar su casa, ¿como cuidará de la iglesia de Dios?" (1 Tim. 3:5) ...es muy estrecha la relación...

Sin embargo, de cualquiera de las dos formas, con un pastor o unos pastores... ¿Existe el llamado?... y si existe... ¿como es el llamado?...

Saludos y bendiciones

Armando Hoyos · 19 Octubre 2010

Re: Estimado Ricardo

Re: Estimado Ricardo

Dagoberto Juan dijo:
¿Y donde queda el "Habrá UN rebaño y UN pastor"??? (Juan 10:16)

Una familia o un hogar, no necesita dos cabezas para gobernar la familia... (¡ojo!... no digo "cabeza" de la iglesia)

Hay UNA familia, y hay UN padre de familia que gobierna; ... así lo dice su palabra, "el que no sabe gobernar su casa, ¿como cuidará de la iglesia de Dios?" (1 Tim. 3:5) ...es muy estrecha la relación...

Sin embargo, de cualquiera de las dos formas, con un pastor o unos pastores... ¿Existe el llamado?... y si existe... ¿como es el llamado?...

Saludos y bendiciones

Dagoberto, solo examina este Texto y considera...

HERMANOS míos, no os hagáis muchos maestros, sabiendo que recibiremos mayor condenación. (Stg. 3:1)

El Señor dispuso apartar a quienes El escogio para el Ministerio de la Palabra. Si aun ignorando esto, sientes que quieres enseñar a alguien, comienza en tu congregacion, abre tu "Biblia", y comienza a leer desde Mt 1:1 y cuando llegues a el final capitulo de Apocalipsis, el versiculo 21, cuando tu congregacion haya escuchado la Palabra del Evangelio, da gloria a Dios si uno de los presemtes entiende y recibe la Palabra de Salvacion. Luego da gloria a Dios porque te eligio para que ese oyente hubiera escuchado la Palabra del Evangelio y la hubiera entendido, aunque tu mismo no la entiendas...

No tienes que responderme, pero igual me es necesario escribir.

La Paz sea contigo!

Israel Robles · 19 Octubre 2010

Re: El llamado a ser Pastor

Saludos en Cristo

Ricardo>>>Se trata simplemente de distinguir entre la forma singular y la plural. En el NT, Pastor siempre es con referencia al Señor Jesús, y pastores a aquellos hermanos que según Ef 4:8 y 11 fueron dados como dones de Cristo a su iglesia.

Israel>>>lo sospeche desde un principio que por ahí te saldrías, entonces si existe el pastor y no el Pastor? :--DeepThi

Bueno hablamos de lo mismo el único desentonado es Armandito, que te secunda por adulador que es, no sabiendo que lo que dices es contrario a lo que el expone primero

Ricardo>>Fácilmente se percibe que los mismos hombres que servían como ancianos (presbíteros) en una iglesia (Éfeso) en Hechos 20:17, son llamados de obispos (sobreveedores, supervisores) en el v.28 para apacentar la iglesia (como pastores) y en Hebreos 13:7, 17 y 24 son llamados guías aunque algunas versiones traducen también "pastores".

Israel>>>Correcto, entonces que discute Armandito? :bicho:

Ricardo>>>Los pastores en las iglesias del NT eran reconocidos de entre los mismos hermanos cuya congregación integraban. No se importaban pastores de afuera, ni se los exportaba para apacentar otras iglesias. Los que sí salían lo hacían como apóstoles (Hch 13:2) o evangelistas (Felipe y los de 3Jn 5-8), pues su ministerio excedía los límites de su asamblea local.

Israel>>ya sea foráneos o locales establecidos había que poner ancianos o pastores
yeaph!

Ricardo>>Así, los auténticos pastores que digo haber conocido, servían junto a otros en una misma iglesia.

Israel>>>Oites Armandito, :gato:

perdónalo Ricardo lo que pasa es que este muchacho es muy atravezado

Ricardo>>> Para Israel Robles: Los obreros genuinos que quedaban a un lado por falta de patrocinadores, no estaban en una iglesia normal sino en las agencias misioneras en cuyas comisiones directivas nacionales serví.

Israel>>>en ese cautividad que serviste fuera de una iglesia normal, creo que es lo que Armandito esta criticando pero como es muy torpe de pinesos y largo de lengua, le da por quemar Sodoma con todo y justos adentro :no:

Ricardo>>>Que el apóstol Pablo fuera apartado desde el vientre de su madre para su especial ministerio, no lo hace el común denominador para cuantos han de servir en el cuerpo de Cristo desde donde y con lo qué el Espíritu les ha dado.

Israel>>>Bueno ahora hablando de lo que dice Pablo "el que me aparto desde el vientre Y ME LLAMO POR SU GRACIA" nos da a entender que si existe el llamado también. :kaffeetri

Aclarado todo y por falta de tiempo me retiro del tema, muchas gracias a los hermanos normales, que Dios les bendiga.

Bendiciones

La paz de Dios

Leal · 19 Octubre 2010

Re: Respuesta a Mensajes # 154/155

Re: Respuesta a Mensajes # 154/155

Ricardo dijo:
Apreciados hermanos Israel y Leal:
No hay contradicción, confusión y ambigüedad en lo que digo, a menos que se me quiera leer así.
Ya que este aspecto (Pastor - pastores) lo hemos discutido en otros epígrafes imaginé que ustedes no tendrían problema en entenderlo bien de primera.
Se trata simplemente de distinguir entre la forma singular y la plural. En el NT, Pastor siempre es con referencia al Señor Jesús, y pastores a aquellos hermanos que según Ef 4:8 y 11 fueron dados como dones de Cristo a su iglesia.
Fácilmente se percibe que los mismos hombres que servían como ancianos (presbíteros) en una iglesia (Éfeso) en Hechos 20:17, son llamados de obispos (sobreveedores, supervisores) en el v.28 para apacentar la iglesia (como pastores) y en Hebreos 13:7, 17 y 24 son llamados guías aunque algunas versiones traducen también "pastores".
Hechos 14:23, 15:6, 22, 23 y Tito 1:5 alcanzan para darse cuenta que en cada iglesia o ciudad funcionaban estos hermanos en un pie de igualdad sin distinguirse entre ellos uno que predominara por sobre los demás que es el síndrome de Diótrefes, tan común en la historia de la Iglesia hasta nuestros días.
Esto que acabo de reseñar puede hallarse en los libros de Historia de la Iglesia de las distintas denominaciones que en su práctica habitual mantienen la costumbre de un solo Pastor por iglesia, como si del cura párroco se tratase. Lo que reconocen en la Historia y la doctrina bíblica, lo niegan en su práctica.
En las iglesias neotestamentarias era desconocido el sistema imperante desde la Reforma, y tan común en nuestros días, de que un joven se prepara para Pastor en un Seminario y luego de su egreso se le asigna una iglesia para pastorear. Tampoco la otra variante de invitar a candidatos propuestos a predicar, para así votar luego al que recibiendo la aprobación de la mayoría pase a ser el Pastor, hasta que la congregación se aburra de él o reciba otra mejor propuesta. Los pastores en las iglesias del NT eran reconocidos de entre los mismos hermanos cuya congregación integraban. No se importaban pastores de afuera, ni se los exportaba para apacentar otras iglesias. Los que sí salían lo hacían como apóstoles (Hch 13:2) o evangelistas (Felipe y los de 3Jn 5-8), pues su ministerio excedía los límites de su asamblea local.
Así, los auténticos pastores que digo haber conocido, servían junto a otros en una misma iglesia.
Pero como Dios no se ajusta a nuestras propias disposiciones doctrinales, Él es soberano para tomar a un hermano y capacitarlo para ese ministerio, de en medio de un grupo que siempre ha tenido como norma el que hubiera un hombre especializado en todo el quehacer religioso para que estuviera al frente de una congregación. Aunque hubiera egresado de un Seminario, recibiendo una formación a tono con la denominación, si es humilde y dependiente del Señor en todo, Él sabe cómo hacer para que muy a pesar a todo lo espurio de su humana investidura, todavía cumpla el propósito de Dios entre los que tiene la responsabilidad de cuidar y ayudar.
Pero es cierto que los Seminarios se parecen a las máquinas de hacer embutidos, saliendo todos los chorizos atados por el mismo hilo.
Para Israel Robles: Los obreros genuinos que quedaban a un lado por falta de patrocinadores, no estaban en una iglesia normal sino en las agencias misioneras en cuyas comisiones directivas nacionales serví.
Que el apóstol Pablo fuera apartado desde el vientre de su madre para su especial ministerio, no lo hace el común denominador para cuantos han de servir en el cuerpo de Cristo desde donde y con lo qué el Espíritu les ha dado.
Aunque conozco a quienes hacen valer su título de Pastor sin tener una sola oveja que los siga, lo que distingue a los pastores verdaderos de los otros es que ellos se esmeran no en reunir a las ovejas a su alrededor, sino en llevarlas a Cristo, sentándose entre ellas cuando están congregados a su Nombre, estando el Señor Jesús en medio.
¡Ojalá haya logrado disipar vuestras dudas!
Saludos cordiales.
Ricardo.

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[FONT=&quot]4[/FONT][FONT=&quot]Porque de la manera que en un cuerpo tenemos muchos miembros, pero no todos los miembros tienen la misma función,[/FONT][FONT=&quot] 5[/FONT][FONT=&quot]así nosotros, siendo muchos, somos un cuerpo en Cristo,[/FONT] y todos miembros los unos de los otros.[FONT=&quot] 6[/FONT][FONT=&quot]De manera que, teniendo diferentes dones, según la gracia que nos es dada,[/FONT] si el de profecía, úsese conforme a la medida de la fe;[FONT=&quot] 7[/FONT][FONT=&quot]o si de servicio, en servir; o el que enseña, en la enseñanza;[/FONT][FONT=&quot] 8[/FONT][FONT=&quot]el que exhorta, en la exhortación; el que reparte, con liberalidad; el que preside, ([/FONT][FONT=&quot]ὁ [/FONT][FONT=&quot]προϊστάμενος[/FONT]) [FONT=&quot]con solicitud; el que hace misericordia, con alegría. Ro.12[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Ahora, tengo que discrepar contigo en algo:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Como vemos en el pasaje anterior, en la iglesia hay los que presiden, [FONT=&quot]ὁ [/FONT][FONT=&quot]προϊστάμενος.[/FONT][/FONT]

[FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]προΐστημι[/FONT][FONT=&quot] (Hom.+; ins, pap, LXX, TestJos 2:6; Joseph.; Just.; Mel., P. 42, 288 [Bo.]: ‘come forward’) in our lit. only intr.; pres. and impf. mid.; also 2 aor. inf. [/FONT][FONT=&quot]προστῆναι[/FONT][FONT=&quot]; pf. 3 pl. [/FONT][FONT=&quot]προεστήκασιν[/FONT][FONT=&quot] 4 Macc 11:27, [/FONT][FONT=&quot]προεστᾶσιν[/FONT][FONT=&quot] Dg 5:3, ptc. [/FONT][FONT=&quot]προεστηκώς[/FONT][FONT=&quot] LXX, [/FONT][FONT=&quot]προεστώς[/FONT][FONT=&quot] Pr 26:17; 1 Ti 5:17 (also Just.). By-form [/FONT][FONT=&quot]προιστανόμενος[/FONT][FONT=&quot] Ro 12:8 v.l.; 1 Th 5:12 v.l. (s. B-D-F 93, 1).[FONT=&quot][1][/FONT] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]①[/FONT][FONT=&quot] To exercise a position of leadership, rule, direct, be at the head (of)[FONT=&quot][2][/FONT][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
El que preside, es una persona que tiene autoridad y responsabilidad en la congregación, y todo aquel que juzgue imparcialmente este asunto, sabe que líder de cualquier agrupación, solo puede ser uno. El líder puede y debe tener asesores, pero no puede haber dos líderes en una congregación, ni en un país, ni en una empresa, ni en una familia.
[FONT=&quot] [/FONT]
Otra cosa: el que preside (el líder) no tiene que ser necesariamente un pastor-maestro, puede ser un profeta, o un hermano con otro don, que además tenga el don de presidir. No todos los pastores-maestros tienen el don de presidir, no a todos les agrada presidir, para muchos de nosotros presidir es un fastidio. Hay que tener un don de Dios para lidiar con los hermanos en la iglesia, pues es en cierta manera como tener muchos hijos.

Mira esto:

[FONT=&quot]17[/FONT][FONT=&quot]Los ancianos que gobiernan bien, sean tenidos por dignos de doble honor, mayormente los que trabajan en predicar y enseñar.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Tú que tienes buena comprensión de lectura, habrás notado en el pasaje anterior, que no todos los ancianos que gobiernan, son maestros. Gobernar o dirigir una congregación no es pastorear, o apacentar a la grey. El director de una universidad no es el que capacita a los alumnos para la carrera, eso es responsabilidad de los maestros. ¿Me explico?. La función del líder o el que preside, es mantener un orden, coordinar cosas, gobernar, no necesariamente apacentar. Los que apacientan a la grey, son los pastores-maestros y los profetas, estos son los que tienen la responsabilidad de alimentar, dar buen pasto, y cuidar que la grey no sea envenenada con mala doctrina. De estos en una congregación deben haber varios, pero líder solo puede haber uno. [/FONT]

<hr width="33%" align="left" size="1"> [FONT=&quot][1][/FONT]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (870). University of Chicago Press: Chicago

[FONT=&quot][2][/FONT]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (870). University of Chicago Press: Chicago

Greivin. · 19 Octubre 2010

Re: El llamado a ser Pastor

El llamado de Pablo fue después de la resurrección de Cristo, Esto me indica que...!Mientras haya Señor, habrá llamado! ¿Porqué habría de ser diferente en este tiempo?

Ahora yo les pregunto a los que creen que ya no hay llamado ni llamados ¿Cuando terminó este llamado? ¿Hasta donde llegó? Porque yo leo como Pablo exorta a la predicación, en este caso a los Filipenses ¿Estamos hablando de generaciones o de una generación que terminaba y la siguiente ya no tendría ni el llamado ni la obligación de seguir predicando?:

"Quiero que sepáis, hermanos, que las cosas que me han sucedido, han redundado más bien para el progreso del evangelio, de tal manera que mis prisiones se han hecho patentes en Cristo en todo el pretorio, y a todos los demás. Y la mayoría de los hermanos, cobrando ánimo en el Señor con mis prisiones, se atreven mucho más a hablar la palabra sin temor. Algunos, a la verdad, predican a Cristo por envidia y contienda; pero otros de buena voluntad. Los unos anuncian a Cristo por contención, no sinceramente, pensando añadir aflicción a mis prisiones; pero los otros por amor, sabiendo que estoy puesto para la defensa del evangelio. ¿Qué, pues? Que no obstante, de todas maneras, o por pretexto o por verdad, Cristo es anunciado; y en esto me gozo, y me gozaré aún. Porque sé que por vuestra oración y la suministración del Espíritu de Jesucristo, esto resultará en mi liberación, conforme a mi anhelo y esperanza de que en nada seré avergonzado; antes bien con toda confianza, como siempre, ahora también será magnificado Cristo en mi cuerpo, o por vida o por muerte. Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia. Mas si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger. Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor; pero quedar en la carne es más necesario por causa de vosotros. Y confiado en esto, sé que quedaré, que aún permaneceré con todos vosotros, para vuestro provecho y gozo de la fe, para que abunde vuestra gloria de mí en Cristo Jesús por mi presencia otra vez entre vosotros. Solamente que os comportéis como es digno del evangelio de Cristo, para que o sea que vaya a veros, o que esté ausente, oiga de vosotros que estáis firmes en un mismo espíritu, combatiendo unánimes por la fe del evangelio, y en nada intimidados por los que se oponen, que para ellos ciertamente es indicio de perdición, mas para vosotros de salvación; y esto de Dios. Porque a vosotros os es concedido a causa de Cristo, no sólo que creáis en él, sino también que padezcáis por él, teniendo el mismo conflicto que habéis visto en mí, y ahora oís que hay en mí."

¿Acaso el pedir a los predicandos, continuar la obra de predicación del evangelio, lo era para una generación que terminaría antes de la nuestra?

Dios les bendice!

Greivin.

Leal · 19 Octubre 2010

Re: "El llamado a ser Pastor" es pretexto nicolaíta que el Señor Jesús aborrece.

Re: "El llamado a ser Pastor" es pretexto nicolaíta que el Señor Jesús aborrece.

Armando Hoyos dijo:
Educate, crece, madura, instruyete, ejercitate!

12 nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido, 13lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.
14Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente. 1Cor.2

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]9[/FONT][FONT=&quot]Antes bien, como está escrito:[/FONT]
[FONT=&quot]Cosas que ojo no vio, ni oído oyó,[/FONT]
[FONT=&quot]Ni han subido en corazón de hombre,[/FONT]
[FONT=&quot]Son las que Dios ha preparado [/FONT][FONT=&quot]para los que le aman[/FONT][FONT=&quot].[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿Entiendes ahora quienes estamos incluidos en ese nosotros? Nosotros, los que amamos a Dios.[/FONT]

Armando Hoyos · 19 Octubre 2010

Re: El llamado a ser Pastor

Israel Robles dijo:
Saludos en Cristo

Ricardo>>>Se trata simplemente de distinguir entre la forma singular y la plural. En el NT, Pastor siempre es con referencia al Señor Jesús, y pastores a aquellos hermanos que según Ef 4:8 y 11 fueron dados como dones de Cristo a su iglesia.

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Israel>>>lo sospeche desde un principio que por ahí te saldrías, entonces si existe el pastor y no el Pastor? Bueno hablamos de lo mismo el único desentonado es Armandito, que te secunda por adulador que es, no sabiendo que lo que dices es contrario a lo que el expone primero

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Te insto a que te comportes siquiera como un hijo de Dios, (ya que mucho distas de el cargo que te arrogas) y no me llames con epitetos. El que exprese coincidir con otro forista no significa que sea lo que me incriminas. Eso en primer lugar. En segundo lugar, el que no entiende aun lo que responde es usted, pues desde el mismo inicio de su post el hermano Ricardo expresa su posicion con el tema: "El llamado a ser Pastor" es pretexto nicolaíta que el Señor Jesús aborrece." Ese fue su introducion en el tema, acaso ignora lo que significa eso?, Ignora lo que es "la doctrina de los nicolaítas? Piensa que esa postura es contraria a lo que yo he venido sosteniendo?

Ricardo>>Fácilmente se percibe que los mismos hombres que servían como ancianos (presbíteros) en una iglesia (Éfeso) en Hechos 20:17, son llamados de obispos (sobreveedores, supervisores) en el v.28 para apacentar la iglesia (como pastores) y en Hebreos 13:7, 17 y 24 son llamados guías aunque algunas versiones traducen también "pastores".

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Israel>>>Correcto, entonces que discute Armandito?

Hasta donde entiendo, el hermano Ricardo ha expresado que esos hombres SERVIAN a la Iglesia como guias y supervisores. No puedo discutir algo que yo mismo sostengo. Ahorrese el despectivo "Armandito y llameme Armando Hoyos o si prefiere no me llame nada. Pero comportese como lo que dice que es...

Ricardo>>>Los pastores en las iglesias del NT eran reconocidos de entre los mismos hermanos cuya congregación integraban. No se importaban pastores de afuera, ni se los exportaba para apacentar otras iglesias. Los que sí salían lo hacían como apóstoles (Hch 13:2) o evangelistas (Felipe y los de 3Jn 5-8), pues su ministerio excedía los límites de su asamblea local.

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Israel>>ya sea foráneos o locales establecidos había que poner ancianos o pastores
yeaph!

Usted mismo lo sostiene, entonces, que discute usted? Ahi ha escrito "había", eso en mi idimoa implica que ya no "hay", sino había. Mismo que he venido sosteniendo desde el principio.

Ricardo>>Así, los auténticos pastores que digo haber conocido, servían junto a otros en una misma iglesia.

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Israel>>>Oites Armandito, perdónalo Ricardo lo que pasa es que este muchacho es muy atravezado

Tambien yo he conocido unos pocos sobreveedores, supervisores) y ancianos muy, pero muy dignos, tanto que ni se hacen llamar de ningun titulo sustentoso, y hasta ni ovejitas tienen...Recurde, Armando Hoyos, por que ensuciar el Nombre de quien decimos servir?

Ricardo>>> Para Israel Robles: Los obreros genuinos que quedaban a un lado por falta de patrocinadores, no estaban en una iglesia normal sino en las agencias misioneras en cuyas comisiones directivas nacionales serví.

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Israel>>>en ese cautividad que serviste fuera de una iglesia normal, creo que es lo que Armandito esta criticando pero como es muy torpe de pinesos y largo de lengua, le da por quemar Sodoma con todo y justos adentro

Y usted se dice justo...

Ricardo>>>Que el apóstol Pablo fuera apartado desde el vientre de su madre para su especial ministerio, no lo hace el común denominador para cuantos han de servir en el cuerpo de Cristo desde donde y con lo qué el Espíritu les ha dado.

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Israel>>>Bueno ahora hablando de lo que dice Pablo "el que me aparto desde el vientre Y ME LLAMO POR SU GRACIA" nos da a entender que si existe el llamado también.

El llamado de Pablo se da por genuino porque lo atestigua la Escritura, el de los "llamados", ni en las misas espirituales resan sus "llamados..."

Aclarado todo y por falta de tiempo me retiro del tema, muchas gracias a los hermanos normales, que Dios les bendiga.

Bendiciones

La paz de Dios

Tremendo pastor (de los "llamados"???) que llama anormal a culquiera que no piense como el...

Bueno, una bendicion NORMAL para mi hermano normal...

Armando Hoyos · 19 Octubre 2010

Re: El llamado a ser Pastor

Greivin. dijo:
El llamado de Pablo fue después de la resurrección de Cristo, Esto me indica que...!Mientras haya Señor, habrá llamado! ¿Porqué habría de ser diferente en este tiempo?

Ahora yo les pregunto a los que creen que ya no hay llamado ni llamados ¿Cuando terminó este llamado? ¿Hasta donde llegó? Porque yo leo como Pablo exorta a la predicación, en este caso a los Filipenses ¿Estamos hablando de generaciones o de una generación que terminaba y la siguiente ya no tendría ni el llamado ni la obligación de seguir predicando?:

"Quiero que sepáis, hermanos, que las cosas que me han sucedido, han redundado más bien para el progreso del evangelio, de tal manera que mis prisiones se han hecho patentes en Cristo en todo el pretorio, y a todos los demás. Y la mayoría de los hermanos, cobrando ánimo en el Señor con mis prisiones, se atreven mucho más a hablar la palabra sin temor. Algunos, a la verdad, predican a Cristo por envidia y contienda; pero otros de buena voluntad. Los unos anuncian a Cristo por contención, no sinceramente, pensando añadir aflicción a mis prisiones; pero los otros por amor, sabiendo que estoy puesto para la defensa del evangelio. ¿Qué, pues? Que no obstante, de todas maneras, o por pretexto o por verdad, Cristo es anunciado; y en esto me gozo, y me gozaré aún. Porque sé que por vuestra oración y la suministración del Espíritu de Jesucristo, esto resultará en mi liberación, conforme a mi anhelo y esperanza de que en nada seré avergonzado; antes bien con toda confianza, como siempre, ahora también será magnificado Cristo en mi cuerpo, o por vida o por muerte. Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia. Mas si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger. Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor; pero quedar en la carne es más necesario por causa de vosotros. Y confiado en esto, sé que quedaré, que aún permaneceré con todos vosotros, para vuestro provecho y gozo de la fe, para que abunde vuestra gloria de mí en Cristo Jesús por mi presencia otra vez entre vosotros. Solamente que os comportéis como es digno del evangelio de Cristo, para que o sea que vaya a veros, o que esté ausente, oiga de vosotros que estáis firmes en un mismo espíritu, combatiendo unánimes por la fe del evangelio, y en nada intimidados por los que se oponen, que para ellos ciertamente es indicio de perdición, mas para vosotros de salvación; y esto de Dios. Porque a vosotros os es concedido a causa de Cristo, no sólo que creáis en él, sino también que padezcáis por él, teniendo el mismo conflicto que habéis visto en mí, y ahora oís que hay en mí."

¿Acaso el pedir a los predicandos, continuar la obra de predicación del evangelio, lo era para una generación que terminaría antes de la nuestra?

Dios les bendice!

Greivin.

Greivin, la respuesta mia a estos interrogantes hela aqui:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/48204-El-llamado-a-ser-Pastor?p=1088214#post1088214

Saludos y bendiciones!

Leal · 19 Octubre 2010

Re: "El llamado a ser Pastor" es pretexto nicolaíta que el Señor Jesús aborrece.

Re: "El llamado a ser Pastor" es pretexto nicolaíta que el Señor Jesús aborrece.

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]Dio dones a los hombres para la edificación del cuerpo de Cristo.[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Yo pues, preso en el Señor, os ruego que andéis como es digno de [/FONT][FONT=&quot]la vocación con que fuisteis llamados[/FONT][FONT=&quot],[/FONT] [FONT=&quot]con toda humildad y mansedumbre, soportándoos con paciencia los unos a los otros en amor,[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]solícitos en guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz;[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]un Señor, una fe, un bautismo,[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Pero [/FONT][FONT=&quot]a cada uno[/FONT][FONT=&quot] de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Por lo cual dice:[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,[/FONT]
[FONT=&quot]Y dio dones a los hombres.[/FONT]

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra? El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo. Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo, hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo; para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error, sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo, de quien todo el cuerpo, bien concertado y unido entre sí por todas las coyunturas que se ayudan mutuamente, según la actividad propia de cada miembro, recibe su crecimiento para ir edificándose en amor. Ef.4[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]
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Ahí no dice que dio dones a los doce apóstoles ni a los creyentes de los primeros seis a[FONT=&quot]ños, ahí dice que dio dones a los hombres. ¿Cuándo dio esos dones? Después de la resurrección, subiendo a lo alto.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]
[/FONT]

Miembros de un cuerpo con diferentes funciones... Para que las usen.

Ro.12

5así nosotros, siendo muchos, somos un cuerpo en Cristo, y todos miembros los unos de los otros. 6De manera que, teniendo diferentes dones, según la gracia que nos es dada, si el de profecía, úsese conforme a la medida de la fe; 7o si de servicio, en servir; o el que enseña, en la enseñanza; 8el que exhorta, en la exhortación; el que reparte, con liberalidad; el que preside, con solicitud; el que hace misericordia, con alegría.

1Cor.12

[FONT=&quot]4[/FONT][FONT=&quot]Ahora bien, hay [/FONT][FONT=&quot]εἰσίν[/FONT][FONT=&quot] (Plural, present, active, indicative)[/FONT]<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

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[FONT=&quot]The Present Indicative.[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]8.[/FONT][FONT=&quot] The Progressive Present. The Present Indicative is used of action in progress in present time. HA. 824; G. 1250, 1.[/FONT]
[FONT=&quot]Matt. 25:8; [/FONT]αἱ λαμπάδες ἡμῶν σβέννυνται[FONT=&quot], our lamps are going out.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]Gal. 1:6; [/FONT]θαυμάζω ὅτι οὕτως ταχέως μετατίθεσθε ἀπὸ τοῦ καλέσαντος ὑμᾶς[FONT=&quot], I marvel that ye are so quickly removing from him that called you.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]9.[/FONT][FONT=&quot] The most constant characteristic of the Present Indicative is that it denotes action in progress. It probably had originally no reference to present time Br. 156). But since, in the historical periods of the language, action in progress in past time is expressed by the Imperfect, and the Future is used both as a progressive and as an aoristic tense for future time, it results that the Present Indicative is chiefly used to express action in progress in present time. [/FONT][FONT=&quot][FONT=&quot][1][/FONT][/FONT][FONT=&quot][/FONT]

<hr width="33%" align="left" size="1"> HA. James Hadley, A Greek Grammar for Schools and Colleges. Revised by F. D. Allen. New York, 1884.

G. W. W. Goodwin, A Greek Grammar. Revised Edition. Boston, 1892.

Br. Karl Brugmann, Griechische Grammatik, in Iwan Müller’s Handbuch der klassischen Altertumswissenschaft, vol. II. Second Edition. München, 1890.

[FONT=&quot][1][/FONT] Burton, E. D. W. (1898). Syntax of the moods and tenses in New Testament Greek (3rd ed.) (7). Edinburg: T. & T. Clark.

¿Cuándo terminarán estos dones? Cuando llegue lo perfecto.

[FONT=&quot] 7[/FONT][FONT=&quot]de tal manera que nada os falta en ningún don, esperando la manifestación de nuestro Señor Jesucristo;[/FONT] 1Cor. 1

[FONT=&quot]8[/FONT][FONT=&quot]El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.[/FONT][FONT=&quot] 9[/FONT][FONT=&quot]Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;[/FONT][FONT=&quot] 10[/FONT][FONT=&quot]mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.[/FONT] 1Cor.13[FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]11[/FONT][FONT=&quot]Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,[/FONT][FONT=&quot] 12[/FONT][FONT=&quot]a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,[/FONT][FONT=&quot] 13[/FONT][FONT=&quot]hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;[/FONT] Ef.4[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿Recuerdan la parábola de los talentos? ¿No fue hasta la llegada del Señor que se les pidió cuenta? ¿Cuál es la moraleja de la parábola de los talentos?[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]14[/FONT][FONT=&quot]Porque el reino de los cielos es como un hombre que yéndose lejos, llamó a sus siervos y les entregó sus bienes.[/FONT][FONT=&quot] 15[/FONT][FONT=&quot]A uno dio cinco talentos, y a otro dos, y a otro uno, a cada uno conforme a su capacidad; y luego se fue lejos...[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Cada uno que recibió talentos, tendrá que dar cuenta por ellos al Señor, y según haya hecho con esos talentos que le dieron, recibirá recompensa.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]8[/FONT][FONT=&quot]Y el que planta y el que riega son una misma cosa; aunque cada uno recibirá su recompensa [/FONT][FONT=&quot]conforme a su labor[/FONT][FONT=&quot]. 1Cor.3[/FONT]

Armando Hoyos · 19 Octubre 2010

Re: "El llamado a ser Pastor" es pretexto nicolaíta que el Señor Jesús aborrece.

Re: "El llamado a ser Pastor" es pretexto nicolaíta que el Señor Jesús aborrece.

Leal dijo:
No chavo del ocho, deja la cursilería, en ese nosotros del v.12, estamos todos los que hemos recibido el Espíritu, incluyendo al apóstol Pablo.

Jejeje, hemos son un monton de gente...

Hch. 5:32 Y nosotros somos testigos suyos de estas cosas, y también el Espíritu Santo, el cual ha dado Dios á los que le obedecen.

Ama a Dios con todo tu corazon, con toda tu mente y a tu projimo igualmente...Tal vez asi recibamos el Espiritu Santo que Dios ha prometido a los que le obeden!!
La revelación de las cosas que oído no oyó ni subió al corazón del hombre, son para nosotros, los que amamos a Dios:

9Antes bien, como está escrito:
Cosas que ojo no vio, ni oído oyó,
Ni han subido en corazón de hombre,
Son las que Dios ha preparado para los que le aman.

Exacto, Dios ha preparado cosas bellas para los que lo aman, los que lo obedecen.

¿Entiendes ahora quienes estamos incluidos en ese nosotros? Nosotros, los que amamos a Dios.

Nosotros son un monton de gente, pero los que aman a Dios son pocos, que digo pocos, poquisimos, y habra una puerta angosta que dificilmente traspasaremos algunos...

23 Y díjole uno: Señor, ¿son pocos los que se salvan? Y él les dijo:

24 Porfiad á entrar por la puerta angosta; porque os digo que muchos procurarán entrar, y no podrán.
25 Después que el padre de familia se levantare, y cerrare la puerta, y comenzareis á estar fuera, y llamar á la puerta, diciendo: Señor, Señor, ábrenos; y respondiendo os dirá: No os conozco de dónde seáis.

26 Entonces comenzaréis á decir: Delante de ti hemos comido y bebido, y en nuestras plazas enseñaste;

27 Y os dirá: Dígoos que no os conozco de dónde seáis; apartaos de mí todos los obreros de iniquidad.

28 Allí será el llanto y el crujir de dientes, cuando viereis á Abraham, y á Isaac, y á Jacob, y á todos los profetas en el reino de Dios, y vosotros excluídos.

Pero en fin, si todabia quieres ser "llamado" y que tienes el Espiritu Santo y todas esas cosas, que difrutes tu ilucion, igual no eres el unico en el club...

Greivin. · 19 Octubre 2010

Re: El llamado a ser Pastor

Escuchemos por un momento al Pastor, al Maestro, a la Luz, a La Verdad...A Cristo Jesús:

"Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo? Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe. Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán. Y oiréis de guerras y rumores de guerras; mirad que no os turbéis, porque es necesario que todo esto acontezca; pero aún no es el fin. Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestes, y hambres, y terremotos en diferentes lugares. Y todo esto será principio de dolores. Entonces os entregarán a tribulación, y os matarán, y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre. Muchos tropezarán entonces, y se entregarán unos a otros, y unos a otros se aborrecerán. Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos; y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará. Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo. Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin." Jesús

Yo les pregunto...Si ya fue predicado el evangelio y no hay más necesidad de predicarlo, y si ya todas las naciones tienen testimonio del evangelio del reino...¿Porqué no ha llegado el fin? o... ¿Porqué el fin ha durado tanto?

Dios les bendice!

Greivin.

Dagoberto Juan · 19 Octubre 2010

Re: El llamado a ser Pastor

Dagoberto Juan dijo:
¿Y donde queda el "Habrá UN rebaño y UN pastor"??? (Juan 10:16)

Una familia o un hogar, no necesita dos cabezas para gobernar la familia... (¡ojo!... no digo "cabeza" de la iglesia)

Hay UNA familia, y hay UN padre de familia que gobierna; ... así lo dice su palabra, "el que no sabe gobernar su casa, ¿como cuidará de la iglesia de Dios?" (1 Tim. 3:5) ...es muy estrecha la relación...

Sin embargo, de cualquiera de las dos formas, con un pastor o unos pastores... ¿Existe el llamado?... y si existe... ¿como es el llamado?...

Saludos y bendiciones

Cuando uno escribe, da por entendido lo obvio;.... pero... con frecuencia, aún lo obvio cuesta entenderlo...

Cuando escribía que de acuerdo a la Escritura, existe UN pastor para cada rebaño; daba por entendido, que obviamente en un rebaño, paralelamente al pastor, existen también los demas ministerios: apóstoles, profetas, evangelistas, pastores y doctores.

También pueden existir dos o más pastores en una misma iglesia, apacentado sectores o campos de una misma iglesia; estando uno de ellos como el que dirige, ... solo como cuestión de orden, porque finalmente, lo normal y suficiente, según el criterio de Cristo, es que exista UN rebaño, y UN pastor.

Asimismo, las capacidades o facultades dadas por Dios, que Dios da a cada uno, conforme a su voluntad;... pueden estar mezcladas en otro ministerio;... me explico; de hecho, el apóstol debiera ser también pastor, como un pastor puede ser también profeta, etc. etc.

Espero haber aclarado...

Saludos

Leal · 19 Octubre 2010

Re: "El llamado a ser Pastor" es pretexto nicolaíta que el Señor Jesús aborrece.

Re: "El llamado a ser Pastor" es pretexto nicolaíta que el Señor Jesús aborrece.

Armando Hoyos dijo:
Jejeje, hemos son un monton de gente...

Hch. 5:32 Y nosotros somos testigos suyos de estas cosas, y también el Espíritu Santo, el cual ha dado Dios á los que le obedecen.

Ama a Dios con todo tu corazon, con toda tu mente y a tu projimo igualmente...Tal vez asi recibamos el Espiritu Santo que Dios ha prometido a los que le obeden!!
La revelación de las cosas que oído no oyó ni subió al corazón del hombre, son para nosotros, los que amamos a Dios:

Exacto, Dios ha preparado cosas bellas para los que lo aman, los que lo obedecen.

Nosotros son un monton de gente, pero los que aman a Dios son pocos, que digo pocos, poquisimos, y habra una puerta angosta que dificilmente traspasaremos algunos...

23 Y díjole uno: Señor, ¿son pocos los que se salvan? Y él les dijo:

24 Porfiad á entrar por la puerta angosta; porque os digo que muchos procurarán entrar, y no podrán.
25 Después que el padre de familia se levantare, y cerrare la puerta, y comenzareis á estar fuera, y llamar á la puerta, diciendo: Señor, Señor, ábrenos; y respondiendo os dirá: No os conozco de dónde seáis.

26 Entonces comenzaréis á decir: Delante de ti hemos comido y bebido, y en nuestras plazas enseñaste;

27 Y os dirá: Dígoos que no os conozco de dónde seáis; apartaos de mí todos los obreros de iniquidad.

28 Allí será el llanto y el crujir de dientes, cuando viereis á Abraham, y á Isaac, y á Jacob, y á todos los profetas en el reino de Dios, y vosotros excluídos.

Pero en fin, si todabia quieres ser "llamado" y que tienes el Espiritu Santo y todas esas cosas, que difrutes tu ilucion, igual no eres el unico en el club...

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Armando Hoyos · 19 Octubre 2010

Re: El llamado a ser Pastor

Greivin. dijo:
Escuchemos por un momento al Pastor, al Maestro, a la Luz, a La Verdad...A Cristo Jesús:

"Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo? Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe. Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán. Y oiréis de guerras y rumores de guerras; mirad que no os turbéis, porque es necesario que todo esto acontezca; pero aún no es el fin. Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestes, y hambres, y terremotos en diferentes lugares. Y todo esto será principio de dolores. Entonces os entregarán a tribulación, y os matarán, y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre. Muchos tropezarán entonces, y se entregarán unos a otros, y unos a otros se aborrecerán. Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos; y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará. Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo. Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin." Jesús

Yo les pregunto...Si ya fue predicado el evangelio y no hay más necesidad de predicarlo, y si ya todas las naciones tienen testimonio del evangelio del reino...¿Porqué no ha llegado el fin? o... ¿Porqué el fin ha durado tanto?

Dios les bendice!

Greivin.

1 EN el primer tratado, oh Teófilo, he hablado de todas las cosas que Jesús comenzó á hacer y á enseñar,

2 Hasta el día en que, habiendo dado mandamientos por el Espíritu Santo á los apóstoles que escogió, fué recibido arriba;

3 A los cuales, después de haber padecido, se presentó vivo con muchas pruebas indubitables, apareciéndoles por cuarenta días, y hablándoles del reino de Dios.

4 Y estando juntos, les mandó que no se fuesen de Jerusalem, sino que esperasen la promesa del Padre, que oísteis, dijo, de mí.

5 Porque Juan á la verdad bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo no muchos días después de estos.

6 Entonces los que se habían juntado le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restituirás el reino á Israel en este tiempo?

7 Y les dijo: No toca á vosotros saber los tiempos ó las sazones que el Padre puso en su sola potestad;

8 Mas recibiréis la virtud del Espíritu Santo que vendrá sobre vosotros; y me sereís testigos en Jerusalem, en toda Judea, y Samaria, y hasta lo último de la tierra.

9 Y habiendo dicho estas cosas, viéndo lo ellos, fué alzado; y una nube le recibió y le quitó de sus ojos.

Saludos. Siganle los buenos!

Ricardo · 19 Octubre 2010

Respuesta a Mensaje # 163

Respuesta a Mensaje # 163

Estimado Dagoberto:

A tu pregunta:
¿Y dónde queda el "Habrá UN rebaño y UN pastor"??? (Juan 10:16)?
Respondo: queda donde siempre ha estado: en ese contexto del v. 16.
Las ovejas del redil son las que provienen del judaísmo, y las otras son los creyentes de la gentilidad. Con ambas manadas no se conforma un nuevo redil sino un solo rebaño con un Pastor único que en este capítulo sólo puede ser el mismo Señor Jesucristo. "de ambos pueblos hizo uno" (Ef 2:14).
Si algún maestro o predicador aprovechó de este versículo para demostrar al un Pastor cualquiera por sobre una congregación de creyentes, no sabía lo que estaba diciendo.
Escrituralmente, no existe el tal llamado al pastorado. Pero el Dios soberano que hace todo como Él quiere, si quisiera llamar especialmente a alguno de sus hijos para ese u otro ministerio, puede hacerlo sin consultarnos previamente como pidiendo nuestro asentimiento.
Caso de que alguien dé su propio testimonio personal en tal sentido, bien está, siempre y cuando no pretenda hacer de su experiencia particular una doctrina general.
Nuestra doctrina proviene enteramente de la Palabra de Dios y no de las singulares experiencias de los hermanos.
Recibe mis amables saludos.
Ricardo.

Greivin. · 19 Octubre 2010

Re: El llamado a ser Pastor

Armando Hoyos dijo:
1 EN el primer tratado, oh Teófilo, he hablado de todas las cosas que Jesús comenzó á hacer y á enseñar,

2 Hasta el día en que, habiendo dado mandamientos por el Espíritu Santo á los apóstoles que escogió, fué recibido arriba;

3 A los cuales, después de haber padecido, se presentó vivo con muchas pruebas indubitables, apareciéndoles por cuarenta días, y hablándoles del reino de Dios.

4 Y estando juntos, les mandó que no se fuesen de Jerusalem, sino que esperasen la promesa del Padre, que oísteis, dijo, de mí.

5 Porque Juan á la verdad bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo no muchos días después de estos.

6 Entonces los que se habían juntado le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restituirás el reino á Israel en este tiempo?

7 Y les dijo: No toca á vosotros saber los tiempos ó las sazones que el Padre puso en su sola potestad;

8 Mas recibiréis la virtud del Espíritu Santo que vendrá sobre vosotros; y me sereís testigos en Jerusalem, en toda Judea, y Samaria, y hasta lo último de la tierra.

9 Y habiendo dicho estas cosas, viéndo lo ellos, fué alzado; y una nube le recibió y le quitó de sus ojos.

Saludos. Siganle los buenos!

Disculpa Armando ¿Podrías indicarme a quien de estos ellos, que son diferentes a nosotros le tocó ir a América en aquel tiempo? ¿O al ártico, a la antártida, a Austrralia? ¿Sería que a pesar de la órden quedaron lugares sin predicar por haber "ellos" muerto o no habrele dado tiempo su vida?

Dios te bendice!

Greivin.

Dagoberto Juan · 19 Octubre 2010

Re: Apreciado Ricardo

Re: Apreciado Ricardo

Ricardo dijo:
Estimado Dagoberto:

A tu pregunta:
¿Y dónde queda el "Habrá UN rebaño y UN pastor"??? (Juan 10:16)?
Respondo: queda donde siempre ha estado: en ese contexto del v. 16.
Las ovejas del redil son las que provienen del judaísmo, y las otras son los creyentes de la gentilidad. Con ambas manadas no se conforma un nuevo redil sino un solo rebaño con un Pastor único que en este capítulo sólo puede ser el mismo Señor Jesucristo. "de ambos pueblos hizo uno" (Ef 2:14).
Si algún maestro o predicador aprovechó de este versículo para demostrar al un Pastor cualquiera por sobre una congregación de creyentes, no sabía lo que estaba diciendo.
Escrituralmente, no existe el tal llamado al pastorado. Pero el Dios soberano que hace todo como Él quiere, si quisiera llamar especialmente a alguno de sus hijos para ese u otro ministerio, puede hacerlo sin consultarnos previamente como pidiendo nuestro asentimiento.
Caso de que alguien dé su propio testimonio personal en tal sentido, bien está, siempre y cuando no pretenda hacer de su experiencia particular una doctrina general.
Nuestra doctrina proviene enteramente de la Palabra de Dios y no de las singulares experiencias de los hermanos.
Recibe mis amables saludos.
Ricardo.

Totalmentre de acuerdo en que Jesús habla de los gentiles, que se constituirían también en rebaño, para pasar a ser luego, uno solo con judíos y cada creyente a través del mundio entero...

En lo que no estoy de acuerdo es en atribuirle a Cristo el "un pastor", ... pues Cristo, jamás será "UN pastor", sino que siempre será "EL pastor"... eso, abre un abismo de diferencia...

Bendiciones...

Armando Hoyos · 19 Octubre 2010

Re: El llamado a ser Pastor

Greivin. dijo:
Disculpa Armando ¿Podrías indicarme a quien de estos ellos, que son diferentes a nosotros le tocó ir a América en aquel tiempo? ¿O al ártico, a la antártida, a Austrralia? ¿Sería que a pesar de la órden quedaron lugares sin predicar por haber "ellos" muerto o no habrele dado tiempo su vida?

Dios te bendice!

Greivin.

Poquitin de sentido comun hermano! Los Apostoles predicaron el Evangelio, los Escribas culminaron su parte, hoy lo tenemos por escrito, ha sido traducido a todos los idiomas conocidos y a casi todos los dialectos y hasta los fines de la tierra ha llegado impreso. Entonces podemos asegurar hoy que el Testimonio de ellos (los Apostoles y Profetas que inspirados por el Espiritu Santo hablaron y escribieron el Evangelio de Cristo) ha llegado hasta la America, la Antartida y tambien al Artico y a los mas reconditos lugares de la tierra.

Ro. 4:17 (como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen.

Florinda a Kiko-No te juntes con esa chusma, Kiko- si mami, chusma chusma chusma.

Greivin. · 19 Octubre 2010

Re: El llamado a ser Pastor

Armando Hoyos dijo:
Poquitin de sentido comun hermano! Los Apostoles predicaron el Evangelio, los Escribas culminaron su parte, hoy lo tenemos por escrito, ha sido traducido a todos los idiomas conocidos y a casi todos los dialectos y hasta los fines de la tierra ha llegado impreso. Entonces podemos asegurar hoy que el Testimonio de ellos (los Apostoles y Profetas que inspirados por el Espiritu Santo hablaron y escribieron el Evangelio de Cristo) ha llegado hasta la America, la Antartida y tambien al Artico y a los mas reconditos lugares de la tierra.

Ro. 4:17 (como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen.

Florinda a Kiko-No te juntes con esa chusma, Kiko- si mami, chusma chusma chusma.

Ajá...pero...Y todos los que predicaron la palabra, los que se consideraron llamados, los que fueron pastoreados (por pastores llamados) antes de la imprenta...¿estuvieron equivocados? ¿O es que la comunicación oral hasta la imprenta si era aceptada en todos sus extremos según tu teoría o doctrina? O sea...que los que comunicaron el evangelio oralmente hasta la invesnión de la imprenta ¿si eran de aquellos "ellos" como los Apóstoles, profetas, maestros evangelistas y pastores.?

Dios te bendice!

Greivin.