¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

No me hagas reír ¿las pruebas son de History Channel o de Infinito?. Una cosa es un gremio de profesionales en este caso arquitectos y constructores y otra cosa la masoneria. Que la masoneria naciera dentro de un circulo de este tipo es entendible pero eso no significa que los gremios profesionales anteriores al siglo XVII fueran masones.

No amigo, las pruebas no son de la tv, pero si esas son tus fuentes te recomiendo que aplíes un poco tus estudios a libros y otros documentos mas confiables, de cualquier forma, entiendo que es un tema que pocos estudian y usted no tendría por qué saberlo, pero lo invito a que tome un par de libros sobre los antiguos gremios de constructores, vea cómo era su organizacion, sus tradiciones y sus creencias y se dará cuenta de lo que hablo. Por otro lado podría estudiar como se formó lo que hoy se llama masonería especulativa es muy simple y una vez que haya estudiado el tema podríamos compartir opiniones bien informadas y dejar de lado la soberbia. A saber, "Mason" significa albañil.

Bueno para no dejar tan incompleta mi respuesta comentare un poco sobre el tema en palabras breves palabras; Los conocimientos sobre la construccion eran celosamente guardados en la antiguedad, por eso se habla de gremios de constructores organizados ellos poseían métodos de reconocimiento (se entraba por medio de una iniciacion y tenían palabras secretas, saludos secretos, etc) y traspaso del conocimiento y una estructura que les permitía viajar de ciudad en ciudad y reconocerse. Eso además les daba cierto poder que mas que nada usaban para sacarse de encima los impuestos y las persecuciones religiosas (durante su aprendizaje, los masones antiguos eran enviados a viajar por las distintas ciudades para aprender de los distintos maestros constructores, por lo que sus creencias religiosas podrían chocar con el gobierno de tal ciudad). En fin para hacer el cuento corto, con el nacimiento de las universidades, estas organizaciones fueron perdiendo el poder que les daba el tener conocimientos exclusivos, por lo que fueron ampliando su margen de aceptacion, permitiendo que a sus filas se unieran personas de otras profesiones, asi se fue ampliando cada ves mas y se fue transformando en una escuela de caracter iniciatico preocupada mas del crecimiento espiritual que de otra cosa. Estamos hablando de un proceso que demoró desde mediados de 1400, hasta que en 1717 se le dio una forma mas definitiva a la masonería ya dando el caracter de especulativo. Si necesitas mas informacion, no estaría demás leer sobre la persecucion de los templarios, quienes tambien se refujiaron en estas corporaciones a las cuales conocieron durante su apogeo, cuando necesitaron contruir fortalezas.


Los que construyeron Machu Pichu, Tiahuanaco, Tikal tampoco eran cualquier pela gatos

Mira no he estudiado mucho sobre la organizacion de las culturas americanas, salvo un poco sobre sus creencias, pero si hablamos de la masonería, sus orígenes no son americanos, aunque hay varios mitos al respecto. De todas formas en todas las culturas antiguas los arquitectos y hasta los picapedreros eran personas con preparacion en lo suyo y no simples pela gatos, pues una piedra dispareja repercutía en la contruccion completa, si miramos los ultimos descubrimientos que se han hecho en Egipto, por ejemplo donde al parecer la mano de obra esclava solo se encargaba de mover piezas pero no de crearlas.
 
Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Hola Manuel,...
¿También te parece monstruoso el Templo de Jerusalen?
..También.
...
¡Imagínese! Una clase de hombres que se dicen "ministros de Dios" "intermediarios entre Dios y el Hombre" y...¡venga!...= que los demás me alimenten...Así....Por la cara.
..
..Pero, ¿es que somos tontos y nos chupamos el dedo?
..
..Y después inventar lo de que Dios se ofende y es un pecado que no haya alimento en su Templo...
..
..¡Hay que tener poca vergüenza!
...
..Saludos.
 
Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

..También.
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¡Imagínese! Una clase de hombres que se dicen "ministros de Dios" "intermediarios entre Dios y el Hombre" y...¡venga!...= que los demás me alimenten...Así....Por la cara.
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..Pero, ¿es que somos tontos y nos chupamos el dedo?
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..Y después inventar lo de que Dios se ofende y es un pecado que no haya alimento en su Templo...
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..¡Hay que tener poca vergüenza!
...
..Saludos.


Manuel, leo con cierto asombro estas tus palabras: !! HAY QUE TENER POCA VERGUENZA!! Y gran parte de ese asombro me nace por el unico motivo de no poder entender la conexion que puede existir, si es que de verdad existe, entre las personas que, segun tu, tienen poca verguenza y las catedrales medievales, por favor, ¿ puedes explicar cual es esa conexion ?
 
Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Aristocracia- Pueblo- Clero.
...
..¿Te suenan estas tres palabras?
..
..Son tres clases sociales en las que se han dividido, (¡tantas veces!) a lo ciudadanos.
..
..Una de esas clases es la que trabaja, las otras dos viven de las rentas de ella. ¿Adivina cuál es la CLASE que trabaja?
...
...A los ciudadanos normalitos normalitos nos vienen a decir que la ARISTOCRACIA (llámala si quieres "POLÍTICOS") y el CLERO son por la gracia de Dios.
...
...Y eso, parece ser que no lo ve nadie.
..
..EL SACERDOTE y EL REY juntos. Ayudándose el uno al otro los habrás visto a lo largo de la HISTORIA, ¿No?
..
...Mientras, el de a pie, TRABAJA y PRODUCE.
..
..Todas estas ideas pasan por mi mente cuando veo una CATEDRAL.
...
.... La clase sacerdotal ... a ver quién tiene valor de quitarle sus privilegios.
...
Nos dieron "adormidina" y nos atontaron...
..Para casarte: le tienes que pedir permiso a un cura, un pastor, un rabino, un imán, un gurú...
Si no lo haces, te dirán que NO TE HAS CASADO delante de DIOS...
...
¡TENDRÁN POCA VERGÜENZA....!
...
...Cuando veas una C A T E D R A L , acuérdate de quién controla el mundo.......EN NOMBRE DE DIOS....¡¡!!
 
Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Aristocracia- Pueblo- Clero.
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..¿Te suenan estas tres palabras?
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..Son tres clases sociales en las que se han dividido, (¡tantas veces!) a lo ciudadanos.
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..Una de esas clases es la que trabaja, las otras dos viven de las rentas de ella. ¿Adivina cuál es la CLASE que trabaja?
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...A los ciudadanos normalitos normalitos nos vienen a decir que la ARISTOCRACIA (llámala si quieres "POLÍTICOS") y el CLERO son por la gracia de Dios.
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...Y eso, parece ser que no lo ve nadie.
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..EL SACERDOTE y EL REY juntos. Ayudándose el uno al otro los habrás visto a lo largo de la HISTORIA, ¿No?
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...Mientras, el de a pie, TRABAJA y PRODUCE.
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..Todas estas ideas pasan por mi mente cuando veo una CATEDRAL.
...
.... La clase sacerdotal ... a ver quién tiene valor de quitarle sus privilegios.
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Nos dieron "adormidina" y nos atontaron...
..Para casarte: le tienes que pedir permiso a un cura, un pastor, un rabino, un imán, un gurú...
Si no lo haces, te dirán que NO TE HAS CASADO delante de DIOS...
...
¡TENDRÁN POCA VERGÜENZA....!
...
...Cuando veas una C A T E D R A L , acuérdate de quién controla el mundo.......EN NOMBRE DE DIOS....¡¡!!

Por tus palabras, Manuel, que tan bien expresan lo que pasa por tu mente cuando ves una catedral, bien puedo deducir que padeces una trauma o si lo prefieres, una herida emocional. Pues no es normal que ante la vision de una catedral te vengan ideas y sentimientos tan negativos y contradictorios.

Es evidente que tu mente alberga odio y resentimiento hacia los sacerdotes catolicos. Y que te es imposible el poder diferenciar a los malos y perversos de los que demuestran, diariamente, su publico conpromiso por hacer bien a las personas; y, por supuesto, por mucho que algunas de las doctrinas catoliocoromanas poco o nada tienen que ver con las verdades del Evangelio de Nuestro Señor.
 
Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Aristocracia- Pueblo- Clero.
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..¿Te suenan estas tres palabras?
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..Son tres clases sociales en las que se han dividido, (¡tantas veces!) a lo ciudadanos.
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..Una de esas clases es la que trabaja, las otras dos viven de las rentas de ella. ¿Adivina cuál es la CLASE que trabaja?
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...A los ciudadanos normalitos normalitos nos vienen a decir que la ARISTOCRACIA (llámala si quieres "POLÍTICOS") y el CLERO son por la gracia de Dios.
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...Y eso, parece ser que no lo ve nadie.
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..EL SACERDOTE y EL REY juntos. Ayudándose el uno al otro los habrás visto a lo largo de la HISTORIA, ¿No?
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...Mientras, el de a pie, TRABAJA y PRODUCE.
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..Todas estas ideas pasan por mi mente cuando veo una CATEDRAL.
...
.... La clase sacerdotal ... a ver quién tiene valor de quitarle sus privilegios.
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Nos dieron "adormidina" y nos atontaron...
..Para casarte: le tienes que pedir permiso a un cura, un pastor, un rabino, un imán, un gurú...
Si no lo haces, te dirán que NO TE HAS CASADO delante de DIOS...
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¡TENDRÁN POCA VERGÜENZA....!
...
...Cuando veas una C A T E D R A L , acuérdate de quién controla el mundo.......EN NOMBRE DE DIOS....¡¡!!

una imagen vale mas que mil palabras ?

megafrater_entrada.jpg
 
Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

...
... UNA CATEDRAL MEDIEVAL
..
...¿Con qué dinero fue construida?
...¿Quiénes la construyeron?
...¿Con qué finalidad se construyó?
...
¿Tienes ustedes alguna opinión al respecto?

Si, hay algo mas monstruoso: una Calvinista (La predestinación para salvación y condenación), y mas horrorosa que una Calvinista es una Luterana (Quien quiso quitar el libro de Santiago y Apocalipsis). Y mas horrorosa que una Calvinista una Luterana es una Anglicana (Rey Ingles que se proclamo cabeza visible de la Iglesia, que se caso 6 veces, aunque se diga que se debe ser marido de una sola Mujer).

De esto el Filosofo Voltiere diría en sus Cartas Filosóficas: "Anglicanos, protestando de la Catolicidad, no se olvidaron de los diezmos", "Si deseas hacer negocio en Inglaterra ¡hazte Anglicano!"... "Inglaterra, el país de las sectas...", "Si deseas convivir en Inglaterra con personas de distintos credos un prostíbulo Ingles..."
 
Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

...
... UNA CATEDRAL MEDIEVAL
..
...¿Con qué dinero fue construida?
...¿Quiénes la construyeron?
...¿Con qué finalidad se construyó?
...
¿Tienes ustedes alguna opinión al respecto?

Perdon.

Voltiere dijo: "Si deseas convivir con personas de distintos credos, visita un prostibulo Ingles..."
 
Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

..También.
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¡Imagínese! Una clase de hombres que se dicen "ministros de Dios" "intermediarios entre Dios y el Hombre" y...¡venga!...= que los demás me alimenten...Así....Por la cara.
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..Pero, ¿es que somos tontos y nos chupamos el dedo?
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..Y después inventar lo de que Dios se ofende y es un pecado que no haya alimento en su Templo...
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..¡Hay que tener poca vergüenza!
...
..Saludos.

¿¿También te parece monstruoso el templo de Jerusalén??

¿No sabes acaso, que el Dios de la Biblia, que se supone debes amar con todo tu alma y con todo tu ser, fue quien mandó contruir dicho templo?

¡¡Y ahora resulta que ese Dios mandó a construir una cosa que te parece monstruosa...!!

¿Qué clase de cristiano es aquel que cree que Dios manda a construir templos monstruosos??

Por otra parte, los templos católicos equivalen al lugar santísimo del templo judío y representan el cielo en la tierra y cada vez que celebramos la eucaristía el Señor viene en cuerpo y alma a estar presente... para que nos alimentemos con Él... para redención de nuestros pecados...

¡¡Más respeto con las creencias de los demás!!!

Por último, con qué dinero se han construido no debiera importarte y cuanto les pagaron a los obreros tampoco...

Supones que los obreros fueron explotados y eso, no es más una suposición... populista y demagogica porque también pueden haber sido excelentemente pagados, como sucede con muchos obreros en la actualidad que no por ser obreros son explotados...
 
Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Hola Manuel, todo lo que has dicho también se puede aplicar al Templo de Jerusalen.

Tardó muchos años en construirse. Lo construyeron trabajadores humildes, costó mucho dinero, su construccion y alajamiento fueron realmente fabulosos.

¿También te parece monstruoso el Templo de Jerusalen?

Pero el templo de Jerusalén se construyó por orden de Dios, se construyeron con las contribuciones del pueblo y las bendiciones de Dios, las catedrales no, además las catedrales se financiaron con la venta de indulgencias, la venta del perdón de los pecados, blasfemia, engaño y robo.
 
Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Pero el templo de Jerusalén se construyó por orden de Dios, se construyeron con las contribuciones del pueblo y las bendiciones de Dios, las catedrales no, además las catedrales se financiaron con la venta de indulgencias, la venta del perdón de los pecados, blasfemia, engaño y robo.
Con qué se construyo el templo que yo le traje la fotografia?
 
Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Con qué se construyo el templo que yo le traje la fotografia?

No tengo idea ni siquiera qué templo es.
 
Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

D. manuel 5 :

DE sus posts :

-------------------¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?
...


Pide Ud "opinión" mas lo que yo tengo es una respuesta de las posibles a esa su pregunta .
Y mi respuesta es SI .

Y digo si por lo que veo , y lo que veo es su post de Ud.
Su post me queda y se me muestra de bastante más "monstruoso" que todas las catedrales , ya "medievales" ya la de Moserrat aun inacabada , juntas y en montón .

Ahora bien , claro está , es esto personal criterio mío y en ello sin mayor valor o trascendencia .


... UNA CATEDRAL MEDIEVAL
..
-------------------------------...¿Con qué dinero fue construida?--------------------------



Y a UD ...¿qué le importa eso?.....
¿Qué autoridad o título se irroga UD de forma que sea esta cosa de su personal competencia? ....

Y aún si tuviese UD título de contable , Autoridad y competencia al respecto ...¿porqué hace UD este ejercicio irracional e imposible?.....pregúntele UD eso a los que las hicieron en cada caso , aunque vacuidad y dislate es que vaya UD a cementerio y le pregunte a los ya "muertos" que las hicieron , únicos que , en honradez , son los que le podrán dar respuesta válida a se su preguntar de UD .

Pero UD no hace eso , UD no ejerce de honradez alguna y lo que hace UD es un "largar de su "mala baba" , que se dice , y dar salida a maldad que le habita y que UD muestra en excusa de eso de catedrales .

Puro ejercicio de hipocresía ya que UD no se pregunta con qué dinero se ha hecho su casa (si la tiene) , o con qué dinero se hizo el partenon , el edificio de el parlamento , la pirámide de Gizah , el carneggie hall , la torre de londres , etc etc ....



------------------------------...¿Quiénes la construyeron?-------------

Qué hipocresía y "hacerse el tonto" se precisa para esta su preguntita ...

Como si UD estuviese mentalmente castrado e impedido y NO se le ocurra a UD respuesta a ella ...

Como si UD no supiera que todo edificio y edificación es hecho por un conjunto de personas y profesiones , desde el arquitecto al pule suelos , desde el escultor al albañil pasando por capataces , pintores , etc etc .....


----------------------------...¿Con qué finalidad se construyó?--------------

Con cualquiera y miles posibles menos una , esta de : para que UD muestre y ejercite de su personal maldad en este foro .....
...


-------------------------..Las construyeron albañiles que ganaban lo justo para comer...--------

Y CÓMO sabe UD eso? ...
¿Cómo sabe UD lo que ganaban y , para más saber y sabiduría de UD que esto que ganaban era "lo justo para comer?



-----------------------..¿De dónde procedía el dinero que se gastó en su construcción...?----

?....
Y a UD qué le va ni qué le viene esa procedencia? ...

Tal vez sea porque se tiene UD sin duda alguna en el gran Inquisidor de lo ya PASADO...
PEro vaya , vaya UD al cementerio y pregúntele UD a los que las hicieron , que seguro ellos tienen la única veraz respuesta para esa su maliciosa , prevaricada e irracional preguntita .... de seguro y cierto que ellos saben de dónde el dinero que ellos usaron en su construir ....


-------------------------..¿Han visto algo más monstruoso?-------------------

No se yo si UD realmente quisiera ver algo más monstruoso , pero si sí... le basta breve ojeada y leer a su escrito de UD en este epígrafe ....

-----------------------..Me refiero a que :
a) Los que trabajaron para construir esas catedrales lo hicieron por la comida diaria, lo que es un robo, pues fueron tratados como esclavos.-----------------------------------


Cómo sabe eso UD ,¿ por UD mismo o porque se lo han dicho otros?

UD en este ejercicio de bajeza moral que le anima pues ..lo que ya le apunté antes y le reitero ahora : se hace UD el "tonto" , que se dice ...

EL salario NO ES COSA que quede a su medir y sanción de UD , por mucho que UD se suba a su personal ego y malicia al respecto .
El salario de los que construyeron esas para UD "fotos del infierno" que pone UD en lo que es catedral y edificación ES EL MISMO y único en toda la historia Humana : el que DECIDE Y FIJA el MERCADO de trabajo ....

Cada cobra el salario en el que se ajusta con el empleador .
Que a UD le parezca bien , mal , regular , y cualquier otra inconsistencia no pasa de ser eso , un ejercicio de superficialidad personal ...

---------------------------b) Los dineros que los señores feudales entregaban como diezmos se emplearon en esas construcciones y procedían deltrabajo de los colonos, los siervos que estos señores esclavizaban en sus campos.-----------------------


Jejejej....
Puro ejercicio de hipocresía el considerar "malo" o "bueno" de dónde los dineros , ya que en honradez , que UD evita , la procedencia de esos dineros pues la misma que hoy y siempre : dinero procedente de el flujo económico ya en esos tiempos pasados como en estos actuales y como hace miles de años ...

Desde luego que a UD eso de honradez intelectual y pensante no le habita ..ni la tiene UD en mínima cuenta en este caso....

--------------------------c) ¿Cómo pueden llamar "cristiana" a una construcción fruto de la sangre de los trabajadores y de la ignorancia a la que estaba sometido el pueblo creyente de la época.---------------

No me diga UD ....así que esos albañiles/trabajadores morían desangrados y no por otra causa ...

Y ...para más sabíduría en y de UD , se atreve UD a insultarles y despreciarlos en y de "ignorantes" ...
Me arrepiento y borro lo de indicarle a UD que vaya a cementerio y les pregunte ...es poner en peligro su vida de UD : en cuanto le vean le pedirán a UD cuentas y reclamo por ese su despreciarles e insultarles de "ignorantes" ...
UD precisamente que IGNORA tanto lo que cobraban como las razones en las que se contrataban en esas construcciones ...

Y tengo yo por demás en ejercicio de personal incompetencia de UD el que UD se haga el "Ignorante" y no pare UD cuentas en que esas construcciones de catedrales supusieron millones de empleos , desde peón albañil a toda y cada profesión de las de la época ...
Un motor económico gracias al cual nuestra Cultura progresó desde el medievo a la "modernidad" ..
Un motor único e irrepetido para el avance y explicitación docente de todas las Ciencias y todas las Artes , desde la física a la metalurgia , escultura , Matemática , química , pintura , nuevos materiales , música , orfebrería etc ..."todas" ....

..
--------------------..Me horroriza, me da vergüenza ver esas catedrales por lo que significan.

Muy bien ..
A UD personalmente le horroriza y le dá a UD vergüenza (¿?) el ver esas catedrales y ello por lo que UD nos comparte : por lo que significan ....

Y no le horroriza , ni vergüenza alguna , lo que yo aprecio : lo que significa y muestra de ejercicio de bajeza moral posible en el ser humano ...

En eso recibo yo ese su preguntarse espúreo en el que UD aprovecha la belleza y prepotencia cultural de esos edificios para meter el dedo en el ojo, que se dice , a los que en estos nuestros tiempos y actualidad , están en bando "enemigo" : UD está en un bando y esas catedrales son de el otro bando .
Si si , serán muy bellas e imponentes ..PERO ...¿que es lo que tienen en su interior , eh? ...sangre de ignorantes esclavizados obreros y financiadas con dinero "robado" a los pobres ...


-------------- c) ¿Cómo pueden llamar "cristiana" a una construcción fruto de la sangre de los trabajadores y de la ignorancia a la que estaba sometido el pueblo creyente de la época.
..--------------------------------------------------------


No bautice UD a su conveniencia y fraude , son catedrales juridicamente a nombre y legal propiedad de la católica , apostólica y romana iglesia .
Y esta segun consta en el artº uno de su código eclesiástico queda definida como y de "empresa" ...empresa con fines escatológicos .

Que UD las llame "cristianas" edificaciones pues es tan solo malicia e ignorancia en y de UD .
Cristiano solo puede anejarse a "persona" no a edificio o cosa cualquiera.

Y dentro de esa su maldad intelectual UD afirma que el pueblo creyente estaba sometido a la ignorancia cuando la realidad muestra de ese su "mentir" : La católica puebla Europa de Universidades , escuelas , escuelas de oficios , etcetc .

Por muy mala y del infieno mismo que sea la católica lo suyo de UD le precede y supera , digo yo , claro está .


--------------..Me horroriza, me da vergüenza ver esas catedrales por lo que significan.-----


Ya podría UD horrorizarse por lo que significan sus prevaricados juicios y la espuriedad que en ellos queda vista .
Y por demás y personal miseria moral , juicios de personas como UD mismo/semejantes a UD mismo , pero ya muertos ...
Cómo se envalentona UD con los que no pueden ya hacerle frente y respuesta a esos sus denuestos e improperios .....
¿Cobardía?..¿maldad y bajeza moral? ...
UD sabrá ....

Ahora , eso si , UD las ha visitado todas ...con qué dinero? ..de dónde ese dinero? ...: de la explotación "capitalista" de los pobres e ignorantes , ...no?.


Y no solo es que sea cosa de UD el que UD se horrorice y asquee de las catedrales esas , sino que y por demás tienta UD a los demás a que sufran ese horror que UD dice y tiene .
Ud enfermo y quiere contagiar de su enfermedad a todo el que pueda ..y viene a foro en ese empeño e intención : el de denostar , menospreciar , injuriar a la actual empresa Católica que fue hace ya más de quinientos años actora de esos edificios que a UD , espritu sensible sin duda , le producen horror top de horrores posibles "por lo que significan" ...

Mas en lo que juzga queda UD juzgado , que se dice ...y lo que yo me digo y reflexiono es "cuán extrema la bajeza moral posible en y de la condición humana en estos nuestros días ".

UD no usa ni tiene en cuenta eso de "mira a ver de sacar la viga en tu ojo y luego ya verás de sacar la paja en el ojo de el otro"
UD no reparará en estas cosas ya que , pienso yo , a UD le importan un pito esas "catedrales" , a UD , en lo que yo aprecio , lo que le importa es utilizarlas en excusa y fraude para denostar y ensuciar a la romanista ICAR , que sin duda es la jezabel , babilonia e infierno mismo , vaya ...

Y eso lo que ha hecho UD y esto lo que yo he hecho ...
Y lo que ahora hago es ... un saludo

Un saludo D.Manuel 5

luis gabriel
 
Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Bueno, despues de semejante ,y muy merecido varapalo, espero que nuestro amigo Manuel pueda contar hasta diez, o mejor cien, antes de hablar, en este caso escribir, de manera tan fraudulenta como patetica.
 
Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Pero el templo de Jerusalén se construyó por orden de Dios, se construyeron con las contribuciones del pueblo y las bendiciones de Dios, las catedrales no, además las catedrales se financiaron con la venta de indulgencias, la venta del perdón de los pecados, blasfemia, engaño y robo.

Estudia qué es una indulgencia. La ignorancia a veces es agresiva. LA INDULGENCIA NO ES PARA EL PERDÓN DE LOS PECADOS. Lee más y ataca menos.
 
Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Esos monstruos reflejan lo que lleva la iglesia católica por dentro:

"Ha caído, ha caído
la gran Babilonia, y se ha hecho habitación de demonios
y guarida de todo espíritu inmundo, y albergue de toda ave
inmunda y aborrecible.

18:3 Porque todas las naciones han bebido del vino del
furor de su fornicación; y los reyes de la tierra han
fornicado con ella, y los mercaderes de la tierra se han
enriquecido de la potencia de sus deleites.
Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo
mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni
recibáis parte de sus plagas;
porque sus pecados han llegado hasta el cielo, y
Dios se ha acordado de sus maldades" Apocalipsis 18:1-5
 
Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Cuando todavía era católico. Recuérdense que con las indulgencias, a precio de pecado, se construyo el monstruo de San Pedro en Roma

Tratado sobre la indulgencia y la gracia
Por Martín Lutero
(1518)


1. Debéis saber, para empezar, que algunos doctores nuevos, como el maestro de las sentencias, santo Tomás y sus secuaces, dividen la penitencia en tres partes, a saber, en la contrición, la confesión, la satisfacción. A pesar de que tal distinción, según opinan, es difícil, o, mejor, imposible, fundarla en la sagrada Escritura ni en los doctores cristianos de la antigüedad, no obstante dejaremos las cosas estar por ahora y nos acoplaremos a su forma de hablar.

2. Afirman que la indulgencia no libra de la primera o segunda parte, es decir, de la contrición y de la confesión, pero sí de la tercera, o sea, de la satisfacción.

3. A su vez, se divide la satisfacción en tres partes: oración, ayunos, limosnas. La oración comprende todas las obras propias del alma, tales como leer, meditar, escuchar la palabra de Dios, predicar, enseñar y otras análogas. El ayuno comprende las obras de la mortificación de la carne: vigilias, labores arduas, lechos duros, vestidos rudos, etc. Las limosnas comprenden toda clase de buenas obras de amor y misericordia con el prójimo.

4. No hay duda de que para todos ellos las indulgencias eximen de estas mismas obras satisfactorias que tenemos que hacer obligatoriamente o que nos han sido impuestas a causa del pecado. Ahora bien, si la indulgencia librase de estas obras, no quedaría ya nada bueno por hacer.

5. Entre muchos tiene fuerza cierta opinión que aún no se ha decidido: si las indulgencias libran de algo más que de estas buenas obras, es decir, si perdonan también las penas que la justicia divina exige por los pecados.

6. Por ahora no refutaré esta opinión. Afirmo lo siguiente: que no se puede probar a base de texto alguno que la justicia divina desee o exija al pecador cualquier pena o satisfacción, a no ser únicamente la contrición sincera de su corazón o la conversión, con el propósito firme de llevar en adelante la cruz de Cristo y de ejercitarse en las obras mencionadas (aunque nadie las haya impuesto), porque Dios dice por boca de Ezequiel: «Si el pecador se convierte y si obra como conviene, me olvidaré de sus pecados» . Además, él mismo absolvió a todos: a María Magdalena, al paralítico, a la mujer adúltera, etc. Y me encantaría escuchar a cualquiera que probase lo contrario, prescindiendo de que lo hayan pensado algunos doctores.

7. Nos encontramos con que Dios castiga a algunos según su justicia o que por medio de las penas los empuja a la contrición, como se dice en el Salmo 88: «Si sus hijos cometen pecados, yo castigaré con la vara sus transgresiones, pero no les alejaré mi misericordia» . No obstante, no existe poder humano capaz de remitir estas penas; sólo puede hacerlo el divino. Más aún: éste no desea remitirlas, sino que, por el contrario, promete que quiere imponerlas.

8. Por este motivo no se puede dar ningún nombre a esta pena imaginaria, ni sabe nadie en qué consiste, si no es en estas buenas obras arriba indicadas.

9. Afirmo que, incluso aunque la iglesia cristiana decidiera o declarase aún hoy que la indulgencia perdona más que las obras satisfactorias, sería mil veces mejor que el cristiano cumpliese estas obras y sufriese esta pena, antes que comprar o desear esa indulgencia. Porque la indulgencia no es ni puede ser otra cosa que una dejación de las buenas obras y de una pena saludable, que mejor sería desear que abandonar; y esto, aunque algunos de los nuevos predicadores se hayan inventado dos clases de penas, medicinales y satisfactorias, en vistas a la enmienda o a la satisfacción. No obstante, loado sea Dios, gozamos nosotros de mayor libertad para despreciar tales cosas y semejantes charlatanerías que ellos para inventarlas; porque toda pena, o sea, todo lo que Dios impone, es bueno y provechoso para los cristianos.

10. Con esto no quiere decirse que las penas y las obras sean excesivas, y que el hombre, por lo breve de la vida, no pueda cumplirlas, motivo por el cual la indulgencia se haría imprescindible. Respondo que esto no tiene fundamento alguno y que es una pura invención. Ni Dios ni la santa iglesia imponen a nadie lo que no pueda cumplir; también san Pablo declara que Dios no prueba a nadie más allá de sus fuerzas . Esto influye no poco en desdoro de la cristiandad, al hacerla responsable de imponer más de lo que podemos soportar.

11. Incluso aunque la penitencia canónica estuviese todavía en vigor, es decir, si por cada pecado mortal fuesen impuestos siete años de penitencia, la cristiandad debería abandonar estas leyes y no imponer nada más que lo que cada uno pueda cumplir, menos motivo habrá para imponer más de lo que se puede soportar ahora, cuando estas leyes no tienen ya vigor alguno.

12. Se dice que el pecador, con lo que aún le queda por penar, tiene que ir al purgatorio o acudir a las indulgencias, pero ¡se dicen tantas cosas sin razón ni prueba de ninguna clase!

13. Es un error mayúsculo querer satisfacer uno por sus pecados, cuando Dios los perdona sin cesar gratuitamente por su inestimable gracia y sin ninguna exigencia a cambio, a no ser la de que en adelante se lleve una vida buena. La cristiandad exige algunas cosas; también puede remitirlas y no imponer nada que resulte difícil e insoportable.

14. La indulgencia se ha autorizado en atención a los cristianos imperfectos y perezosos, que no quieren ejercitarse con valentía en las buenas obras, o a causa de los rebeldes. Como la indulgencia no anima a nadie a enmendarse, sino que más bien tolera y autoriza su imperfección, no se debe hablar en contra de la indulgencia, pero tampoco hay que aconsejársela a nadie.

15. Obraría mucho mejor quien diese algo puramente por amor de Dios para la fábrica de San Pedro o para otra cosa, en lugar de adquirir a cambio una indulgencia. Porque se corre el peligro de hacer tal donativo por amor a la indulgencia y no por amor a Dios.

16. Es mucho más valiosa la limosna dada al indigente que la otorgada para este edificio; incluso es mucho mejor que la indulgencia conseguida a cambio. Porque, como ya se ha dicho, vale mucho más una obra buena cumplida que muchas menospreciadas. Con la indulgencia, o se prescinde de muchas obras buenas o no se consigue la remisión de nada. Fijaos bien en lo que os voy a decir para instruiros como es debido: antes de nada (y sin tener en cuenta al edificio de San Pedro y a la indulgencia), si quieres dar algo, tienes que dárselo al pobre. Si ocurre que en tu ciudad no hay nadie necesitado de socorro (lo que si Dios quiere nunca sucederá), entonces, si así lo deseas, podrás dar para iglesias, altares, ornamentos, cálices de tu ciudad. Si esto no fuere necesario al presente, y si te parece, podrás dar para la fábrica de San Pedro o para lo que sea. Pero ni en este caso deberás hacerlo para ganar la indulgencia, porque declara san Pablo: «Quien no cuida de los miembros de su familia no es cristiano, es peor que un pagano» . En fin, para expresar paladinamente mi pensamiento: quienquiera que te hable de otra manera te está induciendo al error o anda buscando tu alma dentro de tu bolsillo, y si en él encontrara peniques, los preferiría a todas las almas. Si dices que no volverás a comprar indulgencias, te respondo: «ya lo he dicho antes; mi voluntad, mi deseo, mi ruego constante y mi consejo es que nadie compre la indulgencia. Deja que los cristianos perezosos y amodorrados las compren; tú sigue tu camino».

17. La indulgencia no está recomendada ni aconsejada: entra dentro de las cosas autorizadas y permitidas. Por este motivo, no es una obra de obediencia, ni incluso meritoria, sino una evasión de la obediencia. Por lo tanto, aunque no se deba prohibir a nadie que las adquiera, se debería alejar de ellas a todos los cristianos y estimularlos a cambio a que se fortificasen precisamente por las obras y las penas que remite la indulgencia.

18. Que en virtud de la indulgencia salgan las almas del purgatorio es algo que ignoro y que no acabo de creer aún, aunque algunos nuevos doctores lo afirmen; y como les resulta imposible probarlo, e incluso la iglesia misma nada ha decidido al respecto, para mayor seguridad es mucho mejor, más valioso y seguro que intercedas y obres por estas almas.

19. Estoy totalmente convencido de la certidumbre de estos puntos, suficientemente fundados en la Escritura. Por eso, no os quepa la menor duda, y dejad que los doctores escolásticos sigan siendo «escolásticos»; dejadlos a todos con sus opiniones, incapaces de autorizar su predicación.


20. No me importa gran cosa que al presente me tachen de hereje algunos a cuya caja reporta un fuerte perjuicio esta verdad, puesto que sólo me califican así algunos cerebros tenebrosos que jamás han olido la Biblia ni leído a los doctores cristianos, que nunca han comprendido a sus propios maestros y que más bien están a punto de descomponerse en sus opiniones horadadas de agujeros y desgarradas; porque si los hubiesen comprendido, se darían cuenta de que no deben calificar de blasfemo a nadie sin haberle escuchado y convencido. Que Dios, no obstante, les conceda y nos conceda un espíritu recto. Amén.
 
Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

De una fuente católica:

¿Qué es una indulgencia?

La doctrina y la práctica de las indulgencias en la Iglesia están estrechamente ligadas a los efectos del sacramento de la penitencia: "La indulgencia es la remisión ante Dios de la pena temporal por los pecados, ya perdonados, en cuanto a la culpa, que un fiel dispuesto y cumpliendo determinadas condiciones consigue por mediación de la Iglesia, la cual, como administradora de la Redención, distribuye y aplica con autoridad el tesoro de las satisfacciones de Cristo y de los santos"(1).

La indulgencia puede ser parcial o plenaria, según que libre en parte o en todo de la pena temporal debida por los pecados.

Nadie que gane indulgencias puede aplicarlas a otras personas que aún viven, pero las indulgencias pueden aplicarse a los difuntos a manera de sufragio.

"Puesto que los fieles difuntos en vía de purificación son también miembros de la misma comunión de los santos, podemos ayudarles, entre otras formas, obteniendo para ellos indulgencias, de manera que se vean libres de las penas temporales debidas por sus pecados"(2).

Al fiel cristiano que, por lo menos arrepentido interiormente, realiza una obra enriquecida con indulgencia parcial, se le concede, por medio de la Iglesia, una remisión de la pena temporal del mismo valor que la que él mismo con su acción ya recibe. No se pueden separan las indulgencias del resto de la vida cristiana. La indulgencia no es un procedimiento fácil para que sean perdonados los pecados evitando la penitencia, sino una asistencia que presta toda la Iglesia a los fieles para que su conversión, invitándoles a que realicen buenas obras y ayudándoles a expiar la pena debida por los pecados. Es conveniente recordar que el medio ordinario para que el individuo se reconcilio con Dios y con la Iglesia es la confesión individual y completa de los pecados graves, seguida de la absolución.

"Las indulgencias se obtienen por la Iglesia que, en virtud del poder de atar y desatar que le fue concedido por Cristo Jesús, interviene en favor de un cristiano y le abre el tesoro de los méritos de Cristo y de los santos para obtener del Padre de la misericordia la remisión de las penas temporales debidas por sus pecados. Por eso la Iglesia no quiere solamente acudir en ayuda de este cristiano, sino también impulsarlo a hacer obras de piedad, de penitencia y de caridad"(3).

"Para entender esta doctrina y esta práctica de la Iglesia es preciso recordar que el pecado tiene una doble consecuencia. El pecado grave nos priva de la comunión con Dios y por ello nos hace incapaces de la vida eterna, cuya privación se llama la "pena eterna" del pecado. Por otra parte, todo pecado, incluso venial, entraña apego desordenado a las creaturas que tienen necesidad de purificación, sea aquí abajo, sea después de la muerte, en el estado que se llama Purgatorio. Esta purificación libera de la que se llama la "pena temporal" del pecado. Estas dos penas no deben ser concebidas como una especie de venganza, infligida por Dios desde el exterior, sino como algo que brota de la naturaleza misma del pecado. Una conversión que procede de una ferviente caridad puede llegar a la total purificación del pecado, de modo que no subsistirá ninguna pena"(4).

"El perdón del pecado y la restauración de la comunión con Dios entrañan la remisión de las penas eternas del pecado. Pero las penas temporales del pecado permanecen. El cristiano debe esforzarse, soportando pacientemente los sufrimientos y las pruebas de toda clase y, llegando el día, enfrentándose serenamente con la muerte, por aceptar como una gracia estas penas temporales del pecado; debe aplicarse, tanto mediante las obras de misericordia y de caridad, como mediante la oración y las distintas prácticas de penitencia, a despojarse completamente del hombre viejo y a revestirse del hombre nuevo"(5).

El cristiano que quiere purificarse de su pecado y santificarse con ayuda de la gracia de Dios no se encuentra solo, tiene la ventaja y la ayuda de ser miembro de la Iglesia. "La vida de cada uno de los hijos de Dios está ligada de una manera admirable, en Cristo y por Cristo, con la vida de todos los otros hermanos cristianos, en la unidad sobrenatural del Cuerpo místico de Cristo, como en una persona mística"(6).


Doctrina de demonios, amigos y hermanos.
 
Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Estudia qué es una indulgencia. La ignorancia a veces es agresiva. LA INDULGENCIA NO ES PARA EL PERDÓN DE LOS PECADOS. Lee más y ataca menos.

No? y entonces qué es lo que vendían?
 
Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

D...
...
Y a UD ...¿qué le importa eso?.....
¿Qué autoridad o título se irroga UD de forma que sea esta cosa de su personal competencia? ....
....

....
Y a UD qué le va ni qué le viene esa procedencia? ...

Y ...para más sabíduría en y de UD , se atreve UD a insultarles y despreciarlos en y de "ignorantes" ...


luis gabriel
...
...Y.....¿a usted qué le importa lo que yo pienso?