Re: Somos Salvos por la Fe o por las Obras
la verdadera fe no nesesita obras ,,,
la verdadera fe produce obras.;
la verdadera fe no nesesita obras ,,,
la verdadera fe produce obras.;
Somos Salvos por la Fe o por las Obras
- Autor Spurgeon
- Fecha de inicio
Re: Somos Salvos por la Fe o por las Obras
Primero dices esto:
Oye..... al menos ponte de acuerdo contigo mismo.
Primero dices esto:
Luego dices esto:
Oye..... al menos ponte de acuerdo contigo mismo.
Re: Somos Salvos por la Fe o por las Obras
Para los cristianos.
Las obras no son para salvación, pues la salvación no es por obras, para que nadie se gflorie.
Dios toma la iniciativa.
A) La fe es iniciativa de Dios, Jesús es Su autor y consumador.
La fe que es para salvación del alma es la santísima fe que nos ha sido dada una vez y para siempre; es intransferible, pero puede ser renunciable, en cuyo caso se cae en un estado llamado apostasía para la cual no hay remedio. Es pues la fe lo único que puede hacer que un muerto pase a vida oyendo la voz de Dios, oyendo la Palabra de Dios; pues la fe viene por el oír, el oír la Palabra de Dios.
Antes de convertirnos a Cristo, nuestras obras de “justicia” en realidad son trapos de inmundicia, pues los muertos no pueden hacer obras de justicia, las cuales preparó Dios par aque los vivos anduviésemos en ellas.
Ningún muerto, nadie que no ha pasado de muerte a vida puede salvarse haciendo obras de justicia, púes de ser así, en vano vino Cristo si cada cual pudiese salvarse
La iniciativa de Dios establece que:
La salvación es por Gracia (decreto divino) pero el vehículo para recibirla es la fe. Las obras de justicia son para exaltar a Dios, para que otros vean, es el signo externo de una conversión interna -conversión que es por fe, no por obras-.
B) La Gracia es iniciativa de Dios.
La Gracia es potestad e iniciativa de Dios otorgarla inmerecidamente a nosotros.
La Fe es el vehículo por la cual esta Gracia inmerecida actúa en nosotros, fe que viene por el oír la Palabra de Dios.
C) Las obras de justicia son iniciativa de Dios.
Las obras de justicia, son de Dios, la iniciativa de ponernos en las obras que Dios ya hizo en Cristo Jesús, viene de Dios.
Y esta es la obra de Dios: Que creamos en el único Dios verdadero y en Aquel que ha enviado, en suma: la fe en Cristo Jesús.
Hasta aquí; toda la iniciativa es de Dios; de fe y para fe.
Viene la parte humana.
A partir de este punto, el que estaba muerto en sus pecados sufre una metanoia, una transformación total y empieza a vivir en Cristo las obras del espíritu que manifiestas son: benignidad, paz, gozo , paciencia, misericordia, amor, templanza…
No toca pues a nosotros inventar estas obras sino vivirlas, obedecerlas y seguirlas y ese es el Camino correcto en donde debemos andar, a la luz de la Palabra que es lumbrera a nuestros pies, luz que va en aumento hasta que el día es perfecto.
No se trata pues de mostrar nuestras obras y señalar un gran edificio, o prestar un gran servicio, pues obreros inútiles somos, sino de mostrar al mundo las obras de Dios en nuestra vida, para que él sea glorificado.
Bendiciones.
PD.- Si eres cristiano y tienes alguna pregunta sobre la referencia bíblica que respalde alguna porción de lo que he escrito, por favor házmelo saber y con gusto te la proporciono.
Si eres católico.romano y tienes intenciones de destazar, fragmentar e interrumpir la secuencia de lo que he escrito, por civilidad te pido que te abstengas de hacerlo; prefiero que contestes algo tuyo coherente que contra argumentando destruyendo. Lo digo en especial por algunos foristas que suelen hacerlo.
Gracias.
Para los cristianos.
Recapitulemos
Las obras no son para salvación, pues la salvación no es por obras, para que nadie se gflorie.
Dios toma la iniciativa.
A) La fe es iniciativa de Dios, Jesús es Su autor y consumador.
La fe que es para salvación del alma es la santísima fe que nos ha sido dada una vez y para siempre; es intransferible, pero puede ser renunciable, en cuyo caso se cae en un estado llamado apostasía para la cual no hay remedio. Es pues la fe lo único que puede hacer que un muerto pase a vida oyendo la voz de Dios, oyendo la Palabra de Dios; pues la fe viene por el oír, el oír la Palabra de Dios.
Antes de convertirnos a Cristo, nuestras obras de “justicia” en realidad son trapos de inmundicia, pues los muertos no pueden hacer obras de justicia, las cuales preparó Dios par aque los vivos anduviésemos en ellas.
Ningún muerto, nadie que no ha pasado de muerte a vida puede salvarse haciendo obras de justicia, púes de ser así, en vano vino Cristo si cada cual pudiese salvarse
La iniciativa de Dios establece que:
La salvación es por Gracia (decreto divino) pero el vehículo para recibirla es la fe. Las obras de justicia son para exaltar a Dios, para que otros vean, es el signo externo de una conversión interna -conversión que es por fe, no por obras-.
B) La Gracia es iniciativa de Dios.
La Gracia es potestad e iniciativa de Dios otorgarla inmerecidamente a nosotros.
La Fe es el vehículo por la cual esta Gracia inmerecida actúa en nosotros, fe que viene por el oír la Palabra de Dios.
C) Las obras de justicia son iniciativa de Dios.
Las obras de justicia, son de Dios, la iniciativa de ponernos en las obras que Dios ya hizo en Cristo Jesús, viene de Dios.
Y esta es la obra de Dios: Que creamos en el único Dios verdadero y en Aquel que ha enviado, en suma: la fe en Cristo Jesús.
Hasta aquí; toda la iniciativa es de Dios; de fe y para fe.
Viene la parte humana.
A partir de este punto, el que estaba muerto en sus pecados sufre una metanoia, una transformación total y empieza a vivir en Cristo las obras del espíritu que manifiestas son: benignidad, paz, gozo , paciencia, misericordia, amor, templanza…
No toca pues a nosotros inventar estas obras sino vivirlas, obedecerlas y seguirlas y ese es el Camino correcto en donde debemos andar, a la luz de la Palabra que es lumbrera a nuestros pies, luz que va en aumento hasta que el día es perfecto.
No se trata pues de mostrar nuestras obras y señalar un gran edificio, o prestar un gran servicio, pues obreros inútiles somos, sino de mostrar al mundo las obras de Dios en nuestra vida, para que él sea glorificado.
Bendiciones.
PD.- Si eres cristiano y tienes alguna pregunta sobre la referencia bíblica que respalde alguna porción de lo que he escrito, por favor házmelo saber y con gusto te la proporciono.
Si eres católico.romano y tienes intenciones de destazar, fragmentar e interrumpir la secuencia de lo que he escrito, por civilidad te pido que te abstengas de hacerlo; prefiero que contestes algo tuyo coherente que contra argumentando destruyendo. Lo digo en especial por algunos foristas que suelen hacerlo.
Gracias.
Re: Somos Salvos por la Fe o por las Obras
Preferiria que mejor lo entendieras, entes de tratar de destruir robar o matar la idea como es tu costumbre, antes de que pretendas minimizarlo y demas artimañas.
Caro me resulta todo el mensaje; pero de ahi a que lo trates de destazar como es la costumbre de las hienas que rien, destazan y se van; prefiero que uses tu cabecita y no la mía.
Desde luego si tienes algo bueno (lo dudo) que aportar al tema sientete seguro de ti mismo y usa tus propios medios no los mios.
Es un asunto de civilidad
Gracias.
Preferiria que mejor lo entendieras, entes de tratar de destruir robar o matar la idea como es tu costumbre, antes de que pretendas minimizarlo y demas artimañas.
Caro me resulta todo el mensaje; pero de ahi a que lo trates de destazar como es la costumbre de las hienas que rien, destazan y se van; prefiero que uses tu cabecita y no la mía.
Desde luego si tienes algo bueno (lo dudo) que aportar al tema sientete seguro de ti mismo y usa tus propios medios no los mios.
Es un asunto de civilidad
Gracias.
Re: Somos Salvos por la Fe o por las Obras
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Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe.
Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.
¿Cuál es la parte que no entienden los romanos?
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Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe.
Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.
¿Cuál es la parte que no entienden los romanos?
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Re: Somos Salvos por la Fe o por las Obras
Asi es.
Es una pena la actitud de este personaje, que supongo debe ser un jovencito.
Para que te des una idea, d emi úlitmo aporte al foro, todavía ni lee mi mensaje y ya lo esta minimizando ("mensajito") ya se propone destazarlo mañana.
O sea, se trata de llevar la contra en todo, en un revanchismo muy propio. No importa lo que aqeuí se diga, si no lo dice el Papa, lo que aqeui se diga se vuleve su enemigo; lo importante para él y como los que como él actuan es es matar, robar y destruir las ideas y lo que aquí se dice.
Saludos.
Asi es.
Es una pena la actitud de este personaje, que supongo debe ser un jovencito.
Para que te des una idea, d emi úlitmo aporte al foro, todavía ni lee mi mensaje y ya lo esta minimizando ("mensajito") ya se propone destazarlo mañana.
O sea, se trata de llevar la contra en todo, en un revanchismo muy propio. No importa lo que aqeuí se diga, si no lo dice el Papa, lo que aqeui se diga se vuleve su enemigo; lo importante para él y como los que como él actuan es es matar, robar y destruir las ideas y lo que aquí se dice.
Saludos.
Re: Somos Salvos por la Fe o por las Obras
Solución del Puzzle 1
Solución a las "contradicciones" bíblicas las cuales si no eres protestante no podrías resolver:
una cita de Efesios:
Ef 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Ef 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.
Ahora una cita de Santiago que lo "contradice":
"...¿De qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿podrá la fe salvarle?..." Santiago 2-14
Solución:
B. Sin embargo, las buenas obras tienen mucha importancia.
(Efe. 2:10) “Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas”.
Fuimos "creados en Cristo Jesús para "buenas obras". Esa es nuestra razón para estar aquí. Las obras son el fruto de que ya somos salvados, pero no sirven para ganar la salvación.
----------------------------------------------------------
Los dos texto de arriba sólo son irreconciliables sólo si eres católico y crees en la salvación por obras.
Los protestantes lo tenemos facil porque creemos en la salvación por gracia, por medio de la fe sola.
Y una vez que somos salvos y regenerados con el Espíritu de Dios morando en nosotros entonces podremos hacer buenas obras que Dios ya preparó para nosotros como dice el texto de la solución.
Por eso amigos católicos no habéis podido dar con la respuesta.
Solución a las "contradicciones" bíblicas las cuales si no eres protestante no podrías resolver:
una cita de Efesios:
Ef 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Ef 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.
Ahora una cita de Santiago que lo "contradice":
"...¿De qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿podrá la fe salvarle?..." Santiago 2-14
Solución:
B. Sin embargo, las buenas obras tienen mucha importancia.
(Efe. 2:10) “Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas”.
Fuimos "creados en Cristo Jesús para "buenas obras". Esa es nuestra razón para estar aquí. Las obras son el fruto de que ya somos salvados, pero no sirven para ganar la salvación.
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Los dos texto de arriba sólo son irreconciliables sólo si eres católico y crees en la salvación por obras.
Los protestantes lo tenemos facil porque creemos en la salvación por gracia, por medio de la fe sola.
Y una vez que somos salvos y regenerados con el Espíritu de Dios morando en nosotros entonces podremos hacer buenas obras que Dios ya preparó para nosotros como dice el texto de la solución.
Por eso amigos católicos no habéis podido dar con la respuesta.
Re: Somos Salvos por la Fe o por las Obras
Solución del Puzzle 2
Por qué este hombre dice esto:
1) Esta elección es, pues, obra de la gracia, no ciertamente de los propios méritos. Ya antes el Apóstol había dicho: Así también en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia. Y si por gracia ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. [2] Gratuitamente, por tanto, han conseguido la elección los que la han conseguido, no precediendo ningún mérito de ellos, de suerte que dieran antes alguna cosa por la que les fuese retribuida; gratuitamente los hizo salvos.
Y luego dice Esto:
2) La fe sin buenas obras no es suficiente para la salvación.
Sobre la gracia y el libre albedrío. Año 426 DC.
-----------------------------------------------------------------------------------
La Solución:
la tiene el mismo Agustín a la cita número 2 sobre el libre albedrío :
1) En este misterio de su voluntad es donde atesoró las riquezas de su gracia según su beneplácito y no según nuestra voluntad. La cual no podría ser buena si Él mismo, según su beneplácito, no la ayudara para que lo fuese
No niega el libre albedrío, sólo que cree que con éste sólo elegimos el ma, por eso necesita el hombre ser salvo primero gratuitamente para poder hacer buenas obras que agraden a Dios.
La solución es que Agustín aunque haya mencionado la palabra católico en sus escritos, no profesaba esa fe religiosa, profesaba la fe protestante, cree en la salvación gratuita y en las obras como fruto de haber sido salvados.
Por eso amigos católicos, no habéis podido resolver este puzzle. ni siquiera vuestros "teólogos" más "preparados" Strauss y Kal_El.
Solución del Puzzle 2
Por qué este hombre dice esto:
1) Esta elección es, pues, obra de la gracia, no ciertamente de los propios méritos. Ya antes el Apóstol había dicho: Así también en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia. Y si por gracia ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. [2] Gratuitamente, por tanto, han conseguido la elección los que la han conseguido, no precediendo ningún mérito de ellos, de suerte que dieran antes alguna cosa por la que les fuese retribuida; gratuitamente los hizo salvos.
Y luego dice Esto:
2) La fe sin buenas obras no es suficiente para la salvación.
Sobre la gracia y el libre albedrío. Año 426 DC.
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La Solución:
la tiene el mismo Agustín a la cita número 2 sobre el libre albedrío :
1) En este misterio de su voluntad es donde atesoró las riquezas de su gracia según su beneplácito y no según nuestra voluntad. La cual no podría ser buena si Él mismo, según su beneplácito, no la ayudara para que lo fuese
No niega el libre albedrío, sólo que cree que con éste sólo elegimos el ma, por eso necesita el hombre ser salvo primero gratuitamente para poder hacer buenas obras que agraden a Dios.
La solución es que Agustín aunque haya mencionado la palabra católico en sus escritos, no profesaba esa fe religiosa, profesaba la fe protestante, cree en la salvación gratuita y en las obras como fruto de haber sido salvados.
Por eso amigos católicos, no habéis podido resolver este puzzle. ni siquiera vuestros "teólogos" más "preparados" Strauss y Kal_El.
Re: Somos Salvos por la Fe o por las Obras
te advierto hermano que aunque increible q
te advierto hermano que aunque increible q
Re: Somos Salvos por la Fe o por las Obras
te advierto hermano que aunque paresca increible ..los romanistas no van a entender esto
te advierto hermano que aunque paresca increible ..los romanistas no van a entender esto
Re: Somos Salvos por la Fe o por las Obras
hectorlugo
no amigo ,,,no se trata de salvarse por la fe o por las obras sino
por la fe que inebitablemente se manifiesta en obras que de no ser asi no es fe.
Si la fe trae inevitablemente las obras, estamos en una discusión bizantina. ¿No te parece?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
fficeffice" /><o></o>
<o> </o>
Pero ¿trae las obras verdaderamente? Seguramente depende del tipo de fe. Porque los diablos en el infierno también saben que Dios existe y tiemblan.<o></o>
<o> </o>
En todo este asunto, lo que dice Dagoberto, de momento me va pareciendo bastante acertado.<o></o>
hectorlugo
no amigo ,,,no se trata de salvarse por la fe o por las obras sino
por la fe que inebitablemente se manifiesta en obras que de no ser asi no es fe.
Si la fe trae inevitablemente las obras, estamos en una discusión bizantina. ¿No te parece?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
fficeffice" /><o></o><o
> </o>Pero ¿trae las obras verdaderamente? Seguramente depende del tipo de fe. Porque los diablos en el infierno también saben que Dios existe y tiemblan.<o
></o><o
> </o>En todo este asunto, lo que dice Dagoberto, de momento me va pareciendo bastante acertado.<o
></o>
Re: Somos Salvos por la Fe o por las Obras
lo que susede es que la palabra fe en este contexto no es igual a la palabra fe en un contexto general ....
me explico ,,,,
la palabra fe en un contexto general es ,,,la certesa de lo que se espera ,la conviccion de lo que no se ve ,,,,esto es para un cristiano budista dewminio o lo que sea .
pero la palabra fe ,,en el contexto cristiano ,es ...
creer en el evangelio de jesucristo ,,,,en otras palabras ,,,,la vida cristiana...
creer en el mensaje de salvacion ,,,,el cual dice que si te arrepientes de tus pecados y crees que el sacrificio de Jesus paga completamente y satisfase a Dios seras libre de la ira de Dios y por consiguiente Dios hara un milagro extraordinario en tu vida haciendote nacer de nuevo ,,,,
entonses quedas justificado ,perdonado , adoptado y por consiguiente haras buenas obras ,,lo cual sera una prueba indiscutiblke de que tu fe no es una fe defectuosa ,,,
por otra parte muchas personas dicen que creen y tienen fe pero sus obras desmienten sus palabras ,,,a esto es que biene todo este rollo de fe y obras ,,,lo cual la sabia respuesta apostolica es ,,,,
no te vistas que no vas ,,,,,,si dices qie tienes fe pero tus obras lo contradicen eres un mentiroso ,,porque la verdadera fe producira obras ....
entonses entramos en la confucion catolicoromana y religiosa ,,,,la cual piensa de esta manera,,,,
creo en el evangelio pero ese evangelio cual creo no podruse en mi buenas obras ,,,entonses tengo que esforsarme para haser obras pues si no no sere salvo ....
ellos piensan que de esta forma solucionan el asunto pero se encuentran con un problema siquico horrible ,,,,
nunca estan seguros de su salvacion y nunca obran sin esperar retribucion ,,,,un beso a la medalla te dan tantos dias menos en el purgatorio ,,una misa te da tantos dias menos en el purgatorio extextext,,,
el problema es simple ,,,,
la fe catolica romana no produce obras porque no es la fe verdadera .
entonses tendran que siempre buscar las obras para que completen la fe ,,,,
en un cristiano es diferente ,,,,
el cristiano cree y esta fe produce un cambio en la vida de la persona ,,,la cual jamas es igual ,,,,
la salvacion produce obras ,,,
las obras no producen salvacion ,,,
la verdadera fe provoca un milagro ,,las personas cambian
la fe defectuoisa no produce obras ...solo apariencias de buenas obras
hectorlugo
no amigo ,,,no se trata de salvarse por la fe o por las obras sino
por la fe que inebitablemente se manifiesta en obras que de no ser asi no es fe.
Si la fe trae inevitablemente las obras, estamos en una discusión bizantina. ¿No te parece?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
<o
Pero ¿trae las obras verdaderamente? Seguramente depende del tipo de fe. Porque los diablos en el infierno también saben que Dios existe y tiemblan.<o
<o
En todo este asunto, lo que dice Dagoberto, de momento me va pareciendo bastante acertado.<o
lo que susede es que la palabra fe en este contexto no es igual a la palabra fe en un contexto general ....
me explico ,,,,
la palabra fe en un contexto general es ,,,la certesa de lo que se espera ,la conviccion de lo que no se ve ,,,,esto es para un cristiano budista dewminio o lo que sea .
pero la palabra fe ,,en el contexto cristiano ,es ...
creer en el evangelio de jesucristo ,,,,en otras palabras ,,,,la vida cristiana...
creer en el mensaje de salvacion ,,,,el cual dice que si te arrepientes de tus pecados y crees que el sacrificio de Jesus paga completamente y satisfase a Dios seras libre de la ira de Dios y por consiguiente Dios hara un milagro extraordinario en tu vida haciendote nacer de nuevo ,,,,
entonses quedas justificado ,perdonado , adoptado y por consiguiente haras buenas obras ,,lo cual sera una prueba indiscutiblke de que tu fe no es una fe defectuosa ,,,
por otra parte muchas personas dicen que creen y tienen fe pero sus obras desmienten sus palabras ,,,a esto es que biene todo este rollo de fe y obras ,,,lo cual la sabia respuesta apostolica es ,,,,
no te vistas que no vas ,,,,,,si dices qie tienes fe pero tus obras lo contradicen eres un mentiroso ,,porque la verdadera fe producira obras ....
entonses entramos en la confucion catolicoromana y religiosa ,,,,la cual piensa de esta manera,,,,
creo en el evangelio pero ese evangelio cual creo no podruse en mi buenas obras ,,,entonses tengo que esforsarme para haser obras pues si no no sere salvo ....
ellos piensan que de esta forma solucionan el asunto pero se encuentran con un problema siquico horrible ,,,,
nunca estan seguros de su salvacion y nunca obran sin esperar retribucion ,,,,un beso a la medalla te dan tantos dias menos en el purgatorio ,,una misa te da tantos dias menos en el purgatorio extextext,,,
el problema es simple ,,,,
la fe catolica romana no produce obras porque no es la fe verdadera .
entonses tendran que siempre buscar las obras para que completen la fe ,,,,
en un cristiano es diferente ,,,,
el cristiano cree y esta fe produce un cambio en la vida de la persona ,,,la cual jamas es igual ,,,,
la salvacion produce obras ,,,
las obras no producen salvacion ,,,
la verdadera fe provoca un milagro ,,las personas cambian
la fe defectuoisa no produce obras ...solo apariencias de buenas obras
Re: Somos Salvos por la Fe o por las Obras
¿Y esta es la única?
¡Resuelta por un protestante! Recorcholis, un evangélico hablando bien del catolicismo, eso Jamás, primer viene Cristo antes que eso.
fficeffice" /><o></o>
La que te conviene.
La que no te conviene, pero tal vez en tú iglesia te hayan dado la “Salida ó la solución”, vamos a ver:
></o>
¿En conclusión son ambas?
></o>
Ni yo que no soy católico lo se, tú de verdad amigo que ni sabes lo que dices, pero te expongo hasta donde he oído a los católicos, para ellos la fe y la obra van de la mano ni solo la fe salva ni solo las obras, si no ambas.
></o>
Es decir las obras no importan, Recorcholis, lastima que los evangélicos que conozco no predican esto, si conozco unos que así lo hacen y a medio mundo le caen mal, se portan pura basura.<o></o>
></o>
Amigo ponte de acuerdo, si solo la fe te salva, según tú, para que haces buenas obras, quien te entiende.
<o></o>
De verdad que me has hecho reír, con tú argumentación bien condimentada, a pesar que al principio dijiste que el sabor a la comida no lo da el condimento. Creo que ni tú te entiendes.
<o></o>
La fe es individual y mezquina, las obras son lo colectivo y de servicio. Pero claro que van a entender ustedes de trabajo si nunca han trabajado.
La Glorificación por obras no se la hace uno propio, si no la gente te glorifica, si eres bueno la demás gente lo notara, de igual forma si eres malo la misma gente lo notara, así que esa ridiculez nuff... nuff...<o></o>
¿Y esta es la única?
¡Resuelta por un protestante! Recorcholis, un evangélico hablando bien del catolicismo, eso Jamás, primer viene Cristo antes que eso.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
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La que no te conviene, pero tal vez en tú iglesia te hayan dado la “Salida ó la solución”, vamos a ver:
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<o
></o>Ni yo que no soy católico lo se, tú de verdad amigo que ni sabes lo que dices, pero te expongo hasta donde he oído a los católicos, para ellos la fe y la obra van de la mano ni solo la fe salva ni solo las obras, si no ambas.
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></o>Es decir las obras no importan, Recorcholis, lastima que los evangélicos que conozco no predican esto, si conozco unos que así lo hacen y a medio mundo le caen mal, se portan pura basura.<o
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></o>Amigo ponte de acuerdo, si solo la fe te salva, según tú, para que haces buenas obras, quien te entiende.
></o>De verdad que me has hecho reír, con tú argumentación bien condimentada, a pesar que al principio dijiste que el sabor a la comida no lo da el condimento. Creo que ni tú te entiendes.
<o
></o> La fe es individual y mezquina, las obras son lo colectivo y de servicio. Pero claro que van a entender ustedes de trabajo si nunca han trabajado.
La Glorificación por obras no se la hace uno propio, si no la gente te glorifica, si eres bueno la demás gente lo notara, de igual forma si eres malo la misma gente lo notara, así que esa ridiculez nuff... nuff...<o
></o>
Re: Somos Salvos por la Fe o por las Obras
Comentarios cáusticos basados en la sola desacreditacion y reprobación sistemática, frase por frase, solo baja el nivel de discusión
¿Porqué mejor no aportas algo sólido?
Saludos.
¿Y esta es la única?
<o
¡Resuelta por un protestante! Recorcholis, un evangélico hablando bien del catolicismo, eso Jamás, primer viene Cristo antes que eso.
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La que te conviene.
La que no te conviene, pero tal vez en tú iglesia te hayan dado la “Salida ó la solución”, vamos a ver:
<o
¿En conclusión son ambas?
<o
Ni yo que no soy católico lo se, tú de verdad amigo que ni sabes lo que dices, pero te expongo hasta donde he oído a los católicos, para ellos la fe y la obra van de la mano ni solo la fe salva ni solo las obras, si no ambas.
<o
Es decir las obras no importan, Recorcholis, lastima que los evangélicos que conozco no predican esto, si conozco unos que así lo hacen y a medio mundo le caen mal, se portan pura basura.<o
<o
Amigo ponte de acuerdo, si solo la fe te salva, según tú, para que haces buenas obras, quien te entiende.
De verdad que me has hecho reír, con tú argumentación bien condimentada, a pesar que al principio dijiste que el sabor a la comida no lo da el condimento. Creo que ni tú te entiendes.
<o
La fe es individual y mezquina, las obras son lo colectivo y de servicio. Pero claro que van a entender ustedes de trabajo si nunca han trabajado.
La Glorificación por obras no se la hace uno propio, si no la gente te glorifica, si eres bueno la demás gente lo notara, de igual forma si eres malo la misma gente lo notara, así que esa ridiculez nuff... nuff...<o
Comentarios cáusticos basados en la sola desacreditacion y reprobación sistemática, frase por frase, solo baja el nivel de discusión
¿Porqué mejor no aportas algo sólido?
Saludos.
Re: Somos Salvos por la Fe o por las Obras
Lamentandolo mucho OSO no se enteran:
Esto lo expuse en otro foro:
Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?
Originalmente enviado por Kal_El 
Asi es, la pregunta que ahora te hago es ¿puede un Salvo pecar? Porque hasta donde se, no, ya que si has sido Salvado del Pecado, se supone que no debes volver a caer, y si Dios obra en ti ¿el obra para que peques?
el pecado interrumpe nuestra comunión con Dios. Para el creyente, tener comunión con Dios es una bendición y un privilegio muy glorioso; sin embargo, si pecamos, la perdemos inmediatamente. Cuando pecamos, el Espíritu Santo es contristado, y la vida en nosotros se siente incómoda, con lo cual perdemos el gozo y la comunión con Dios.
"si alguno peca" Si alguno pecare involuntariamente, ¿cómo podemos restaurar su comunión con Dios?
Si pecamos, Kal es porque estamos en la carne, eso es bíblico, pero Pablo dice que ya hemos sido salvos.
La vida cristiana para nosotros es un ir creciendo en Cristo, no una búsqueda de la salvación, mira cómo Pablo le habla a los Filipenses y a nosotros, como salvos que deben ir madurando, debilitando la carne y haciendo crecer el espíritu que mora en nosotros.
Filipenses 1
Carta a los Filipenses
<SUP id=es-NVI-29317 class=versenum>1</SUP> Pablo y Timoteo, *siervos de *Cristo Jesús,
a todos los *santos en Cristo Jesús que están en Filipos, junto con los *obispos y diáconos: <SUP id=es-NVI-29318 class=versenum>2</SUP> Que Dios nuestro Padre y el Señor Jesucristo les concedan gracia y paz.
Note Kal, que ya nos llama SANTOS en Cristo Jesús, no somo santos por nosotros mismos, sino, que los méritos de Cristo, me han sido atribuidos a mí, aunque yo sea pecador, por Cristo ya soy un santo. Su sacrificio por usted y por mí fue super efectivo. Ese es el atractivo del evangelio.
Si usted es cristiano, no sólo Cristo le quitó sus culpas, sino que las buenas obras hechas por él son atribuidas a usted: Santos en Cristo Jesús dice Pablo.
Acción de gracias e intercesión
<SUP id=es-NVI-29319 class=versenum>3</SUP> Doy gracias a mi Dios cada vez que me acuerdo de ustedes.<SUP id=es-NVI-29320 class=versenum>4</SUP> En todas mis oraciones por todos ustedes, siempre oro con alegría,<SUP id=es-NVI-29321 class=versenum>5</SUP> porque han participado en el *evangelio desde el primer día hasta ahora.<SUP id=es-NVI-29322 class=versenum>6</SUP> Estoy convencido de esto: el que comenzó tan buena obra en ustedes la irá *perfeccionando hasta el día de Cristo Jesús.<SUP id=es-NVI-29323 class=versenum>7</SUP> Es justo que yo piense así de todos ustedes porque los llevo<SUP class=footnote value='[a]'>[a]</SUP> en el corazón; pues, ya sea que me encuentre preso o defendiendo y confirmando el evangelio, todos ustedes participan conmigo de la gracia que Dios me ha dado.<SUP id=es-NVI-29324 class=versenum>8</SUP> Dios es testigo de cuánto los quiero a todos con el entrañable amor de Cristo Jesús.
<SUP id=es-NVI-29325 class=versenum>9</SUP> Esto es lo que pido en oración: que el amor de ustedes abunde cada vez más en conocimiento y en buen juicio,<SUP id=es-NVI-29326 class=versenum>10</SUP> para que disciernan lo que es mejor, y sean puros e irreprochables para el día de Cristo,<SUP id=es-NVI-29327 class=versenum>11</SUP> llenos del fruto de justicia que se produce por medio de Jesucristo, para gloria y alabanza de Dios.
¿Ve cómo Pablo habla de la vida cristiana como un crecimiento, no como un proceso de trabajo para ganar la salvación?
el verdadro cristiano no persevera en el pecado, peca, pero no persevera en su actitud, y si lo hace es que no es un verdadero cristiano y no tiene el Espíritu Santo morando en él.
Lamentandolo mucho OSO no se enteran:
Esto lo expuse en otro foro:
Asi es, la pregunta que ahora te hago es ¿puede un Salvo pecar? Porque hasta donde se, no, ya que si has sido Salvado del Pecado, se supone que no debes volver a caer, y si Dios obra en ti ¿el obra para que peques?
el pecado interrumpe nuestra comunión con Dios. Para el creyente, tener comunión con Dios es una bendición y un privilegio muy glorioso; sin embargo, si pecamos, la perdemos inmediatamente. Cuando pecamos, el Espíritu Santo es contristado, y la vida en nosotros se siente incómoda, con lo cual perdemos el gozo y la comunión con Dios.
"si alguno peca" Si alguno pecare involuntariamente, ¿cómo podemos restaurar su comunión con Dios?
El Señor Jesús llevó todos nuestros pecados en la cruz. Los que cometimos en el pasado y los que cometeremos en el futuro. Al momento de ser salvos, fuimos perdonados de todos los pecados que habíamos cometido hasta ese momento, conscientes o inconscientes. Pero hay algo más: Él también llevó en la cruz los pecados que habríamos de cometer después de ser salvos.
Si pecamos, Kal es porque estamos en la carne, eso es bíblico, pero Pablo dice que ya hemos sido salvos.
La vida cristiana para nosotros es un ir creciendo en Cristo, no una búsqueda de la salvación, mira cómo Pablo le habla a los Filipenses y a nosotros, como salvos que deben ir madurando, debilitando la carne y haciendo crecer el espíritu que mora en nosotros.
Filipenses 1
Carta a los Filipenses
<SUP id=es-NVI-29317 class=versenum>1</SUP> Pablo y Timoteo, *siervos de *Cristo Jesús,
a todos los *santos en Cristo Jesús que están en Filipos, junto con los *obispos y diáconos: <SUP id=es-NVI-29318 class=versenum>2</SUP> Que Dios nuestro Padre y el Señor Jesucristo les concedan gracia y paz.
Note Kal, que ya nos llama SANTOS en Cristo Jesús, no somo santos por nosotros mismos, sino, que los méritos de Cristo, me han sido atribuidos a mí, aunque yo sea pecador, por Cristo ya soy un santo. Su sacrificio por usted y por mí fue super efectivo. Ese es el atractivo del evangelio.
Si usted es cristiano, no sólo Cristo le quitó sus culpas, sino que las buenas obras hechas por él son atribuidas a usted: Santos en Cristo Jesús dice Pablo.
Acción de gracias e intercesión
<SUP id=es-NVI-29319 class=versenum>3</SUP> Doy gracias a mi Dios cada vez que me acuerdo de ustedes.<SUP id=es-NVI-29320 class=versenum>4</SUP> En todas mis oraciones por todos ustedes, siempre oro con alegría,<SUP id=es-NVI-29321 class=versenum>5</SUP> porque han participado en el *evangelio desde el primer día hasta ahora.<SUP id=es-NVI-29322 class=versenum>6</SUP> Estoy convencido de esto: el que comenzó tan buena obra en ustedes la irá *perfeccionando hasta el día de Cristo Jesús.<SUP id=es-NVI-29323 class=versenum>7</SUP> Es justo que yo piense así de todos ustedes porque los llevo<SUP class=footnote value='[a]'>[a]</SUP> en el corazón; pues, ya sea que me encuentre preso o defendiendo y confirmando el evangelio, todos ustedes participan conmigo de la gracia que Dios me ha dado.<SUP id=es-NVI-29324 class=versenum>8</SUP> Dios es testigo de cuánto los quiero a todos con el entrañable amor de Cristo Jesús.
<SUP id=es-NVI-29325 class=versenum>9</SUP> Esto es lo que pido en oración: que el amor de ustedes abunde cada vez más en conocimiento y en buen juicio,<SUP id=es-NVI-29326 class=versenum>10</SUP> para que disciernan lo que es mejor, y sean puros e irreprochables para el día de Cristo,<SUP id=es-NVI-29327 class=versenum>11</SUP> llenos del fruto de justicia que se produce por medio de Jesucristo, para gloria y alabanza de Dios.
¿Ve cómo Pablo habla de la vida cristiana como un crecimiento, no como un proceso de trabajo para ganar la salvación?
el verdadro cristiano no persevera en el pecado, peca, pero no persevera en su actitud, y si lo hace es que no es un verdadero cristiano y no tiene el Espíritu Santo morando en él.
Re: Somos Salvos por la Fe o por las Obras
Y al final Pablo atribuye sus buenas obras a la obra de Cristo en usted:
llenos del fruto de justicia que se produce por medio de Jesucristo, para gloria y alabanza de Dios.
Somos justificados y damos frutos de justicia, qué es esta justificación sino que éramos réprobos delante de Dios y por Cristo hemos sido hechos justos como Él, o sea, a pesar de que pecamos por vivir en la carne, somos perfectos en Cristo Jesús.
¡¡¡Cuántas gracias debemos dar a Dios por este milagro, Neftalí Duarte!!
Y al final Pablo atribuye sus buenas obras a la obra de Cristo en usted:
llenos del fruto de justicia que se produce por medio de Jesucristo, para gloria y alabanza de Dios.
Somos justificados y damos frutos de justicia, qué es esta justificación sino que éramos réprobos delante de Dios y por Cristo hemos sido hechos justos como Él, o sea, a pesar de que pecamos por vivir en la carne, somos perfectos en Cristo Jesús.
¡¡¡Cuántas gracias debemos dar a Dios por este milagro, Neftalí Duarte!!
Re: Somos Salvos por la Fe o por las Obras
Con esto no digo que podemos hacer lo que queramos, eso sería un error, y el que piense así no es un verdadero cristiano.
El cristiano da frutos que son del espíritu que mora en él, hace buenas obras por haber sido justificado y haberse convertido en un hijo de Dios.
La Biblia dice: "más a los que creyeron en su nombre les dió potestad de ser hechos hijos de Dios"
No todo el mundo es hijo de Dios, sólo el que pertenece a Cristo.
Y un hijo de Dios no persevera en el pecado.
Con esto no digo que podemos hacer lo que queramos, eso sería un error, y el que piense así no es un verdadero cristiano.
El cristiano da frutos que son del espíritu que mora en él, hace buenas obras por haber sido justificado y haberse convertido en un hijo de Dios.
La Biblia dice: "más a los que creyeron en su nombre les dió potestad de ser hechos hijos de Dios"
No todo el mundo es hijo de Dios, sólo el que pertenece a Cristo.
Y un hijo de Dios no persevera en el pecado.
Re: Somos Salvos por la Fe o por las Obras
Por cierto, Neftalí, lo que diferencia el cristianismo de las demás religiones es esto:
1) Nuestro principal fundador resucitó, el de ellos murió.
2)Los méritos de nuestro fundador, Cristo, ya son los nuestros, por eso somos uno con Él.
3) Los musulmanes se salvan por las obras, los budistas necesitan la iluminación en varias vidas, los hindúes necesitan también reencarnar en varias vidas para alcanzar el "todo", o sea Dios, Los Testigos de Jehová también necesitan las obras al igual los adventistas, los méritos son necesarios para el católico.
4) La gloria del cristianismo consiste en que Dios nos salvó gratuitamente, ya, en el presente "El Reino de los cielos se ha acercado", en este momento. "El que cree en mí, tiene vida eterna" , no que la tendrá en el futuro, no, el Señor lo dice en el presente, no somos salvos por las obras, no necesitamos reencarnar, ya tenemos vida eterna y ya somos perfectos en Cristo, ya somos unos "iluminados", ¡ay si los budistas supieran esto!, ¡ay si como católico usted entendiera esto Neftalí!, ¡cuanta felicidad le inundaría!
Por cierto, Neftalí, lo que diferencia el cristianismo de las demás religiones es esto:
1) Nuestro principal fundador resucitó, el de ellos murió.
2)Los méritos de nuestro fundador, Cristo, ya son los nuestros, por eso somos uno con Él.
3) Los musulmanes se salvan por las obras, los budistas necesitan la iluminación en varias vidas, los hindúes necesitan también reencarnar en varias vidas para alcanzar el "todo", o sea Dios, Los Testigos de Jehová también necesitan las obras al igual los adventistas, los méritos son necesarios para el católico.
4) La gloria del cristianismo consiste en que Dios nos salvó gratuitamente, ya, en el presente "El Reino de los cielos se ha acercado", en este momento. "El que cree en mí, tiene vida eterna" , no que la tendrá en el futuro, no, el Señor lo dice en el presente, no somos salvos por las obras, no necesitamos reencarnar, ya tenemos vida eterna y ya somos perfectos en Cristo, ya somos unos "iluminados", ¡ay si los budistas supieran esto!, ¡ay si como católico usted entendiera esto Neftalí!, ¡cuanta felicidad le inundaría!