Re: MARIA NO INTERCEDE
Eso es cierto GLuis, pero porque crees que en el cielo no pueda Pablo seguir orando por el resto de la Grey?
Eso es cierto GLuis, pero porque crees que en el cielo no pueda Pablo seguir orando por el resto de la Grey?
MARIA NO INTERCEDE
- Autor GLuis
- Fecha de inicio
Re: MARIA NO INTERCEDE
Porque la Biblia solo hace referencia a la intercesión de vivos en la tierra por vivos en la tierra, del Espíritu Santo y de JESUCRISTO (el único mediador).
Re: MARIA NO INTERCEDE
No se refiere a la intercesión de personas en el cielo que interceden por personas en la tierra.
Re: MARIA NO INTERCEDE
Lo que hemos creído es que ellos al estar mas plenamente unidos a Cristo ayudan de algún modo no pasivo a la construcción y santificación del resto de los elegidos. Si la oración de los santos es eficaz según Santiago 5, y "Si sufre un miembro, todos los demás sufren con él." según 1Cor 12:26, y ademas se lee que; "Si un miembro es honrado, todos los demás toman parte en su gozo." (ibid), y si el cuerpo por ser místico se extiende en al mas allá, se sigue pues por pura lógica y ademas evidencia escritural, que los hermanos mayores en el cielo se, gozan y también de alguna forma otros "sufren" y en consecuencia todos participamos en pro de los demás.
Lo que hemos creído es que ellos al estar mas plenamente unidos a Cristo ayudan de algún modo no pasivo a la construcción y santificación del resto de los elegidos. Si la oración de los santos es eficaz según Santiago 5, y "Si sufre un miembro, todos los demás sufren con él." según 1Cor 12:26, y ademas se lee que; "Si un miembro es honrado, todos los demás toman parte en su gozo." (ibid), y si el cuerpo por ser místico se extiende en al mas allá, se sigue pues por pura lógica y ademas evidencia escritural, que los hermanos mayores en el cielo se, gozan y también de alguna forma otros "sufren" y en consecuencia todos participamos en pro de los demás.
Re: MARIA NO INTERCEDE
Son las únicas personas en el cielo a las que se les reconoce la posibilidad de interceder.
Lo que llamas pura lógica no lo aceptó tu iglesia por pura lógica, fueron interpretaciones de la tradición.
Si todo se quedara en la intercesión tal vez el conflicto teológico no sería tan serio (aunque lo es por quitar méritos a JESUCRISTO); pero luego su iglesia le agrega toda una serie de ritos, patronatos, protectorados especiales y demás, a los tales "santos" y vírgenes.
Si así fuera la Biblia no diría que ni siquiera sabemos qué pedir y por eso intercede el Espíritu Santo y que JESUCRISTO es el que intercede por nosotros.
Son las únicas personas en el cielo a las que se les reconoce la posibilidad de interceder.
Lo que llamas pura lógica no lo aceptó tu iglesia por pura lógica, fueron interpretaciones de la tradición.
Si todo se quedara en la intercesión tal vez el conflicto teológico no sería tan serio (aunque lo es por quitar méritos a JESUCRISTO); pero luego su iglesia le agrega toda una serie de ritos, patronatos, protectorados especiales y demás, a los tales "santos" y vírgenes.
Re: MARIA NO INTERCEDE
Disculpa, pero como ese no es el debate, no me interesa exponer mi punto de vista al respecto. Lo importante es que esa nube de testigos no están intercediendo.
Re: MARIA NO INTERCEDE
¿Vamos únicamente a Dios o podemos ir a la asamblea de los santos en el cielo también?
¿Que dice la Biblia?
Gluis lo niega…
¿Vamos únicamente a Dios o podemos ir a la asamblea de los santos en el cielo también?
¿Que dice la Biblia?
Gluis lo niega…
Re: MARIA NO INTERCEDE
Estas seguro de eso estimado Gluis, ya seguiste leyendo los subsiguientes capitulos?
Estas seguro de eso estimado Gluis, ya seguiste leyendo los subsiguientes capitulos?
Re: MARIA NO INTERCEDE
Recuerdas que fue uno de ellos el que dijo: "mejor que muera un hombre y no todo el pueblo". Lo que dice la Biblia después de eso explica por qué Macabeos no es un libro canónico.
No, no lo has demostrado. Todo lo contrario.
No entiendo a qué te refieres, pero si es que ella no es intercesora. Correcto, ella no es intercesora. Eso lo afirmo desde el primer mensaje de este tema.
Re: MARIA NO INTERCEDE
Creí que estaba debatiendo con alguien serio. ¿A qué viene ese comentario? En la Biblia no dice que podemos ir a la "asamblea de los santos en el cielo". Eso es un invento de la tradición.
Re: MARIA NO INTERCEDE
Lo bueno es que el hermano Gluis se animo intercambiar un poco mas… Pero no entendió bien lo que me dices.
Bueno, sabemos por 1ª de Timoteo que Jesús es Mediador, se que el Espíritu intercede mediante “gemidos inefables”, pero aca hay otro problemita estimado Gluis, que Jesus dijo:
Jua 16:26 Aquel día ustedes pedirán en mi Nombre; y no será necesario que yo ruegue al Padre por ustedes,
Luego tenemos que hay más intercesores alla en el cielo;
Mat 18:10 «Guardaos de menospreciar a uno de estos pequeños; porque yo os digo que sus ángeles, en los cielos, ven continuamente el rostro de mi Padre que está en los cielos.
¿Porque esta inconsistencia?
¿Cual tradición???
Lo de; “iglesia le agrega toda una serie de ritos, patronatos, protectorados especiales y demás, a los tales "santos" y vírgenes.” Olvidalo de momento, me refiero al aspecto escrituridtico por las referencias ya citadas.
Lo bueno es que el hermano Gluis se animo intercambiar un poco mas… Pero no entendió bien lo que me dices.
Bueno, sabemos por 1ª de Timoteo que Jesús es Mediador, se que el Espíritu intercede mediante “gemidos inefables”, pero aca hay otro problemita estimado Gluis, que Jesus dijo:
Jua 16:26 Aquel día ustedes pedirán en mi Nombre; y no será necesario que yo ruegue al Padre por ustedes,
Luego tenemos que hay más intercesores alla en el cielo;
Mat 18:10 «Guardaos de menospreciar a uno de estos pequeños; porque yo os digo que sus ángeles, en los cielos, ven continuamente el rostro de mi Padre que está en los cielos.
¿Porque esta inconsistencia?
¿Cual tradición???
Lo de; “iglesia le agrega toda una serie de ritos, patronatos, protectorados especiales y demás, a los tales "santos" y vírgenes.” Olvidalo de momento, me refiero al aspecto escrituridtico por las referencias ya citadas.
Re: MARIA NO INTERCEDE
Bueno, pues me da gusto por fin encontrar en tu persona Gluis al infalible, y el método adecuado para determinar la inspiración de la Biblia.
Y a que tiene que ver: "mejor que muera un hombre y no todo el pueblo" con los Judios de Jamnia?
Pero ahí esta la referencia! Si no te gusta Macabeos por cuestiones canónicas acéptalo de perdis como hecho historico
Me refiero a que si Pablo dice en el N.T la cortina que separaba al pueblo en su carne sea cambiado y ahora; todos podemos ir al Padre por eso, mi pregunta es; porque piensas que Maria no puede ir al Padre por Jesús y tu si?
Bueno, pues me da gusto por fin encontrar en tu persona Gluis al infalible, y el método adecuado para determinar la inspiración de la Biblia.
Y a que tiene que ver: "mejor que muera un hombre y no todo el pueblo" con los Judios de Jamnia?
Pero ahí esta la referencia! Si no te gusta Macabeos por cuestiones canónicas acéptalo de perdis como hecho historico
Me refiero a que si Pablo dice en el N.T la cortina que separaba al pueblo en su carne sea cambiado y ahora; todos podemos ir al Padre por eso, mi pregunta es; porque piensas que Maria no puede ir al Padre por Jesús y tu si?
Re: MARIA NO INTERCEDE
Te demostrare en seguida que no, o no has llegado ahi, tate pendiente...
Te demostrare en seguida que no, o no has llegado ahi, tate pendiente...
Re: MARIA NO INTERCEDE
Cuando llegué a este foro lo que menos pensaba era combatir las herejías de la H.I.C. Tal fue la insistencia de sus co-creyentes que terminé en este lodazal.
Lo mio es la denuncia contra la Teología de la Prosperidad y el trabajo en favor de los pobres.
Si alguien quiere debatir debato. Si alguien quiere otra cosa, otra cosa obtendrá.
Cuando llegué a este foro lo que menos pensaba era combatir las herejías de la H.I.C. Tal fue la insistencia de sus co-creyentes que terminé en este lodazal.
Lo mio es la denuncia contra la Teología de la Prosperidad y el trabajo en favor de los pobres.
El problemita es tu conclución antojadiza y fuera de todo contexto. No hay ninguna relación entre ese pasaje y tu conclusión.
No hay ninguna inconsistencia. Ese pasaje tampoco hace referencia a la intercesión de personas en el cielo por personas en la tierra.
La de la H.I.C.
Re: MARIA NO INTERCEDE
No estamos debatiendo, llámalo un intercambio de opiniones, puntos de vista, o lo que quieras.
Mira Gluis, el comentario viene porque es biblico... y tu sufres por lo que veo tradicionalitis aguda.
No estamos debatiendo, llámalo un intercambio de opiniones, puntos de vista, o lo que quieras.
Mira Gluis, el comentario viene porque es biblico... y tu sufres por lo que veo tradicionalitis aguda.
Re: MARIA NO INTERCEDE
los que rechazaron estos libros fuero los judios del Shenderin, asi es, los que dieron el ultimátum a Cristo.
Ahora esfuérzate. Yo se que puedes encontrar la relación con mi comentario posterior.
Estos comentarios son los que luego me hacen referirme a doña Guadalupe: la María Tribilín de los católicos y sobre el "Niño de los Milagros" vestido con la comisola del tri, por el cual llegamos a octavos (ese no pudo ser más que un milagro del "Niño Muñeco".
IDEM.
Usted dijo esto:
los que rechazaron estos libros fuero los judios del Shenderin, asi es, los que dieron el ultimátum a Cristo.
Ahora esfuérzate. Yo se que puedes encontrar la relación con mi comentario posterior.
¿Hablas en serio? Claro que lo acepto como libro histórico, por eso no creo la referencia a muertos intercediendo.
Podrías poner la cita de Pablo para poder referirme a ella.