Cristiano, debes conocer con quién debates.

Re: Cristiano, debes conocer con quién debates.

Eso es pelagianismo puro....

No sé de qué pelado hablas.
Me refiero a que uno es responsable de predicar el evangelio, mas no obligar al incrédulo a que se convenza.
El incrédulo es el que tiene, en cierto modo, la última palabra.
 
Re: Cristiano, debes conocer con quién debates.

Todo empezó en la misma iglesia católico romana: franciscanos, jesuitas, benedictinos,.......larga lista..
MEDITA, hermano...
Que DIOS te Bendiga. AMÉN.

Y qué debo meditar???..... los franciscanos, jesuitas, benedictinos,.......y esa larga lista de comunidades son CATÓLICOS, no creen en algo distinto a la Fe católica.
 
Re: Cristiano, debes conocer con quién debates.

¿Estabas presente, hermano?
Que DIOS te Bendiga.

Existe una cosa rara llamada "HISTORIA" que da testimonio de los sucesos acontecidos en épocas anteriores, de las que no fuimos testigos presenciales. Esta cosa rara llamada "HISTORIA" da fe de la creación y conformación del canon bíblico. Además, esta cosa rara llamda "HISTORIA" también nos da testimonio de que fueron Obispos Católicos los que proclamaron a la Sagrada Escritura como Palabra de Dios.
 
Re: Cristiano, debes conocer con quién debates.

Nosotros la hicimos.... jejejeje

¿porque mientes tanto?

¿sabes que la mentira no viene de Dios?

Deja de mentir.
 
Re: Cristiano, debes conocer con quién debates.

fueron Obispos Católicos los que proclamaron a la Sagrada Escritura como Palabra de Dios.

Que no mientas!

La escritura como Palabra de Dios es conocida y proclamada desde siempre por el Pueblo de Dios o iglesia de Dios; no confundas "proclamar la sagrada escritura" con cerrar el canon.

Ya tienes el canonon, ahora solo te falta hacerle caso.

Saludos.
 
Re: Cristiano, debes conocer con quién debates.

Bendiciones en El Eterno

Para empezar, yo les pediría que no dijeran en que congregacion se reunen...ya que esto nuestros amigos de la ICAR lo utilizan para "tratar de justificar las supuestas divisiones entre los cristianos evangelicos/ protestantes"

Este es un escrito que alguien que debatio aqui por mucho tiempo... y algo ha de saber. Asi empieza:

"...Hace tiempo cuando me colé en un lista católica privada, alguien dijo esto:

Se me acaba de ocurrir algo. En vez de quemar neuronas haciendo escritos, empecemos epígrafes con preguntas sencillas y directas hacia donde existe la división de los protestantes.... Como ven?

Ejemplos: ¿Cuándo debemos reunirnos los cristianos en Domingo o en Sábado?... ¿Con que frecuencia debe celebrarse la Santa Cena: una vez a la semana, en cada culto, cada mes, cada año, nunca?... ¿Cuando debe bautizarse un cristiano, de recién nacido, niño, adolescente, adulto (18 años, 21, 25, 33?)?... ¿Hay un sólo Dios en 3 personas?.... ¿Jesucristo es Dios? etc, etc, etc.... Y después guiarlos a preguntas como ....¿cuáles denominaciones son verdaderamente cristianas?.... Para que ellos mismos vayan segregandose entre si, y mostrarles como estan de divididos..... Que opinan?
"

Así es que cuando alguien pregunta donde nos reunimos...pues me acuerdo del mensaje del hermano Toni

Paz de Cristo
 
Re: Cristiano, debes conocer con quién debates.

Nosotros la hicimos.... jejejeje

Uf, Straus aparte de soberbio eres un perfecto ignorante con tu afirmacion.

Hermanito los libros del viejo testamento ya existian tan es asi que los liibros que componen lo que denominamos el nuevo testamento hacen referencia a ello.

Respecto a los libros que componen lo que denominamos el nuevo testamento estos ya existian antes del primer siglo, para ti informacion la epistola de Pedro hace mencion de su existencia.

Quieres seguir con esa presuncion ignorante que ustedes hicieron la biblia?
 
Re: Cristiano, debes conocer con quién debates.

No, spurgeon,,, tu Iglesia empezo con Calvino,, asi que no inventes...


anibalrmz

Puesdes de demostrarme cuando inicio tu Iglesia, te atreverias a contestar, por que hasta ahorita ninguna pregunta que te he echo has tenido el valor de responder
 
Re: Cristiano, debes conocer con quién debates.

Para aquellos que como yo creen en la sola Scritura:

La Biblia, como cualquier otro libro, se presta a las reglas de la hermenéutica para interpretarla. No pretendo dar clases de hermenéutica a nadie en este foro, hay muchos buenos libros y manuales por internet. Pero sí dar ciertas pautas para no estar dando vueltas mientras debatimos con alguien que no opina como nosotros.

Algunas cosas básicas de esta disciplina son: al ver un texto debemos preguntarnos: quién lo dijo, a quién lo dijo, cómo lo dijo, por qué lo dijo, cuál es el contexto inmediato del texto(es decir, los versículos anteriores, los posteriores, el capítulo anterior, etc.), el contexto completo(o sea el libro o la epístola entera), en el contexto del todo el NT o el AT, su contexto histórico(quién gobernaba, las leyes que regían, las costumbres de esas personas, etc).

Lo primero, la Biblia es un libro coherente. Qué quiero decir con esto. Que aunque es un libro escrito por muchas personas en el tiempo, con diferentes clases sociales y diferentes contextos históricos y que parezca que nada tienen que ver unos con otros, no es así.

Es un libro muy eterogéneo, pero tiene un solo autor, el Espíritu Santo a través de los humanos.

Aunque son varios libros es uno sólo, escrito por Dios en el tiempo. tiene una idea central que decir, no son ideas peregrinas.

Tiene sus reglas fundamentales y si conocemos cómo funciona no daremos tantas vueltas con los argumentos de nuestros amigos no evangélicos.


Una regla básica para un cristiano de hoy es que estamos bajo la gracia, así que es mejor empezar con el Nuevo Testamento donde ya viene explicado lo que se cree en el pacto que nos ha tocado a nosotros, o sea se explica el Antiguo Testamento con relación a nosotros.

Entonces a partir del NT es cuando comienza nuestra iglesia, pues pretémosle especial atención sin dejar el Antiguo Testamento de lado, pero en el NT se nos dicen las cosas con respecto al AT.

Prestémosle especial atención a las epístolas de los apóstoles, la mayoría conocieron en persona a Cristo y Pablo no lo conoció en persona, pero estuvo relacionado muy de cerca con los apóstoles y estos lo legitimaban como uno de ellos.

Pues como la Biblia tiene libros históricos, poéticos, proféticos y doctrinales; debemos saber a qué clase de literatura nos estamos exponiendo antes de dar una opinión.


Por ejemplo debemos prestar especial atención a las epístolas de los apóstoles porque después de la resurrección fue lo que ellos escribieron a las iglesias para establecer lo prescrito por el Señor tanto en la fe como en el comportamiento.

Vamos, lo que ellos creían indispensable y vital que sepamos. Fueron las instrucciones precisas de cómo funcionaban las realidades eternas y de fe y conducta recogidas en toda la Biblia.

Totalmente de acuerdo.

Yo aportaría algo que suelo preguntar: "Congregación ó denominación", esto para conocer el pensamiento doctrinal que tiene la persona con la que estoy interactuando.
 
Re: Cristiano, debes conocer con quién debates.

Dicho lo anterior debemos conocer con quién debatimos.

Dado que la Palabra de Dios es nuestra arma, lo mejor es debatir con alguien para quien también dicha palabra tiene una autoridad.

Por ejemplp:

Adventista:

Aunque no creen en la sola scitura, quieren amparar sus errores en la Biblia.

Basan toda su enseñanza en el AT, pero sus enseñanzas no son amparadas por los apóstoles ni se remiten al nuevo pacto de la gracia.

O sea, ni Pedro ni Pablo nos impusieron el sábado ni dejar de comer carne, no le dejaron eso a la iglesia como algo vital por el resto de los tiempos.

Testigos de Jehová:

Igual, quieren ampararse en la bíblia, pero aplican maísimamente las reglas de la hermenéutica bíblica al sacar doctrinas por ejemplo de un libro poético como el eclesiastés.

De hecho tuvieron que hacer una traducción especial para ellos de la Biblia, debido a que ninguna versión se les acoplaba.


Ateo:

Para el ateo la Biblia no es autoridad, o sea, hay que predicarle como a un inconverso agnóstico para que tenga conocimiento de la Palabra, exponiéndolo a ella a ver si dios tiene misericordia.

Católico Romano:

A estos también hay que predicarles exponiéndolos a la Biblia a ver si Dios tiene misericordia porque la Biblia es sólo una autoridad secundaria.

Para ellos la Biblia sólo es válida si corrobora sus dogmas religiosos, si no lo hace, entonces la obvian.

Da igual que los apóstoles no hayan enseñado el papismo, si lo dicen sus dogmas, subordinan la Biblia dicho a dogma.


Da igual que la Biblia no siga sosteniendo la virginidad de María, si lo dicen sus dogmas, subordinan la Biblia dicho a dogma.


Apoyan el tema de la Trinidad y la Resurrección de Cristo porque ya forma parte de sus dogmas, pero como el actual papa diga excatedra que ni hay trinidad ni resurrección, automáticamente cambiáis el chip y se acoplan al nuevo dogma.

Por eso al católico no le citéis mucho la Biblia, el que esta le contradiga a él ni le va ni le viene, para eso el tiene sus dogmas de fe.

Conclusión:


Entonces hay que predicarles como inconversos a ver si se convierten, a los católicos ,Testigos de Jehová y a los adventistas.

A estos últimos al menos la Biblia no les da tan igual, pero se pierden en su manera de entender las escrituras y al no poder forzarla a sus criterios unos escribieron su propia versión de ella y los otros se han amparado en una profetisa a la cual le faltaba un hervor.

Con todo y que leen la Biblia los Adventistas y los TDJ se saltan todas las reglas hermenéuticas tomando versículos sueltos para montar todo su tinglado.

Estas equivocado en tu definición de Católico Romano.

El papa es solo un apodo para el Obizpo de Roma (la palabra obispo si aparece en las Escrituras), el Obizpo de Roma es el sucesor del Apóstol Pedro. Los Ortodoxos Griegos tienen como Obizpo al sucesor del Apóstol Andres (irónicamente hermano de Simón llamado por Cristo "Cefas"). De los 12 apóstoles solo a Pedro es quien Cristo le confiere las llaves del Reino.

En el cisma de la Iglesia la descendencia de los patriarcas Apostólicos se dividieron, similar al cisma que sufrió Israel al dividirse las 12 tribus. De las 12 tribus solo a Juda se le confiere la promesa de ser la tribu por la que el mesías vendrá al mundo. (en los dos pactos solo 1 recibio promesa de permanencia, en el A.T. Juda, en el N.T. Pedro, Es por eso que de los 12 apóstoles la descendencia pereció).

Las Sagradas Escrituras son fuente de autoridad, acompañadas por la enseñanza oral dada por los Apóstoles.

El hecho que tu no entiendas la Catolicidad no significa que no tenga sustento en las Sagradas Escrituras. Mas bien es simplemente eso: "no la entiendes". Pero es totalmente biblico te lo aseguro.
 
Re: Cristiano, debes conocer con quién debates.

Para aquellos que como yo creen en la sola Scritura:

La Biblia, como cualquier otro libro, se presta a las reglas de la hermenéutica para interpretarla. No pretendo dar clases de hermenéutica a nadie en este foro, hay muchos buenos libros y manuales por internet. Pero sí dar ciertas pautas para no estar dando vueltas mientras debatimos con alguien que no opina como nosotros.

Algunas cosas básicas de esta disciplina son: al ver un texto debemos preguntarnos: quién lo dijo, a quién lo dijo, cómo lo dijo, por qué lo dijo, cuál es el contexto inmediato del texto(es decir, los versículos anteriores, los posteriores, el capítulo anterior, etc.), el contexto completo(o sea el libro o la epístola entera), en el contexto del todo el NT o el AT, su contexto histórico(quién gobernaba, las leyes que regían, las costumbres de esas personas, etc).

Lo primero, la Biblia es un libro coherente. Qué quiero decir con esto. Que aunque es un libro escrito por muchas personas en el tiempo, con diferentes clases sociales y diferentes contextos históricos y que parezca que nada tienen que ver unos con otros, no es así.

Es un libro muy eterogéneo, pero tiene un solo autor, el Espíritu Santo a través de los humanos.

Aunque son varios libros es uno sólo, escrito por Dios en el tiempo. tiene una idea central que decir, no son ideas peregrinas.

Tiene sus reglas fundamentales y si conocemos cómo funciona no daremos tantas vueltas con los argumentos de nuestros amigos no evangélicos.


Una regla básica para un cristiano de hoy es que estamos bajo la gracia, así que es mejor empezar con el Nuevo Testamento donde ya viene explicado lo que se cree en el pacto que nos ha tocado a nosotros, o sea se explica el Antiguo Testamento con relación a nosotros.

Entonces a partir del NT es cuando comienza nuestra iglesia, pues pretémosle especial atención sin dejar el Antiguo Testamento de lado, pero en el NT se nos dicen las cosas con respecto al AT.

Prestémosle especial atención a las epístolas de los apóstoles, la mayoría conocieron en persona a Cristo y Pablo no lo conoció en persona, pero estuvo relacionado muy de cerca con los apóstoles y estos lo legitimaban como uno de ellos.

Pues como la Biblia tiene libros históricos, poéticos, proféticos y doctrinales; debemos saber a qué clase de literatura nos estamos exponiendo antes de dar una opinión.


Por ejemplo debemos prestar especial atención a las epístolas de los apóstoles porque después de la resurrección fue lo que ellos escribieron a las iglesias para establecer lo prescrito por el Señor tanto en la fe como en el comportamiento.

Vamos, lo que ellos creían indispensable y vital que sepamos. Fueron las instrucciones precisas de cómo funcionaban las realidades eternas y de fe y conducta recogidas en toda la Biblia.

Y si me preguntas ¿con que argumento biblico sustento la sede en Roma?... te puedo decir que los Apóstoles con ningún versículo movieron la sede de Jerusalen a Antioquia. Y que la biblia si cita una carta del Apóstol San Pablo a la Iglesia de Roma.

Te lo digo como cultura general, no pienses que estoy molesto... jeje.

La Paz de Cristo entre tu yo.
 
Re: Cristiano, debes conocer con quién debates.

Spurgeon;1064536]Ejemplo de patadas a la hermenéutica por parte de nuestros amigos no evangélicos.

Testigo de Jehová:

Para negar la doctrina del infierno citan esto:
Eclesiastes 9:5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
9:6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.

Pero no se dan cuenta 1)que este es un libro de los considerados poéticos 2) los que dicen que niega el infierno no se han enterado del contexto del libro cuya idea central es "debajo del sol", Salomón está hablando básicamente de los que sucede en la tierra, no en los lugares celestiales.
Entonces es verdad lo que dice Salomón, ya nunca sabrán de lo que pasa en esta Tierra, pero no niega ni el cielo ni el infierno.

Spurgeon,un saludo cordial.

Veo que hablas mucho de la hermenéutica, lo cual es:

La hermenéutica (del griego ερμηνευτική τέχνη, hermeneutiké tejne, "arte de explicar, traducir, o interpretar") es el conocimiento y arte de la interpretación, sobre todo de textos, para determinar el significado exacto de las palabras mediante las cuales se ha expresado un pensamiento.

En primer lugar tú como buen estudiante de la Biblia y de las palabras bíblicas,deberías explicar a tus lectores que la palabra infierno no estaba originalmente en la Biblia,y menos como se entiende hoy el concepto de la palabra infierno,¿verdad?

Quiero decir con esto,que los escritores originales no emplearon la palabra infierno a sí de claro,ellos usaron para referirse a la tumba,sepultura,fosa, o huesa la palabra : Seol (hebreo) Hades (griego).

Está claro? Los traductores de la cristiandad son los que han usado la palabra infierno y de esta forma han confundido a millones de personas que leen sus traducciones bíblicas.

Un saludo

Alfageme
 
Re: Cristiano, debes conocer con quién debates.

Y si me preguntas ¿con que argumento biblico sustento la sede en Roma?... te puedo decir que los Apóstoles con ningún versículo movieron la sede de Jerusalen a Antioquia. Y que la biblia si cita una carta del Apóstol San Pablo a la Iglesia de Roma.

Te lo digo como cultura general, no pienses que estoy molesto... jeje.

La Paz de Cristo entre tu yo.


-Es que la sede de la Iglesia no está en roma, en roma está la mayor sinagoga de Satán, que es la Basílica de San Pedro.

-Amigo Testigo, sí tenéis una biblia aparte y la tengo.

Ejemplo: Para justificar que cuando alguien muere no va ni al cielo ni al infierno inmediatamente cambiáis este texto del evangélio:

"De cierto, de cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraiso"

Por esta patada a la Biblia:

"De cierto de cierto te digo hoy, que estarás conmigo en el paraiso".

¿Dime si no es ir en contra de todas las versiones bíblicas para justificar una doctrina tirándo de los pelos detalles como estos?

Con una coma lo habéis resuelto todo.

Con ardides como estos cualquiera monta una religión.
 
Re: Cristiano, debes conocer con quién debates.

Cierto; la igleisa veterotestamentaria lo es; pero Spurgeon entiendo de acuerdo a su escrito que esta hablando de la iglesia neotestamentaria, concerniente al nuevo pacto.

Por cierto, que bien dibujados estan los catolico.romanos respecto a las escrituras, les van y les vienen y eso explica muchas cosas.

Saludos

Claro OSO, si yo hablara con un Testigo de Satanás o un fanático de Elena G. White le hablara más de la Biblia, pero has visto que les cito a los Católicos Romanos a los Padres de la Iglesia, porque ellos creen que estos corroboran sus errores, pero nada más lejos de la verdad.

La Iglesia Católica no es amparada ni por la Biblia ni la patrología. Son unos pobres engañados por lobos disfrazados de ovejas, que otros les hacen el trabajo de interpretarles a los padres de la iglesia y ni que decir la Biblia a la que sbordinan a sus supersticiones.

Si no te quieres perder en una maraña de citas bíblica, no pierdas tiempo, la Biblia católica son sus catecismos y tonterías inventadas por teólogos de segunda entre ellos mismos.

O sea, que es lo mismo que hablar con un ateo, exponlos a la palabra de Dios a ver si Dios tiene misericordia de ellos, pero no porque esta sea una fuente de inspiración primaria para ellos.
 
Re: Cristiano, debes conocer con quién debates.

Para aquellos que como yo creen en la sola Scritura:

La Biblia, como cualquier otro libro, se presta a las reglas de la hermenéutica para interpretarla....

Con todos los repetos quisiera dar mi opinión sobre este tema:


<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
No pienso que lo humano sea el factor determinante en la interpretación del lenguaje simbolico e incriptado con el cual de expresa en muchas ocasiones <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName w:st="on" ProductID="la Biblia">la Biblia</st1:personName> y otros textos sagrados.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Es mas, mi opinión es que sólo pueden ser interpretadas por el prometido como muy bien se avisa reiteradamente en <st1:personName w:st="on" ProductID="la Biblia. Con"><st1:personName w:st="on" ProductID="la Biblia.">la Biblia.</st1:personName> Con</st1:personName> <st1:personName w:st="on" ProductID="la Biblia">la Biblia</st1:personName> en la mano se pueden hacer infinidad de interpretaciones como se ve por la infinidad de credos y sectas que han aparecido al amparo de Jesús, pero no se puede garantizar la exactitud de la interpretación. Ya Dios nos aviso a través de Daniel de lo precipitado de la interpretación sobre algo que está oculto y sellado.
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Daniel y otros nos advirtieron sobre la aventura de ejercer la profecía y la interpretación. La explicación se encuentra de forma clara, tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento. Ambos declaraban que hasta el "tiempo del fin" nadie sería capaz de leer y comprender el significado de esas profecías porque los "Libros estaban sellados". Entonces y sólo entonces el prometido nos daría las pautas para la interpretación adecuada:
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"Anda, Daniel, porque estas palabras estarán cerradas y selladas hasta el "tiempo del fin".(Daniel 12,9).<o:p></o:p>
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“... el cual si diesen al que sabe leer y le dijesen, lee ahora esto, él diría: No puedo, porque está sellado" (Isaías 29,11).<o:p></o:p>
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"Así que no juzguéis nada antes de tiempo, hasta que venga el Señor, el cual también aclarará lo oculto en las tinieblas..." (I Corintios 4,5).

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“Es obvio que si las palabras no deben ser interpretadas o juzgadas según el criterio humano, sus significados no serán literales o materiales. Por cierto, cualquier interpretación humana está expuesta a grave error: "Hablamos de una sabiduría de Dios para Gloria nuestra" (I Cor.2:7).
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..."Las revelaciones de los profetas nunca pueden ser traducidas en forma adecuada, debido a la pobreza y la imperfección del lenguaje humano. Su pensar es tan elevado que las mentes humanas no lo comprenden. Es por eso que se usa la alegoría. Las parábolas hacen que los hombres ponderen y supliquen el entendimiento para lograr la comprensión del sentir oculto. La búsqueda de la verdad profundiza la capacidad del hombre y aclara su visión engendrar el orgullo intelectual."
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Así como cuando leemos ciertos términos, como casi todo lo que es profético, deberíamos comprender que su significado esencial es alegórico, oculto o "sellado"…”<o:p></o:p>
(Q. Farrand)

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Lo mismo pasó con Jesús; los doctos, teólogos de aquel tiempo no interpretaron correctamente debido a la teología de interpretación literal además de sus vanas fantasías. El velo del supuesto conocimiento los convirtió en engreídos, prepotentes y orgullosos, de tal manera que no lo reconocieron y les impidió espiritualizarse hasta llegar, finalmente, ha rechazarlo y matarlo. Solo los sencillos limpios de corazón y ávidos de Dios reconocieron la estación de Jesús y este, posteriormente, les explico las profecías sobre su persona. ¿No es esto lo que puede estar pasando ahora?Cada vez entiendo más esa prohibición ya que el resultado sólo puede ser la división y la discordia, en cambio la religión o la misión de los profetas es lo contrario. Con el lastre, el apego y la predeterminación de cada artificioso modelo derivado de la subjetiva interpretación, es imposible que se pueda reconocer al prometido en su 2ª venida. Igual que le paso a JESUS con los judíos. Acuérdate, que la interpretación humana esta expuesta a error “hablamos de una sabiduría de Dios para gloria nuestra” (I Cor.2:7) Necesariamente, los que lo reconocieron, eran mayoritariamente la gente sencilla libres del velo opaco del conocimiento. Por ello recomiendo que hagas un reset, olvides cualquier condicionante, prejuicio por muy convencido que estés de ello y mires con la mente liberada, con el corazón abierto y con el ojo del espíritu. Por que, como ejemplo, fue el poder de la palabra de DIOS lo que atrajo el corazón del primer creyente en Cristo y no sus pruebas y profecías.

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El ser humano debe liberarse de todo prejuicio y de los productos de su propia imaginación, para que pueda investigar la verdad sin obstáculos. La verdad, en todas las religiones, es sólo una, y por medio de ella puede llevarse a cabo la unidad del mundo. (Abdul-Baha.)<o:p></o:p>
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Saludos.<o:p></o:p>