Cristiano, debes conocer con quién debates.

26 Julio 2010
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Para aquellos que como yo creen en la sola Scritura:

La Biblia, como cualquier otro libro, se presta a las reglas de la hermenéutica para interpretarla. No pretendo dar clases de hermenéutica a nadie en este foro, hay muchos buenos libros y manuales por internet. Pero sí dar ciertas pautas para no estar dando vueltas mientras debatimos con alguien que no opina como nosotros.

Algunas cosas básicas de esta disciplina son: al ver un texto debemos preguntarnos: quién lo dijo, a quién lo dijo, cómo lo dijo, por qué lo dijo, cuál es el contexto inmediato del texto(es decir, los versículos anteriores, los posteriores, el capítulo anterior, etc.), el contexto completo(o sea el libro o la epístola entera), en el contexto del todo el NT o el AT, su contexto histórico(quién gobernaba, las leyes que regían, las costumbres de esas personas, etc).

Lo primero, la Biblia es un libro coherente. Qué quiero decir con esto. Que aunque es un libro escrito por muchas personas en el tiempo, con diferentes clases sociales y diferentes contextos históricos y que parezca que nada tienen que ver unos con otros, no es así.

Es un libro muy eterogéneo, pero tiene un solo autor, el Espíritu Santo a través de los humanos.

Aunque son varios libros es uno sólo, escrito por Dios en el tiempo. tiene una idea central que decir, no son ideas peregrinas.

Tiene sus reglas fundamentales y si conocemos cómo funciona no daremos tantas vueltas con los argumentos de nuestros amigos no evangélicos.


Una regla básica para un cristiano de hoy es que estamos bajo la gracia, así que es mejor empezar con el Nuevo Testamento donde ya viene explicado lo que se cree en el pacto que nos ha tocado a nosotros, o sea se explica el Antiguo Testamento con relación a nosotros.

Entonces a partir del NT es cuando comienza nuestra iglesia, pues pretémosle especial atención sin dejar el Antiguo Testamento de lado, pero en el NT se nos dicen las cosas con respecto al AT.

Prestémosle especial atención a las epístolas de los apóstoles, la mayoría conocieron en persona a Cristo y Pablo no lo conoció en persona, pero estuvo relacionado muy de cerca con los apóstoles y estos lo legitimaban como uno de ellos.

Pues como la Biblia tiene libros históricos, poéticos, proféticos y doctrinales; debemos saber a qué clase de literatura nos estamos exponiendo antes de dar una opinión.


Por ejemplo debemos prestar especial atención a las epístolas de los apóstoles porque después de la resurrección fue lo que ellos escribieron a las iglesias para establecer lo prescrito por el Señor tanto en la fe como en el comportamiento.

Vamos, lo que ellos creían indispensable y vital que sepamos. Fueron las instrucciones precisas de cómo funcionaban las realidades eternas y de fe y conducta recogidas en toda la Biblia.
 
Re: Cristiano, debes conocer con quién debates.

Dicho lo anterior debemos conocer con quién debatimos.

Dado que la Palabra de Dios es nuestra arma, lo mejor es debatir con alguien para quien también dicha palabra tiene una autoridad.

Por ejemplp:

Adventista:

Aunque no creen en la sola scitura, quieren amparar sus errores en la Biblia.

Basan toda su enseñanza en el AT, pero sus enseñanzas no son amparadas por los apóstoles ni se remiten al nuevo pacto de la gracia.

O sea, ni Pedro ni Pablo nos impusieron el sábado ni dejar de comer carne, no le dejaron eso a la iglesia como algo vital por el resto de los tiempos.

Testigos de Jehová:

Igual, quieren ampararse en la bíblia, pero aplican maísimamente las reglas de la hermenéutica bíblica al sacar doctrinas por ejemplo de un libro poético como el eclesiastés.

De hecho tuvieron que hacer una traducción especial para ellos de la Biblia, debido a que ninguna versión se les acoplaba.


Ateo:

Para el ateo la Biblia no es autoridad, o sea, hay que predicarle como a un inconverso agnóstico para que tenga conocimiento de la Palabra, exponiéndolo a ella a ver si dios tiene misericordia.

Católico Romano:

A estos también hay que predicarles exponiéndolos a la Biblia a ver si Dios tiene misericordia porque la Biblia es sólo una autoridad secundaria.

Para ellos la Biblia sólo es válida si corrobora sus dogmas religiosos, si no lo hace, entonces la obvian.

Da igual que los apóstoles no hayan enseñado el papismo, si lo dicen sus dogmas, subordinan la Biblia dicho a dogma.


Da igual que la Biblia no siga sosteniendo la virginidad de María, si lo dicen sus dogmas, subordinan la Biblia dicho a dogma.


Apoyan el tema de la Trinidad y la Resurrección de Cristo porque ya forma parte de sus dogmas, pero como el actual papa diga excatedra que ni hay trinidad ni resurrección, automáticamente cambiáis el chip y se acoplan al nuevo dogma.

Por eso al católico no le citéis mucho la Biblia, el que esta le contradiga a él ni le va ni le viene, para eso el tiene sus dogmas de fe.

Conclusión:


Entonces hay que predicarles como inconversos a ver si se convierten, a los católicos ,Testigos de Jehová y a los adventistas.

A estos últimos al menos la Biblia no les da tan igual, pero se pierden en su manera de entender las escrituras y al no poder forzarla a sus criterios unos escribieron su propia versión de ella y los otros se han amparado en una profetisa a la cual le faltaba un hervor.

Con todo y que leen la Biblia los Adventistas y los TDJ se saltan todas las reglas hermenéuticas tomando versículos sueltos para montar todo su tinglado.
 
Re: Cristiano, debes conocer con quién debates.

Vas bien, Spurgeon, con tu nueva tactica para rescatar ovejas descarriadas de los rebaños del Señor. Quizas, con esta nueva manera de conocer la persona con la que debates, es muy posible que el exito te sonria y sean muchos los catolicos, adventistas, testigos de jehova y tambien budistas ls que, agachando las orejas se vuelvan, humildemente, al redil que tu predicas. Sin embargo, y espero que no me lo tomes a mal, estoi convencido de que, si a tu nueva tactica para atraer "inconversos" le sumaras tres o cuatro horas de oracion intercesora por las almas perdidas es muy posible que la iglesia donde te reunes, si es que te reunes en alguna iglesia, se quede muy pequeña ante la posible avalancha; que de pecadores e inconversos caiga de repente el el local donde te reunas ,tu, y los que como tu piensan y creen.
 
Re: Cristiano, debes conocer con quién debates.

Ejemplo de patadas a la hermenéutica por parte de nuestros amigos no evangélicos.

Testigo de Jehová:

Para negar la doctrina del infierno citan esto:

Eclesiastes 9:5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
9:6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.



Pero no se dan cuenta 1)que este es un libro de los considerados poéticos 2) los que dicen que niega el infierno no se han enterado del contexto del libro cuya idea central es "debajo del sol", Salomón está hablando básicamente de los que sucede en la tierra, no en los lugares celestiales.

Entonces es verdad lo que dice Salomón, ya nunca sabrán de lo que pasa en esta Tierra, pero no niega ni el cielo ni el infierno.

El contexto filosófico del libro lo ubica en lo terrenal y no lo celestial.


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Los adventistas están tan empecinado en sus dogmas descritos por white que pasan por alto este versículo epistolar, que los apóstoles querían que comprendiéramos.


"Por tanto, nadie os juzgue en comida o bebida, o en días de fiesta, nuevas lunas o sábados. Todo esto era sombra de lo que iba a venir, pero en realidad es Cristo"


Esto lo escribe Pablo a los colosenses que no eran judíos y hasta reprendió a Pedro por enseñar la circunsición a los creyentes gentiles y cosas relacionadas con el judaísmo.

Los adventistas hablan mucho de la ley, pero nunca he visto a ninguno circuncidándose, ni enseñar eso.

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Los Católicos:

la IC basa su doctrina de que Pedro fue el primer papa en un pasaje de los evangelios(libros históricos), pero que no está corroborada luego en las cartas epistolares(doctrinales) que son las que dictan lo que hemos de creer y las pautas que sus escritores querían dejarnos como cristianos, ni siquiera las cartas de Pedro que son doctrinales corroboran esta creencia de que él fue el primer papa.

Y qué decir el texto en el que se basan para montar toda esta doctrina falsa del papismo, es la mayor patada a la hermenéutica que pueda existir, pero eso ya se está discutiendo en otro foro llamado :"¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?" para el que le interese.
 
Re: Cristiano, debes conocer con quién debates.

Que se sepa que en base a disparates como estos se han montado doctrinas y hasta religiones, llevando a muchos al error.
 
Re: Cristiano, debes conocer con quién debates.

Ateo:

Para el ateo la Biblia no es autoridad, o sea, hay que predicarle como a un inconverso agnóstico para que tenga conocimiento de la Palabra, exponiéndolo a ella a ver si dios tiene misericordia.

¿mmm? ¿por que "hay que..."?
 
Re: Cristiano, debes conocer con quién debates.

?????
 
Re: Cristiano, debes conocer con quién debates.

Para aquellos que como yo creen en la sola Scritura:

La Biblia, como cualquier otro libro, se presta a las reglas de la hermenéutica para interpretarla. No pretendo dar clases de hermenéutica a nadie en este foro, hay muchos buenos libros y manuales por internet. Pero sí dar ciertas pautas para no estar dando vueltas mientras debatimos con alguien que no opina como nosotros.

Algunas cosas básicas de esta disciplina son: al ver un texto debemos preguntarnos: quién lo dijo, a quién lo dijo, cómo lo dijo, por qué lo dijo, cuál es el contexto inmediato del texto(es decir, los versículos anteriores, los posteriores, el capítulo anterior, etc.), el contexto completo(o sea el libro o la epístola entera), en el contexto del todo el NT o el AT, su contexto histórico(quién gobernaba, las leyes que regían, las costumbres de esas personas, etc).

Lo primero, la Biblia es un libro coherente. Qué quiero decir con esto. Que aunque es un libro escrito por muchas personas en el tiempo, con diferentes clases sociales y diferentes contextos históricos y que parezca que nada tienen que ver unos con otros, no es así.

Es un libro muy eterogéneo, pero tiene un solo autor, el Espíritu Santo a través de los humanos.

Aunque son varios libros es uno sólo, escrito por Dios en el tiempo. tiene una idea central que decir, no son ideas peregrinas.

Tiene sus reglas fundamentales y si conocemos cómo funciona no daremos tantas vueltas con los argumentos de nuestros amigos no evangélicos.


Una regla básica para un cristiano de hoy es que estamos bajo la gracia, así que es mejor empezar con el Nuevo Testamento donde ya viene explicado lo que se cree en el pacto que nos ha tocado a nosotros, o sea se explica el Antiguo Testamento con relación a nosotros.

Entonces a partir del NT es cuando comienza nuestra iglesia, pues pretémosle especial atención sin dejar el Antiguo Testamento de lado, pero en el NT se nos dicen las cosas con respecto al AT.

Prestémosle especial atención a las epístolas de los apóstoles, la mayoría conocieron en persona a Cristo y Pablo no lo conoció en persona, pero estuvo relacionado muy de cerca con los apóstoles y estos lo legitimaban como uno de ellos.

Pues como la Biblia tiene libros históricos, poéticos, proféticos y doctrinales; debemos saber a qué clase de literatura nos estamos exponiendo antes de dar una opinión.


Por ejemplo debemos prestar especial atención a las epístolas de los apóstoles porque después de la resurrección fue lo que ellos escribieron a las iglesias para establecer lo prescrito por el Señor tanto en la fe como en el comportamiento.

Vamos, lo que ellos creían indispensable y vital que sepamos. Fueron las instrucciones precisas de cómo funcionaban las realidades eternas y de fe y conducta recogidas en toda la Biblia.

Me gustaria que me evangelizaras... asumiendome como un ateo. Tengo muchas preguntas, para empezar... como puedes tener fe sabiendo todo lo que se ha posteado aqui en las ultimas 4 paginas de discusiones.
 
Re: Cristiano, debes conocer con quién debates.

hola.si este es un foro abierto no deberias estar poniendo reglas,porqe esas son reglas las qe estas poniendo.primero no nos amparamos en la biblia.nos REGIMOS por lo qe dice la biblia porqe para nosotros los CRISTIANOS la biblia es la palabra de Dios y porsupuesto nuestra autoridad.con respecto al libro d ecesiastes,no tenemos ninguna doctrina de el,investiga antes d hablar tu no sabes nada d lo qe dices.el libro d eclesiastes lo escribio Salomon porqe como lider d un pueblo dedicado a Jehova,tnia la responsabilidad de mantener la union d aqella colectividad y para cumplir aqella responsabilidad lo hiso mediante los sabios consejos del libro d eclesiastes.otra cosa,no tradujimos una biblia especial para nosotros eso lo dicen personas ignorantes qe hablan sin base.si lees nuestra biblia y la comparas con la tuya t daras cuenta qe las palabras qe tu dices qe las inventamos significan lo mismo qe dice tu biblia.nosotros los testigos d jehova investigamos,estudiamos,no salimos a la calle a decir cosas sin saber d qe estamos hablando.tenemos una escuela qe se llama,escuela de ministerio teocratico y estamos inscritos en el ministerio de educacion.no somos secta ni locos ni inventamos cosas,eso lo han comprobado personas inteligentes de todas clases.Alarame algo por favor,porqe los evangelicos le tienen tanta tirria a los testigos de jehova?...
 
Re: Cristiano, debes conocer con quién debates.

El convencimiento viene de uno mismo.
 
Re: Cristiano, debes conocer con quién debates.

No no no no noooooooo

La Igesia es anterior al NT.

Cierto; la igleisa veterotestamentaria lo es; pero Spurgeon entiendo de acuerdo a su escrito que esta hablando de la iglesia neotestamentaria, concerniente al nuevo pacto.

Por cierto, que bien dibujados estan los catolico.romanos respecto a las escrituras, les van y les vienen y eso explica muchas cosas.

Saludos
 
Re: Cristiano, debes conocer con quién debates.

los testigos no negamos el infierno,investigamos las palabras qe se usaron en la antiguedad para la palabra infierno,she,ohl,y hai,des y traducida al español dice,sepulcro,sepultura.contestame algo.si el infierno es para los malos,porqe mandaron a jesus alli?y...si una persona joven comete un mal gave,lo van a castigar mas tiempo d lo qe el vivio?otra cosa,si Dios es amor,porqe poermite qe exista un lugar como este para castigar por largo tiempo a personas qe el mismo creo?como qe no concuerda verdad?ademas jehova condeno a naciones qe tenian como costumbre qemar sus hijos en fuego.el infierno lo invento el mismo qe invento qe el alma es inmortal.es decir...el diablo.lo hiso cuando dijo a eva...positivamente,no moriran.
 
Re: Cristiano, debes conocer con quién debates.

Cierto; la igleisa veterotestamentaria lo es
Y la NuevoTestamentaria también..... Cristo nos dejó una IGLESIA, no se les olvide.

Por cierto, que bien dibujados estan los catolico.romanos respecto a las escrituras, les van y les vienen y eso explica muchas cosas.
Explica que nosotros la hicimos... jejejeje
 
Re: Cristiano, debes conocer con quién debates.

los testigos no negamos el infierno,investigamos las palabras qe se usaron en la antiguedad para la palabra infierno,she,ohl,y hai,des y traducida al español dice,sepulcro,sepultura.contestame algo.si el infierno es para los malos,porqe mandaron a jesus alli?
Fue a rescatar a los justos

y...si una persona joven comete un mal gave,lo van a castigar mas tiempo d lo qe el vivio?
Sí, porque la ofensa es infinita en cuantola dignidad del ofendido es infinita
otra cosa,si Dios es amor,porqe poermite qe exista un lugar como este para castigar por largo tiempo a personas qe el mismo creo?
Porque así lo hemos decidido nosotros.
como qe no concuerda verdad?
Pues no, la doctrina TJ no concuerda con nada... en eso tienes razón
 
Re: Cristiano, debes conocer con quién debates.

Dicho lo anterior debemos conocer con quién debatimos.

Dado que la Palabra de Dios es nuestra arma, lo mejor es debatir con alguien para quien también dicha palabra tiene una autoridad.

Por ejemplp:

Adventista:

Aunque no creen en la sola scitura, quieren amparar sus errores en la Biblia.

Basan toda su enseñanza en el AT, pero sus enseñanzas no son amparadas por los apóstoles ni se remiten al nuevo pacto de la gracia.

O sea, ni Pedro ni Pablo nos impusieron el sábado ni dejar de comer carne, no le dejaron eso a la iglesia como algo vital por el resto de los tiempos.

Testigos de Jehová:

Igual, quieren ampararse en la bíblia, pero aplican maísimamente las reglas de la hermenéutica bíblica al sacar doctrinas por ejemplo de un libro poético como el eclesiastés.

De hecho tuvieron que hacer una traducción especial para ellos de la Biblia, debido a que ninguna versión se les acoplaba.


Ateo:

Para el ateo la Biblia no es autoridad, o sea, hay que predicarle como a un inconverso agnóstico para que tenga conocimiento de la Palabra, exponiéndolo a ella a ver si dios tiene misericordia.

Católico Romano:

A estos también hay que predicarles exponiéndolos a la Biblia a ver si Dios tiene misericordia porque la Biblia es sólo una autoridad secundaria.

Para ellos la Biblia sólo es válida si corrobora sus dogmas religiosos, si no lo hace, entonces la obvian.

Da igual que los apóstoles no hayan enseñado el papismo, si lo dicen sus dogmas, subordinan la Biblia dicho a dogma.


Da igual que la Biblia no siga sosteniendo la virginidad de María, si lo dicen sus dogmas, subordinan la Biblia dicho a dogma.


Apoyan el tema de la Trinidad y la Resurrección de Cristo porque ya forma parte de sus dogmas, pero como el actual papa diga excatedra que ni hay trinidad ni resurrección, automáticamente cambiáis el chip y se acoplan al nuevo dogma.

Por eso al católico no le citéis mucho la Biblia, el que esta le contradiga a él ni le va ni le viene, para eso el tiene sus dogmas de fe.

Conclusión:


Entonces hay que predicarles como inconversos a ver si se convierten, a los católicos ,Testigos de Jehová y a los adventistas.

A estos últimos al menos la Biblia no les da tan igual, pero se pierden en su manera de entender las escrituras y al no poder forzarla a sus criterios unos escribieron su propia versión de ella y los otros se han amparado en una profetisa a la cual le faltaba un hervor.

Con todo y que leen la Biblia los Adventistas y los TDJ se saltan todas las reglas hermenéuticas tomando versículos sueltos para montar todo su tinglado.
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EEHHHH!!! ¿Y los Filósofos donde los metes? ¡Que también estamos en este foro! Eso es discriminación... Fuera bromas, esto es una bacalá infame.
 
Re: Cristiano, debes conocer con quién debates.

Que se sepa que en base a disparates como estos se han montado doctrinas y hasta religiones, llevando a muchos al error.


Spurgeon, no te cansas de hablar mal ,continua y diariamente, tanto de personas creyentes como de sus propias creencias. Y lo que todavia considero mucho peor; lo haces en el nombre del Señor, tu Dios, y su Sagrada Palabra.

Personalmente, Spurgeon, no es que me cueste mucho trabajo entender tu postura y posicion actual contra quienes, ni piensan, ni creen, lo mismo que tu; es que, simplemente, no puedo entender como un supuesto discipulo de Jesucristo puede consumir mucho de su tiempo, y de su energia, maldiciendo a otras personas por haber cometido es espantoso delito de no tener, ni tus mismas ideas, ni tus mismas creencias.

Es muy posible que, en tu diario y continuo hablar mal; o lo que es lo mismo MAL-DECIR a quienes tu tanto pareces conocer, te hayas creido que tienes el visto bueno, y la bendicion de Dios, para actuar de la manera a la que nos tienes acostumbrados; pues, si asi no fuera, no se podria entender tu mas que manifiesta obsesion por perseguir, criticar y maldecir a quienes, como ya he dicho en varias ocasiones, tan solo han cometido el expeluznante delito de ejercer su legitimo derecho, por cierto, aprobado por Dios, y por los hombres, de pensar y de creer lo que mejor les venga en gana.

Ademas, es tan evidente y notorio tu insano interes y tus oscuras intenciones cuando te pones a "hablar" de estas personas ,y de sus creencias, que tanto tu manera de entender la justicia como el respeto al projimo no deja de quedar en evidencia. Y aun con mas motivo y razon cuando en tus continuas criticas y madiciones te olvidas, intencionadamente, de poner en la balanza, ademas de lo malo y mas negativo, lo bueno y positivo, si es que, en justicia lo hubiera, en la forma de vivir y sentir que estas personas manifiestan tener en cualquier pais o pueblo donde residan.

Como ya he comentado en varias ocasiones, no comulgo con las doctrinas de los testigos de jehova. Es mas, algunas de estas doctrinas las veo contraproducentes e incluso peligrosas para los mismos testigos de jehova. Sin embargo, mentiria como un bellaco si dijera, publicamente, que la congregacion de testigos de jehova que hay en mi pueblo tiene un mal testimonio entre los habitantes de mi pueblo. No obstante, y como es logico suponer, en todas las familias cuecen habas y en la mia a calderadas. O lo que viene a ser lo mismo, ovejas negras las hay en todo lugar.

Por tanto, y aunque no puedo hablar de lo que no conozco, pues no se como seran las demas congregaciones de testigos de jehova a lo largo y ancho de este planeta, lo cierto es que esta congregacion religiosa tiene un comportamiento irrepochable dentro de nuestro pueblo. Y, que yo sepa, de momento no se les conoce ningun escandalo o delitos cometidos por cualquiera de sus miembros; mas, en todo caso, seria al reves pues todos, en mi pueblo, sabemos y conocemos las elevadas normas eticas y morales que demuestran tener estas personas en su diario vivir.

Pero, si despues de todo lo que te he comentado, Spurgeon, tu piensas y crees que es necesario seguir hablando mal de creencias y creyentes pertenecientes a la congragacion de los testigos de jehova; pues hazlo, y sigue haciendolo hasta que no te queden mas fuerzas; pero, si deseas ser JUSTO Y NOBLE, por favor, no cuentes la mitad de la historia que mas te interese; o lo que es lo mismo; si investigas arduamente para contar lo peor de estas personas y de sus creencias deberias de hacer lo mismo con las muchas cosas buenas que tambien tienen y no silenciar siempre estas ultimas, ¿ OK?