¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Autocomplacencia, como diría uno de los tuyos.

Sigue con tu tradición. Yo sigo la Biblia. Si yo fuera miembro de la H.I.C. creería en los viejillos pervertidos, pero como soy cristiano creo en lo que dice la Biblia...

Lo que más te molesta es mi firma...

La unica autocomplacencia es la tuya GLuis, pero es bueno ver, que al no tener mas argumentos contra la Verdad, no tienes mas opcion que descalificar a los protectores de la Verdad, es decir, la Iglesia Catolica Romana. Asi son las cosas, y asi seran por lo que veo.
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

La unica autocomplacencia es la tuya GLuis, pero es bueno ver, que al no tener mas argumentos contra la Verdad, no tienes mas opcion que descalificar a los protectores de la Verdad, es decir, la Iglesia Catolica Romana. Asi son las cosas, y asi seran por lo que veo.
Hace rato no descalifo a nadie ni a nada. Sin embargo, te molesta que yo solo siga la Biblia y no quiera aceptar lo que quieres imponerme: las tradiciones heréticas de tus viejillos pervertidos (algo así como : ¿de qué murió el quemado?).

Ah y también te molesta mi firma.
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Autocomplacencia, como diría uno de los tuyos.

Sigue con tu tradición. Yo sigo la Biblia. Si yo fuera miembro de la H.I.C. creería en los viejillos pervertidos, pero como soy cristiano creo en lo que dice la Biblia...

Lo que más te molesta es mi firma...

Es lo malo, Gluis, han abandonado la Palabra de Dios para seguir tradiciones de hombres.
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

cuando jesus le dice a Pedro que se llamara Pedro la roca y que sobre este fundamento construire mi iglesia, no queria decir que sobre el hiba a ser edificada o fundamentada la iglesia sino que, la iglesia que somos nosotros hibamos a estar fundamentados en la doctrina de jesus. Cuando Jesus le dijo estas palabras aPedro le dio a entender que Pedro estaria edificado (simbolicamente) sobre la doctrina de Jesus, y que debia a dar a conocerla como un juramento.
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Esa doctrina sacada de un libro histórico de la Biblia es un puro error de exégesis.

Si se aplicaran las reglas más elementales de la hermenéutica, ese error se les quitara de la cabeza.

Por lo menos con respecto a la Biblia, ahora con sus tradiciones ellos defienden cualquier cosa.
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Hace rato no descalifo a nadie ni a nada. Sin embargo, te molesta que yo solo siga la Biblia y no quiera aceptar lo que quieres imponerme: las tradiciones heréticas de tus viejillos pervertidos (algo así como : ¿de qué murió el quemado?).

Ah y también te molesta mi firma.

Yo no busco, ni imponer, ni me molestas, me diviertes GLuis, eres maliciosamente antiCatolico, eres divertidamente ignorante, sin ti mi stress siempre estaria a tope, pero me relaja ver que giras y giras y por mas que huyas de la Verdad, esta algun dia te alcanzara y te demostrara el error en el que vives hoy.

PD. Tu firma me encanta, es justo ver como Jesus tomo el titulo del otrora Nabucodonosor II, y lo hizo suyo.
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Yo no busco, ni imponer, ni me molestas, me diviertes GLuis, eres maliciosamente antiCatolico, eres divertidamente ignorante, sin ti mi stress siempre estaria a tope, pero me relaja ver que giras y giras y por mas que huyas de la Verdad, esta algun dia te alcanzara y te demostrara el error en el que vives hoy.

PD. Tu firma me encanta, es justo ver como Jesus tomo el titulo del otrora Nabucodonosor II, y lo hizo suyo.
No me extraña que eso sea lo que te guste de mi firma.

Entonces qué? Puedo seguir creyendo solo en la Biblia? Me lo permites?
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Te pongo nuevamente mi respuesta y luego hago un comentario a tu aseveración:

Mat.28.20. enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

Hermanito si para ti este versiculo no significa nada, si para no significa que los apostoles debieron haber enseñado lo que aprendieron de Jesus y una de esas enseñanzas fue esta:

Luc.11.1. Aconteció que estaba Jesús orando en un lugar, y cuando terminó, uno de sus discípulos le dijo: Señor, enséñanos a orar, como también Juan enseñó a sus discípulos.
Luc.11.2. Y les dijo: Cuando oréis, decid: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.
Luc.11.3. El pan nuestro de cada día, dánoslo hoy.
Luc.11.4. Y perdónanos nuestros pecados, porque también nosotros perdonamos a todos los que nos deben. Y no nos metas en tentación, mas líbranos del mal.


Ahora entiendo por que haces esto:

Santo fulano de tal te pido por esto y por aquello.

Por que para ti la orden de Jesus dada a sus Discipulos no cuenta y no tiene ningun significado doctrinal, para un servidor si.


Respecto a tu respuesta mi fundamento es claro y directo tu estas pidiendo un verso que diga que Jesus les ordeno trasmitir lo que el enseño el verso es claro y especifico si no lo quieres de esa manera hermanito dice un dicho en mi tierra no hay peor ciego que el no quiera ver

Esta es una reverenda falacia.

Para mì el verso tiene absoluto significado y el significado es que Jesùs no dice que guardaramos SOLO ( se lo pongo de ese tamaño a ver si asì lo logra ver, a propòsito de ciegos) que el nos habìa enseñado

Juan es claro (CONGRUENCIA) al decir que no alcanzarìan libros para escribir las enseñanzas de Jesus. Y es sabido que las enseñanzas no todas se escribieron y que muchas se pasaban ORALMENTE.

Asì que Ud. jamàs ha contestado lo que se le pregunta, y entiendo perfectamente que no lo hace porque no tiene respuesta.

Ahora voy a proceder a contestarle lo de las tradiciones que habla Pablo y estoy intentando abordar en otro tema que abrì llamado "El còdigo Timoteo". .... Pero de cualquier forma le voy a contestar aquì.

Ya que si nos sentamos a esperar su respuesta esta nunca llegarà.
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

¿Vas a dejar de hacer aportaciones antiCatolicas o contra la Iglesia Catolica?
Aportaré en relación con lo que enseña la Biblia y contra lo que no enseña la Biblia.

¿Me lo permites?
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

No existe ninguna otra tradición apostólica que no haya quedado escrita en el Nuevo tetamento y que haya recibido la iglesia para observarla​


El asunto, es que no existe ninguna "tradición" apostólica ; no hay alaguna tradición apostólica no escrita que fuera dada por un apóstol tal y que éste la haya entregado para seguir fielmente por toda la iglesia; no hay tal "tradición apostólica.

Lo que quedó escrito, “escrito esta”.

La pregunta es ¿porqué mormones, catolico.romanos, roussellistas y adventias por igual le dan igual o mayor peso específico que a la Biblia en un momento dado, haciendo caso así a otras fuentes distintas y que consideran “divinamente inspiradas” y porqué es que dichas fuentes son tan opuestas entre sí, si todas son “inspiradas”?

Para entender esto, primero es necesario recordar porqué se inutilizó la iglesia veterotestamentaria, que era Israel? ¿cómo llegaron a colar el mosquito y pasar el camello?

Irónicamente fue porque dejando de lado el mandamiento de Dios, el decreto de Dis, la Palabra de Dios el canon, vaya; se fueron a las tadiciones, y llegó el momento en que tenían tal cantidad de tradiciones que inutilizaron la Palabra de Dios, más de 500 nuevos mandamientos y ordenanzas que ellos mismos no podían cumplir y eran pesadas cargas que ni los maestros de la ley podían cargar.

“Lo que fue, es lo mismo que será”. Así acontecerá con esta generación, aprended de la Higuera, Israel.

La Palabra de Dios es clara y advierte:

"si alguno enseña otra cosa, y no se conforma a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad, está en envanecido, nada sabe...." (1 Tim 6:3)...aprendais a no pensar más d eloq ue está escrito (1 Cor 4: 6b)


Analicemos someramente un ejemplo de cómo es que las tradiciones de hombre terminan inutilizando el mandamiento de Dios, veamos, para muestra un botón, me refiero al tristemente célebre "celibato" católico romano; error que hasta la fecha, sino fuer apor la imposición dogmática no tendría ninguna razón de ser:

Para inventarlo, el clero romano primero se abrogó para si un tercer tipo de sacerdocio que no existe: un sacerdocio especial, distinto al sacerdocio de todo el pueblo; dividiendo así al pueblo en dos: clero y laico, conforme al nicolaismo, que son obras que el Señor aborrece (Ap 2:5); no conformes con esto pretendieron robar para sí un sacerdocio que es exclusivo de nuestro Señor Jesucristo (Heb 7:21), me refiero al sacerdocio de Melquisedec, sacerdocio que alegan poseer tanto los sacerdotes católico.romanos como los líderes mormones.

No contentos con esto siguiendo doctrinas de demonios prohibieron el matrimonio (1Tim 4:1-3) y por si nada de esto fuese suficiente por señalar el envanecimiento de quienes inventaron esto, cuando se hizo obligatorio el celibato dejaron a sus esposas en el más completo abandono, lo cual les hizo ser peor que un incrédulo (1 Tim 5:8) en su momento, pero eso si “dispensados” por el mismo clero.

¿Y porque citamos a Timoteo?

Porque él recibió directamente esta enseñanza de un apóstol de Jesucristo: Pablo. Y por tanto lo dicho a él es conforme a la doctrina de los apóstoles, si pudiese llamarse de alguna manera tradición apostólica, en la cual perseveraban nuestros hermanos de la iglesia primitiva (Hch 2:43).

¿Y cuáles son las características de que las verdaderas tradiciones a diferencia de las falsas, son conforme a la Palabra de Dios?

Primeramente que formaron tempranamente parte del canon; no quedando nada asentado conforme a lo "escrito esta", ni tienen nombre, ni destinatario, ni un apóstol como autor, además de que contradicen de un modo u otro la Palabra de Dios, pues no son conforme a la piedad; así que lo que pretende hacer pasar por Tradición el catolicismo romano, no cumple con ninguna de estas características, pues obviamente no es conforme a la piedad sino conforme otros intereses.

Pero, tenemos derecho a algo; claro: hagamos la prueba

El Señor Jesús dijo que muchas señales seguirían a los suyos, veamos si se cumple en ellos, esto.

Y he aquí que los sacerdotes católico romanos, ni tienen don de lenguas, ni de sanidades, ni de profecía, ni resucitan muertos ni hacen nada de nada; empecinados eso si, en sus supuestas tradiciones, e inutilizando el mandamiento de Dios.

Saludos.
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Por eso Vino Tinto si Pablo que guardemos tradiciones entonces dime a tradiciones se esta refiriendo tomando en cuenta que el ultimo libro que conforma lo que denominamos nuevo testamento fue escrito antes del siglo primero es como la sexta vez que te hago esta pregunta y te niegas a contestarla.

espero tu respuesta.

Comentario: ¿ sera que Pablo se referia a las practicas catolicas como estas:
Santo Fulano de Tal te pido por esto y por aquello.

Espermos la respuesta de Vino Tinto

Despues nos acusan a nosotros de no leer la Biblia:

14 El los llamó, por medio de nuestro Evangelio, para que posean la gloria de nuestro Señor Jesucristo.

15 Por lo tanto, hermanos, manténganse firmes y conserven fielmente las tradiciones que aprendieron de nosotros, sea oralmente o por carta.

no olvide tambièn que le dijo a Timoteo CONGRUENTEMENTE.

2 Lo que oíste de mí y está corroborado por numerosos testigos, confíalo a hombres responsables que sean capaces de enseñar a otros.

Por eso es tan importante el tema que abriò anibal en dònde se dice que identifique un miembro de su iglesia durante los S II al XV. Esas enseñanzas que han sido confiadas oralmente nos han llegado hasta ahora por medio de tradiciones.

Otro magnìfico ejemplo de tradiciòn transmitida por Pablo es la siguiente en primera a los Corintios:

23 Lo que yo recibí del Señor, y a mi vez les he transmitido, es lo siguiente: El Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó el pan,

24 dio gracias, lo partió y dijo: «Esto es mi Cuerpo, que se entrega por ustedes. Hagan esto en memoria mía».

25 De la misma manera, después de cenar, tomó la copa, diciendo: «Esta copa es la Nueva Alianza que se sella con mi Sangre. Siempre que la beban, háganlo en memora mía».

26 Y así, siempre que coman este pan y beban esta copa, proclamarán la muerte del Señor hasta que él vuelva.

27 Por eso, el que coma el pan o beba la copa del Señor indignamente tendrá que dar cuenta del Cuerpo y de la Sangre del Señor.

28 Que cada uno se examine a sí mismo antes de comer este pan y beber esta copa;

29 porque si come y bebe sin discernir el Cuerpo del Señor, come y bebe su propia condenación.

Eso le esta diciendo que Pablo ANTES de haber escrito eso ya le habia transmitido ORALMENTE esa tradiciòn de la eucaristìa. Ya se las habìa anunciado y para eso le traigo esta JOYA de Palabra :::: todo el capìtulo dos a Corintios:

1 Por mi parte, hermanos, cuando los visité para anunciarles el misterio de Dios(los visitò sin llevarles nada escrito y se lo anunciò de boca), no llegué con el prestigio de la elocuencia o de la sabiduría.
2 Al contrario, no quise saber nada, fuera de Jesucristo, y Jesucristo crucificado.
3 Por eso, me presenté ante ustedes débil, temeroso y vacilante.
4 Mi palabra y mi predicación no tenían nada de la argumentación persuasiva de la sabiduría humana, sino que eran demostración del poder del Espíritu,
5 para que ustedes no basaran su fe en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.
6 Es verdad que anunciamos una sabiduría entre aquellos que son personas espiritualmente maduras, pero no la sabiduría de este mundo ni la que ostentan los dominadores de este mundo, condenados a la destrucción.
7 Lo que anunciamos es una sabiduría de Dios, misteriosa y secreta, que él preparó para nuestra gloria antes que existiera el mundo;
8 aquella que ninguno de los dominadores de este mundo alcanzó a conocer, porque si la hubieran conocido no habrían crucificado al Señor de la gloria.
9 Nosotros (vale preguntarse quienes eran "nosotros")anunciamos, como dice la Escritura, lo que nadie vio ni oyó y ni siquiera pudo pensar, aquello que Dios preparó para los que lo aman.
10 Dios nos reveló todo esto por medio del Espíritu, porque el Espíritu lo penetra todo, hasta lo más íntimo de Dios.
11 ¿Quién puede conocer lo más íntimo del hombre, sino el espíritu del mismo hombre? De la misma manera, nadie conoce los secretos de Dios, sino el Espíritu de Dios.
12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que viene de Dios, para que reconozcamos los dones gratuitos que Dios nos ha dado.
13 Nosotros no hablamos de estas cosas con palabras aprendidas de la sabiduría humana, sino con el lenguaje que el Espíritu de Dios nos ha enseñado, expresando en términos espirituales las realidades del Espíritu.
14 El hombre puramente natural no valora lo que viene del Espíritu de Dios: es una locura para él y no lo puede entender, porque para juzgarlo necesita del Espíritu.
15 El hombre espiritual, en cambio, todo lo juzga, y no puede ser juzgado por nadie.
16 Porque ¿quién penetró en el pensamiento del Señor, para poder enseñarle? Pero nosotros tenemos el pensamiento de Cristo.

Esas enseñanzas a Corintios fueron transmitidas ORALMENTE...... Incluso si esa carta la IGLESIA no la hubiese guardado o se hubiera perdido..... NOSOTROS HUBIESEMOS GUARDADO ESTA TRADICIÒN.

O es que Ud. guarda cuales tradiciones? las tradiciones judìas? Jatima Tovà ! (por si las moscas)

Sè que nunca Ud. podrà resaltar dònde dice que Jesus dijo UNICAMENTE, O SOLO O SOLAMENTE transmitan lo que yo les he enseñado.
Pero yo si le he demostrado que hay que transimitir las cosas que ELLOS (intente pensar un poquitìn quienes son ellos .. el "nosotros " que hablaba Pablo) nos han trasmitido DURANTE XX siglos.

dixit
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Fe de erratas

Donde dice:

¿Y cuáles son las características de que las verdaderas tradiciones a diferencia de las falsas, son conforme a la Palabra de Dios?

Primeramente que formaron tempranamente parte del canon; no quedando nada asentado conforme a lo "escrito esta", ni tienen nombre, ni destinatario, ni un apóstol como autor, además de que contradicen de un modo u otro la Palabra de Dios, pues no son conforme a la piedad; así que lo que pretende hacer pasar por Tradición el catolicismo romano, no cumple con ninguna de estas características, pues obviamente no es conforme a la piedad sino conforme otros intereses.

Deberá decir:

¿Y cuáles son las características de las falsas tradiciones a diferencia de las verdaderas que son conforme a la Palabra de Dios?

Primeramente quelas falsas no formaron tempranamente parte del canon; no quedando nada asentado conforme a lo "escrito esta", ni tienen nombre, ni destinatario, ni un apóstol como autor, además de que contradicen de un modo u otro la Palabra de Dios, pues no son conforme a la piedad; así que lo que pretende hacer pasar por Tradición el catolicismo romano, no cumple con ninguna de estas características, pues obviamente no es conforme a la piedad sino conforme otros intereses.

Gracias.
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

La Palabra de Dios es clara y advierte:

"si alguno enseña otra cosa, y no se conforma a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad, está en envanecido, nada sabe...." (1 Tim 6:3)...aprendais a no pensar más d eloq ue está escrito (1 Cor 4: 6b)


venga, no le basta con ir mochando su Biblia por libros? que ya van mochando hasta por versìculos:

Timoteo 6.3
3 Si alguien enseña otra cosas y no se atienen a los preceptos saludables de nuestro Señor Jesucristo, ni a la doctrina que es conforme a la piedad,

Serà Oso que ya Ud. se "enriqueciò sin necesidad de los Apòstoles?" lo que enseñaron oralmente?
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Esas enseñanzas a Corintios fueron transmitidas ORALMENTE...... Incluso si esa carta la IGLESIA no la hubiese guardado o se hubiera perdido..... NOSOTROS HUBIESEMOS GUARDADO ESTA TRADICIÒN.

El hubiésemos no existe.

Lo que quedó escrito en el Nuevo testamento quedó escrito por la providencia de Dios; asi que deja de inventarte cosas y creer añadidos para tu propio mal.

Saludos
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

venga, no le basta con ir mochando su Biblia por libros? que ya van mochando hasta por versìculos:

Lo que te encanta es mochar sitemáticamente mis escritos, a eso te dedicas; pues eso te fascina!

Mejor as un ejercicio mental y siui puedes espiritual y lee todo; pue estan acotadas todas las citas biblicas que fundamentan lo que he dicho, por si alguien la quiere consultar.

Saludos
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

"Enviado por Vino Tinto":

Despues nos acusan a nosotros de no leer la Biblia:



14 El los llamó, por medio de nuestro Evangelio, para que posean la gloria de nuestro Señor Jesucristo.

15 Por lo tanto, hermanos, manténganse firmes y conserven fielmente las tradiciones que aprendieron de nosotros, sea oralmente o por carta.
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Lo único que veo es que todas las religiones dan por cerrado su canon.

Sólo algunas sectas cristianas pretenden seguir con un Canon infinitamente.

La Biblia es autosuficiente.El canon se cerro con los apóstoles y sus discípulos directos, dejando en sus epístolas lo que ellos querían que creyera la iglesia de Cristo.
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

El hubiésemos no existe.

Lo que quedó escrito en el Nuevo testamento quedó escrito por la providencia de Dios; asi que deja de inventarte cosas y creer añadidos para tu propio mal.

Saludos

POr providencia de la Iglesia inspirada por Dios, señor.

Uds. le quitan ese crèdito a la Iglesia por puro anticatolicismo. La Iglesia ha custodiado la Palabra por siglos, y ha custodiado las tradiciones .