Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Bueno Strauss...lo que te pide OSO es muy simple para ustedes los catolico-romanos... y no hay necesidad de colocar cortinas de humo...

Te lo pongo otra vez, y de otra manera..

1. La ICAR afirma haber conservado enseñanzas tradicionales provenientes de los Apóstoles que no se encuentran en las Escrituras... Además sostiene que el depósito de la revelación se completó con la muerte de los Apóstoles Entonces ¿Cuáles precisamente son tales enseñanzas apostólicas no escritas?

2. La Iglesia de Roma sostiene que en determinadas condiciones el papa es asistido por el carisma de infalibilidad.
¿Qué declaraciones papales considera la Iglesia que cumplen las condiciones mencionadas?

Bendiciones hermano.

¿crées que puedan hacer la tarea? ¿podrán resolver con toda honestidad el punto 1 y 2 diciendo simplemente "no lo hay" ó "no lo se"?

Esperaremos a ver con que cortina de humo salen.


Saludos.
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Cómo preparaban el "agua viva"??
Cómo mantenían el "agua viva"??
Quién preparaba el "agua viva"??

Viene eso en la biblia???


.

No, por supuestro que no viene en la Bibllia; por lo que te pido que me digas que Apóstol de Jesucristo y cuándo lo trasmitió como "tradición" oral y a quien.

Gracias.
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

ejem....

Podemos empezar por la fórmula bautismal, la celebración litúrgica, la comunión y celebración de los santos, los dogmas marianos, las formas jerárquicas, y un largísimo etc etc etc


Uuuuuuuuuu...... son un montón!!!!

Pero te paso las dos más recientes:

Dogma de la Inmaculada Concepción:

“[...] con la autoridad de nuestro Señor Jesucristo, de los bienaventurados Apóstoles Pedro y Pablo y con la nuestra declaramos, proclamamos y definimos que la doctrina que sostiene que la beatísima Virgen María fue preservada inmune de toda mancha de la culpa original en el primer instante de su concepción por singular gracia y privilegio de Dios omnipotente, en atención a los méritos de Cristo Jesús Salvador del género humano, está revelada por Dios y debe ser por tanto firme y constantemente creída por todos los fieles.

“Por lo cual, si alguno, lo que Dios no permita, pretendiere en su corazón sentir de modo distinto a como por Nos ha sido definido, sepa y tenga por cierto que está condenado por su propio juicio, [...]” (Denz., n. 1641; Denz.-Sch., n.2803-2804.)




Dogma de la Asunción:

“[...] por la autoridad de nuestro Señor Jesucristo, de los bienaventurados Apóstoles Pedro y Pablo y nuestra, proclamamos, declaramos y definimos ser dogma divinamente revelado: Que la Inmaculada Madre de Dios, siempre Virgen María, cumplido el curso de su vida terrestre, fue asunta en cuerpo y alma a la gloria celestial.

“Por eso, si alguno, lo que Dios no permita, se atreviese a negar o voluntariamente poner en duda lo que por Nos ha sido definido, sepa que se ha apartado totalmente de la fe divina y católica” (Denz., n. 2333; Denz.-Sch., nn. 3903-3904.).

Strauss

Por el momento no me interesa toda la doctrina de los obispos de Roma...sino solamente una transcripción o al menos una lista de aquellas que cumplen los requisitos que esa iglesia ha establecido para que sean consideradas infalibles...

¿Me doy a entender?
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Vaya que se ha desviado el tema.

Por favor traigan más nombres de algún miembro de UIP o de OIP durante los S. II y XV.

El tema de la lista de tradiciones está ya muy sopeteado.

Ya que volvió anibal por aquí demosle un cálido recibimiento listando los millones de miembros de UIP durate esos siglos.
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Vaya que se ha desviado el tema.

Por favor traigan más nombres de algún miembro de UIP o de OIP durante los S. II y XV.

El tema de la lista de tradiciones está ya muy sopeteado.

Ya que volvió anibal por aquí demosle un cálido recibimiento listando los millones de miembros de UIP durate esos siglos.

Y?

¿Esta coritna de humo significa, "no pedemos hacer la tarea"?
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Y?

¿Esta coritna de humo significa, "no pedemos hacer la tarea"?

Es que la tarea esa del listado de tradiciones ya está hecha hace tiempo.
http://www.vatican.va/archive/ESL0022/_INDEX.HTM

pero le da pereza leerla.


La tarea que falta por hacer es la de los nombres...... han traído como 5 nada mas... y ese no aguantó el primer round
fue entonces que salio la cortina de humo de venir a discutir las tradiciones.

11. Cualquier mensaje de un epígrafe que desvíe el contenido del tema principal será considerado [OffTopic] (fuera de tema), por lo que podrá ser borrado sin previo aviso. En vez de desviar un tema, por el correcto funcionamiento de los foros, es preferible abrir uno nuevo o pegar el mensaje en el tema que ya esté abierto (si ya se está tratando) ;-).

Pueden seguir hablando de tradiciones aca:

http://forocristiano.iglesia.net/sh...a-sobre-las-tradiciones?highlight=tradiciones
o aca
http://forocristiano.iglesia.net/sh...nto-por-sus-tradiciones?highlight=tradiciones

para no romper con las reglas del foro.

venga, Ud. podría darnos un nombre ...... sin humo por favor.
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

cita de vino tinto
venga, Ud. podría darnos un nombre ...... sin humo por favor.

Podrias citar el nombre de un catolico del primera mitad de siglo o sea antes del año 100
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Strauss

Por el momento no me interesa toda la doctrina de los obispos de Roma...sino solamente una transcripción o al menos una lista de aquellas que cumplen los requisitos que esa iglesia ha establecido para que sean consideradas infalibles...

¿Me doy a entender?

Sí.... pero debes comprender que son muchísimos y no los puedo listar así nomás.

Van desde la Trinidad hasta el infierno, pasando por los dogmas marianos, la gracia, la justificación, sacramentos, primacía, fe, liturgia, purgatorio, comunión de los santos, intercesión, mediación, sucesión, etc etc etc....

Te tendría que citar el Catecismo entero.... no es tan sencillo.
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Y?

¿Esta coritna de humo significa, "no pedemos hacer la tarea"?

Y tú ya hicise la tarea de dar algún nombre de un interante de tu iglesia entre el siglo 2 y 15???

Nosotros haremos la tarea... que no es fácil. Pero mientras la hacemos, seguimos esperando que tú también la hagas.
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Este cuestionamiento te lo responde PRECISAMENTE un Padre de la Iglesia:

San Basilio el Grande, El Espíritu Santo 27,67

"Me faltaría tiempo si intento enumerar los misterios no escritos de la Iglesia...Mientras las tradiciones no escritas son muchas, y su incidencia en "el misterio de la Piedad es tan importante..."

Los misterios no escritos de la H.I.C. se los llevaron a la tumba los herejes que estaban tras los papanatas.
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Podrias citar el nombre de un catolico del primera mitad de siglo o sea antes del año 100

Faltaba más , ponga atención

VIII. (Pero) evitad las divisiones, como el comienzo de los males. Seguid todos a vuestro obispo, como Jesucristo siguió al Padre, y al presbiterio como los apóstoles; y respetad a los diáconos, como el mandamiento de Dios. Que nadie haga nada perteneciente a la Iglesia al margen del obispo. Considerad como eucaristía válida la que tiene lugar bajo el obispo o bajo uno a quien él la haya encomendado. Allí donde aparezca el obispo, allí debe estar el pueblo; tal como allí donde está Jesús, allí está la iglesia universal. No es legítimo, aparte del obispo, ni bautizar ni celebrar una fiesta de amor; pero todo lo que él aprueba, esto es agradable también a Dios; que todo lo que hagáis sea seguro y válido.

Ud. no estará pidiendo un católico del año 0 al 30 D. C. verdad?

Hmmm. Aunque las reglas no son del todo balanceadas pues Ud. nos da del 33 al 50, eso son apenas 17 años y nosotros les estamos dando al menos 14 siglos para encontrar uno, yo le traje un testimonio muy tempranito que muestra que el término católico se acuño desde el mismísimo S. I.

Ahora sería interesante saber cuando se utilizó la palabra cristiano por primera vez. Tal vez se llegue a sorprender que el termino católico para designar a la Iglesia fundada por NSJ, sea incluso anterior al termino cristiano..... valdría la pena averiguar.
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Es que la tarea esa del listado de tradiciones ya está hecha hace tiempo.
http://www.vatican.va/archive/ESL0022/_INDEX.HTM

pero le da pereza leerla.


La tarea que falta por hacer es la de los nombres...... han traído como 5 nada mas... y ese no aguantó el primer round
fue entonces que salio la cortina de humo de venir a discutir las tradiciones.



Pueden seguir hablando de tradiciones aca:

http://forocristiano.iglesia.net/sh...a-sobre-las-tradiciones?highlight=tradiciones
o aca
http://forocristiano.iglesia.net/sh...nto-por-sus-tradiciones?highlight=tradiciones

para no romper con las reglas del foro.

venga, Ud. podría darnos un nombre ...... sin humo por favor.

Te pedi la tarea, pero claor que no puedes hacerla ¿sabes porque no? porque no hay una sola tradición dada por los apóstoles que sea extrabiblica, tal y como cita el link que me diste y que a continuación pego:

.
No existen doctrinas orales para la iglesia. Eso son patrañas de la ICR. Había, doctrinas y enseñanzas orales respecto de lo que Jesús había enseñado a los apóstoles y lo que éstos mismos iban transmitiendo a la iglesia cuando aún no se escribía el documento conocido como: Nuevo Testamento, que contiene el evangelio de Cristo y las enseñanzas apostólicas, pero una vez se compiló el Nuevo Testamento, ya no había necesidad de enseñanza oral. En todo caso, la enseñanza oral fué particularmente una experiencia de la iglesia primitiva por lo ya dicho. No existe doctrina más allá del Nuevo Testamento para la iglesia de Cristo. (Efesios, 11-22; 1 Corintios, 3:9-11)

Dios fue dando el fundamente desde Moisés, hasta los apostoles y no existe doctrina extrabíblica que debamos obedecer, o recibir. De hecho, debemos rechazar toda doctrina, o tradición, o enseñanza que no se ajuste a la bíblia. (2 Juan, 7-11)

Dado que el catolicismo romano insiste en que recibió tradición apostólica no escrita; que te parece si en vez de seguir lanzando cortinas de humo como lo que has hecho y en vez de dar por sentadoas cosas que en realidad son cuentos, te sugiero que traigas aqui la lista de aquellas tradiciones apostólicas necesarias para la doctrina cristiana, y que hayan sido trasmitidas oralmente; asi que cita el apóstol que lo trasmitió, que dice esta tradición y a quien se lo dijo.

Gracias.
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Tomado del link a donde nos estas enviando

No existen doctrinas orales para la iglesia. Eso son patrañas de la ICR. Había, doctrinas y enseñanzas orales respecto de lo que Jesús había enseñado a los apóstoles y lo que éstos mismos iban transmitiendo a la iglesia cuando aún no se escribía el documento conocido como: Nuevo Testamento, que contiene el evangelio de Cristo y las enseñanzas apostólicas, pero una vez se compiló el Nuevo Testamento, ya no había necesidad de enseñanza oral. En todo caso, la enseñanza oral fué particularmente una experiencia de la iglesia primitiva por lo ya dicho. No existe doctrina más allá del Nuevo Testamento para la iglesia de Cristo. (Efesios, 11-22; 1 Corintios, 3:9-11)

Dios fue dando el fundamente desde Moisés, hasta los apostoles y no existe doctrina extrabíblica que debamos obedecer, o recibir. De hecho, debemos rechazar toda doctrina, o tradición, o enseñanza que no se ajuste a la bíblia. (2 Juan, 7-11)

y tiene razónn.

El asunto es que ahi...tampoco viene la lista que te pedi.

En espera.

Saludos
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Tomado del link a donde nos estas enviando



y tiene razónn.

El asunto es que ahi...tampoco viene la lista que te pedi.

En espera.

Saludos

responda allá entonces.

Aquí ya se le remitió al catecismo.

No distraiga por favor ni viole las reglas del foro.

Este tema trata de algún miembro de su Iglesia antes de la reforma
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

responda allá entonces.

Aquí ya se le remitió al catecismo.

No distraiga por favor ni viole las reglas del foro.

Este tema trata de algún miembro de su Iglesia antes de la reforma

Ah...no existe tal lista.

Miira...que lástima.

Asi que ya no mientan estimados papistas con el cuento de las tradiciones y que la Biblia es insuficiente.

Gracias.
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Hmmm. Aunque las reglas no son del todo balanceadas pues Ud. nos da del 33 al 50, eso son apenas 17 años y nosotros les estamos dando al menos 14 siglos para encontrar uno, yo le traje un testimonio muy tempranito que muestra que el término católico se acuño desde el mismísimo S. I.
Para los amantes de la tradición no es suficiente que les citemos a los primeros miembros de nuestra iglesia: Pedro, Pablo, Juan, Santiago, Felipe, Esteban, Bernabé, Tito, Timoteo y los otros que ya conocen.

Ellos prefieren a los miembros de su secta como San Pitufo de Siglo II d.C; Santa Cuatrufia del Siglo VI d.C; Santos Pinocho y Popeye del Siglo IV d. C.
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Sí.... pero debes comprender que son muchísimos y no los puedo listar así nomás.

Van desde la Trinidad hasta el infierno, pasando por los dogmas marianos, la gracia, la justificación, sacramentos, primacía, fe, liturgia, purgatorio, comunión de los santos, intercesión, mediación, sucesión, etc etc etc....

Te tendría que citar el Catecismo entero.... no es tan sencillo.

Strauss

Debes de entender que soy un cristiano que me reúno en una iglesia evangélica… Por convicción te digo que a mi me basta con la Palabra de Dios…Toda la Doctrina se encuentra en ella.

Pero ustedes aseguran que tienen La tradicion revelada a la iglesia no escritas en la Biblia…de ahí mis preguntas:

¿Cuáles precisamente son tales enseñanzas apostólicas no escritas?


¿Qué declaraciones papales considera la Iglesia que cumplen las condiciones mencionadas?

Si crees que es el catecismo.. ¿Por qué no se ponen de acuerdo en el asunto del Limbo?

Esto habla Trento sobre el Limbo…como ejemplo:

“Hay una tercera clase de cavidad, en donde residían las almas de los Santos antes de la venida de Cristo Señor Nuestro, en donde, sin sentir dolor alguno, sostenidos con la esperanza dichosa de la redención, disfrutan de pacífica morada.

A estas almas piadosas que estaban esperando al Salvador en el seno de Abraham, libertó Cristo Nuestro Señor al bajar a los infiernos”
Catecismo de Trento, parte 1, cap. 6
Y esto dijo Pio X en 1905 dijo:

“Los niños muertos sin bautizar van al limbo, donde no gozan de Dios, pero no sufren, porque teniendo el pecado original, y sólo ése, no merecen el cielo, pero tampoco el infierno o el purgatorio”.

Pero esto fue lo que autorizo Juan Pablo II en 1992, con respecto al mismo tema:

“En cuanto a los niños muertos sin bautismo, la Iglesia sólo puede confiarles a la misericordia de Dios, como de hecho hace en los funerales por sus almas. La gran misericordia de Dios, que desea que todos los hombres se salven, y la ternura de Jesús hacia los niños, que le hizo decir, ‘dejad que los niños se acerquen a mí’, nos permiten esperar que exista una vía de salvación para los niños muertos sin bautismo”.

De aquí saque lo del limbo

http://www.catecheticsonline.com/SourcesofDogma7.php... en el apartado 693

¿Cuáles son los limites entonces de dicha tradición?
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

Para los amantes de la tradición no es suficiente que les citemos a los primeros miembros de nuestra iglesia: Pedro, Pablo, Juan, Santiago, Felipe, Esteban, Bernabé, Tito, Timoteo y los otros que ya conocen.

Ellos prefieren a los miembros de su secta como San Pitufo de Siglo II d.C; Santa Cuatrufia del Siglo VI d.C; Santos Pinocho y Popeye del Siglo IV d. C.

Bueno si de eso es precisamente lo que trata el tema: díganos un solo nombre de un miembro de UIP o de OIP que hayan recibido enseñanzas de los Apóstoles.
 
Re: Nombre de un miembro de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15...??

como se enseñaba la palabra de Dios en los primeros siglos? ya existia la escritura y la imprenta?