EL HIMEN DE MARIA

Re: EL HIMEN DE MARIA

Esto es falso, el historiador Jaime Alvar Ezquerra en su obra El Culto a Isis en Hispania, nos dice que entre ISIS y MARIA no hay mucha relacion salvo las muy rebuscadas, Isis era Diosa de la Fecundidad y una poderosa deidad para las mujeres infertiles asi como madre de muchos dioses o hermana de estos, mientras que Maria en el cristianismo es todo lo contrario, un ejemplo de virginidad perpetua y fidelidad a un ser Superior, el Dios de Israel.

Por otro lado, Anne Baring en su obra El mito de la diosa. Evolución de una imagen, nos dice: entre Isis y Maria no hay similitudes que compartir, salvo las iconograficas, fuera de ello, no hay datos de que Horus nació de una virgen, tenía doce discípulos, etc. etc etc.

Asi que una vez mas, es FALSO tu aportacion.



¿Y que con que la Navidad no sea una fiesta en la Biblia? ¿Festejas tu la Semana Santa? Pues bien, en la Biblia no viene que celebremos la Semana Santa. Yo festejo (como muchos cristianos) la Navidad y no tiene NINGUN ORIGEN PAGANO, ya que celebramos el Nacimiento del Redentor, no importando si es 25 de Diciembre (Occidente) o 7 de Enero (Oriente) ya que lo importante es a quien celebramos y porque lo celebramos.

Dime ¿donde esta lo pagano en celebra el Nacimento del Redentor?








Caracas Venezuela día viernes 10/09/10
Patria de Simón bolívar.
Padre de cinco naciones hermanas.

no importando si es 25 de Diciembre (Occidente) o 7 de Enero (Oriente) ya que lo importante es a quien celebramos y porque lo celebramos.

Nota.

Esto mismo es lo que lo paganos alegan por sus tradiciones, así mismo desacreditan la información histórica de frentes acreditadas como la Iglesia Católica en su Enciclopedia.

Discúlpame hermano católico, pero demuestras muy poca honradez intelectual en tus conceptos, y es como si tu tiene la única verdad, y no aceptas otras verdad, ni que lo diga la misma iglesia.

Eso de venir aquí solo para argumentar, sin denostarse las fuentes, de que te sirve?
Solo por matar el tiempo? No es mejor ser honesto y honrado con uno mismo?
Si por ejemplo tú me demuestras que yo tengo un punto de vista equivocado y me muestras con

1) La biblia,2) fuentes confiables y 3) lógica incuestionable.

Como voy a venir aquí a deserte que estas equivocado cundo yo veo que no tengo la razón?
Solo es muestra de la poca honradez intelectual que tenemos.

Yo no espero que tu hermano católico, te conviertas a evangélico, no si te sientes bien con tu iglesia, está bien para mí, lo que cuenta es la “fe”.

Pero, si tú me demuestras que mi iglesia está cometiendo algunos excesos, o lo ha cometido en el pasado, que me cuesta decirte, es verdad, en este punto tienes razón.

Solo el no hacerlo, demostraríamos lo pocos honrados y honesto que somos con nosotros mismos.

Y te voy aponer un ejemplo reciente.
Algunas confederaciones evangélicas en los Estados Unidos avían asomado la posibilidad de quemas del Corán para mañana 11 de Septiembre por los atentados del 11.
Como tú sabes esta ha provocado una ración mundial de rechazo.

Yo en lo personal, alce mi voz en rechazo a la intolerancia religiosa y deje paramente que no estaría de acurdo con altos de violencia de ningún tipo.

Escribí personalmente a las confederaciones evangélicas norteamericana y a su representarte el hermano Saúl Rodríguez representante evangélico de las iglesia latinas en América.

El día de halle por CNN en español Patricia lo entrevisto y “públicamente” dijo que la conducta de este “reverendo evangélico” no es de ninguna manera el pensar y sentir de las iglesias evangelistas en Norteamérica, y que la errada no se serrarían tan fácil solo por sugerir tan acto violentos y provocador.

Ahora imagínate tu, tú me lo señala, y yo no asumo nuestra responsabilidad por dichos actos de intolerancia, dirías tu que soy honesto con muestra adoración?

No.
De la misma forma usa un poco de equilibrio en tus participaciones, continua serado católico, eso no te lo negamos, solo ten honrador historia, y no digas a todo, está bien, no es así, no tienes razón ame, amen, amen.

Eso no ayudara en nada al final, solo vendremos a perder un tiemplo valiosos sin ninguna edificación espiritual.

Yo sé que puedo aprender mucho de ti, y de hecho lo hago cundo leo y medito en tus excelentes exposiciones, trata de hacer lo mismo.

El que reconozcas fallas y errores doctrinales, no significa que no seas católico ferviente, tienes derechos constitucionales de adorar adiós EN LA FORMA Y MANERA QUE TU LO desee.

SOLO SE HONESTO CON LA INFORAMECION DISPONIBLE.

Un fuerte abrazo y saludos.

Desde caracas Venezuela.
Espero seguir leyendo tus buenas aportaciones en Cristo nuestro Señor.
 
Re: EL HIMEN DE MARIA

¡Desde cuando la virginidad se define en base al himne!.... y las mujeres que NO nacen con himne o a las que se les rompre por golpes o movimientos bruscos.... no son virgenes?

Esto para el autor del epigrafe!
 
Re: EL HIMEN DE MARIA

Caracas Venezuela día viernes 10/09/10
Patria de Simón bolívar.
Padre de cinco naciones hermanas.

no importando si es 25 de Diciembre (Occidente) o 7 de Enero (Oriente) ya que lo importante es a quien celebramos y porque lo celebramos.

Nota.

Esto mismo es lo que lo paganos alegan por sus tradiciones, así mismo desacreditan la información histórica de frentes acreditadas como la Iglesia Católica en su Enciclopedia.

Discúlpame hermano católico, pero demuestras muy poca honradez intelectual en tus conceptos, y es como si tu tiene la única verdad, y no aceptas otras verdad, ni que lo diga la misma iglesia.

Eso de venir aquí solo para argumentar, sin denostarse las fuentes, de que te sirve?
Solo por matar el tiempo? No es mejor ser honesto y honrado con uno mismo?
Si por ejemplo tú me demuestras que yo tengo un punto de vista equivocado y me muestras con

1) La biblia,2) fuentes confiables y 3) lógica incuestionable.

Como voy a venir aquí a deserte que estas equivocado cundo yo veo que no tengo la razón?
Solo es muestra de la poca honradez intelectual que tenemos.

Yo no espero que tu hermano católico, te conviertas a evangélico, no si te sientes bien con tu iglesia, está bien para mí, lo que cuenta es la “fe”.

Pero, si tú me demuestras que mi iglesia está cometiendo algunos excesos, o lo ha cometido en el pasado, que me cuesta decirte, es verdad, en este punto tienes razón.

Solo el no hacerlo, demostraríamos lo pocos honrados y honesto que somos con nosotros mismos.

Y te voy aponer un ejemplo reciente.
Algunas confederaciones evangélicas en los Estados Unidos avían asomado la posibilidad de quemas del Corán para mañana 11 de Septiembre por los atentados del 11.
Como tú sabes esta ha provocado una ración mundial de rechazo.

Yo en lo personal, alce mi voz en rechazo a la intolerancia religiosa y deje paramente que no estaría de acurdo con altos de violencia de ningún tipo.

Escribí personalmente a las confederaciones evangélicas norteamericana y a su representarte el hermano Saúl Rodríguez representante evangélico de las iglesia latinas en América.

El día de halle por CNN en español Patricia lo entrevisto y “públicamente” dijo que la conducta de este “reverendo evangélico” no es de ninguna manera el pensar y sentir de las iglesias evangelistas en Norteamérica, y que la errada no se serrarían tan fácil solo por sugerir tan acto violentos y provocador.

Ahora imagínate tu, tú me lo señala, y yo no asumo nuestra responsabilidad por dichos actos de intolerancia, dirías tu que soy honesto con muestra adoración?

No.
De la misma forma usa un poco de equilibrio en tus participaciones, continua serado católico, eso no te lo negamos, solo ten honrador historia, y no digas a todo, está bien, no es así, no tienes razón ame, amen, amen.

Eso no ayudara en nada al final, solo vendremos a perder un tiemplo valiosos sin ninguna edificación espiritual.

Yo sé que puedo aprender mucho de ti, y de hecho lo hago cundo leo y medito en tus excelentes exposiciones, trata de hacer lo mismo.

El que reconozcas fallas y errores doctrinales, no significa que no seas católico ferviente, tienes derechos constitucionales de adorar adiós EN LA FORMA Y MANERA QUE TU LO desee.

SOLO SE HONESTO CON LA INFORAMECION DISPONIBLE.

Un fuerte abrazo y saludos.

Desde caracas Venezuela.
Espero seguir leyendo tus buenas aportaciones en Cristo nuestro Señor.

Vamos por partes:

1.- ¿Que tiene que ver la Navidad con el Paganismo? La Navidad se celebra el 25 de Diciembre porque la Iglesia hizo calculos y desde el año 200 DC se usa el 25 de Diciembre como Natividad del Señor Jesus.

Dime ¿Donde dice la Enciclopedia Catolica que se trata de una FIESTA PAGANA? Subrayemelo.

2.- ¿Que tiene que ver la Navidad con los eventos del tipejo ese que quiere quemar el Coran? Si ellos quieren o no quemar el Coran es muy su asunto, el gobierno de Estados Unidos sabra que hacer en ese aspecto.
 
Re: EL HIMEN DE MARIA

Vamos por partes:

1.- ¿Que tiene que ver la Navidad con el Paganismo? La Navidad se celebra el 25 de Diciembre porque la Iglesia hizo calculos y desde el año 200 DC se usa el 25 de Diciembre como Natividad del Señor Jesus.

Dime ¿Donde dice la Enciclopedia Catolica que se trata de una FIESTA PAGANA? Subrayemelo.

2.- ¿Que tiene que ver la Navidad con los eventos del tipejo ese que quiere quemar el Coran? Si ellos quieren o no quemar el Coran es muy su asunto, el gobierno de Estados Unidos sabra que hacer en ese aspecto.

Caracas Venezuela. 10/09/10
Patria de Simón Bolívar.
Padres de cinco naciones hermanas.




CELEBRACIONES TEMPRANAS



La Navidad no figuraba entre las primeras fiestas celebradas antiguamente por la Iglesia. Ireneo y Tertuliano la omiten en su lista de fiestas; Orígenes, teniendo en cuenta quizá la deshonrosa Natalitia imperial, afirma (Hom. VIII sobre el Lev. en Migne, P.G., XII, 495) que, en la Sagrada Escritura sólo los pecadores, nunca los santos, celebraban la fecha de su nacimiento; Arnobio (VII, 32 en P.L., V, 1264) incluso ridiculiza el "cumpleaños" de los dioses.
La primera evidencia sobre esta fiesta la encontramos en Egipto. Aproximadamente en el año 200 A.D., Clemente de Alejandría (Strom., I, XXI en P.G., VIII, 888) En primer lugar, debemos entender y aceptar que la Navidad no tiene su origen en el cristianismo puro, sino que en el paganismo de Babilonia aproximadamente 2600 años a.C.
1. Enciclopedia Católica
2. Tema orígenes de la navidad o natividad.




Hijo y lo del Corán es solo un ejemplo
 
Re: EL HIMEN DE MARIA

Caracas Venezuela. 10/09/10
Patria de Simón Bolívar.
Padres de cinco naciones hermanas.




CELEBRACIONES TEMPRANAS



La Navidad no figuraba entre las primeras fiestas celebradas antiguamente por la Iglesia. Ireneo y Tertuliano la omiten en su lista de fiestas; Orígenes, teniendo en cuenta quizá la deshonrosa Natalitia imperial, afirma (Hom. VIII sobre el Lev. en Migne, P.G., XII, 495) que, en la Sagrada Escritura sólo los pecadores, nunca los santos, celebraban la fecha de su nacimiento; Arnobio (VII, 32 en P.L., V, 1264) incluso ridiculiza el "cumpleaños" de los dioses.
La primera evidencia sobre esta fiesta la encontramos en Egipto. Aproximadamente en el año 200 A.D., Clemente de Alejandría (Strom., I, XXI en P.G., VIII, 888) En primer lugar, debemos entender y aceptar que la Navidad no tiene su origen en el cristianismo puro, sino que en el paganismo de Babilonia aproximadamente 2600 años a.C.
1. Enciclopedia Católica
2. Tema orígenes de la navidad o natividad.




Hijo y lo del Corán es solo un ejemplo

1.- Eso es falso, fijate bien lo que dice la Enciclopedia Catolica:
La Navidad no figuraba entre las primeras fiestas celebradas antiguamente por la Iglesia. Ireneo y Tertuliano la omiten en su lista de fiestas; Orígenes, teniendo en cuenta quizá la deshonrosa Natalitia imperial, afirma (Hom. VIII sobre el Lev. en Migne, P.G., XII, 495) que, en la Sagrada Escritura sólo los pecadores, nunca los santos, celebraban la fecha de su nacimiento; Arnobio (VII, 32 en P.L., V, 1264) incluso ridiculiza el "cumpleaños" de los dioses.

Nada dice se que acerca de que viene del paganismo Babilonico, eso es una invension tuya.
 
Re: EL HIMEN DE MARIA

1.- Eso es falso, fijate bien lo que dice la Enciclopedia Catolica:
La Navidad no figuraba entre las primeras fiestas celebradas antiguamente por la Iglesia. Ireneo y Tertuliano la omiten en su lista de fiestas; Orígenes, teniendo en cuenta quizá la deshonrosa Natalitia imperial, afirma (Hom. VIII sobre el Lev. en Migne, P.G., XII, 495) que, en la Sagrada Escritura sólo los pecadores, nunca los santos, celebraban la fecha de su nacimiento; Arnobio (VII, 32 en P.L., V, 1264) incluso ridiculiza el "cumpleaños" de los dioses.

Nada dice se que acerca de que viene del paganismo Babilonico, eso es una invension tuya.
Caracas Venezuela 11 de Septiembre 2010.
Patria de Simón Bolívar.
Padres de cinco naciones hermanas.


Discúlpame.
O tú estas muy mal o no sabes leer.


Coloca en tu ordenador la palabra “orígenes de la navidad”.

Y en la Enciclopedia Católica, navidad o natalidad.
 
Re: EL HIMEN DE MARIA

Caracas Venezuela 11 de Septiembre 2010.
Patria de Simón Bolívar.
Padres de cinco naciones hermanas.


Discúlpame.
O tú estas muy mal o no sabes leer.


Coloca en tu ordenador la palabra “orígenes de la navidad”.

Y en la Enciclopedia Católica, navidad o natalidad.

Fijate bien, tengo el enlace directo a la enciclopedia catolica:
http://ec.aciprensa.com/n/navidad.htm

Y dice lo siguiente:
La Navidad no figuraba entre las primeras fiestas celebradas antiguamente por la Iglesia. Ireneo y Tertuliano la omiten en su lista de fiestas; Orígenes, teniendo en cuenta quizá la deshonrosa Natalitia imperial, afirma (Hom. VIII sobre el Lev. en Migne, P.G., XII, 495) que, en la Sagrada Escritura sólo los pecadores, nunca los santos, celebraban la fecha de su nacimiento; Arnobio (VII, 32 en P.L., V, 1264) incluso ridiculiza el "cumpleaños" de los dioses.

Nada dice se que acerca de que viene del paganismo Babilonico, eso es una invension tuya.
 
Re: EL HIMEN DE MARIA

Lo unico que entiendo es que han vuelto de la Biblia un idolo muy muy abstracto, ha dejado de ser Palabra de Dios y la han elevado a un grado de Divinidad que ni siquiera Cristo recibe de ustedes

Estas palabras tuyas me demuestran una vez más el velado odio católico a la palabra de Dios. Si pudieran borrarla del mapa, con gusto ya lo hubieran hecho de no estar el poder de Dios en medio. Te instruyo, católico: si hemos elevado la Biblia a un grado de divinidad es porque es precisamente LA PALABRA DE DIOS, proveniente de Dios mismo. Y no hemos sido nosotros quien la elevamos. Ha sido Dios mismo. Isaías 40:8. Lo que piensas de nuestra actitud hacia Cristo ni tú mismo te lo crees.

1.- San Pablo pide que seamos fieles a la Tradicion Apostolica:
Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.
I Epistola a los Corintios 11,2

Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
II Epistola a los Tesalonicenses. 2,15

Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis
II Epistola a los Tesalonicenses. 3,6

¿San Pablo contradice a Cristo al ser claro que tenemos que ser fieles a la Tradicion?

La palabra griega que se usa acá para "tradiciones" también puede entenderse como "instrucciones", "enseñanzas", "doctrinas", como se traduce en las versiones protestantes de la Biblia. Así que el apóstol se refiere a lo que él ha enseñado "en base a". Esas enseñanzas JAMÁS contradicen la palabra de Dios porque están basadas en ella. El apóstol Pablo (a quien tú citas) aconseja a Timoteo a presentarse ante Dios como obrero "que usa bien la palabra de verdad" 2 Timoteo 2:15 y además le encarece de modo solemne "que prediques la palabra" 2 Timoteo 4:2.

De manera que, por más que le des la vuelta, de la palabra de Dios claramente se pueden entender 3 cosas sobre la palabra misma y las enseñanzas que se transmiten de viva voz:

1. La palabra de Dios está por encima de la tradición. Mateo 15:3-9 (te recomiendo mucho esta lectura)
2. Las "intrucciones" (o tradiciones según tu Biblia) están basadas en la palabra de Dios, según el ejemplo del apóstol Pablo.
3. Existe una tradición que es falsa y que debe desecharse: Aquella que invalida la palabra de Dios.

Así que, como puedes ver, la palabra de Dios no les asiste. De pasapalo te dejo un texto más:

"Inmediatamente, los hermanos enviaron de noche a Pablo y a Silas hasta Berea. Y ellos, habiendo llegado, entraron en la sinagoga de los judíos. Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así". Hechos 17:11, 12.

Je, je. ¿Qué tal? El ejemplo de los bereanos, dejado en las Escrituras por el Espíritu Santo, nos indica la actitud correcta para aceptar cualquier palabra de fe y doctrina que escuchemos: ESCUDRIÑAR LAS ESCRITURAS PARA VER SI SON ASISTIDAS POR ELLA.

Lo siento chavo, hay que leer CORRECTAMENTE las Escrituras.

2.- ¿En que lugar de la Biblia pone a la Escritura por encima de la Tradicion? ¿Donde se lee que diga "primero checalo que venga en la Biblia, sino viene, pues desechalo"? ¿Donde? En ningun lado Marlon, eso es una invension mas del neoprotestantismo que favorece la creacion de sectariose, el mismo protestantismo historico, hablo del Luteranos y Anglicanos son claros en que la Tradicion Apostolica es IMPORTANTE y el MISMO NIVEL que la Escritura. Vaya, que hasta Lutero y Calvino asi lo reconocieron.

¿En que lugar de la Biblia pone a la Escritura por encima de la Tradicion? Mateo 15:3-9. Deberías leerlo con calma y mucha oración. Y te digo algo de Lutero y Calvino: Dios los usó para levantar el glorioso movimiento de la Reforma y ellos hicieron lo mejor que pudieron, pero no pudieron escapar totalmente de las mentiras que habían recibido del catolicismo. Iniciaron la Reforma y encaminaron al pueblo a que escudriñaran las Escrituras, pero aún había mucho por descubrir, y aún lo hay todavía. La verdad es progresiva y no se recibe toda de un solo golpe. No se podía esperar que Lutero y Calvino, y los otros reformadores, acabaran en sus cortas vidas (aún más teniendo una formación católica) con todos los siglos de mentira de HIC. Es cuestión hasta de lógica.

3.- La Escritura sustenta la mayoria de las creencias Cristianas de la Iglesia Catolica que muchos defendemos en este foro, solo que sin la Tradicion Apostolica que complemente ese binomio Escritura+Tradicion = Evangelio de Cristo es obvio que niegues la doctrina cristiana y los Dogmas de Fe.

Ya quisieras tú, pero harto sabemos que la tradición a la que se apegan los católicos contradice a las Escrituras en lugar de complementarla, con lo que esa tradición viene a ser falsa como la de los fariseos en Mateo 15 porque invalida el mandamiento de Dios y las verdades más básicas de la palabra de Dios

Como te dije: Hay que leer CORRECTAMENTE la Escritura, chavo.
 
Re: EL HIMEN DE MARIA

...Y , ¿qué me dicen de Jesús hombre?
Nacido en carne, como auténtico hombre.
..
..¿Lo creen?
..
..Si es así y todo hombre tiene un cromosoma X aportado por el óvulo de la madre y
un cromosoma Y aportado por el espermatozoide del padre.
..
..¿Me pueden ustedes decir: de quien procedía el cromosoma "Y" que hizo que Jesús naciera verdadero HOMBRE?
...
........GRACIAS.
...
..Es molesta mi pregunta, ¿verdad?
 
Re: EL HIMEN DE MARIA

Fijate bien, tengo el enlace directo a la enciclopedia catolica:
http://ec.aciprensa.com/n/navidad.htm

Y dice lo siguiente:
La Navidad no figuraba entre las primeras fiestas celebradas antiguamente por la Iglesia. Ireneo y Tertuliano la omiten en su lista de fiestas; Orígenes, teniendo en cuenta quizá la deshonrosa Natalitia imperial, afirma (Hom. VIII sobre el Lev. en Migne, P.G., XII, 495) que, en la Sagrada Escritura sólo los pecadores, nunca los santos, celebraban la fecha de su nacimiento; Arnobio (VII, 32 en P.L., V, 1264) incluso ridiculiza el "cumpleaños" de los dioses.

Nada dice se que acerca de que viene del paganismo Babilonico, eso es una invension tuya.

Caracas Venezuela 11 de Septiembre 2010-09-11
Patria de Simón bolívar
Padre de cinco naciones hermanas

Soy muy honesto para inventar.

Son dos fuentes de información.
Te dije por en tu ordenador que colocara la palabra “Orígenes de la navidad y que hiciera una investigación propia a ver si tienes orígenes “cristianos”.

La Enciclopedia Católica reconoce que cito textualmente:


La Navidad no figuraba entre las primeras fiestas celebradas antiguamente por la Iglesia. Ireneo.
Sólo los pecadores, nunca los santos, celebraban la fecha de su nacimiento,
Incluso ridiculiza el "cumpleaños" de los dioses.

Clemente de Alejandría (Strom., I, XXI en P.G., VIII, 888) dice que ciertos teólogos egipcios "de manera bastante curiosa" indican, no sólo el año, sino también el día del nacimiento de Cristo, colocándolo el 25 de Pachón.
No existe un mes en el año en el que respetables autoridades no hayan designado como fecha del nacimiento de Cristo.


Ahora colocamos, en nuestro Ordenador Clemente de Alejandría ciertos teólogos egipcios, y veras otras informaciones que nos remiten:

La primera evidencia sobre esta fiesta la encontramos en Egipto. Aproximadamente en el año 200 A.D., Clemente de Alejandría (Strom., I, XXI en P.G., VIII, 888) En primer lugar, debemos entender y aceptar que la Navidad no tiene su origen en el cristianismo puro, sino que en el paganismo de Babilonia aproximadamente 2600 años a.C..

Entonces no te entindo, que invento yo?
O te custa reconocer que la iglesia celebra días “paganos”?

Recuérdate cito textualmente:

Sólo los pecadores, nunca los santos, celebraban la fecha de su nacimiento,

Solo paganos o pecadores celebraban nacimientos.

Los Cristianos celebraban o conmemoraban su “muerte”, en la pascua, tal como es la tradición Cristiana apostólicas, nunca nacimientos.

Entonces, quien están inventado que la navidad es cristiana’ yo o ustedes?
 
Re: EL HIMEN DE MARIA

Estas palabras tuyas me demuestran una vez más el velado odio católico a la palabra de Dios. Si pudieran borrarla del mapa, con gusto ya lo hubieran hecho de no estar el poder de Dios en medio. Te instruyo, católico: si hemos elevado la Biblia a un grado de divinidad es porque es precisamente LA PALABRA DE DIOS, proveniente de Dios mismo. Y no hemos sido nosotros quien la elevamos. Ha sido Dios mismo. Isaías 40:8. Lo que piensas de nuestra actitud hacia Cristo ni tú mismo te lo crees.

FALSO. La Escritura es Palabra de Dios por voluntad de la Iglesia, el Antiguo Testamento es Palabra de Dios por voluntad de la Religion Judia, el Nuevo Testamento es Palabra de Dios por voluntad de la Iglesia Catolica, la Escritura no cayo en medio de relampagos y truenos del cielo, sino que nos llego por medio de la Iglesia y se queda en la Iglesia. Quien niegue pues, la voluntad infalible de la Iglesia a la hora de escoger la Escritura y darle forma, niega la Escritura misma. Asi de simple, asi de facil

La palabra griega que se usa acá para "tradiciones" también puede entenderse como "instrucciones", "enseñanzas", "doctrinas", como se traduce en las versiones protestantes de la Biblia. Así que el apóstol se refiere a lo que él ha enseñado "en base a". Esas enseñanzas JAMÁS contradicen la palabra de Dios porque están basadas en ella. El apóstol Pablo (a quien tú citas) aconseja a Timoteo a presentarse ante Dios como obrero "que usa bien la palabra de verdad" 2 Timoteo 2:15 y además le encarece de modo solemne "que prediques la palabra" 2 Timoteo 4:2.

De manera que, por más que le des la vuelta, de la palabra de Dios claramente se pueden entender 3 cosas sobre la palabra misma y las enseñanzas que se transmiten de viva voz:

1. La palabra de Dios está por encima de la tradición. Mateo 15:3-9 (te recomiendo mucho esta lectura)
2. Las "intrucciones" (o tradiciones según tu Biblia) están basadas en la palabra de Dios, según el ejemplo del apóstol Pablo.
3. Existe una tradición que es falsa y que debe desecharse: Aquella que invalida la palabra de Dios.

Así que, como puedes ver, la palabra de Dios no les asiste. De pasapalo te dejo un texto más:

"Inmediatamente, los hermanos enviaron de noche a Pablo y a Silas hasta Berea. Y ellos, habiendo llegado, entraron en la sinagoga de los judíos. Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así". Hechos 17:11, 12.

Je, je. ¿Qué tal? El ejemplo de los bereanos, dejado en las Escrituras por el Espíritu Santo, nos indica la actitud correcta para aceptar cualquier palabra de fe y doctrina que escuchemos: ESCUDRIÑAR LAS ESCRITURAS PARA VER SI SON ASISTIDAS POR ELLA.

Lo siento chavo, hay que leer CORRECTAMENTE las Escrituras.

Tristemente para ti, la palabra ahi utilizada es PARADOSIS que en griego significa TRADICIONES, no signica Doctrina (pues en griego la palabra es Didache) lo que demuestra una vez mas que las Biblias protestantes, intentando justifica lo injustificable, falsean y amañan la Biblia para evitar se sepa la Verdad.

El texto correcto es asi:
Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones (griego Paradosis) que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
II Epistola a los Tesalonicenses 2,15

¿En que lugar de la Biblia pone a la Escritura por encima de la Tradicion? Mateo 15:3-9. Deberías leerlo con calma y mucha oración. Y te digo algo de Lutero y Calvino: Dios los usó para levantar el glorioso movimiento de la Reforma y ellos hicieron lo mejor que pudieron, pero no pudieron escapar totalmente de las mentiras que habían recibido del catolicismo. Iniciaron la Reforma y encaminaron al pueblo a que escudriñaran las Escrituras, pero aún había mucho por descubrir, y aún lo hay todavía. La verdad es progresiva y no se recibe toda de un solo golpe. No se podía esperar que Lutero y Calvino, y los otros reformadores, acabaran en sus cortas vidas (aún más teniendo una formación católica) con todos los siglos de mentira de HIC. Es cuestión hasta de lógica.

Bueno, ahi Jesus habla de la Tradicion Judia, yo me referia a la Tradicion Apostolica ¿ Donde se lee que diga "primero checalo que venga en la Biblia, sino viene, pues desechalo"? ¿Donde?

Ya quisieras tú, pero harto sabemos que la tradición a la que se apegan los católicos contradice a las Escrituras en lugar de complementarla, con lo que esa tradición viene a ser falsa como la de los fariseos en Mateo 15 porque invalida el mandamiento de Dios y las verdades más básicas de la palabra de Dios

Como te dije: Hay que leer CORRECTAMENTE la Escritura, chavo.

Bueno, entonces digame ¿donde dice la Biblia que la Escritura es UNICA fuente de revelacion? Esto sera divertido.
 
Re: EL HIMEN DE MARIA

Caracas Venezuela 11 de Septiembre 2010-09-11
Patria de Simón bolívar
Padre de cinco naciones hermanas

Soy muy honesto para inventar.

Son dos fuentes de información.
Te dije por en tu ordenador que colocara la palabra “Orígenes de la navidad y que hiciera una investigación propia a ver si tienes orígenes “cristianos”.

La Enciclopedia Católica reconoce que cito textualmente:


La Navidad no figuraba entre las primeras fiestas celebradas antiguamente por la Iglesia. Ireneo.
Sólo los pecadores, nunca los santos, celebraban la fecha de su nacimiento,
Incluso ridiculiza el "cumpleaños" de los dioses.

Clemente de Alejandría (Strom., I, XXI en P.G., VIII, 888) dice que ciertos teólogos egipcios "de manera bastante curiosa" indican, no sólo el año, sino también el día del nacimiento de Cristo, colocándolo el 25 de Pachón.
No existe un mes en el año en el que respetables autoridades no hayan designado como fecha del nacimiento de Cristo.


Ahora colocamos, en nuestro Ordenador Clemente de Alejandría ciertos teólogos egipcios, y veras otras informaciones que nos remiten:

La primera evidencia sobre esta fiesta la encontramos en Egipto. Aproximadamente en el año 200 A.D., Clemente de Alejandría (Strom., I, XXI en P.G., VIII, 888) En primer lugar, debemos entender y aceptar que la Navidad no tiene su origen en el cristianismo puro, sino que en el paganismo de Babilonia aproximadamente 2600 años a.C..

Entonces no te entindo, que invento yo?
O te custa reconocer que la iglesia celebra días “paganos”?

Recuérdate cito textualmente:

Sólo los pecadores, nunca los santos, celebraban la fecha de su nacimiento,

Solo paganos o pecadores celebraban nacimientos.

Los Cristianos celebraban o conmemoraban su “muerte”, en la pascua, tal como es la tradición Cristiana apostólicas, nunca nacimientos.

Entonces, quien están inventado que la navidad es cristiana’ yo o ustedes?

Nuevamente alzas la voz (subiendo las mayusculas) pero se nota que te urge llamar la atencion. Vamos por partes:

1.- MIENTE NUEVAMENTE, san Clemente de Alejandria dice lo siguiente:
La primera evidencia sobre esta fiesta la encontramos en Egipto. Aproximadamente en el año 200 A.D., Clemente de Alejandría (Strom., I, XXI en P.G., VIII, 888) dice que ciertos teólogos egipcios "de manera bastante curiosa" indican, no sólo el año, sino también el día del nacimiento de Cristo, colocándolo el 25 de Pachon (20 de mayo), del vigésimo octavo año del reinado de Augusto. [Ideler (Chron., II, 397, N.) piensa que lo hicieron así, creyendo que el noveno mes en el que nació Cristo, era el noveno mes de su calendario].

Nuevamente de la misma fuente, la enciclopedia Catolica:
http://ec.aciprensa.com/n/navidad.htm

Nada dice se que acerca de que viene del paganismo Babilonico, eso es una invension tuya.

2.- ¿Y que con que la Navidad haya sido lentamente aceptada por la Iglesia? Mientras no tenga un origen pagano demostrable (como tu has fracaso enormemente en hacerlo) la Navidad es una Fiesta Cristiana por voluntad de la Iglesia. ¿Donde dice la Biblia que los Cristianos celebraban la muerte de Cristo en la pascua? En ningun lado, eso fue ocurriendo de manera lenta, gradual dentro de la Iglesia y permitida por Dios, asi igual con la Navidad.

Sigues sin demostrar la conexion Babilonica de la Navidad con la Iglesia, a la otra que vuelvas a mentir, pegare todo el texto de la Enciclopedia Catolica sobre la Navidad y te retare a que me subrayes donde dice textualmente eso de: En primer lugar, debemos entender y aceptar que la Navidad no tiene su origen en el cristianismo puro, sino que en el paganismo de Babilonia aproximadamente 2600 años a.C., asi que si no tienes NADA BUENO que aportar, callese la boca.
 
Re: EL HIMEN DE MARIA

FALSO. La Escritura es Palabra de Dios por voluntad de la Iglesia, el Antiguo Testamento es Palabra de Dios por voluntad de la Religion Judia, el Nuevo Testamento es Palabra de Dios por voluntad de la Iglesia Catolica, la Escritura no cayo en medio de relampagos y truenos del cielo, sino que nos llego por medio de la Iglesia y se queda en la Iglesia. Quien niegue pues, la voluntad infalible de la Iglesia a la hora de escoger la Escritura y darle forma, niega la Escritura misma. Asi de simple, asi de facil.

Pobres católicos. Con esa actitud los protestantes como los que habemos en este foro vamos a ir corriendo a los brazos del papa. Je, je. Bien, te digo que tu postura es ABSOLUTAMENTE FALSA. No son los hombres, simples mortales, quienes deciden qué es y qué no es palabra de Dios. Con tus palabras has negado categóricamente la existencia de Dios y que éste haya tenido que ver algo con la existencia de la Biblia. ¿La Biblia nos llegó por voluntad de la iglesia?

"porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo" 2 Pedro 1:21

¿No te cansas de ser golpeado por la palabra de Dios? Y aún te cito más:

"Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redarguir, para corregir, para instruir en justicia" " 2 Timoteo 3:16

Je, je. Como puedes ver la Escritura nos ha venido por Dios. La tenemos porque él la inspiró, y sólo a ella nos remitimos. Así que, NUNCA convencerás a un protestante por otro medio que no sea la palabra de Dios. Tu tiempo en este foro es tiempo perdido. Lo siento.

Tristemente para ti, la palabra ahi utilizada es PARADOSIS que en griego significa TRADICIONES, no signica Doctrina (pues en griego la palabra es Didache) lo que demuestra una vez mas que las Biblias protestantes, intentando justifica lo injustificable, falsean y amañan la Biblia para evitar se sepa la Verdad.

El texto correcto es asi:
Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones (griego Paradosis) que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
II Epistola a los Tesalonicenses 2,15

No me dices nada nuevo. Ya investigué y "tradiciones" es UNA de las traducciones que se le puede dar a esa palabra griega. También admite la traducción "instrucciones". Y aunque se tradujera únicamente "tradiciones" en nada altera lo que ya te he enseñado:

La palabra griega que se usa acá para "tradiciones" también puede entenderse como "instrucciones", "enseñanzas", "doctrinas", como se traduce en las versiones protestantes de la Biblia. Así que el apóstol se refiere a lo que él ha enseñado "en base a". Esas enseñanzas JAMÁS contradicen la palabra de Dios porque están basadas en ella. El apóstol Pablo (a quien tú citas) aconseja a Timoteo a presentarse ante Dios como obrero "que usa bien la palabra de verdad" 2 Timoteo 2:15 y además le encarece de modo solemne "que prediques la palabra" 2 Timoteo 4:2.

De manera que, por más que le des la vuelta, de la palabra de Dios claramente se pueden entender 3 cosas sobre la palabra misma y las enseñanzas que se transmiten de viva voz:

1. La palabra de Dios está por encima de la tradición. Mateo 15:3-9 (te recomiendo mucho esta lectura)
2. Las "intrucciones" (o tradiciones según tu Biblia) están basadas en la palabra de Dios, según el ejemplo del apóstol Pablo.
3. Existe una tradición que es falsa y que debe desecharse: Aquella que invalida la palabra de Dios.

Ah, y no te olvides del ejemplo de los bereanos, je, je.

Bueno, ahi Jesus habla de la Tradicion Judia, yo me referia a la Tradicion Apostolica ¿ Donde se lee que diga "primero checalo que venga en la Biblia, sino viene, pues desechalo"? ¿Donde?

Mateo 15:3-9. El principio es el mismo para cualquier enseñanza que se de en materia de fe y doctrina. Por más que chilles.

Bueno, entonces digame ¿donde dice la Biblia que la Escritura es UNICA fuente de revelacion? Esto sera divertido.

Si la Biblia es suficiente para alcanzar la salvación en Cristo Jesús (No lo digo yo, lo dice la Escritura) ¿Para qué necesito más? ¿Dónde dice la Biblia que hay otras fuentes de revelación? Seguiremos divirtiéndonos.
 
Re: EL HIMEN DE MARIA

Pobres católicos. Con esa actitud los protestantes como los que habemos en este foro vamos a ir corriendo a los brazos del papa. Je, je. Bien, te digo que tu postura es ABSOLUTAMENTE FALSA. No son los hombres, simples mortales, quienes deciden qué es y qué no es palabra de Dios. Con tus palabras has negado categóricamente la existencia de Dios y que éste haya tenido que ver algo con la existencia de la Biblia. ¿La Biblia nos llegó por voluntad de la iglesia?

"porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo" 2 Pedro 1:21

¿No te cansas de ser golpeado por la palabra de Dios? Y aún te cito más:

"Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redarguir, para corregir, para instruir en justicia" " 2 Timoteo 3:16

Je, je. Como puedes ver la Escritura nos ha venido por Dios. La tenemos porque él la inspiró, y sólo a ella nos remitimos. Así que, NUNCA convencerás a un protestante por otro medio que no sea la palabra de Dios. Tu tiempo en este foro es tiempo perdido. Lo siento.

Bueno, entonces digame ¿donde dice la Biblia que libros de contener para el Antiguo y Nuevo Testamento? Si la Iglesia no escogio nada, ni eligio nada, ni dijo nada, bueno, ¿donde dice la Biblia que libros son inspirados, cuales son y cuantos son?

Espero con ansias.

No me dices nada nuevo. Ya investigué y "tradiciones" es UNA de las traducciones que se le puede dar a esa palabra griega. También admite la traducción "instrucciones". Y aunque se tradujera únicamente "tradiciones" en nada altera lo que ya te he enseñado.

FALSO, la palabra ahi utilizada es PARADOSIS que en griego significa TRADICIONES, no signica Doctrina (pues en griego la palabra es Didache) lo que demuestra una vez mas que las Biblias protestantes, intentando justifica lo injustificable, falsean y amañan la Biblia para evitar se sepa la Verdad, sino es asi ¿porque traducen la palabra PARADOSIS como doctrina en 2 Tesalonicenses 2,15 y no en Mateo 15,2 donde es utilizada para describir tradiciones malas y opuestas a la voluntad de Dios? Es la misma palabra.

Mateo 15:3-9. El principio es el mismo para cualquier enseñanza que se de en materia de fe y doctrina. Por más que chilles.

¿Principio? ¿Donde se dice que es un principio? Jesus es claro, fuera con la Tradicion Judia, venga la Tradicion Cristiana.

Si la Biblia es suficiente para alcanzar la salvación en Cristo Jesús (No lo digo yo, lo dice la Escritura) ¿Para qué necesito más? ¿Dónde dice la Biblia que hay otras fuentes de revelación? Seguiremos divirtiéndonos.

Si pero... ¿donde dice la Biblia que la Escritura es UNICA fuente de revelacion? Digo, a mi que me importa tus razonamientos, me importa lo que diga la escritura y si ella no lo dice EXPLICITA Y LITERALMENTE (como dicta el "principio" de la SolaScriptura) que la Biblia es UNICA fuente de revelacion, entonces no debo creerla.
 
Re: EL HIMEN DE MARIA

Nuevamente alzas la voz (subiendo las mayusculas) pero se nota que te urge llamar la atencion. Vamos por partes:

1.- MIENTE NUEVAMENTE, san Clemente de Alejandria dice lo siguiente:
La primera evidencia sobre esta fiesta la encontramos en Egipto. Aproximadamente en el año 200 A.D., Clemente de Alejandría (Strom., I, XXI en P.G., VIII, 888) dice que ciertos teólogos egipcios "de manera bastante curiosa" indican, no sólo el año, sino también el día del nacimiento de Cristo, colocándolo el 25 de Pachon (20 de mayo), del vigésimo octavo año del reinado de Augusto. [Ideler (Chron., II, 397, N.) piensa que lo hicieron así, creyendo que el noveno mes en el que nació Cristo, era el noveno mes de su calendario].

Nuevamente de la misma fuente, la enciclopedia Catolica:
http://ec.aciprensa.com/n/navidad.htm

Nada dice se que acerca de que viene del paganismo Babilonico, eso es una invension tuya.

2.- ¿Y que con que la Navidad haya sido lentamente aceptada por la Iglesia? Mientras no tenga un origen pagano demostrable (como tu has fracaso enormemente en hacerlo) la Navidad es una Fiesta Cristiana por voluntad de la Iglesia. ¿Donde dice la Biblia que los Cristianos celebraban la muerte de Cristo en la pascua? En ningun lado, eso fue ocurriendo de manera lenta, gradual dentro de la Iglesia y permitida por Dios, asi igual con la Navidad.

Sigues sin demostrar la conexion Babilonica de la Navidad con la Iglesia, a la otra que vuelvas a mentir, pegare todo el texto de la Enciclopedia Catolica sobre la Navidad y te retare a que me subrayes donde dice textualmente eso de: En primer lugar, debemos entender y aceptar que la Navidad no tiene su origen en el cristianismo puro, sino que en el paganismo de Babilonia aproximadamente 2600 años a.C., asi que si no tienes NADA BUENO que aportar, callese la boca.

Caracas Venezuela. 11 de septiembre 2010.
Patria de Simón Bolívar.
Padre de cinco naciones hermanas.

Por mi está bien.
No tratare este tema con contigo.
Ya que tú no quieres reconocer las pruebas, no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Ente tema para mi es punto y final.
Que tengas buenas tarde.
 
Re: EL HIMEN DE MARIA

Caracas Venezuela. 11 de septiembre 2010.
Patria de Simón Bolívar.
Padre de cinco naciones hermanas.

Por mi está bien.
No tratare este tema con contigo.
Ya que tú no quieres reconocer las pruebas, no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Ente tema para mi es punto y final.
Que tengas buenas tarde.

Sufiente entonces, y no vuelva a decir mentiras y calumnias sobre cosas que NO DICE la Enciclopedia Catolica.