DESEO CONTACTAR CON UN SACEROTE

Martamaria · 2 Septiembre 2010

Re: DESEO CONTACTAR CON UN SACEROTE

Strauss dijo:
Marta... eso es reponsabilidad de ellos.... nosotros tenemos 2000 años comprendiendo con toda claridad la diferencia entre el sacerdocio común de los fieles y el sacerdocio ordenado. Hace 500 años que ellos pervirteiron esta enseñanza.

Oye, strauss, que yo no he dicho nada de los sacerdotes. Yo siempre he tenido claro que los sacerdotes ordenados por medio del sacramento del Orden no son lo mismos que los fieles considerados "sacerdotes". Igual que distingo a la Iglesia jerárquica que es la que realmente manda, de la "Iglesia" de los fieles que sólo obedecen. Bueno, los que obedezcan. Que los que no están de acuerdo con todo lo que dice la Iglessia jeráquica, no obedecen en todo.
Martamaría

OSO · 2 Septiembre 2010

Re: DESEO CONTACTAR CON UN SACEROTE

Strauss dijo:
Marta... eso es reponsabilidad de ellos.... nosotros tenemos 2000 años comprendiendo con toda claridad la diferencia entre el sacerdocio común de los fieles y el sacerdocio ordenado. Hace 500 años que ellos pervirteiron esta enseñanza.

A ver.

Em eñ antiguo pacto habia dos tipos de sacerdocio:

Un sacerdocio segun el orden de Melquisedec, ontogénico, exclusivo de nuestro Señor Jesucristo, eterno, el cual es intransfrible pero por laguna razón los papistas creen que lo tienen...ah! claro!; desde luego que tambien los mormones

Y hay un sacerdocio levítico, filogénico, exclusivo de la casa de Leví de donde venia el sumo sacerdote, como Caifás.

Luego en el Nuevo pacto donde no hay más que dos tipos de sacerdocio: El Sumo sacerdocio, exclusivo de nuestro Señor y Salvador Jesucristo, sacerdote por siempre según el órden de Melquisedec

y el sacerdocio de todo el Puablo de Dios, de todos los redimidos por la el sangre de Cristo.

Un tercer tipo de sacerdocio es un fraude tanto en el antiguo como en el nuevo pacto.

Bendiciones

Martamaria · 2 Septiembre 2010

Re: DESEO CONTACTAR CON UN SACEROTE

GLuis;1047347]Lo dice alguien que nunca la entendió. Le dió por un lado, le dió por el otro y no hubo forma de que le entrara. Su mente -que no exactamente la de Einstein- no pudo con ella.

Efectivamente, GLuis, mi mente no es la de un sabio científico, pero te puedo asegurar que tonta no soy. Lo que ocurre es que mi inteligencia no da para creer lo increíble. A tanto como eso no llego. Y claro está, yo no puedo amar lo increíble.

elirola: no es solo con tu mente, debes incluir el corazón.
Si, tú, elirola, puedes, pues adelante.
Martamaría
[/QUOTE]

Strauss · 2 Septiembre 2010

Re: DESEO CONTACTAR CON UN SACEROTE

rey pacifico dijo:
Hechos 11:9
Entonces la voz me respondió del cielo por segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común.

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 11"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 11"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CWindows%5CTemp%5Cmsohtml1%5C02%5Cclip_filelist.xml"><style>  </style> Todo tiene su tiempo , veremos en el cielo quienes eran los sacerdotes y quien eran los mentirosos.

Sacerdocio común
«Cristo, Señor, Pontífice tomado de entre los hombres (cfr. Hebr 5, 1-5), a su nuevo pueblo "lo hizo reino y sacerdotes para Dios, su Padre" (cfr. Apoc 1, 6; 5, 9-10). Los bautizados son consagrados como casa espiritual y sacerdocio santo por la regeneración y por la unción del Espíritu Santo, para que por medio de todas las obras del hombre cristiano ofrezcan sacrificios y anuncien las maravillas de quien los llamó de las tinieblas a la luz admirable (cfr. 1 Petr 2, 4-10). Por ello todos los discípulos de Cristo, perseverando en la oración y alabanza a Dios (cfr. Act 2, 42-47), han de ofrecerse a sí mismos como hostia viva, santa y grata a Dios (cfr. Rom 12, 1); han de dar testimonio de Cristo en todo lugar, y, a quien se la pidiere, han de dar también razón de la esperanza que tienen en la vida eterna (cfr. 1 Petr 3, 15)» [6].

Sacerdocio Sacramental
«El sacramento del Orden, queridos Hermanos, específico para nosotros, fruto de la gracia peculiar de la vocación y base de nuestra identidad, en virtud de su misma naturaleza y de todo lo que él produce en nuestra vida y actividad, ayuda a los fieles a ser conscientes de su sacerdocio común y a actualizarlo (cfr. Eph 4, 11ss): les recuerda que son Pueblo de Dios y los capacita para 'ofrecer sacrificios espirituales' (cfr. 1 Pet 2, 5), mediante los cuales Cristo mismo hace de nosotros don eterno al Padre (cfr. 1 Pet 3, 18). Esto sucede, ante todo, cuando el sacerdote 'por la potestad sagrada de que goza..., realiza el sacrificio eucarístico in persona Christi y lo ofrece en nombre de todo el pueblo' (Const. dogm. Lumen Gentium, n. 10)» [45].
Esta consideración de la prioridad funcional del sagrado ministerio es la que ha llevado a algunos teólogos a hablar de su función «estructurante» de la comunidad [46]. En efecto, la función propia de los ministros es ser cauce del que Cristo Cabeza -a través de la Palabra y el Sacramento- se sirve para mantener a la Iglesia como Iglesia, es decir, dotada de su estructura fundamental en orden a la misión de todos los cristianos. Esta es la razón de que siendo los ministros esencialmente servidores de los demás, deban, sin embargo, ser amados y honrados por la comunidad cristiana, como San Pablo pedía a los Tesalonicenses: «Os rogamos, hermanos, que reconozcáis a los que trabajan entre vosotros y os gobiernan en el Señor y os instruyen, y que los estiméis en el más alto grado con amor a causa de la obra que realizan» (1 Thes 5, 12-13). La razón de su dignidad no es "personal", sino "eclesial": la dignidad de la «obra» que realizan.

Algo han de aprender.

OSO · 2 Septiembre 2010

Re: DESEO CONTACTAR CON UN SACEROTE

Strauss dijo:
Sacerdocio común
«Cristo, Señor, Pontífice tomado de entre los hombres (cfr. Hebr 5, 1-5), a su nuevo pueblo "lo hizo reino y sacerdotes para Dios, su Padre" (cfr. Apoc 1, 6; 5, 9-10). Los bautizados son consagrados como casa espiritual y sacerdocio santo por la regeneración y por la unción del Espíritu Santo, para que por medio de todas las obras del hombre cristiano ofrezcan sacrificios y anuncien las maravillas de quien los llamó de las tinieblas a la luz admirable (cfr. 1 Petr 2, 4-10). Por ello todos los discípulos de Cristo, perseverando en la oración y alabanza a Dios (cfr. Act 2, 42-47), han de ofrecerse a sí mismos como hostia viva, santa y grata a Dios (cfr. Rom 12, 1); han de dar testimonio de Cristo en todo lugar, y, a quien se la pidiere, han de dar también razón de la esperanza que tienen en la vida eterna (cfr. 1 Petr 3, 15)» [6].

Sacerdocio Sacramental
«El sacramento del Orden, queridos Hermanos, específico para nosotros, fruto de la gracia peculiar de la vocación y base de nuestra identidad, en virtud de su misma naturaleza y de todo lo que él produce en nuestra vida y actividad, ayuda a los fieles a ser conscientes de su sacerdocio común y a actualizarlo (cfr. Eph 4, 11ss): les recuerda que son Pueblo de Dios y los capacita para 'ofrecer sacrificios espirituales' (cfr. 1 Pet 2, 5), mediante los cuales Cristo mismo hace de nosotros don eterno al Padre (cfr. 1 Pet 3, 18). Esto sucede, ante todo, cuando el sacerdote 'por la potestad sagrada de que goza..., realiza el sacrificio eucarístico in persona Christi y lo ofrece en nombre de todo el pueblo' (Const. dogm. Lumen Gentium, n. 10)» [45].
Esta consideración de la prioridad funcional del sagrado ministerio es la que ha llevado a algunos teólogos a hablar de su función «estructurante» de la comunidad [46]. En efecto, la función propia de los ministros es ser cauce del que Cristo Cabeza -a través de la Palabra y el Sacramento- se sirve para mantener a la Iglesia como Iglesia, es decir, dotada de su estructura fundamental en orden a la misión de todos los cristianos. Esta es la razón de que siendo los ministros esencialmente servidores de los demás, deban, sin embargo, ser amados y honrados por la comunidad cristiana, como San Pablo pedía a los Tesalonicenses: «Os rogamos, hermanos, que reconozcáis a los que trabajan entre vosotros y os gobiernan en el Señor y os instruyen, y que los estiméis en el más alto grado con amor a causa de la obra que realizan» (1 Thes 5, 12-13). La razón de su dignidad no es "personal", sino "eclesial": la dignidad de la «obra» que realizan.

Algo han de aprender.

Que no, ya se te explicó que este tercer tipo de sacerdocio es totalmente artificial y divide al cuerpo de Cristo en clero y laicos, conforme a la doctrina de los nicolaitas.

Saludos

OSO · 2 Septiembre 2010

Re: DESEO CONTACTAR CON UN SACEROTE

Dices, más bien copias y pegas:

"ayuda a los fieles a ser conscientes de su sacerdocio común y a actualizarlo (cfr. Eph 4, 11ss): les recuerda que son Pueblo de Dios y los capacita para 'ofrecer sacrificios espirituales' (cfr. 1 Pet 2, 5), mediante los cuales Cristo mismo hace de nosotros don eterno al Padre (cfr. 1 Pet 3, 18). Esto sucede, ante todo, cuando el sacerdote 'por la potestad sagrada de que goza"

1.- El pueblo de Dios siendo un pueblo de reyes y sacerdotes no requiere de otro sacerdote de orden especial, distino a Cristo para recordarle ni para ejercer su sacerdocio, pues ya es sacerdote.

2.- El Espíritu Santo es quien recuerda al sacerdocio y reinado del pueblo de Dios todas las cosas, conforme a las escrituras y no requiere de un tercer tipo de sacerdote.

3.- El don eterno no es para ejercer un tercer tipo de sacerdocio, sino para todo el pueblo asamblea o iglesia.

4.- La "potestad sagrada" es conferida a todo el pueblo de reyues ysacerdotes, conforme a als escrituras y no a unos si y a otros no.

Bendiciones.

Petrino · 2 Septiembre 2010

Re: DESEO CONTACTAR CON UN SACEROTE

Si no equivoco, en la carta de Clemente a los romanos (año 100?) se menciona la distinción entre clero y laicos.

duncan trapote · 2 Septiembre 2010

Re: DESEO CONTACTAR CON UN SACEROTE

Martamaria dijo:
El origen de las respuestas viene dado porque ha pedido un sacerdote y no ha concretado su duda. Que no tenía por qué hacerlo, desde luego, pero si lo hubiese hecho, las respuestas hubisen estado más centradas. Pero vamos, tampoco es como para calificarlas en general de increíblemente patéticas, vamos, pienso yo...
Martamaría

Dices bien, Martamaria, con tus palabras: " vamos, pienso yo ". Y tus pensamientos son tan respetables como lo pueden ser los de cualquier otra persona. No obstante, de tu manera de pensar, a la mia, al menos en este supuesto, existe una gran distancia.

OSO · 2 Septiembre 2010

Re: DESEO CONTACTAR CON UN SACEROTE

Petrino dijo:
Si no equivoco, en la carta de Clemente a los romanos (año 100?) se menciona la distinción entre clero y laicos.

Lo siento esta división arbitraria no es doctrina de los apóstoles, sino es nicolaismo.

Te recuerdo qu ela igleisa primitiva la de Jerusalem, tenian todo todo en común y no habia supremasia de ninguno sobre ninguno como sucede entre quienes no conocen a Dios.

Saludos.

Strauss · 2 Septiembre 2010

Re: DESEO CONTACTAR CON UN SACEROTE

OSO dijo:
Que no, ya se te explicó que este tercer tipo de sacerdocio es totalmente artificial y divide al cuerpo de Cristo en clero y laicos, conforme a la doctrina de los nicolaitas.

Saludos

Pobres Nicolaítas... les has agregado una herejía más.

Una explicación distinta es la que ve en el nombre Nikólaos (en griego = vencedor o dominador del pueblo) la traducción griega del hebreo Bala'am (dominador del pueblo), del nombre del profeta-adivino que provocó, según algunas interpretaciones judías, la desviación moral y religiosa de Israel, que comió de los idolotitos y pecó de fornicación (Nm 25,1-9; 3l,~.16; Jos 13,22). En este sentido, nicolaíta sería sinónimo de persona que pervierte las costumbres morales y religiosas. El ambiente eclesial de la comunidad de Juan combate esta herejía por sus características peculiares: tendencia a la gnosis, falta de valores morales, libre desahogo de las pasiones, desórdenes sexuales, etc. Las cartas de Ap 2 (Ap 2, 6.14-15.20-24) presentan la herejía como un cúmulo de horrores y definen las doctrinas nicolaítas como profundidades de Satanás (Ap 2,24). A pesar de esta fuerte polémica, la herejía sobrevivió hasta finales del siglo II, cuando fue absorbida por la primitiva herejía gnóstica, la ofita, nombre que alude al culto de la serpiente (en griego ophis}.
Muchos siglos más tarde, durante la Edad Media y más adelante todavía, el término nicolaíta se usó para indicar a los que se oponían al celibato eclesiástico.
T . Stancati

Strauss · 2 Septiembre 2010

Re: DESEO CONTACTAR CON UN SACEROTE

OSO dijo:
Dices, más bien copias y pegas:

Pa' qué inventar el hilo negro... ahí está muy bien explicado

1.- El pueblo de Dios siendo un pueblo de reyes y sacerdotes no requiere de otro sacerdote de orden especial, distino a Cristo para recordarle ni para ejercer su sacerdocio, pues ya es sacerdote.

Falso... bastará buscar la palabra PRESBÍTEROS en la biblia. Sacerdocio ordenado.

2.- El Espíritu Santo es quien recuerda al sacerdocio y reinado del pueblo de Dios todas las cosas, conforme a las escrituras y no requiere de un tercer tipo de sacerdote.

Que bonito.... lástima que no tenga sentido alguno. Y eso se comprueba comprendiendo el significado de la imposición de manos a los presbíteros por el colegio de Presbíteros (Presbiterio)

3.- El don eterno no es para ejercer un tercer tipo de sacerdocio, sino para todo el pueblo asamblea o iglesia.

Eso es el sacerdocio común de los fieles, que claramente se distingue del sacerdocio ordenado.

4.- La "potestad sagrada" es conferida a todo el pueblo de reyues ysacerdotes, conforme a als escrituras y no a unos si y a otros no.

Eso es falso... no todos podían perdonar pecados, apasentar ovejas, consagrar la Eucaristía, etc etc etc

GLuis · 2 Septiembre 2010

Re: DESEO CONTACTAR CON UN SACEROTE

Petrino dijo:
Si no equivoco, en la carta de Clemente a los romanos (año 100?) se menciona la distinción entre clero y laicos.

Cien años después. Tanto tiempo.

GLuis · 2 Septiembre 2010

Re: DESEO CONTACTAR CON UN SACEROTE

Strauss dijo:
Pobres Nicolaítas... les has agregado una herejía más.

Una explicación distinta es la que ve en el nombre Nikólaos (en griego = vencedor o dominador del pueblo) la traducción griega del hebreo Bala'am (dominador del pueblo), del nombre del profeta-adivino que provocó, según algunas interpretaciones judías, la desviación moral y religiosa de Israel, que comió de los idolotitos y pecó de fornicación (Nm 25,1-9; 3l,~.16; Jos 13,22). En este sentido, nicolaíta sería sinónimo de persona que pervierte las costumbres morales y religiosas. El ambiente eclesial de la comunidad de Juan combate esta herejía por sus características peculiares: tendencia a la gnosis, falta de valores morales, libre desahogo de las pasiones, desórdenes sexuales, etc. Las cartas de Ap 2 (Ap 2, 6.14-15.20-24) presentan la herejía como un cúmulo de horrores y definen las doctrinas nicolaítas como profundidades de Satanás (Ap 2,24). A pesar de esta fuerte polémica, la herejía sobrevivió hasta finales del siglo II, cuando fue absorbida por la primitiva herejía gnóstica, la ofita, nombre que alude al culto de la serpiente (en griego ophis}.
Muchos siglos más tarde, durante la Edad Media y más adelante todavía, el término nicolaíta se usó para indicar a los que se oponían al celibato eclesiástico.
T . Stancati

Definición aplicable a la Iglesia Romana. De manera que es aceptado por los eruditos que a la "igelsia" de Roma se le puede llamar "Iglesia, Católica, Romana y Nicolaíta"

GLuis · 2 Septiembre 2010

Re: DESEO CONTACTAR CON UN SACEROTE

Strauss dijo:
Pa' qué inventar el hilo negro... ahí está muy bien explicado

Qué será lo que le reclamas a libertad-.

Strauss · 3 Septiembre 2010

Re: DESEO CONTACTAR CON UN SACEROTE

GLuis dijo:
Qué será lo que le reclamas a libertad-.

Bien lo sabes.... pero creo que Vayikra te la está ganando, él la defiende con mayor caballerosidad, y no con grotescas expresiones

M1st1c0 · 3 Septiembre 2010

Re: DESEO CONTACTAR CON UN SACEROTE

OSO dijo:
Lo siento esta división arbitraria no es doctrina de los apóstoles, sino es nicolaismo.

Te recuerdo qu ela igleisa primitiva la de Jerusalem, tenian todo todo en común y no habia supremasia de ninguno sobre ninguno como sucede entre quienes no conocen a Dios.

Saludos.

Y por que juan el apostol que aun vivia no dijo nada a clemente ni fue el mismo juan que arreglara el asunto en corinto?
o algun otro de su epoca que lo haya debatido, ignacio o policarpo

tewiky · 3 Septiembre 2010

Re: DESEO CONTACTAR CON UN SACEROTE

Ten cuidado, muchos sacerdotes son pedofilos y de mente sucia

OSO · 3 Septiembre 2010

Re: DESEO CONTACTAR CON UN SACEROTE

M1st1c0 dijo:
Y por que juan el apostol que aun vivia no dijo nada a clemente ni fue el mismo juan que arreglara el asunto en corinto?
o algun otro de su epoca que lo haya debatido, ignacio o policarpo

No especules al respecto, Juan compartío tambien todo en la iglesia primivtiva y no hay nada que sugiera que se haya puesto en supremacia por sobre los discpípulos ni sobre nadie más; esa idea de sobreponerse sobre otros, no viene de la iglesia primitiva ni de la doctrina de los apóstoles ni de las enseñanzas de Cristo.

Saludos

OSO · 3 Septiembre 2010

Re: DESEO CONTACTAR CON UN SACEROTE

Strauss dijo:
Pa' qué inventar el hilo negro... ahí está muy bien explicado

Falso... bastará buscar la palabra PRESBÍTEROS en la biblia. Sacerdocio ordenado.

Que bonito.... lástima que no tenga sentido alguno. Y eso se comprueba comprendiendo el significado de la imposición de manos a los presbíteros por el colegio de Presbíteros (Presbiterio)

Eso es el sacerdocio común de los fieles, que claramente se distingue del sacerdocio ordenado.

Eso es falso... no todos podían perdonar pecados, apasentar ovejas, consagrar la Eucaristía, etc etc etc

Dime ¿no perdonas pecados a tus ofensores? ¿no apacientas a otras ovejas que requieren de tu cuidado? ¿no das acciones de gracia en la cena del Señor? ¿no cantas himnos espirituales? ¿no lees salmo ni traes profecía en la samblea de santos? ¿traes cántico nuevo? ¿habals en lenguas? ¿tienes don de sanidad? ¿no pedicas? ¿no trabajas? dime entonces ¿que haces?

Piensa, no es necesaro que me contestes.

Los presbíteros no son "sacerdotes" del tercer tipo, eso es una división artificial del Cuepro de Cristo.

Ya entiendelo

Bendiciones.

Saludos

Strauss · 3 Septiembre 2010

Re: DESEO CONTACTAR CON UN SACEROTE

tewiky dijo:
Ten cuidado, muchos sacerdotes son pedofilos y de mente sucia

Pero son mucho más perveridos los pastores protestantes.... miraque cerca del 40% de ellos son infieles a sus esposas.

Así que ya sabe, tiene muchas más posibilidades de ser violado por un pastor que por un sacerdote.

DESEO CONTACTAR CON UN SACEROTE

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