Re: Pregunta a protestantes..
Estimado Alonso_Castillo
Aunque una manera de tatar de entender ser ortodoxo en alguna creencia; esto no es conforme a la verdad: permite explicarme.
Muy iniciado el cristianismo ya habia apostasía; si lees con atención las epístolas paulinas podrás constatar que ya había desviaciones doctrinales.
Si bien es cierto -más por razones políticas y de estado que doctrinales-, gran parte de la iglesia se centró como una continuidad del imperio romano, al tiempo que cedía la iglesia primitiva desapareciendo casi de Jerusalén, y si bien es cierto que siguiendo el exquisito estilo romano de compilar y archivar absolutamente todo, también es cierto que esto no te ganantiza la ortodoxia.
Lo pondré en estas palabras ya que veo te gustan las separaciones; pues bien.
Desde un punto de vista histórico, las iglesia reformadas son una continuidad de la ICR, nos guste o no; de hecho la iglesia luterana y la anglicana comparten más de lo que imaginas con el culto católico.romano; y l aortodoxa a excepción de la filoque, son prácticamente lo mismo...aun con esas semejanzas hubno un momento de decisión dentro de la iglesia católico.romana
La Iglesia Católica no es una continuación del Imperio Romano, tengo que recordarte que el Imperio Romano Bizantino subsistió en Oriente hasta el siglo XV, De hecho esa fue una de las más tristes causas de la división entre Ortodoxos y Católicos, las influencias del Emperador y las Ínfulas y pretensiones del Patriarca de Constantinopla de sentirse, que no serlo, el nuevo patriarca de la principal metrópoli del imperio cristiano. Dichas pretensiones las reflejaron tramposamente en algunos concilios, en los cuales pretendieron ser de igual relevancia que el patriarca de Roma.
Roma les llamó a disciplinarse y en múltiples ocasiones los Emperadores apoyaron al Pontífice de Roma y en otras ocasiones, otros emperadores apoyaron al Patriarca de Constantinopla, recordemos el caso de Fócio, por ejemplo.
Las Iglesias Anglicanas y Luteranas constituyen partes mínimas del Protestantismo, más calvinista y pentecostal que de cualquier otra rama hoy en día. De hecho los Anglicanos han sido invitados a que aceptando las doctrinas del Catecismo de la Iglesia Católica puedan regresar en grupos anglicano – católicos. La Anglicanorum Coetibus es eso.
Pero si no renuncian a creer que la Eucaristía es solo un símbolo, si no aceptan la confesión, si no aceptan la primacía del sumo pontífice como sucesor de Pedro, entonces no tiene caso que vengan.
El dilema fue este.
El papa tiene la razón toda la razón y nadamás que la razón
ó
El la Palabra escrita tiene la razón, toda la razón y nada más que la razón.
No, no, no, La sola scriptura fue un postulado del cual Luterio vivió para arrepentirse porque a Lutero le tocó ver en vida el divisionismo protestante del cual surgieron las principales ramas, presbiterianos, calvinistas, anglicanos etc. Las llamadas comunidades históricas. Todas proclamando su propia ““verdad”” de lo que significaba la escritura. Y todas anatemizándose. Nada aprendieron de los concilios de la Iglesia.
Mientras la Iglesia Católica sigue creyendo que el obispo de Roma tiene una potestad especial no por ser la antigua capital del imperio, sino por ser la sede petrina, en la cual San Pedro dio testimonio de su fe hasta la misma muerte de cruz.
Estamos hablando de un mismo tronco común, ante un dilema común, no d eigflesias distintas ni de origen distinto, tampoco estamos hablando de ángeles vs demonios, ni d ebuenso contra malos; sino de asuntos de conciencia.
Estamos hablando de herejías, no de otra cosa, de cosas que los concilios ya habían sancionado años atrás, y que los protestantes pretendieron rescatar, con lo que se ganaron todas las anatemas que los concilios lanzaron.
¿que seguir, a quien seguir?
Pues bien una parte optó por mantenerse adherido al Papa con todo lo que ello implica: si la sucesión, si la piedra, si lo que tu gustes y mandes
La otra parte optó por la Biblia, con todo lo que esto implica para el hombre: si las cinco solas protestantes, si íconos vs n íconos..etc
El protestantismo no es una opción del catolicismo, eso es una piltrafa, el protestantismo es una rebelión del catolicismo, nada más, pues ni siquiera respetaron la Biblia, se hicieron una biblia para ellos solos, burdamente tomaron el canon del antiguo testamento de los judíos como aúténtico aún cuando los judíos jamás aceptaron los libros del nuevo testamento.
El Protestantismo pues, rechazó todo del catolicismo, hasta el mismo canon de la sagrada escritura.
Cada parte tiene su raiz histórica y seria muy aventurado negar el pasado de cad una de las partes, no s epuede, es indisoluble, lo siento pero así es la historia y hay que ver sus frutos.
La raíz histórica de los protestantes no llega más allá del siglo XVI, no mienta por favor, tenga esa decencia, No en doctrina, ni en dogmas, ni en canon de las sagradas escrituras.
Cada parte tendrá que dar cuentas al creador, cada parte fue por el mundo a predicar la Palabra.
La parte más tradicional, por decirla de algun modo se quedó con todo el formato y el ritual; la parte más liberal por llamrle de alguna manera se quedo solo con su Biblia y se fue en pos de la Palabra.
El protestantismo no es una parte de la Iglesia, olvídese de eso, al perder su comunión con Roma, perdió todos sus lazos con la tradición apostólica, simplemente porque no se pudieron inventar una.
la parte no reformada, tradicional por llamarle de alguna manera se contra reformó a atl punto que si la iglesia reformada decía íconos no, personas ocho Fernando VII rey de España decían ¡ha pero como no" y fue el período donde más íconos tuvo la iglesia de Roma en España, por ejemplo
La Contrarreforma es un movimiento que san Ignacio de Loyola, inició de mano de los jesuitas y que culminó con el concilio de Trento, en el cual no se crearon nuevas tradiciones sino que se afirmaron las que ya existían, ¿Puedes decir acaso que el arte Gótico carece de esculturas?, ¿Puedes decir acaso que el arte románico carece de esculturas?, ¿El arte Bizantino carece de Iconos?, de la contrarreforma surgió el barroco como una combinación del arte renacentista y el énfasis que la Iglesia hace para enseñar mediante pinturas y esculturas las doctrinas escencialesde la Iglesia.
Fue lucha de contarios.
¿Quieres saber las consecuencias, el resultado, los logros de unos y otros?
Primero: Si bien la escisión estaba hecha por razones de eclesiología, Cristo fue predicado sea por buena intención, sea por contienda, sea por celo...Cristo fue predicado...llegó al indio americano dese río bravo hacia el Sur por la parte no reformada, y del río Bravo hacia el norte por la parte reformada.
¡¡¡¡NO!!!!!
¡¡¡Que piltrafas narras!!! El indio americano del rió Bravo hacia el norte fue evangelizado católico, la influencia protestante solo llegaba hasta el límite de las primeras 13 colonias. ¿Sabes qué pasó con los aborígenes de esas tierras de la costa Este de los Estados Unidos? Pues bien ellos se dieron cuenta de que los peregrinos holandeses calvinistas llegaron con el sueño de hacer la América a la protestante, pero sucede que sus cultivos de trigo no subsistieron a las tierras de América y casi se mueren de hambre, los piadosos indígenas les enseñaron a sembrar maíz, a criar guajolotes y a sembrar calabazas. ¿Qué hicieron los protestantes?, se los agradecieron con un kilogramo de plomo en las entrañas. Y desde entonces macabramente se celebra el día de Acción de Gracias.
Los aborígenes que estaban en los territorios de las 13 colonias fueron exterminados. Porque los protestantes no creen en el mestizaje, El protestantismo es racista, supremacista.
Los indígenas bajo el dominio español fueron protegidos por la reina Isabel la Católica como sus propios siervos, y ningún indio jamás fue a la hoguera por manos de la Inquisición, Los indios que murieron, murieron principalmente por la peste negra.
EL mestizaje es la marca de México, donde claramente se ve que los mexicanos no somos ni españoles ni indígenas, ¿Por qué en México se dio esto y no en las 13 colonias protestantes del Norte-América? Pues porque en México prevaleció la cosmovisión católica de que todos los hombres somos igualmente Hijos de Dios, y si yo blanco soy igualmente Hijo de Dios que mi novia morena ¿Cuál es el problema en casarnos?, ¿Lo ves?
Los indígenas de nuestros territorios al norte del Río Bravo ya estaban evangelizados cuando los gringos protestantes imbéciles iniciaron su masacre para quitarles sus tierras después que México perdiera la guerra con los Estado Unidos. ¿Dónde quedó la piedad protestante?, ¿Dónde su testimonio de Cristo?
Muchos pieles rojas inmigraron a Chihuahua huyendo de la persecución protestante.
Y al igual que en Europa el mundo se dividió en dos, pero ambso grupos por un auténtico sentido de responsabilidad de predicar a Cristo y a este crucificado; cada cual a su mod, cada cual a su manera.
Lo segundo es que el impacto hacia el mundo fue muy distinto. Los paises reformados integraron rápidamente el primer mundo, la parte no reformada el tercer mundo.
¿Puedes decirme donde dice en la Sagrada escritura que Cristo promete bienestar económico y supremacía bélica a sus seguidores?, de veras que hay que ser muy bruto para tragarse eso. Las potencias protestantes subieron en el escalafón de dominio porque el protestantismo pondera el bienestar económico como una manera de demostrar que dios te bendice porque obras bien, mientras que el catolicismo hace énfasis en las palabras de Cristo, quien no tiene donde reclinar su cabeza para dormir, y quien nació en un pesebre.
El catolicismo no hace énfasis en el bienestar material como la finalidad de la existencia del ser humano, sino hace énfasis en el bienestar espiritual con Dios, como la auténtica finalidad de existir del hombre.
Aún así, es posible ver que allá donde el protestantismo pisó solo se vio el racismo, sea Australia, Nueva Zelanda, o Sudáfrica, Mismo Estados Unidos, en la región de los Estados Confederados, el racismo es el pan de todos los días. Ahora con el KKK. Mientras que en Sudáfrica a usted y a mí nos tocó vivir en años del Apartheid. Ese es el fruto del protestantismo, la materialización del hombre por sobre el hombre.
Los frutos de unos y de otros los puedes ver más allá de dimes y diretes en la Internet.
Si claro. Mira los Protestantes Neonazis vs Católicos Mexicanos
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/bOPZsAHYlsg?fs=1&hl=es_MX"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/bOPZsAHYlsg?fs=1&hl=es_MX" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
Nosotros mismos somos testigos de ello, somos parte de esta lucha; nos guste ó no.
Que me importa un chico llamado Obdulio de calzas verdes de hace 500 años...si los que estamos aqui y ahora somos tu y yo.
Y eso es parte de nuestra formación para reformados y para no reformados:
Los no reformados son tradicionalistas se adhieren a su pasado; los reformados somos más liberales y nos extendemos hacia el futuro.
Si Los Católicos nos adherimos a Cristo, asus enseñanzas, mientras que los protestantes se adhieren a sus propias innovaciones.
Los no reformados se glorían de glorias pasadas; los reformados tomamos todas las cosas como algo ligero de equipaje y nos lanzamos en pos de lo que venga.
El protestantismo no sabe ni de donde salió ni a donde se dirige, con 30000 sectas que lo conforman ¿Cuál dice la verdad?, ¿Cuál procede de los apóstoles?, ¿Cuál no clama provenir de los apóstoles?.
Dispuestos a innovar continuamente se han apartado tanto ente ellos que de ellos mismos ha surgido el neo Arrianismo y tradiciones tan acéfalas como el mormonismo.
Una parte continua temeroso, sin libetad pero con un culto tradicional ordenado, el ritual, la ceremonia, la otra ha dejado mucho la forma para hundirse en el fondo quizas no con un rituaismo pero de algún modo sus hijos han llegado a la luna.
Es la diferencia entre el pais pobre ocn sus penas y glorias y el pais rico con sus infortunios y sus aciertos.
De vuelta a lo mismo al materialismo duro. Dime, Durante el tiempo en que Dios solo se había revelado a los Judíos en tiempo de Moisés hasta David ¿Cuántas veces los Judíos dominaron el mundo conocido?
¿Vez la falsedad de tus premisas?
En todo caso, Fue Dios quien permitió que fueron los católicos y no los musulmanes, ni budistas, ni egipcios, ni griegos ni chinos, ni ortodoxos, ni protestantes quienes descubrieron América.
Somos en este foro evangélico los hijos de la reforma quienes les recibimos, a ustedes amados hijos de la contrareforma.
No em veo yo hablando todo esto contigo en un canal católico, lo siento, pero no se puede, no hay ni habrá la libertad que se ventila en un foro evangélico.
En un foro evangélico, no hay verdades que defender, luego entonces todas las nuevas ideas innovadoras son bienvenidas, aunque eso signifique mil nuevas sectas en formación.
Te paso un link para que veas los frutos del protestantismo bautista.
http://home.wlu.edu/~lubint/touchstone/KKK-Fisher.htm
Tenemos errores, si pues somos humanos ¿y quién no tiene errores?
Si tú has tenido a bien no reformarte, bien. Es tu decisión, es tu conciencia. No lo comparto, pero puede estar seguro que defenderé con todo, el derecho que tú tienes de pensar distinto a mí.
Bendiciones.
Concluyo diciendo que la reforma protestantes es una deformación no una corrección del cristianismo
