Pregunta a protestantes..

Re: Pregunta a protestantes..

o te razgues las vestiduras que quien trajo a colación dicho término es tu camarada de doctrina GLuis, yo solo le hago ver lo vulgar que es su expresión.

Me aprece, si no mal recuerdo que él se refiere a ídolos de madera que algunso católico romanos tienen y besan, se incluinan ante ellas, les piden, lers ora, les ruegan; pero ya decia el profeta Isaías refiriéndse a los tales: son inutiles, tanto el ídolo como quien lo hace.

"Los idolos tienen ojos y no ven, pies y no caminan, oidos y no oyen..."esa es la definición bíblica de ídolo, conforme la palabra de Dios expresada por el profeta Isaías, miembro de pueblo de Dios, asamblea de Dios o igleisa veterotestamentaria (la misma que no reonoces i tu ni tu sección); para aquellos que desatendiendo al pimero de los mandamientos, han decidido mejor hacese figuras e inclinrse ante ellas...como me parece que hece el de la fotografia precisamente (por cierto cuando "ore" recuerdale que deberia descubrir su cabeza).

Pero regresando a mi comentario iicial, quien le dio un giro vulgar a los ídolos de palo ó madera (como prefieras llamarle), fuiste tú. Y desde luego, no me rasgo las vestiduras por esas cosas, pero es mi deber recordarte que estamos en un foro cistiano evangélico; asi que compórtate.

Please.

Un saludo, mi contrarefomado amigo.
 
Re: Pregunta a protestantes..

Y por favor ten la entereza de citarme correctamente porque de lo contrario parece que yo le dije tal cosa. Eso es una actitud mentirosa, y solo demuestra que eres seguidor del mentiroso. Recuerda que decir una verdad a Medias es decir una mentira a medias. y una mentira a medias es una mentira al 100%.

Si no eres los suficientemente entero para citarme correctamente mejor no te metas conmigo porque pasas por ruin y desleal.

la cita textual dice:

Tómalo como lo que es: un sabio consejo; pero desde luego puedes hacer de tus comentarios lo que prefieras, total.

Como sea; un saludo.
 
Re: Pregunta a protestantes..

Nuevamente.

Nuevamente estimado forista Alonso_Castillo

Bajo protesta de decir verdad ¿eres católico, apostólico y romano?

En espera.
 
Re: Pregunta a protestantes..

Alonso Castillo, primero que nada me gustaria dejar claro que respeto tus creencias aunque no las pueda compartir pues, tanto mi inteligencia, como mi ser espiritual, me dicen que el Camino para llegar al Padre jamas lo podre encontrar en tu religion. No obstante, me seria muy grato el saber que, aunque puede haber, y hay, pensamientos y creencias que estan muy lejos las unas de las otras, siempre habra un denominador comun entre tus creencias y las mias; al amor a Dios y el amor al projimo por mas que este ultimo piense y crea de manera diferente a uno mismo.

Aunque no soi un catedratico en historia, he leido como se nacio y se formo, por medio de Lutero, el protestantismo. Y ,como tu bien has dicho, hace ya, mas o menos, unos quinientos años. No obstante, y mucho antes que naciera Lutero, la iglesia catolica era dueña y señora de toda Europa y gran parte de sudamerica. Por lo cual, el poderio militar y espiritual de la iglesia catolica era tal que ni siquiera los reyes mas poderosos de la epoca se atrevian a plantar cara al Papa romano de la epoca.

Me ha parecido entender ,por tus palabras, que por el simple hecho de tener mucha mas antiguedad la iglesia catolica que la protestante esto era motivo mas que suficiente como para hacer de la primera la unica y verdadera iglesia de Dios en este mundo. Sin embargo, parece ser que son muchos los creyentes catolicos de hoy en dia los que desconocen la muy negra historia del catolicismo en todos aquellos siglos donde reino con mano de hierro y antes de la aparicion de Lutero en este mundo.

Personalmente, pues creo que la historia escrita de la iglesia catolica romana se acerca muy mucho a la verdadera realidad vivida en aquella epoca de oscurantismo y terror, prefiero no escribir las palabras que mejor definen lo que era la iglesia catolica por aquella epoca. Y digo que prefiero no escribir los criminales y aberrantes hechos que cometieron, indistintamente, la inmensa mayoria de los Papas romanos, para no herir sensibilidades, ni causar horror por poner nombre a todos los desmanes y aberrantes actos q


Definitivamente no eres un catedrático de Historia, ni de lejos, más parece que te has bebido toda la ira de los propagandistas protestantes en panfletos de quinta relativos a la ““historia de la Iglesia””.

Mira, el Papa en si nunca fue dueño de TODA Europa, para eso existían los reyes y los emperadores. Los reyes surgieron después del desmembramiento del Imperio Romano de occidente causado por las invasiones bárbaras. Mismas invasiones que terminaron por causar la desaparición del Latín como Lengua Franca, y la aparición de las lenguas romances, Frances, Español, Portugués, Italiano, Flamenco, etc, y las lenguas barbáricas anglosajonas, Ingles, Holandés, Alemán etc. Este tiempo en que los nuevos ocupantes de Europa, los bárbaros, se establecían, y en el cual se generaron las identidades regionales, con señores feudales y reyes de miniestados, se le llamó la época medieval. Esta se inició con la caída de Roma a manos de Atila. Y la defensa que el Papa San León Magno logró de la población romana, lo que marcó la desaparición de facto del imperio occidental, no así del imperio oriental con sede en Constantinopla.

A Atila lo precedió Alarico, y lo sucedieron muchos comandantes reyes bárbaros que diezmaron el Imperio Romano Occidental. En una Europa dividida en muchas tribus con lenguas muy diversas, ¿Quién podría ser factor de unidad?, ¿Quién podía preservar la herencia cultural clásica?, ¿Quién podría arbitrar los conflictos?, ¿Quién era el referente más confiable de los europeos, el Papa.

Los monasterios fueron los preservadores de los libros y documentos de la era clásica, mismos que se transcribieron continuamente para que no se perdieran con las guerras y con el deterioro natural.

Allá por el siglo décimo, surgió un nuevo imperio en occidente, el Imperio Carolingio, de Carlo Magno, que agrupaba la mayor parte de Francia y de Alemania, el norte de Italia y Austria. Mientras que España estaba invadida por la religión del anticristo, el Islam. Con el surgimiento del Imperio Carolingio y la coronación del Emperador a manos del Papa, surgió el papado como una entidad de autoridad mayor, desde el carácter moral, pero no militar.

El surgimiento del Sacro Imperio Románico Germánico, Representó para el Imperio Romano de Oriente, en Constantinopla, un revés en sus pretensiones de dominar toda la cristiandad, y surgieron celos políticos que devinieron en el Cisma de 1054 entre las Iglesias que estaban bajo la protección del Emperador de Constantinopla versus la Iglesia Católica, protegida a hora por el Sacro Imperio Románico Germánico.

Este fue el cisma más grave que aún ahora seguimos viviendo. Las Iglesias Ortodoxas del Emperador de Constantinopla, y La Iglesia Católica que resguardaba el Papa y protegía el Sacro Imperio pero que no dominaba.

En tiempos de esto, La Iglesia Católica logró sin violencia la conversión de las tierras de los bárbaros, vikingos, polacos, eslavos, En los territorios de las hoy, Suecia, Noruega, Islandia, Estonia, Letonia, Lituania, Polonia, Hungría, República Checa . Mientras que la ortodoxia convertía a Rusia – Ucrania, Bielorrusia, Georgia.

Al tiempo que Portugal luchaba por librarse de los musulmanes con España, estos, iniciaron la opresión de los cristianos de Jerusalén, y con un imperio Romano Oriental Decadente, El Papa llamó a los reyes de Europa a reconquistar para la cristiandad los Santos lugares. Con lo que se iniciaron las cruzadas. De las cuales la cuarta cruzada resultó en un verdadero desastre porque en Constantinopla, los ortodoxos masacraron a los católicos, a quienes llamaban despectivamente Latinos, Quienes custodiaban los aposentos que los caballeros cruzados utilizaban en su viaje de Europa Occidental a Tierra Santa. Cuando los Cruzados se dieron cuenta de lo sucedido, incendiaron y saquearon las Iglesias Ortodoxas, en represalia, con lo que se debilitó aún más le Imperio Romano Oriental frente la avanzada musulmana.

La guerra de los 100 años se debió a que los ingleses reclamaban derechos sobre las tierras de Francia, lo que causó una sangría innecesaria en occidente que descuidó el cristianismo oriental a manos de los musulmanes.

Por 800 años España luchó por reconquistar su territorio y librarlo de los musulmanes, cosa que consiguió en el mismo tiempo que el mundo musulmán atacaba con toda su ferocidad a Constantinopla, con lo que las fuerzas musulmanas perdieron España pero conquistaron el Impero Romano Oriental. Miles de intelectuales, artistas y filósofos, salieron de Constantinopla y se establecieron algunos en Venecia otros en Toledo, otros en Roma misma, extendiendo sus conocimientos y con este evento surge el renacimiento y termina el medievo.

El Papa, gobernaba una pequeña porción de Italia, los estados pontificios, pero nunca tuvo un ejército significativo, pero sí tenía aliados, que le ayudaban a poner orden y a defenderse de los intereses de los poderosos reyes absolutos renacentistas, De allí surge la Guardia Suiza.

En ese tiempo España logra liberarse por fin de todo dominio musulmán en la península Ibérica y al mismo tiempo se afirma como potencia católica leal al Papa, Luego por obra de Dios, Cristóbal Colón encuentra las Indias Occidentales, y El Cristianismo se extiende fuera del viejo continente. Los Reyes Católicos garantizan al Papa la evangelización de América, mientras que los Portugueses reclaman participación en el continente recién descubierto, Para evitar conflictos entre dos naciones hermanas, se genera el tratado de Tordesillas que divide el mundo no Europeo entre Portugal y España, firmado por el Papa, como testigo y garante, en tanto dichas naciones propagaran la Fe Verdadera en Cristo.

Francia, Inglaterra, Alemania, se ven excluidos de las riquezas que los españoles y portugueses, ancestros nuestros, obtenían de sus nuevas posesiones, y surge el celo, y la envidia, El rey Francisco I de Francia diría, “Muéstrenme en la biblia donde dice que El papa puede dividir el mundo”, en abierto desafío de la autoridad papal. Con lo que se inició la invasión del norte de América en Quebec lejos de los establecimientos españoles de México.

Los alemanes se sienten excluidos de las posesiones de castilla, pero bajo el poder de un mismo Emperador, Carlos V, se ven impedidos de desafiar el decreto de Tordesillas, La única solución era quebrar con el Papa, sin importar que esto significara el romper con la misma Iglesia de Cristo. ¡Quien les dio el pretexto? Lutero.

Lutero pues se presenta como la vía por la cual se podría desobedecer abiertamente al Papa y acceder a las posesiones de españoles y portugueses, Holandeses, e Ingleses abrazan el protestantismo para descargar de su conciencia la invasión de América, mientras que los Franceses les vienen valiendo gorro y hacen la guerra a España.

Los Holandeses llegan a Nueva Amsterdam, hoy Nueva York, Mientras que los Ingleses hacen la guerra a los holandeses y les quitan esos territorios. Así surgen los Estados Unidos, como una nación de rebeldes avariciosos, que no les importó perder su comunión con la Iglesia con tal de tener posesiones territoriales.

Por su parte en Oriente, Los musulmanes inician la invasión de Europa desde el Imperio Turco, Mismo que tenía una flota militar que atentaba contra Venecia. El Papa llama a las potencias Católicas a defender Europa de las Invasiones Musulmanas, Pero los franceses respondieron, y los protestantes Alemanes , holandeses e ingleses, menos. Solo los españoles y portugueses y algunos mercenarios alemanes respondieron. Se formó lo que se llamó la Liga Santa.

La Liga Santa formada por España, Venecia, y los Estados Pontificios, derrocó el poderío naval Turco en la Guerra de Lepanto. Esa fue otra de las ocasiones en las que el Papa llama a la defensa militar del cristianismo. Pero los Barcos no eran de él, sino de la República de Venecia y de España.

Los papas no son pues líderes de ejércitos sino líderes morales, como hasta ahora. Los líderes militares son los que responden a su llamado en los tiempos en los que la cristiandad se ve amenazada.
 
Re: Pregunta a protestantes..

Me aprece, si no mal recuerdo que él se refiere a ídolos de madera que algunso católico romanos tienen y besan, se incluinan ante ellas, les piden, lers ora, les ruegan; pero ya decia el profeta Isaías refiriéndse a los tales: son inutiles, tanto el ídolo como quien lo hace.

"Los idolos tienen ojos y no ven, pies y no caminan, oidos y no oyen..."esa es la definición bíblica de ídolo, conforme la palabra de Dios expresada por el profeta Isaías, miembro de pueblo de Dios, asamblea de Dios o igleisa veterotestamentaria (la misma que no reonoces i tu ni tu sección); para aquellos que desatendiendo al pimero de los mandamientos, han decidido mejor hacese figuras e inclinrse ante ellas...como me parece que hece el de la fotografia precisamente (por cierto cuando "ore" recuerdale que deberia descubrir su cabeza).

Pero regresando a mi comentario iicial, quien le dio un giro vulgar a los ídolos de palo ó madera (como prefieras llamarle), fuiste tú. Y desde luego, no me rasgo las vestiduras por esas cosas, pero es mi deber recordarte que estamos en un foro cistiano evangélico; asi que compórtate.

Please.

Un saludo, mi contrarefomado amigo.

Literalmente dice besal palos. punto, no hay discusión en este tema. que no te haga daño lo que no tienes que comerte.
 
Re: Pregunta a protestantes..

Nuevamente.

Nuevamente estimado forista Alonso_Castillo

Bajo protesta de decir verdad ¿eres católico, apostólico y romano?

En espera.

A palabras necias oidos sordos. no has contestado ninguna de mis interpelaciones, ¿Valdrá la pena que me preste a tu juego absurdo?
 
Re: Pregunta a protestantes..

A palabras necias oidos sordos. no has contestado ninguna de mis interpelaciones, ¿Valdrá la pena que me preste a tu juego absurdo?

¿Me puedes decir que interpelaciones tengo pendientes contigo por favor?

No se porque le llamas "juego absurdo" a este diálogo que tu iniciaste, no yo; por mi parte creo haber contestado con toda propiedad y puntualmente cada cosa, pero si crees que falta algo, soy todo do oídos.


Asi que, por tercera vez:

Bajo protesta de decir verdad ¿eres católico, apsotólico y romano? con un si o un no, basta.

En espera.
 
Re: Pregunta a protestantes..

Ya te comente, Alonso Castillo, que nunca fui catedratico de historia. Y aunque ahora mismo no podria citarte las fuentes de donde saco la informacion sobre una larga epoca gobernada por el oscurantismo y el terror a la iglesia catolica romana y a su punta de lanza; la santa inquisicion. Lo cierto es que las mismas biografias de muchos de los Papas romanos hablan mucho mas de despiadados lideres religiosos que de benefactores de los mas pobres y humildes ciudadanos de aquella negra epoca.

Sobre cual fue la verdadera realidad del liderazgo etico y religioso de muchos de los Papas de la edad media, y sobre el impacto que este liderazgo tuvo entre el pueblo llano, tan solo nos podemos informar por quienes escribieron la historia de aquella epoca. Ahora bien, si como tu dices, la historia escrita de aquella epoca fue escrita por enemigos acerrimos de la iglesia catolica, bien poco se puede hacer ya por lavar tan vil y despreciable imagen manchada con la sangre de millares de millares de inocentes.

No obstante, Alonso, me gustaria saber tu opinion sobre la santa inquisicion y sus persuasivos metodos para hacer que confesaran todos los enemigos de la iglesia. Y asi tambien me gustaria saber que opinas de las disputas y confrontaciones que tuvo la iglesia con los cientificos de la epoca. Cientificos que, como tu bien sabes fueron conminados a cambiar de opinion o ,en su defecto, pasar por las manos de los mas experimentados torturadores de la epoca para, finalmente, terminar abrasado en una publica hoquera.
 
Re: Pregunta a protestantes..

Ya te comente, Alonso Castillo, que nunca fui catedratico de historia. Y aunque ahora mismo no podria citarte las fuentes de donde saco la informacion sobre una larga epoca gobernada por el oscurantismo y el terror a la iglesia catolica romana y a su punta de lanza; la santa inquisicion. Lo cierto es que las mismas biografias de muchos de los Papas romanos hablan mucho mas de despiadados lideres religiosos que de benefactores de los mas pobres y humildes ciudadanos de aquella negra epoca.

Sobre cual fue la verdadera realidad del liderazgo etico y religioso de muchos de los Papas de la edad media, y sobre el impacto que este liderazgo tuvo entre el pueblo llano, tan solo nos podemos informar por quienes escribieron la historia de aquella epoca. Ahora bien, si como tu dices, la historia escrita de aquella epoca fue escrita por enemigos acerrimos de la iglesia catolica, bien poco se puede hacer ya por lavar tan vil y despreciable imagen manchada con la sangre de millares de millares de inocentes.

No obstante, Alonso, me gustaria saber tu opinion sobre la santa inquisicion y sus persuasivos metodos para hacer que confesaran todos los enemigos de la iglesia. Y asi tambien me gustaria saber que opinas de las disputas y confrontaciones que tuvo la iglesia con los cientificos de la epoca. Cientificos que, como tu bien sabes fueron conminados a cambiar de opinion o ,en su defecto, pasar por las manos de los mas experimentados torturadores de la epoca para, finalmente, terminar abrasado en una publica hoquera.

¿Puedes por favor traer a colación alguna acta condenatoria que haya firmado el Papa?
¿Puedes decirme si Pedro hizo bien o si hizo mal en reclamara Ananías y a su mujer el engaño que intentaron cometer, posterior a lo cual mureiron a sus pies?
 
Re: Pregunta a protestantes..

o te razgues las vestiduras que quien trajo a colación dicho término es tu camarada de doctrina GLuis, yo solo le hago ver lo vulgar que es su expresión.

¿No me digas que le dices palo a tu pene?

No había entendido, pero ya veo lo que anda en tu cabecita.

Cambiaremos el nombre entonces: Dele besitos a los muñequitos, como el idólatra de tu firma, tal vez de esa forma pueden llegar a ser cristianos.
 
Re: Pregunta a protestantes..

Nuevamente.

Nuevamente estimado forista Alonso_Castillo

Bajo protesta de decir verdad ¿eres católico, apostólico y romano?

En espera.

Forista Oso, siga esperando si no logra entender.
 
Re: Pregunta a protestantes..

Forista Oso, siga esperando si no logra entender.

Forista Alonso, siga dandole besitos a los muñequitos, como el idólatra de su firma, así podrá entender.
 
Re: Pregunta a protestantes..

Forista Alonso, siga dandole besitos a los muñequitos, como el idólatra de su firma, así podrá entender.


Gluis,,,


Donde estaban los de tu Iglesia entre el siglo 2 y 15??


saludos..

anibalmrz
 
Re: Pregunta a protestantes..

Forista Alonso, siga dandole besitos a los muñequitos, como el idólatra de su firma, así podrá entender.

Permítame ignorarlo
 
Re: Pregunta a protestantes..

Permítame ignorarlo

Jejejeje. Bonita forma de ignorar. Jejejeje.

Te pego esta otra para que aprendas que se vale darle besitos a cualquier muñequito o muñequita:

garcia-gasco--253x190.jpg
 
Re: Pregunta a protestantes..

Jejejeje. Bonita forma de ignorar. Jejejeje.

Te pego esta otra para que aprendas que se vale darle besitos a cualquier muñequito o muñequita:

garcia-gasco--253x190.jpg

¿O estará oliendo las flores?
 
Re: Pregunta a protestantes..

Forista Oso, siga esperando si no logra entender.


Creo se runa persona abstante entendia, por eso es que no entiendo porqué te nigas a repsonder una pregunta muy simple, realmente para tí:

¿Eres católico, apostólico y romano?

si o no.

¿Porqué te niegas a contestar? ¿te da pena? ¿no sabes? ¿que sucede contigo?


Espero tengas la amabiidad de contestar, sin evasivas.

Gracias.
 
Re: Pregunta a protestantes..

¿Eres católico, apostólico y romano?


Te puedo contestar yo?


Si ...

Soy catolico... porque pertenezco a la Igleisa universal que fundo cristo, que quiere que todo el mundo se salve...

Soy Apostolico... porque la Iglesia viene desde Jesus y los Apostoles..

Soy Romano,,, porque la sede esta en Roma....


Te preguto algo...

Donde estaban los miembros de tu Iglesia ,,, entre los siglos 2 y 15..... menciona a alguien...

saudos..

anibalrmz
 
Re: Pregunta a protestantes..

Creo se runa persona abstante entendia, por eso es que no entiendo porqué te nigas a repsonder una pregunta muy simple, realmente para tí:

¿Eres católico, apostólico y romano?

si o no.

¿Porqué te niegas a contestar? ¿te da pena? ¿no sabes? ¿que sucede contigo?


Espero tengas la amabiidad de contestar, sin evasivas.

Gracias.

He respondido todo este tiempo, lo cual me hace sospechar de tus intenciones al formular esta pregunta.

Yo Soy Cristiano y por tanto miembro de la Iglesia Una, Santa, Católica y Apostólica.