AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

A veces vienen gente de distintas denominaciones a mi casa. Los testigos de Jehovah ya no tanto, parece que estan cambiando de tactica y ahora solo se arregal para pasear con la biblia en la mano spor las avenidas principales con gesto muy serio, como de que estan haciendo algo muy importante. Los que si vienen mas seguido son los Santos. Los Santos de lso ultimos dias, o sea, los mormones. En las calles y en el trabajo me toca tratar a mucha gente y cuando nos conocemos mas les informo que no soy cristiano, que no quiero serlo y que me parece maravilloso no creer en religiones. Algunos me dicen que "Crsito no es religion" lo cual suena muy bonito pero no responde a la realidad, aunque tal vez esta gente vive una realidad distinta... digamos que virtual. Otras personas insisten en darme los buenos dias con una enfatico "Bien, Gracias a Dios" y se alejan lo mas rapido posible temerosos de que yo les diga algo JAJAJA. Cuando llegamos a la necesidad de creer en ese Dios que ellos creen, les pregunto con honestidad: Si yo ya creo en amar y en el amor, que hay de tus dogmas que sea superior al amor? Y la respuesta clasica es: Dios es Amor. Y yo les contesto nuevamente: si tu Dios es amor que necesidad (necedad?) hay de hablar de tu Dios entonces? El amor se puede probar que exise y ningun Dios se puede probar que exite; hablemos del amor y lo mas pronto posible llevemoslo a la practica.
Muchas otras "razones importantes" se argumentan "teologicamente" para imponer los dogmas a la verdad del amor y para todas ellas la respuesta es la misma:

El amor no nacio con tus dogmas. El amor existe desde mucho antes de que se inventara tu religion y por si esto fuera poco, el amor no es exclusividad en el animalito humano. Te llevara tiempo pero puedes encontrarlo en todas las especies, desde la mas insignificante celula hasta especies inteligentes como el humano o aquella otra especie distinta y tambien inteligente, el neanderthal.

Un amoroso abrazo
El maistro Marino Babosín diría: ¡Tremendo tema! ¡Buenísimo!


¿Me permites usar la Biblia para hablar del amor?. No voy a intentar que pienses diferente, solo hablar de esa teoría que le falta a la realidad.
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

EL PRINCIPAL SENTIMIENTO O EMOCION DE DIOS NO ES EL AMOR COMO MUCHOS ASI LO CREEN .

PERO ¿ AMÓ DIOS AL MUNDO ?
RESPUESTA : NO ¡

En el antiguo Testamento DESDE Génesis 1 HASTA Isaías 39 SON LOS 22 PRIMEROS LIBROS Y SE ENTIENDE QUE Yavhé o Dios nunca ha amado.

No se ha predicado SU AMOR como acción ni como motivo.

En las escrituras se ha mostrado iracundo, vengativo lleno de remordimientos. Pero nunca se mostró amoroso.

No creó el mundo por AMOR
No hizo al Hombre por AMOR.
No hizo su alianza con Abraham con amor.
No sacó a los israelitas de Egipto por amor.

El “amor incondicional” de la alianza cananea, era una feroz lealtad mutua que vincula al señor vasallo mas que cualquier otra emoción amable.

La determinación y fidelidad plena de Dios a sus responsabilidades con la alianza son notables, pero esas actitudes NO llegan a ser AMOR. Incluso cuando llega a realizar actos amables para Ana y le da un hijo
Samuel nunca hace ninguna referencia de que Dios tuviera sentimientos de AMOR.

En Exodo 2 23-24 leemos.
Pasado mucho tiempo, murió el Rey de Egipto y los hijos de Israel seguían gimiendo bajo dura servidumbre y clamaron……………….Miro Dios a los hijos de Israel Y ATENDIÓ.
Dios

NO se conmueve por su condición. No se aflige. Simplemente la conoce y la ATIENDE. Los diálogos con Moisés, solo usan verbos de percepción “oyó…..recordó……miró……atendió.

Teniendo en cuenta la gran emotividad que pueden tener los verbos hebreos el sentido de ausencia de emoción es patente y expresa.

No es exagerado decir, a juzgar por el texto entero de la Biblia que Yavhé NO CONOCE EL AMOR.?

CON LA INTENCION DE QUE SI ESTOY EQUIVOCADO ME CORRIGAN


Un saludo
Clasicko


Hola Clasicko. Como siempre, pones el dedo en la llaga. A pesar de haber leido varias veces la biblia, jamas habia reparado en este detalle. Me parece que estas en lo correcto, hasta donde se el dios del antiguuo testamento es un dios iracundo, olvidadizo, asesino y torpe. Y seria conveniente investigar mas cuales fueron las influecias, de que otras culturas y pueblos tomo "prestadas" la sabiduria que empieza a notarse a partir de los escritos denominados Isaias. Segun un doctor en teologia de la Iglesia catolica, hay mucha influencia de la india y Persia (Buda y Zaratustra). No me parece tan herrado. La humanidad toda ha tenido grandes pensadores que han influenciado mucho mas de lo que imaginamos. Si encuentro ese video a donde discute con otros estudiosos voy a hacer un link para que podamos escuchar lo que argumenta y sobre que evidencias. Buen aporte Clasicko, gracias.
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

El maistro Marino Babosín diría: ¡Tremendo tema! ¡Buenísimo!


¿Me permites usar la Biblia para hablar del amor?. No voy a intentar que pienses diferente, solo hablar de esa teoría que le falta a la realidad.

Adelante GLuis. Yo no soy el dueno de la verdad. Expon por favor.
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Adelante GLuis. Yo no soy el dueno de la verdad. Expon por favor.
Leyendote (y a CLASICKO) aprendo a ver el Antiguo Testamento desde otra perspectiva. Trataré de sacar algunas buenas enseñanzas de ahí.

Regreso mañana.
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Que la mente que tienes sea una lampara para ti mismo.
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

HORIZONTE:


ME SUENA A CANCION DE JUAN GABRIEL!

jaja no es cierto pero un poco de humor no hace daño.

Bien PORQUE TENDRIAMOS QUE "ACOMODAR" CIERTA PALABRA PARA DAR A CONOCER ALGO QUE TODOS REPITEN COMO MUY OBIO QUE DIOS ES AMOR, SI EN LA MITAD DEL ANT. TESTAMENTO NI SIQUIERA SE MENCIONA ESA PALABRA COMO ACCION DEL VERBO AMAR.

TE HAGO DE NUEVO LA ACLARACIÓN DESDE GENESIS 1 HASTA ISAIAS 39 EN ESTE TRAMO . LO QUE TU MENCIONAS PERTENECE AL LIBRO DE JEREMIAS 31

UN SALUDO

CLASICKO

CLASICKO: Sobre tu firma...

FICCIÓN = IDEA EN LA QUE NO CREO O NO QUIERO CREER
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

A veces vienen gente de distintas denominaciones a mi casa. Los testigos de Jehovah ya no tanto, parece que estan cambiando de tactica y ahora solo se arregal para pasear con la biblia en la mano spor las avenidas principales con gesto muy serio, como de que estan haciendo algo muy importante. Los que si vienen mas seguido son los Santos. Los Santos de lso ultimos dias, o sea, los mormones. En las calles y en el trabajo me toca tratar a mucha gente y cuando nos conocemos mas les informo que no soy cristiano, que no quiero serlo y que me parece maravilloso no creer en religiones. Algunos me dicen que "Crsito no es religion" lo cual suena muy bonito pero no responde a la realidad, aunque tal vez esta gente vive una realidad distinta... digamos que virtual. Otras personas insisten en darme los buenos dias con una enfatico "Bien, Gracias a Dios" y se alejan lo mas rapido posible temerosos de que yo les diga algo JAJAJA. Cuando llegamos a la necesidad de creer en ese Dios que ellos creen, les pregunto con honestidad: Si yo ya creo en amar y en el amor, que hay de tus dogmas que sea superior al amor? Y la respuesta clasica es: Dios es Amor. Y yo les contesto nuevamente: si tu Dios es amor que necesidad (necedad?) hay de hablar de tu Dios entonces? El amor se puede probar que exise y ningun Dios se puede probar que exite; hablemos del amor y lo mas pronto posible llevemoslo a la practica.
Muchas otras "razones importantes" se argumentan "teologicamente" para imponer los dogmas a la verdad del amor y para todas ellas la respuesta es la misma:

El amor no nacio con tus dogmas. El amor existe desde mucho antes de que se inventara tu religion y por si esto fuera poco, el amor no es exclusividad en el animalito humano. Te llevara tiempo pero puedes encontrarlo en todas las especies, desde la mas insignificante celula hasta especies inteligentes como el humano o aquella otra especie distinta y tambien inteligente, el neanderthal.

Un amoroso abrazo

Pero amar al prójimo es el segundo mandamiento.
El primero es amar a Dios.

¿Pero como vas a amar a Dios si no lo conoces?

1Jn 4:10 En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó a nosotros, y envió a su Hijo en propiciación por nuestros pecados.

Está muy claro. Lo amamos no porque nosotros lo amemos por "generación espontánea", sino por saber y entender como Él nos amó primero.

Otro punto es que nadie ama a otro más de lo que se ama a sí mismo, y saber como Dios lo ama a uno, y no simplemente "saberlo", sino vivirlo, conocerlo, experimentarlo, hace que uno se ame más a uno, y entonces puede amar al prójimo más y mejor.

Y el verdadero amor no es un sentimiento. Además hay más de una clase de amor. Todo eso lo enseña la Biblia.

Dios lo que hace es exhaltar lo que es ya bueno por naturaleza.
Pero para ver las cosas de Dios en la práctica, hay que creer primero.
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Pero amar al prójimo es el segundo mandamiento.
El primero es amar a Dios.

¿Pero como vas a amar a Dios si no lo conoces?

1Jn 4:10 En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó a nosotros, y envió a su Hijo en propiciación por nuestros pecados.

Está muy claro. Lo amamos no porque nosotros lo amemos por "generación espontánea", sino por saber y entender como Él nos amó primero.

Otro punto es que nadie ama a otro más de lo que se ama a sí mismo, y saber como Dios lo ama a uno, y no simplemente "saberlo", sino vivirlo, conocerlo, experimentarlo, hace que uno se ame más a uno, y entonces puede amar al prójimo más y mejor.

Y el verdadero amor no es un sentimiento. Además hay más de una clase de amor. Todo eso lo enseña la Biblia.

Dios lo que hace es exhaltar lo que es ya bueno por naturaleza.
Pero para ver las cosas de Dios en la práctica, hay que creer primero.

La idea de dios es un dogma. Un dogma es algo que no se puede conocer. Nadie conoce a Dios, solo hablan de lo que les ensenaron otroa y lo que quieren creer que es la verdad, pero creer no significa distinguir la realidad. Por otro lado, tu biblia dice que quien no ama no ha conocido a tu Dios; por consiguiente, quien ama le conoce, porque segun tu biblia Dios es amor. Al amor lo conozco y creo en el. Dejemosnos de dogmas y doctrinas innecesarias y dediquemonos a amar.
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Mensaje anterior: entiéndase correctamente: más allá de mi naríz. No vayan a creer que soy alienígena o algo semejante.


Este mensaje: "Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra..."

Dejando de lado de sobrepoblación que muchos atribuyen a la última parte (los que la critican y los que hacen chiquitos como si se tratara de hacer tapas de botella), no hay amor más especial que el de los cónyuges cuando tienen relaciones sexuales conscientes de la posibilidad de que de aquello nazca un ser humano.

No niego la hermosura de las otras, aquellas en las que terminamos con los ojos en blanco después de momentos de mucha satisfacción solamente sexual. Pero, hablando de amor: lo hermoso de quienes pretenden que de su relación resulte en un bebé.
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Mensaje anterior: entiéndase correctamente: más allá de mi naríz. No vayan a creer que soy alienígena o algo semejante.


Este mensaje: "Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra..."

Dejando de lado de sobrepoblación que muchos atribuyen a la última parte (los que la critican y los que hacen chiquitos como si se tratara de hacer tapas de botella), no hay amor más especial que el de los cónyuges cuando tienen relaciones sexuales conscientes de la posibilidad de que de aquello nazca un ser humano.

No niego la hermosura de las otras, aquellas en las que terminamos con los ojos en blanco después de momentos de mucha satisfacción solamente sexual. Pero, hablando de amor: lo hermoso de quienes pretenden que de su relación resulte en un bebé.

Creo que no te entendi. Para empezar las relaciones sexuales son eso solamente: relaciones sexuales. La fecundidad es eso: fecundidad. Amar es otra cosa y puede estar o no estar incluida en los paquetes "relaciones sexuales" "fecundidad". Ahora bien, que tiene que ver esto con la maxima "enchid la tierra y multiplicaos" cualquiera que se le de esa orden la cumple feliz excepto mantener a los chiquillos... eso no prueba la nececidad de dogmas para amar.
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Creo que no te entendi. Para empezar las relaciones sexuales son eso solamente: relaciones sexuales. La fecundidad es eso: fecundidad. Amar es otra cosa y puede estar o no estar incluida en los paquetes "relaciones sexuales" "fecundidad". Ahora bien, que tiene que ver esto con la maxima "enchid la tierra y multiplicaos" cualquiera que se le de esa orden la cumple feliz excepto mantener a los chiquillos... eso no prueba la nececidad de dogmas para amar.

Estamos parecidos en lo que respecto a la falta de comprensión. Trataré de explicarme y ver si puedo entenderte.

Existen relaciones sexuales que se realizan luego de todo un consenso entre los esposos con el deseo de tener un hijo. No son solo relaciones sexuales, ni solo fecundidad.

No es lo mismo cuando te encuentras una chava, le miras su forma y dices: está está como me la recetó el doctor. La ligas y ¡taz! a la cama.

Esa es una relación sexual en la que puedes terminar con los ojos en blanco, según como se comporte la chava; pero es muy diferente a la relación sexual en la que -¿por qué no?- puedes terminar con los ojos en blanco, pero lo hiciste con el deseo (mutuo, con tu esposa) de tener un hijo.

No entendi lo que la necesidad de dogmas para amar. Yo no creo que sea necesario un dogma para amar.

Lo que pasa es que el pasaje que mencioné enseña -como ninguno otro, de cualquier otro libro- a amar a un ser que "no existe" a través de amar -disfrutar- a un ser que existe.
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Amar no necesita de religiones. Gran verdad esconde esta frase pues, amar, y para amar, tan solo hace falta aprender ha hacerlo. Mas, el ser humano, nace animal. Y como animal tan solo conoce su propia y egoista necesidad. No obstante, el amor que como vital ejemplo percibe de sus padres; unido a la educacion que estos le den haran de ese ser humano ,que nacio animal, la criatura mas importante y poderosa de la Tierra.

Amar no necesita de religiones. Pero, indefectiblemente, necesita de ejemplos y de un largo aprendizaje.

El niño aborrece la disciplina de sus progenitores. Mas ,cuando el niño se convierte en hombre, es cuando con mas intensidad ama a quienes le dieron la vida; pues, ahora puede entender que una de las mas dulces formas de amor no es tan solo el maternal cuidado de una madre, sino tambien la disciplina, las enseñanzas y la preocupacion del padre para que su hijo pueda tambien enseñar a amar al hijo que tendra en el futuro.

Este mundo no es mas que una escuela donde Dios nos saca un poco de nuestra innata necedad mostrandonos un camino que aunque a primera vista pudiera parecer penoso y doloroso tambien esta inflamado de puro Amor.

Jesucristo es el perfecto ejemplo que podemos seguir para aprender a amar y para dejar de ser animales egoistas. Jesucristo es el perfecto ejemplo del eterno Amor que nos dispenso Dios Padre.

Para amar no hacen falta religiones. Para amar tan solo hay que tomar conciencia del muy profundo Amor con que fueron creadas las estrellas; pues del polvo de las estrellas Dios creo al ser humano. Y lo hizo en el mas puro acto de Amor que pudiera concebir el ser humano. Pues, por causa del ser humano, Dios creo el Universo. Y por causa del ser humano Dios entrego a su Bendito Hijo para que los seres humanos fueran redimidos y liberados de la oscuridad y de las tinieblas. Y todo ello por puro Amor.
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Estamos parecidos en lo que respecto a la falta de comprensión. Trataré de explicarme y ver si puedo entenderte.

Existen relaciones sexuales que se realizan luego de todo un consenso entre los esposos con el deseo de tener un hijo. No son solo relaciones sexuales, ni solo fecundidad.

No es lo mismo cuando te encuentras una chava, le miras su forma y dices: está está como me la recetó el doctor. La ligas y ¡taz! a la cama.

Esa es una relación sexual en la que puedes terminar con los ojos en blanco, según como se comporte la chava; pero es muy diferente a la relación sexual en la que -¿por qué no?- puedes terminar con los ojos en blanco, pero lo hiciste con el deseo (mutuo, con tu esposa) de tener un hijo.

No entendi lo que la necesidad de dogmas para amar. Yo no creo que sea necesario un dogma para amar.

Lo que pasa es que el pasaje que mencioné enseña -como ninguno otro, de cualquier otro libro- a amar a un ser que "no existe" a través de amar -disfrutar- a un ser que existe.

Mira. Si una persona tiene relaciones sexuales con otra, puede haber entre ellos amor o no haberlo, independientemente de si tienen un hijo o no. Es creo que es facil de probar, de manera que no hay razon para que un libro venga a decirnos que debemos multiplicarnos y henchir la tierra. Si algo necesitamos, estemos conciente o no de ello, es amar y ser amados y si algo nos gusta a la mayoria es el sexo. Asi que la frase la encuentro innecesaria. Tal vez me hubiera convencido mas que dijera algo asi como "haced de vuestras casas la unica iglesia" tal vez eso me pareciera mas util, ya que como dijiste en un principio, el crecimiento exponencial de la poblacion mundial no tiene nada de divino.

un abrazo
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Mensaje anterior: entiéndase correctamente: más allá de mi naríz. No vayan a creer que soy alienígena o algo semejante.


Este mensaje: "Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra..."

Dejando de lado de sobrepoblación que muchos atribuyen a la última parte (los que la critican y los que hacen chiquitos como si se tratara de hacer tapas de botella), no hay amor más especial que el de los cónyuges cuando tienen relaciones sexuales conscientes de la posibilidad de que de aquello nazca un ser humano.

No niego la hermosura de las otras, aquellas en las que terminamos con los ojos en blanco después de momentos de mucha satisfacción solamente sexual. Pero, hablando de amor: lo hermoso de quienes pretenden que de su relación resulte en un bebé.

Puede que eso enseñe la religión, que siempre idolatra el sexo y la procreación. Pero si así fuera, Cristo entonces no amó con el amor más grande.

Jua 15:13 Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos.

El amor más grande es el amor de Dios (y uno puede amar con ese amor), lee 1 Corintios 13.

Si fuera tener hijos, cualquier incrédulo puede hacer eso, hasta los animales.
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

El amor de Dios, de cualquier dios, Jehova, Buda, Ala, Brahama, Quetzalcoatl, etc. es un amor platonico. Nadie a probado en toda la historia de la humanidad que alguno de esos dioses exista. En cambio el amor de los animales, incluyendonos nosotros mismos como animales que somos, ese si se puede demostrar que existe. No se jha podido encontrar otro amor que el de los seres vivos.

El amor mas grande es el que se da con amor JAJAJA, no es cosa de cantidad sino de calidad.
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Creí que era un tema con más tolerancia, pero ya veo que somos de los mismos.

Con ese presupuesto sigo participando de un tema que justifica cualquier esfuerzo.
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Mira. Si una persona tiene relaciones sexuales con otra, puede haber entre ellos amor o no haberlo, independientemente de si tienen un hijo o no. Es creo que es facil de probar,
Eso es cierto y muestra que mi propuesta nunca se entendió.

de manera que no hay razon para que un libro venga a decirnos que debemos multiplicarnos y henchir la tierra.
Desde el punto de vista que usted lo plantea no tiene razón. Desde mi punto de vista -que nunca fue comprendido, seguramente por mi culpa- sí la tiene.


Si algo necesitamos, estemos conciente o no de ello, es amar y ser amados y si algo nos gusta a la mayoria es el sexo.
¡Tremenda frase!

Asi que la frase la encuentro innecesaria.
¿Cuál frase?

Tal vez me hubiera convencido mas que dijera algo asi como "haced de vuestras casas la unica iglesia" tal vez eso me pareciera mas util,

Nunca negué que esa sea una consecuencia de lo que expuse. Al contrario una lleva a la otra.



ya que como dijiste en un principio, el crecimiento exponencial de la poblacion mundial no tiene nada de divino
un abrazo
En esto estamos de acuerdo.
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Puede que eso enseñe la religión, que siempre idolatra el sexo y la procreación. Pero si así fuera, Cristo entonces no amó con el amor más grande.
Lo primero es mentira. Lo segundo no tiene relación con lo primero.


Jua 15:13 Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos.
Por frases como esa me agrada tanto la Biblia.


El amor más grande es el amor de Dios (y uno puede amar con ese amor), lee 1 Corintios 13.
De acuerdo. Ya lo leí.


Si fuera tener hijos, cualquier incrédulo puede hacer eso, hasta los animales.
No entendiste mi propuesta.
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

El amor de Dios, de cualquier dios, Jehova, Buda, Ala, Brahama, Quetzalcoatl, etc. es un amor platonico. Nadie a probado en toda la historia de la humanidad que alguno de esos dioses exista. En cambio el amor de los animales, incluyendonos nosotros mismos como animales que somos, ese si se puede demostrar que existe. No se jha podido encontrar otro amor que el de los seres vivos.

El amor mas grande es el que se da con amor JAJAJA, no es cosa de cantidad sino de calidad.

Mucho de lo que dices me recuerda al maistro Marino Babosín.