Pregunta a protestantes..

Re: Pregunta a protestantes..

que discusion mas esteril...

dime, hermano Quia, en que parte de la Biblia dice que no te salvas(que el fin unico de cualquier cristiano) si no perteneces a X club?
 
Re: Pregunta a protestantes..

que discusion mas esteril...

dime, hermano Quia, en que parte de la Biblia dice que no te salvas(que el fin unico de cualquier cristiano) si no perteneces a X club?
Hermano Moises1109, la salvación se logra tomando parte de la Redención del Señor Jesús, que surtirá efectos hasta que ÉL vuelva; dime ¿cómo tomas parte de esa salvación alejándote del rebaño instaurado por el mismísimo Jesucristo, creando un "club" (como tu dices) en competencia con el rebaño de Jesús, creyendo lo que tu propio buen y leal saber y entender te dicta y rechazando toda o parte de la Verdad completa heredada por Jesucristo a Su Iglesia, la cual es perenne a través de los tiempos?

Además está buena esa frasecita:
"... en que parte de la Biblia dice que ..."
Ahora imagina si aplico tu forma de pensar, sentir y creer, y te pregunto "¿en que parte de la Biblia dice que el Libro del Apocalipsis fue verdaderamente escrito por el Apóstol san Juan y que es Palabra de Dios inspirada al hagiógrafo?" ..., o "¿en que parte de la Biblia dice que los Libros del Evangelio según san Marcos y san Lucas fueron verdaderamente escritos por esas personas que no eran Apóstoles y que son Palabra de Dios inspirada a los hagiógrafos?" ..., o también, por ejemplo, "¿en que parte de la Biblia dice que Dios es Uno y Trino, Padre, Hijo y Espíritu Santo, Tres Divinas Personas, con igual Gloria, y Un solo Dios Verdadero?" o bien, "¿en que parte de la Biblia dice que la Iglesia pastoreada por san Pedro y los Apóstoles y Discípulos caería y sería restaurada por ... Enrique VIII, Lutero, Calvino y Billy Graham?" ...

¿se complica, no?
 
Re: Pregunta a protestantes..

Hermano Moises1109, la salvación se logra tomando parte de la Redención del Señor Jesús, que surtirá efectos hasta que ÉL vuelva; dime ¿cómo tomas parte de esa salvación alejándote del rebaño instaurado por el mismísimo Jesucristo, creando un "club" (como tu dices) en competencia con el rebaño de Jesús, creyendo lo que tu propio buen y leal saber y entender te dicta y rechazando toda o parte de la Verdad completa heredada por Jesucristo a Su Iglesia, la cual es perenne a través de los tiempos?

Además está buena esa frasecita: Ahora imagina si aplico tu forma de pensar, sentir y creer, y te pregunto "¿en que parte de la Biblia dice que el Libro del Apocalipsis fue verdaderamente escrito por el Apóstol san Juan y que es Palabra de Dios inspirada al hagiógrafo?" ..., o "¿en que parte de la Biblia dice que los Libros del Evangelio según san Marcos y san Lucas fueron verdaderamente escritos por esas personas que no eran Apóstoles y que son Palabra de Dios inspirada a los hagiógrafos?" ..., o también, por ejemplo, "¿en que parte de la Biblia dice que Dios es Uno y Trino, Padre, Hijo y Espíritu Santo, Tres Divinas Personas, con igual Gloria, y Un solo Dios Verdadero?" o bien, "¿en que parte de la Biblia dice que la Iglesia pastoreada por san Pedro y los Apóstoles y Discípulos caería y sería restaurada por ... Enrique VIII, Lutero, Calvino y Billy Graham?" ...

¿se complica, no?

dime ¿cómo tomas parte de esa salvación alejándote del rebaño instaurado por el mismísimo Jesucristo, creando un "club" (como tu dices) en competencia con el rebaño de Jesús

quiendice que me alejo del rebaño, si pertenezco a una asamblea (Eklessia) que cumpla todos los preceptos que Jesus ordenó?

Luk 9:49 Entonces respondiendo Juan, dijo: Maestro, hemos visto a uno que echaba fuera demonios en tu nombre; y se lo prohibimos, porque no sigue con nosotros.
Luk 9:50 Jesús le dijo: No se lo prohibáis; porque el que no es contra nosotros, por nosotros es.

no existe competencia alguna.

creyendo lo que tu propio buen y leal saber y entender te dicta

eso tampoco es cierto.
los que creemos en la promesa de Jesucristo, de que recibiriamos el Espiritu Santo, no discernimos con nuestro "buen saber y entender", sino por medio del Espiritu mismo:

Joh 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

y rechazando toda o parte de la Verdad completa heredada por Jesucristo a Su Iglesia, la cual es perenne a través de los tiempos?

la unica verdad que acepto, son la de las Escrituras, y a los hombres que hablan con ella por delante, sin contradecirlas.

Ahora imagina si aplico tu forma de pensar, sentir y creer, y te pregunto "¿en que parte de la Biblia dice que el Libro del Apocalipsis fue verdaderamente escrito por el Apóstol san Juan y que es Palabra de Dios inspirada al hagiógrafo?" ...

se a donde quieres llegar, hermano Quia.

sin desmerecer en lo absoluto a los padres de la iglesia, te apuesto que tu y yo nos sentamos el suficiente tiempo a leer todas las cartas, evangelios, etc, apocrifos o no, y llegariamos a las mismas conclusiones, por el simple hecho de que tenemos el mismo Espiritu.

"¿en que parte de la Biblia dice que Dios es Uno y Trino, Padre, Hijo y Espíritu Santo, Tres Divinas Personas, con igual Gloria, y Un solo Dios Verdadero


sabes el porque, siendo yo, en el pasado catolico, no me converti a t,j, sabelianista, mormon, etc?

ahora te pregunto yo, cuando llegue la gran apostasia, seguiras yendo a congregarte, o le haras caso a las Escrituras?:

Rev 18:4 Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas;

saludos.
 
Re: Pregunta a protestantes..

Esa es tu versión de las cosas; lo cierto es que Israel era Su pueblo santo conforme al antiguo pacto, aunque te duela en el alma; ellas y no otras son la ovejas de quienes se refiere "mis ovejas" cuando habla con Pedro, mientras nosotros los gentiles, los que habriamos de ser llamados por esta iglesia e injertados en ella, somos las "otras ovejas".

Un saludo, mi contrareformado amigo.

Bendiciones

No, no, no, no.

Mira, Cuando San Pedro sale delante de los demás apóstoles y habla a las gentes de Jerusalén, muchos creyeron por su predicación, leete el capitulo 2 del libro de los Hechos. Yo en paticular quiero resaltar los siguientes versículos:

Hechos 2, 38-42

38 Pedro les contestó: «Convertíos y que cada uno de vosotros se haga
bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y
recibiréis el don del Espíritu Santo;
39 pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y = para =
todos = los que están lejos, = para cuantos = llame el Señor = Dios
nuestro.»
40 Con otras muchas palabras les conjuraba y les exhortaba: «Salvaos
de esta generación perversa.»
41 Los que acogieron su Palabra fueron bautizados. Aquel día se les
unieron unas 3.000 almas.

42 Acudían asiduamente a la enseñanza de los apóstoles, a la
comunión, a la fracción del pan y a las oraciones.


Aquí lo destacable es que por prédica de San Pedro, Se bautizan los primeros cristianos, ya en forma, y eran judios, y no eran pocos, sino 3000, con lo cual la Iglesia se funda entre los judíos como los primeros a los que les fue anunciada la salvación, pero Mismo San Pedro es quien convierte al primer no judio, un ROMANO de ITALIA, y lo hace miembro de la misma Iglesia:


Hechos 10
1 Había en Cesarea un hombre, llamado Cornelio, centurión de la
cohorte Itálica,
2 piadoso y temeroso de Dios, como toda su familia, daba muchas
limosnas al pueblo y continuamente oraba a Dios.
...
...
34 Entonces Pedro tomó la palabra y dijo: «Verdaderamente
comprendo que Dios no hace acepción de personas,
35 sino que en cualquier nación el que le teme y practica la justicia le
es grato.
36 «El ha enviado su Palabra a los hijos de Israel, = anunciándoles la
Buena Nueva de la paz = por medio de Jesucristo que es el Señor de todos.
37 Vosotros sabéis lo sucedido en toda Judea, comenzando por
Galilea, después que Juan predicó el bautismo;
38 = cómo Dios = a Jesús de Nazaret = le ungió con el Espíritu Santo
= y con poder, y cómo él pasó haciendo el bien y curando a todos los
oprimidos por el Diablo, porque Dios estaba con él;
39 y nosotros somos testigos de todo lo que hizo en la región de los
judíos y en Jerusalén; a quien llegaron a matar colgándole de un madero;
40 a éste, Dios le resucitó al tercer día y le concedió la gracia de
aparecerse,
41 no a todo el pueblo, sino a los testigos que Dios había escogido de
antemano, a nosotros que comimos y bebimos con él después que resucitó
de entre los muertos.
42 Y nos mandó que predicásemos al Pueblo, y que diésemos
testimonio de que él está constituido por Dios juez de vivos y muertos.
43 De éste todos los profetas dan testimonio de que todo el que cree
en él alcanza, por su nombre, el perdón de los pecados.»
44 Estaba Pedro diciendo estas cosas cuando el Espíritu Santo cayó
sobre todos los que escuchaban la Palabra.
45 Y los fieles circuncisos que habían venido con Pedro quedaron
atónitos al ver que el don del Espíritu Santo había sido derramado también
sobre los gentiles,
46 pues les oían hablar en lenguas y glorificar a Dios. Entonces Pedro
dijo:
47 «¿Acaso puede alguno negar el agua del bautismo a éstos que han
recibido el Espíritu Santo como nosotros?»

48 Y mandó que fueran bautizados en el nombre de Jesucristo.
Entonces le pidieron que se quedase algunos días.


Aquí lo destacable es que es por mano de San Pedro por quien les es dado el bautismo de agua, el mismo bautismo de las 3000 personas que creyeron en Jerusalén. También es de hacer notar que todo el capítulo 10 destaca que la conversión de Cornelio, no fue obra de los apóstoles sino de Dios mismo, es decir, Que era ya plan de Dios que los gentiles entraran entre su familia, la Iglesia. el Angel de Dios anuncia a Cornelio que su plegaria a sido escuchada, Y es el mismo Espíritu Santo, quien ordena a Pedro ir con Cornelio.

Es pues claro que El pueblo de Israel, es solo un instrumento que no un fin. El fin de Dios es muy claro y lo dice San Pablo:

1 Tim 2, 3 - 4

3 Esto es bueno y agradable a Dios, nuestro Salvador,
4 que quiere que todos los hombres se salven y lleguen al
conocimiento pleno de la verdad
.


El Señor anuncia que habrá un solo rebaño y un solo pastor:

Juan 10, 16

16 También tengo otras ovejas, que no son de este redil; también a
ésas las tengo que conducir y escucharán mi voz; y habrá un solo rebaño, un
solo pastor.


La cosa clave aquí es que Jesucristo habla de el tiene otro rebaño, no dice que el tendrá otro rebaño, es decir que tanto los gentiles como los judios son rebaños de Dios. Y la Iglesia es ese Único redil al cual anunció y al cual Jesucristo mismo pastorea por medio de los ayudantes que Él ha llamado y sigue llamando, Los Obispos y los sacerdotes, tal como lo hizo con los primeros 12, al frente de los cuales puso a San Pedro y al frente de los cuales pone al sucesor de San Pedro
 
Re: Pregunta a protestantes..

Demasiada palabrería y nada en concreto.

Estimados amigos, NADIE es capaz de presentar una lista con nombres y datos de individualización de personas concretas que hayan vivido en cada siglo y que pertenezcan a la iglesia a en la que participan.

¡¡¡ NADIE PUEDE !!!
¡¡¡ NADIE PUEDE !!!
¡¡¡ NADIE PUEDE !!!

Ese atajo del "REMANENTE ...", es muy bueno, pero lo raro es que el remante en TODOS LOS SIGLOS anteriores al siglo XVI son C-A-T-O-L-I-C-O-S, miembros de la misma IGLESIA a la que pertenezco yo ahorita mismo y a la que pertenecen ahora mismo Alonso Castillo; Kal-El; Anibal; Petrino; Caminante7; Strauss; catolicoexplica; etc (perdón si me olvido de alguno); y a la misma IGLESIA a la que pertenece el Papa Benedicto XVI y pertenecieron sus 266 predecesores; y a la misma IGLESIA a la que pertenecieron los santos que mencioné en la lista (que nadie, NADIE, ha podido intentar igualar); a la misma Iglesia que pertenecían los que discernieron el Canon Bíblico y el Dogma Trinitario; y finalmente, a la misma IGLESIA a la que pertenecieron los Apóstoles y Discípulos y a sus discípulos y María la Madre del Señor y -claro- San Pedro, Pastor del rebaño de Jesucristo.

NADIE PUEDE NOMBRAR NINGUN NOMBRE DE SU iGLESIA QUE HAYA VIVIDO ANTES DEL AÑO 1500, NADIE.

NADIE, no sé si fui claro: N-A-D-I-E.

Bendiciones.

Lista de los primeros cristianos de mi iglesia (parte de ellos): Pablo, Pedro, Esteban, Juan, Mateo, Lucas, Timoteo, Tito... y hay más.

El que le interese conocer a más lea un libro que se llama Biblia. Esta tiene una parte que se llama Nuevo Testamento: ahí los encontrará.
 
Re: Pregunta a protestantes..

Te equivocas

Dios quiere para si, un pueblo de reyes y sacerdotes; ese fue, es y ha sido el anhelo de Dios para con el hombre, hacer Su tabernáculo con Él, ese es el propósito eterno de Dios pra el hombre.

Pero Israel en vez de querer hablar con Él en el monte santo envió a Moisés, en vez de reinar todo Israel y ser santo para su unico Rey, prefirió tener igual que los otros pueblos d ela tierra tener reyes distintos a Su único y Sabio Rey; Dios se los concedió y ya sabes el resto de la historia.

Moises fue un tipo de Cristo; pero venido Cristo no es necesario un Moisés ¿o si?

Contra este tipo de Cristo se reveló Coré, contra la Palabr amisma de Dios y conoces el resto de la historia.

El Papa quiere pasarse por alto todo esto y usurpar el lugar de Cristo del modo que Coré trató de usurpar el lugar de Moisés; haciendose su representante, cuando el genuino representante de Dios en la tierra es el Espíritu Santo quien nos recuerda todas las cosas; tenemos la mente de Cristo, ha sido circuncidado nuestro corazón, el corazón de Él está en nuestros corazones y todo lo podemos en Cristo que nos fortalece..pero eso dime papista ¿que te hace falta? ¿no entiendes que si estas en Cristo eres completo en Él?

Bendiciones.

Dios quiere una nación de reyes sacerdotes, pero no todo junto en un solo individuo, y menos en todos y cada uno de ellos.

Hay unos que son reyes y gobernantes, hay otros que son sacerdotes, pero por supuesto a todos se les pide santidad. Es una confusión típica creer que el Señor quería a cada uno de los individuos como "reyes y sacerdotes" a la vez. Eso seria un reino dividido:

Lucas 11:17 Pero él, conociendo sus intenciones, les dijo: "Todo reino dividido contra sí mismo queda asolado y una casa se desploma sobre la otra.

No, Dios quiere orden:

Efesios 4:11-12
Él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; y a otros, pastores y maestros,
a fin de capacitar al pueblo de Dios para la obra de servicio, para edificar el cuerpo de Cristo.


¿Moisés no es necesario después de la venida de Cristo? ¿Es que el decálogo expiró? ¿o podemos eliminar el libro de Éxodo, y Deuteronomio de la Biblia sin perjuicio?

Jesús NO VINO A ABROGAR LA LEY SINO A DARLE CUMPLIMIENTO VERAZ Y EFECTIVO. Y fué Moisés el encargado de enseñarla. (Mateo 5:17-19)

Bien dice la escritura que "ya no estamos bajo el pedagogo" (Gálatas 3:24)pero no confundas los términos EL PEDAGOGO ES LA LEY NO MOISÉS. ¿Cual Ley? ¿Se refería a las tablas de la Ley acaso?

NOOOOOOO.. se refería al sincretismo judío de Ley divina, ley civil y tradiciones de hombres que se habían acumulado alrededor de la Verdadera Ley, de esa ley, de esos 613 mandamientos judíos estamos libres los que profesamos fé en el Señor Jesucristo.

Reflexiones: ¿Negó Jesús que quisiera un lider terreno en algun momento después de su partida? no, en cambio si hay claros indicios de que nombró lideres antes de ser muerto.
 
Re: Pregunta a protestantes..

Lista de los primeros cristianos de mi iglesia (parte de ellos): Pablo, Pedro, Esteban, Juan, Mateo, Lucas, Timoteo, Tito... y hay más.

El que le interese conocer a más lea un libro que se llama Biblia. Esta tiene una parte que se llama Nuevo Testamento: ahí los encontrará.
¿Es un deya-vü o ya me han respondido con esta misma limitadísima e imposible lista?

Te respondo entonces lo mismo: aun suponiendo el IMPOSIBLE caso en que esos santos que mencionas pertenecen a tu iglesia ACTUAL, creo que te quedaste corto ¿no?, sólo nombras personas del siglo I ¿¿¿ y del II y III y del VI y del IX y del XII y del XIII ??? Puedes nombrar a alguien: NO, NO PUEDES


¿Sabes por qué es IMPOSIBLE que esos santos pertenezcan a tu iglesia ACTUAL? Pues -por ejemplo-

. Pablo practicaba y predicaba la Eucaristía tal como la creemos HOY los Católicos; tú no.
. Pedro pastoreaba los creyentes en el Señor Jesús y era el primus entre los Apóstoles, tal como creemos los Católicos, y tu no crees eso.
. Juan recibió a la Virgen María en su casa como su Madre, tal como hacemos los Católicos de todos los tiempos, y tú rechazas eso. También Juan afirmó que Jesús le pidió a Pedro que pastoreara sus ovejas (su Iglesia, claro), y tu rechazas eso.
. Mateo escribió que Jesucristo le dió personalmente a Pedro el poder de atar y desatar y las Llaves del Reino de los Cielos, y tu no puedes aceptar eso.
. Lucas escribió que el Ángel Gabriel le dijo de parte de Dios a la Virgen María La "Kejaritomene", y tu no puedes aceptar ese acto. Además Lucas escribió su evangelio basandose en los dichos de la Virgen María (ver cap. 1)
. Timoteo y Tito, ¡chan!, fueron obispos nombrados por Pablo mediante imposición de manos transfiriendoles la autoridad episcopal y creando una de las líneas de sucesión episcopal que se iniciaron en los Apóstoles, las cuales si sigues a través de la historia, te llevarás la (grata) sorpresa de que es la misma que tienen hoy los obispos Católicos, y no tus pastores. Además tu no crees en la Sucesión Episcopal Apostólica.

POr eso esos santos no pertenecen a tu iglesia, a la que asistes, donde te congregas HOY.

Por eso ni tú, ni NADIE, puede presentar una lista de personas de todos los siglos, hasta el siglo XV. NADIE puede.

¡¡¡NADIE PUEDE!!!
¡¡¡NADIE PUEDE!!!
¡¡¡NADIE PUEDE!!!

NADIE, no sé si queda claro, N-A-D-I-E.

NADIE, puede.

Bendiciones.

PD: NADIE puede nombrar a nadie de su iglesia en esos siglos.
 
Re: Pregunta a protestantes..

¿Es un deya-vü o ya me han respondido con esta misma limitadísima e imposible lista?

Te respondo entonces lo mismo: aun suponiendo el IMPOSIBLE caso en que esos santos que mencionas pertenecen a tu iglesia ACTUAL, creo que te quedaste corto ¿no?, sólo nombras personas del siglo I ¿¿¿ y del II y III y del VI y del IX y del XII y del XIII ??? Puedes nombrar a alguien: NO, NO PUEDES

.

Bastaría con ellos para saber a cuál iglesia pertenezco.
 
Re: Pregunta a protestantes..

Bastaría con ellos para saber a cuál iglesia pertenezco.
¿Católico quizás?
¿o pentecostal? ¿o bautista del 7º día? ¿o bautista arminiano? ¿o bautista carismático? ¿o ...?

jajaja, muy bueno, jajaja

La triste realidad, ¿no?

¿No puedes mencionar a ningún miembro de tu iglesia del siglo II, por ejemplo?

Además ya te demostré que esos santos del siglo I no pertenecen a tu iglesia, es imposible y te lo demostré.

Pero no te aflijas, nunca es tarde.
 
Re: Pregunta a protestantes..

¿Es un deya-vü o ya me han respondido con esta misma limitadísima e imposible lista?

Te respondo entonces lo mismo: aun suponiendo el IMPOSIBLE caso en que esos santos que mencionas pertenecen a tu iglesia ACTUAL, creo que te quedaste corto ¿no?, sólo nombras personas del siglo I ¿¿¿ y del II y III y del VI y del IX y del XII y del XIII ??? Puedes nombrar a alguien: NO, NO PUEDES

Sabes la diferencia entre ser católico y ser catolico romano?


¿Sabes por qué es IMPOSIBLE que esos santos pertenezcan a tu iglesia ACTUAL? Pues -por ejemplo-

. Pablo practicaba y predicaba la Eucaristía tal como la creemos HOY los Católicos; tú no.
No puedes sustentar eso.

. Pedro pastoreaba los creyentes en el Señor Jesús y era el primus entre los Apóstoles, tal como creemos los Católicos, y tu no crees eso.

explicate

. Juan recibió a la Virgen María en su casa como su Madre, tal como hacemos los Católicos de todos los tiempos, y tú rechazas eso. También Juan afirmó que Jesús le pidió a Pedro que pastoreara sus ovejas (su Iglesia, claro), y tu rechazas eso.
. Mateo escribió que Jesucristo le dió personalmente a Pedro el poder de atar y desatar y las Llaves del Reino de los Cielos, y tu no puedes aceptar eso.
. Lucas escribió que el Ángel Gabriel le dijo de parte de Dios a la Virgen María La "Kejaritomene", y tu no puedes aceptar ese acto. Además Lucas escribió su evangelio basandose en los dichos de la Virgen María (ver cap. 1)

Conozco la doctrina catolica romana, de hecho yo fuí educado por sacerdotes católicos romanos. Estas en una doctrina de error pero no te voy a debatir nada .

. Timoteo y Tito, ¡chan!, fueron obispos nombrados por Pablo mediante imposición de manos transfiriendoles la autoridad episcopal y creando una de las líneas de sucesión episcopal que se iniciaron en los Apóstoles, las cuales si sigues a través de la historia, te llevarás la (grata) sorpresa de que es la misma que tienen hoy los obispos Católicos, y no tus pastores. Además tu no crees en la Sucesión Episcopal Apostólica.

demuéstralo.......... !chan !

POr eso esos santos no pertenecen a tu iglesia, a la que asistes, donde te congregas HOY.

Por eso ni tú, ni NADIE, puede presentar una lista de personas de todos los siglos, hasta el siglo XV. NADIE puede.

¡¡¡NADIE PUEDE!!!
¡¡¡NADIE PUEDE!!!
¡¡¡NADIE PUEDE!!!

NADIE, no sé si queda claro, N-A-D-I-E.

NADIE, puede.

Por cierto la Icar no puede. Recuerda no es lo mismo el termino "católico" que "católico romano"

Bendiciones.

PD: NADIE puede nombrar a nadie de su iglesia en esos siglos.

Bendiciones
 
Re: Pregunta a protestantes..

No, no, no, no.

Mira, Cuando San Pedro sale delante de los demás apóstoles y habla a las gentes de Jerusalén, muchos creyeron por su predicación, leete el capitulo 2 del libro de los Hechos. Yo en paticular quiero resaltar los siguientes versículos:

Hechos 2, 38-42

38 Pedro les contestó: «Convertíos y que cada uno de vosotros se haga
bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y
recibiréis el don del Espíritu Santo;
39 pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y = para =
todos = los que están lejos, = para cuantos = llame el Señor = Dios
nuestro.»
40 Con otras muchas palabras les conjuraba y les exhortaba: «Salvaos
de esta generación perversa.»
41 Los que acogieron su Palabra fueron bautizados. Aquel día se les
unieron unas 3.000 almas.

42 Acudían asiduamente a la enseñanza de los apóstoles, a la
comunión, a la fracción del pan y a las oraciones.


Aquí lo destacable es que por prédica de San Pedro, Se bautizan los primeros cristianos, ya en forma, y eran judios, y no eran pocos, sino 3000, con lo cual la Iglesia se funda entre los judíos como los primeros a los que les fue anunciada la salvación, pero Mismo San Pedro es quien convierte al primer no judio, un ROMANO de ITALIA, y lo hace miembro de la misma Iglesia:


Hechos 10
1 Había en Cesarea un hombre, llamado Cornelio, centurión de la
cohorte Itálica,
2 piadoso y temeroso de Dios, como toda su familia, daba muchas
limosnas al pueblo y continuamente oraba a Dios.
...
...
34 Entonces Pedro tomó la palabra y dijo: «Verdaderamente
comprendo que Dios no hace acepción de personas,
35 sino que en cualquier nación el que le teme y practica la justicia le
es grato.
36 «El ha enviado su Palabra a los hijos de Israel, = anunciándoles la
Buena Nueva de la paz = por medio de Jesucristo que es el Señor de todos.
37 Vosotros sabéis lo sucedido en toda Judea, comenzando por
Galilea, después que Juan predicó el bautismo;
38 = cómo Dios = a Jesús de Nazaret = le ungió con el Espíritu Santo
= y con poder, y cómo él pasó haciendo el bien y curando a todos los
oprimidos por el Diablo, porque Dios estaba con él;
39 y nosotros somos testigos de todo lo que hizo en la región de los
judíos y en Jerusalén; a quien llegaron a matar colgándole de un madero;
40 a éste, Dios le resucitó al tercer día y le concedió la gracia de
aparecerse,
41 no a todo el pueblo, sino a los testigos que Dios había escogido de
antemano, a nosotros que comimos y bebimos con él después que resucitó
de entre los muertos.
42 Y nos mandó que predicásemos al Pueblo, y que diésemos
testimonio de que él está constituido por Dios juez de vivos y muertos.
43 De éste todos los profetas dan testimonio de que todo el que cree
en él alcanza, por su nombre, el perdón de los pecados.»
44 Estaba Pedro diciendo estas cosas cuando el Espíritu Santo cayó
sobre todos los que escuchaban la Palabra.
45 Y los fieles circuncisos que habían venido con Pedro quedaron
atónitos al ver que el don del Espíritu Santo había sido derramado también
sobre los gentiles,
46 pues les oían hablar en lenguas y glorificar a Dios. Entonces Pedro
dijo:
47 «¿Acaso puede alguno negar el agua del bautismo a éstos que han
recibido el Espíritu Santo como nosotros?»

48 Y mandó que fueran bautizados en el nombre de Jesucristo.
Entonces le pidieron que se quedase algunos días.


Aquí lo destacable es que es por mano de San Pedro por quien les es dado el bautismo de agua, el mismo bautismo de las 3000 personas que creyeron en Jerusalén. También es de hacer notar que todo el capítulo 10 destaca que la conversión de Cornelio, no fue obra de los apóstoles sino de Dios mismo, es decir, Que era ya plan de Dios que los gentiles entraran entre su familia, la Iglesia. el Angel de Dios anuncia a Cornelio que su plegaria a sido escuchada, Y es el mismo Espíritu Santo, quien ordena a Pedro ir con Cornelio.

Es pues claro que El pueblo de Israel, es solo un instrumento que no un fin. El fin de Dios es muy claro y lo dice San Pablo:

1 Tim 2, 3 - 4

3 Esto es bueno y agradable a Dios, nuestro Salvador,
4 que quiere que todos los hombres se salven y lleguen al
conocimiento pleno de la verdad
.


El Señor anuncia que habrá un solo rebaño y un solo pastor:

Juan 10, 16

16 También tengo otras ovejas, que no son de este redil; también a
ésas las tengo que conducir y escucharán mi voz; y habrá un solo rebaño, un
solo pastor.


La cosa clave aquí es que Jesucristo habla de el tiene otro rebaño, no dice que el tendrá otro rebaño, es decir que tanto los gentiles como los judios son rebaños de Dios. Y la Iglesia es ese Único redil al cual anunció y al cual Jesucristo mismo pastorea por medio de los ayudantes que Él ha llamado y sigue llamando, Los Obispos y los sacerdotes, tal como lo hizo con los primeros 12, al frente de los cuales puso a San Pedro y al frente de los cuales pone al sucesor de San Pedro

Entiendo tu enfado; pero estas muy equivocado.

La palabra "iglesia" quiere decir "pueblo de Dios"; te ruego pues que dejas por un momento de mitificar a este "pueblo" y quita de ti la falsa idea de que Dios no tenía pueblo, iglesia o asamblea; siempre lo ha tenido.

Pongamos pues a este pueblo, asamblea o la iglesia en su justa realidad; en vez de iglesia pues emplearé la palabra "pueblo de Dios" ó "asamblea", con la idea que no te anquiloses con lo que te ha hecho creer la sección católico.romana.


Dios se dirige a su pueblo, asamblea o iglesia con estas palabras, en el monte Sinaí:

"Y vosotros me seréis un reino de sacerdotes, y gente (pueblo, asamblea, iglesia). Estas sn las palabras que dirás a los hijos de Israel...." (Ex 19:6);

Palabras que son ratificadas posteriormente en el libro de Deuteronomio:

“Has declarado solemnemente hoy que Jehová es tu Dios, y que andarás en sus caminos, y guardarás sus estatutos, sus mandamientos y sus decretos, y que esccucharas su voz. Y Jehová a declarado hoy que tú eres pueblo (iglesia, asamblea) suyo, de sus exclusiva posesión, como te lo ha prometido para que guardes todos sus mandamientos” (Dt 26:17,18)

¿Por qué pues te empeñas en negar esta iglesia, pueblo o asamblea de Dios, que fue sellada y declarada solemnemente por Dios mismo?

Dios hizo un pacto con Su pueblo, su igleis, su asamblea; ellos son Su pueblo y Él es Su Dios.

Sé que esto debe molestarte mucho a ti como papista, pero así es.

Luego

Ellos y nadie más que ellos eran “Sus ovejas” en el tiempo de la visitación a Su pueblo.

El fue rechazado por Su pueblo, por los suyos, con un propósito: que los gentiles pudiésemos ser injertados contra naturaleza en el Olivo Santo; nosotros que no éramos pueblo, asamblea o iglesia; fuimos adoptados, y somos llamadosa nosotros los gentiles por medio de ese pueblo anto; precisamente. A nosotros nos llama: tamb ien tengo “otras ovejas” que no son de este redil (Israel) a ellas también debo llamar..etc.

El Señor Jesús no fue enviado a nadie sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel; el Señor no le habló, predicó no vino a nadie que no fuera de "Sus ovejas" a saber judíos que eran su pueblo, su iglesia veterotestamentaria.

De la conversión de estos discípulos y edificación de éste pueblo (conversión) surge la iglesia primitiva, como bien dices Pedro hace uso de las llaves del reino de los cielos (a saber el evangelio de y para salvación) y todo el pueblo reunido (varones Israelitas) conforme la profecía de Joel es lleno del Espíritu Santo y empieza el tiempo para la iglesia neotestamentaria; inicia un nuevo pacto.

Hay pues una continuidad perfecta; El Eterno Hijo de Dios no vino a tumbar todo, abrogar la ley, ni a eliminar a nadie; sino a edificar a su pueblo santo y hace run solo redil de ambso pueblos; prometió estar con nosotros y que edificaría a su pueblo santo (todos juntos donde no hay mas judío y gentil, escriba y publicano, sino todos igual: un pueblo de reyes y sacerdotes, todos)

Se que esto te incomoda demasiado, pero asi es. Créeme

¿Porque fueron judíos y no gentiles quienes formaron la igleis aprimitiva, porque ellos y no nosotros?

Pues porque para ellos era la promesa: "al judío primeramente"...y también (luego) al gentil; primero los hijos, luego los perillos.

Y así fe.

El Señor no le predicó jamás a los gentiles sino solo a Su pueblo, a Su igleisa, a Su asamblea. La edificó y la continúa edificando hasta el día de hoy, la sanó, la preparó (como está escrito)

Y este pueblo, asamblea o iglesia nos predicó a los gentiles.

El Señor no le encargó a Pedro a nadie que no fuesen Sus ovejas. Por tres veces le encarga a Su ovejas, sus hermanos; no a nosotros.

En los planes de Dios, Dios sabia que de la predicación de este pueblo, asamblea o iglesia llegaria el evangelio a los gentiles ¿y qué mejor manera que por medio e Pablo?

¿Y que sucedió entonces y solo entonces?

Nos convertimos y ahora al igual que los judíos (pues somos judíos por fe), la escritura dice de nosotros:

"sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de Aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable” (1 P 2:9)

Y aquí nos tienes a los cristianos, al pueblo de Dios, iglesia o asamblea de Dios, predicando y anunciado las virtudes de nuestro Señor Jesucristo.

Bendiciones.
 
Re: Pregunta a protestantes..

Estimado señor Alonzo -Castillo
De acuerdo a tu escrito donde corrije muy erroneamente al Hermanio Oso, dice tu escrito asi:

La que llamas iglesia veterotestamentaria, en realidad no es sino una sola familia, emparentada toda ella en Abraham. Familia a la que pertenece nuestro Señor Jesucristo. De esa familia los miembros obedientes siguen en la Iglesia Una Santa Católica y Apostólica, a la cual se incorporaron mediante el bautismo en el Señor Jesucristo, Hijo único de Dios, y la cual se abrió a todos los hombres para la salvación del mundo en el Único Dios verdadero. Los miembros desobedientes de esa familia continuan como reveldes a Dios, negando a Nuestro Señor Jesucristo como Señor y Mesías, son los judíos de hoy en día. Otros más que perteneciendo a la Iglesia de Cristo se desviaron del camino estrecho en herejías y cismas nacionalistas han caido en La ""Ortodoxia"" y en el ""Reformismo"".

Solo te quiero recordar( si es que lees la biblia ) lo siguiente:
En Genesis 12:1...

Pero Jehová había dicho a Abram: Vete de tu tierra y de tu​
parentela, y de la casa de tu padre, a la tierra que te mostraré.
Y haré de ti una nación grande, y te bendeciré, y engrandeceré
tu nombre, y serás bendición. Bendeciré a los que te endijeren, y a los que te maldijeren maldeciré; y serán benditas en ti todas las familias de la tierra.


Ten mucho cuidado cuando hablas del pueblo Judio, ya que ese es el pueblo escogido por Dios, y Dios nunca cambia su palabra.
Si los Judios niegan al Señor hoy en dia, es por voluntad de Dios y para que se cumpla la escritura. Ya que la salvacion vino de los lo cual es el Cristo ( quie tambien es Judio), y se hablas mal de ellos (Judios) entonces estaras hablando mal del señor por cuanto el es Judio hasta el dia de hoy que yo sepa.

Saludes.
 
Re: Pregunta a protestantes..

Entiendo tu enfado; pero estas muy equivocado.

La palabra "iglesia" quiere decir "pueblo de Dios"; te ruego pues que dejas por un momento de mitificar a este "pueblo" y quita de ti la falsa idea de que Dios no tenía pueblo, iglesia o asamblea; siempre lo ha tenido.

Pongamos pues a este pueblo, asamblea o la iglesia en su justa realidad; en vez de iglesia pues emplearé la palabra "pueblo de Dios" ó "asamblea", con la idea que no te anquiloses con lo que te ha hecho creer la sección católico.romana.


Dios se dirige a su pueblo, asamblea o iglesia con estas palabras, en el monte Sinaí:

"Y vosotros me seréis un reino de sacerdotes, y gente (pueblo, asamblea, iglesia). Estas sn las palabras que dirás a los hijos de Israel...." (Ex 19:6);

Palabras que son ratificadas posteriormente en el libro de Deuteronomio:

“Has declarado solemnemente hoy que Jehová es tu Dios, y que andarás en sus caminos, y guardarás sus estatutos, sus mandamientos y sus decretos, y que esccucharas su voz. Y Jehová a declarado hoy que tú eres pueblo (iglesia, asamblea) suyo, de sus exclusiva posesión, como te lo ha prometido para que guardes todos sus mandamientos” (Dt 26:17,18)

¿Por qué pues te empeñas en negar esta iglesia, pueblo o asamblea de Dios, que fue sellada y declarada solemnemente por Dios mismo?

Dios hizo un pacto con Su pueblo, su igleis, su asamblea; ellos son Su pueblo y Él es Su Dios.

Sé que esto debe molestarte mucho a ti como papista, pero así es.

Luego

Ellos y nadie más que ellos eran “Sus ovejas” en el tiempo de la visitación a Su pueblo.

El fue rechazado por Su pueblo, por los suyos, con un propósito: que los gentiles pudiésemos ser injertados contra naturaleza en el Olivo Santo; nosotros que no éramos pueblo, asamblea o iglesia; fuimos adoptados, y somos llamadosa nosotros los gentiles por medio de ese pueblo anto; precisamente. A nosotros nos llama: tamb ien tengo “otras ovejas” que no son de este redil (Israel) a ellas también debo llamar..etc.

El Señor Jesús no fue enviado a nadie sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel; el Señor no le habló, predicó no vino a nadie que no fuera de "Sus ovejas" a saber judíos que eran su pueblo, su iglesia veterotestamentaria.

De la conversión de estos discípulos y edificación de éste pueblo (conversión) surge la iglesia primitiva, como bien dices Pedro hace uso de las llaves del reino de los cielos (a saber el evangelio de y para salvación) y todo el pueblo reunido (varones Israelitas) conforme la profecía de Joel es lleno del Espíritu Santo y empieza el tiempo para la iglesia neotestamentaria; inicia un nuevo pacto.

Hay pues una continuidad perfecta; El Eterno Hijo de Dios no vino a tumbar todo, abrogar la ley, ni a eliminar a nadie; sino a edificar a su pueblo santo y hace run solo redil de ambso pueblos; prometió estar con nosotros y que edificaría a su pueblo santo (todos juntos donde no hay mas judío y gentil, escriba y publicano, sino todos igual: un pueblo de reyes y sacerdotes, todos)

Se que esto te incomoda demasiado, pero asi es. Créeme

¿Porque fueron judíos y no gentiles quienes formaron la igleis aprimitiva, porque ellos y no nosotros?

Pues porque para ellos era la promesa: "al judío primeramente"...y también (luego) al gentil; primero los hijos, luego los perillos.

Y así fe.

El Señor no le predicó jamás a los gentiles sino solo a Su pueblo, a Su igleisa, a Su asamblea. La edificó y la continúa edificando hasta el día de hoy, la sanó, la preparó (como está escrito)

Y este pueblo, asamblea o iglesia nos predicó a los gentiles.

El Señor no le encargó a Pedro a nadie que no fuesen Sus ovejas. Por tres veces le encarga a Su ovejas, sus hermanos; no a nosotros.

En los planes de Dios, Dios sabia que de la predicación de este pueblo, asamblea o iglesia llegaria el evangelio a los gentiles ¿y qué mejor manera que por medio e Pablo?

¿Y que sucedió entonces y solo entonces?

Nos convertimos y ahora al igual que los judíos (pues somos judíos por fe), la escritura dice de nosotros:

"sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de Aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable” (1 P 2:9)

Y aquí nos tienes a los cristianos, al pueblo de Dios, iglesia o asamblea de Dios, predicando y anunciado las virtudes de nuestro Señor Jesucristo.

Bendiciones.

¡¡¡¡Amen!!!!
 
Re: Pregunta a protestantes..

Vaykira...



Existe una Iglesia Protestante que pueda demostrar biblia y extrabiblicamente ser la autentica iglesia que Cristo fundo.

Y desde cuando se llama con el nombre que tiene actualmente???


Espero que haya respuestas,, si no hay, dare por hecho , que no hay alguna que pueda contestar.


saludos.

Anibal Ramirez
 
Re: Pregunta a protestantes..

Existe una Iglesia Protestante que pueda demostrar biblia y extrabiblicamente ser la autentica iglesia que Cristo fundo.

Y desde cuando se llama con el nombre que tiene actualmente???

Espero que haya respuestas,, si no hay, dare por hecho , que no hay alguna que pueda contestar.

saludos.

Anibal Ramirez

Gracias por la invitacion a participar en el tema, mi estimado Anibal.

Históricamente la Iglesia de Cristo se manifestó concretamente en congregaciones locales, cuya comunión no dependía de una jerarquía humana centralizada...como el papado... sino de la fidelidad a la doctrina de Cristo y los Apóstoles tal como ésta se expresa en la Escrituras.

Si tu vienes a este foro evangelico a decir que es la iglesia de Roma, que hoy usurpa la prerrogativa de ser en exclusividad la Iglesia de Cristo....estas muy equivocado.

La Iglesia de Roma jamás tuvo autoridad universa...ciertamente no la tuvo sobre las Iglesias de Oriente, a pesar de sus pretensiones que llevaron al cisma en el siglo XI.... Y en Occidente pudo mantener una unidad sólo en estrecho contubernio con el poder secular, a sangre y fuego, por unos pocos siglos más, hasta la Reforma Protestante del siglo XVI.

Las diversas comunidades protestantes tienen por cierto un principio histórico trazable ... Pero esto NO puede decirse de Roma, ya que nadie sino Dios sabe quién inició la Iglesia allí... pero todas ellas tienen en común la pertenencia a la Iglesia auténticamente católica, fundada por Cristo

La Iglesia de Roma es eso: romana, y punto.

Saludos
 
Re: Pregunta a protestantes..

Históricamente la Iglesia de Cristo se manifestó concretamente en congregaciones locales, cuya comunión no dependía de una jerarquía humana centralizada...como el papado... sino de la fidelidad a la doctrina de Cristo y los Apóstoles tal como ésta se expresa en la Escrituras.
Pruébalo.

La Iglesia de Roma jamás tuvo autoridad universa...ciertamente no la tuvo sobre las Iglesias de Oriente, a pesar de sus pretensiones que llevaron al cisma en el siglo XI
Si hubo cisma, esporque hubo sujeción.... obvio.


Las diversas comunidades protestantes tienen por cierto un principio histórico trazable
Pruébalo
 
Re: Pregunta a protestantes..


Las primeras iglesias locales

1.- La de Jerusalén Hechos 1: 13, 2:46 ahí vivía la madre de Juan Hechos 12:12

2.- Priscila y Aquila Romanos 16:5; 1ª Corintios 16:19

3.- Ninfas Colosenses 4:15

4.- Flemón v. 2

Aqui el Papa No existía

Gobierno de la Iglesia Local

Filipenses
1:1 Pablo y Timoteo, siervos de Jesucristo, a todos los santos en Cristo Jesús que están en Filipos, con los obispos y diáconos:

Santos (creyentes verdaderos), Obispos (pastores o Ancianos) y Diaconos (servidores)...No hay Papa

Si hubo cisma, esporque hubo sujeción.... obvio.

¿Sujeción de quien a quien?...de los hombres a Dios..o pretender que Dios se sujete a los hombres

Hay que aclarar


¿Probar que? ... Explicate bien...no te entiendo que debo de probar...
 
Re: Pregunta a protestantes..

Las primeras iglesias locales

1.- La de Jerusalén Hechos 1: 13, 2:46 ahí vivía la madre de Juan Hechos 12:12

2.- Priscila y Aquila Romanos 16:5; 1ª Corintios 16:19

3.- Ninfas Colosenses 4:15

4.- Flemón v. 2

Aqui el Papa No existía
Necesitaremos que demuestres que San Pedro no era la autoridad de la Iglesia.... porque deberas recordar que Pedro estaba a cargo de Jerusalem. Cuando sale de Jerusalem, deja a cargo a Santiago.

Y eso lo puedes verificar en la narrativa de Pablo cuando se encuentra con Pedro en Jerusalem.

Gobierno de la Iglesia Local

Filipenses
1:1 Pablo y Timoteo, siervos de Jesucristo, a todos los santos en Cristo Jesús que están en Filipos, con los obispos y diáconos:

Santos (creyentes verdaderos), Obispos (pastores o Ancianos) y Diaconos (servidores)...No hay Papa
Quién nombró a los Obispos??? Los apótoles, con su autoridad

Eso denota autoridad. Es más las cartas de San Pablo denotan autoridad, ya que van con mandatos.

¿Sujeción de quien a quien?...de los hombres a Dios..o pretender que Dios se sujete a los hombres
Los hombres debeen sjetarse a TODA autoridad lícita, ya que toda autoridad viene de Dios. Sobre todo, si laautoridad fue conferida a aquel que posee las llaves del Reino

¿Probar que? ... Explicate bien...no te entiendo que debo de probar...

Dame evidencias reales e históricas de la Sola Scriptura y Sola Fides en el siglo I, II, III .... hasta antes del siglo XVI. Dame los nombres de los teólogos que creían en esas doctrinas, sus escritos, su origen.

Debes dar testimonio real de ese pasado trazable hasta los apóstoles.

Saludos
 
Re: Pregunta a protestantes..

Por cierto... no olvides que el Papa es Obispo.