PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Me voy a dormir.
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Yo lo entiendo, solo que explícame lo que surge al afirmar que el libro de sabiduría aplica solamente a algo abstracto o cualidad, por eso dame respuesta a lo que te estoy preguntando, pues nadie me ha dado respuesta.

Proverbios 8:30: Yo estaba con Él, ordenándolo todo; y era su delicia de día en día, regocijándome delante de Él en todo tiempo;

Aquí hay dos seres, una la sabiduría y otro es Dios.
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

¿En que te basas para afirmar que los ángeles son eternos?

¿Tienen un periodo o limite de tiempo de vida? O solamente cuando Dios lo quiere que dejen de existir?

Satanás y sus demonios van hacer "destruidos" entonces sino son destruidos completamente o que dejen de existir, Entonces Jehová Dios no es Rey de la eternidad, pues todos serían reyes ya que nunca mueren pues si Dios no los puede destruir y entonces no sería todopoderoso.

Jehová es inmortal, tal como ya lo son Jesús y sus discípulos y podemos decir que son inmortales.

También los ángeles son desde "el principio" antes de que se creara los fisíco.
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

La palabra "eternidad" es una traducción incorrecta de la palabra hebrea. El texto dice:

Pro 8:23
מעולם (m.'ohlám)__ desde tiempos indefinidos
נסכתי (nskthi)__ fui instalada
מראשׁ (m.rash)__ desde el comienzo
מקדמי (m.qdmi)__ desde tiempos anteriores
ארץ׃ (-artz)__ a la tierra
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Y hay más...

Si Dios quiso manifestarse por medio del Hijo en el cumplimiento de los tiempos (Verbo encarnado). ¿Cómo es que Dios se manifestaba a los profetas?

Esto es contradictorio:

Juan 1:10: En el mundo estaba, y el mundo por Él fue hecho, pero el mundo no le conoció.

El "mundo" no le conoció, pero los profetas sí que lo conocieron. ¿Verdad?

¿Pero es que no te das cuenta que todo lo hace por su fuerza o espíritu?

Realmente Jehová hace todo por su fuerza o poder;

Jua 3:2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.

Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

¿Puedes entender eso?

Malaquías 3:1 también te dice todo.
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Yo lo entiendo, solo que explícame lo que surge al afirmar que el libro de sabiduría aplica solamente a algo abstracto o cualidad, por eso dame respuesta a lo que te estoy preguntando, pues nadie me ha dado respuesta.

Yo tambien estoy esperando ver donde dice que la sabiduría de proverbios 1:23 es el Hijo que derrama su espiritu
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Proverbios 8:30: Yo estaba con Él, ordenándolo todo; y era su delicia de día en día, regocijándome delante de Él en todo tiempo;

Aquí hay dos seres, una la sabiduría y otro es Dios.

Andale, dos personas y es lógico que con "Él que esta delante", tiene espíritu tal como también la "sabiduría" también tiene espíritu;

Pro 1:23 Volveos a mi reprensión;He aquí yo derramaré mi espíritu sobre vosotros, Y os haré saber mis palabras.

¿Porque tiene espíritu?
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Yo tambien estoy esperando ver donde dice que la sabiduría de proverbios 1:23 es el Hijo que derrama su espiritu

Ya se te explico, pero no entiendes ¿De donde viene ése espíritu que se le dio al Hijo?

Hch 2:33 Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.

Entonces ¿Porque la sabiduría abstracta tiene espíritu?
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

La palabra "eternidad" es una traducción incorrecta de la palabra hebrea. El texto dice:

Pro 8:23
מעולם (m.'ohlám)__ desde tiempos indefinidos
נסכתי (nskthi)__ fui instalada
מראשׁ (m.rash)__ desde el comienzo
מקדמי (m.qdmi)__ desde tiempos anteriores
ארץ׃ (-artz)__ a la tierra

Sobre la tercera palabra hebrea, que algunos traductores vierten como "eternidad", les comparto una buena información:

TIEMPO INDEFINIDO
La palabra hebrea ʽoh‧lám transmite la idea de tiempo indefinido o incierto. El lexicógrafo Gesenius la define como “tiempo escondido, i. e., oscuro y prolongado, cuyo principio o fin es incierto o indefinido”. (A Hebrew and English Lexicon of the Old Testament, traducción al inglés de E. Robinson, 1836, pág. 746.) Según esto, expresiones como “tiempo indefinido” (Sl 25:6), “de duración indefinida” (Hab 3:6), “de la antigüedad” (Gé 6:4), “hace mucho”, “de antaño” (Jos 24:2; Pr 22:28; 23:10) y “de larga duración” (Ec 12:5), comunican apropiadamente la idea de la palabra hebrea.

La palabra ʽoh‧lám a veces está relacionada con lo que es eterno. (1Re 2:45, nota.) El profeta Isaías escribió: “Jehová, el Creador de las extremidades de la tierra, es un Dios hasta tiempo indefinido”. (Isa 40:28.) Jehová es “de tiempo indefinido a tiempo indefinido”. (Sl 90:2.) Puesto que Jehová es inmortal, continuará siendo Dios por toda la eternidad. (Hab 1:12; 1Ti 1:17.) Sin embargo, la expresión hebrea ʽoh‧lám no significa en sí misma “para siempre”. A menudo se refiere a cosas que tienen un fin, si bien puede decirse que su período de existencia es ‘hasta tiempo indefinido’ porque el tiempo de su fin no se ha especificado en ese momento. Por ejemplo, el pacto de la Ley era ‘indefinidamente duradero’, pero llegó a su fin con la muerte de Jesús y la introducción de un nuevo pacto. (Éx 31:16, 17; Ro 10:4; Gál 5:18; Col 2:16, 17; Heb 9:15.) De modo similar, el sacerdocio aarónico, asimismo ‘indefinidamente duradero’, también llegó a su fin. (Éx 40:15; Heb 7:11-24; 10:1.)

Otra palabra hebrea, ʽadh, denota tiempo futuro ilimitado, perdurabilidad o eternidad. (1Cr 28:9; Sl 19:9; Isa 9:6; 45:17; Hab 3:6.) A veces las palabras ʽoh‧lám y ʽadh aparecen juntas, como en el Salmo 45:6, y pueden traducirse “los siglos y para siempre” (Sl 44:7, Str) y “tiempo indefinido, aun para siempre” (NM). El salmista dijo sobre la Tierra: “No se le hará tambalear hasta tiempo indefinido, ni para siempre”. (Sl 104:5.)

El término hebreo né‧tsaj también puede indicar duración eterna. Puede traducirse, entre otras maneras, “para siempre” (Job 4:20; 14:20), “perpetuamente” (Isa 57:16) y “siempre” (Sl 9:18). A veces las palabras né‧tsaj y ʽoh‧lám se usan en paralelo (Sl 49:8, 9), y en ocasiones aparecen juntas né‧tsaj y ʽadh. (Am 1:11.) Los tres vocablos se hallan en el Salmo 9:5, 6: “Has reprendido a naciones [...]. El nombre de ellos has borrado hasta tiempo indefinido [leʽoh‧lám], aun para siempre [wa‧ʽédh]. Oh enemigo, tus desolaciones han llegado a su fin perpetuo [la‧né‧tsaj]”.

En las Escrituras Griegas Cristianas, la palabra ai‧ṓn puede significar un período de tiempo de duración indefinida o indeterminada, un período remoto, pero no un tiempo sin fin. Por ejemplo, en Lucas 1:70 y Hechos 3:21, ai‧ṓn puede traducirse “de antiguo”, “de tiempo antiguo”, “desde antiguo”, “desde la antigüedad” (NC, NM, Val). Sin embargo, el contexto a menudo indica que ai‧ṓn se refiere a un período de tiempo de duración indefinida en el sentido de que tal período es de duración infinita. (Lu 1:55; Jn 6:50, 51; 12:34; 1Jn 2:17.) De manera similar, el adjetivo ai‧ṓ‧ni‧os (derivado de ai‧ṓn) puede significar, de acuerdo con el contexto, “tiempos de larga duración” (Ro 16:25; 2Ti 1:9; Tit 1:2) y “eterno”. (Mt 18:8; 19:16, 29.) Otro adjetivo griego, a‧í‧di‧os, significa específicamente “eterno”, “perpetuo” o “sempiterno”. (Ro 1:20; Jud 6; NC, NM, Val).
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Ya se te explico, pero no entiendes ¿De donde viene ése espíritu que se le dio al Hijo?

Hch 2:33 Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.

Entonces ¿Porque la sabiduría abstracta tiene espíritu?

Porque es una personificacion... ¿Donde esta la prueba en proverbios 1 que es el Hijo el que dijo que iba a derramar su espiritu, si en todos lados dice que es el Padre el que derrama su espiritu?
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Porque es una personificacion... ¿Donde esta la prueba en proverbios 1 que es el Hijo el que dijo que iba a derramar su espiritu, si en todos lados dice que es el Padre el que derrama su espiritu?

Es fácil por ejemplo Isaias 14: 12-20 como Ezequiel 28: 12-18 se afirma que ahí aplica a satanas el diáblo y la mayoría esta de acuerdo con eso.

¿Porque he de dudar que proverbios 8: 22-30 aplica al Hijo?
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Es fácil por ejemplo Isaias 14: 12-20 como Ezequiel 28: 12-18 se afirma que ahí aplica a satanas el diáblo y la mayoría esta de acuerdo con eso.

¿Porque he de dudar que proverbios 8: 22-30 aplica al Hijo?


Es admirable tu conviccion personal Espasmo. Pero tambien es importante demostrar lo que se cree. Por lo tanto que te da la pauta que en prov. 1:23 habla el Hijo y no Jehova, que si vamos al caso es El que prometio derramar su espiritu (Joel 2:28-29)
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Porque es una personificacion... ¿Donde esta la prueba en proverbios 1 que es el Hijo el que dijo que iba a derramar su espiritu, si en todos lados dice que es el Padre el que derrama su espiritu?

Ahora bien, según;

Mal 3:1 He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí;(Juan) y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, (Jehová Dios) y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros.(Jesús) He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos.

¿Porque habla de tres personas y no de dos? ¿Me lo puedes explicar?
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Ahora bien, según;

Mal 3:1 He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí;(Juan) y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, (Jehová Dios) y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros.(Jesús) He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos.

¿Porque habla de tres personas y no de dos? ¿Me lo puedes explicar?

La verdad me has descolocado Espasmo con este planteo. No entiendo la relacion con el tema
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Es admirable tu conviccion personal Espasmo. Pero tambien es importante demostrar lo que se cree. Por lo tanto que te da la pauta que en prov. 1:23 habla el Hijo y no Jehova, que si vamos al caso es El que prometio derramar su espiritu (Joel 2:28-29)

Gracias, pues es porque le creo a la palabra de Dios al 100% y no dudo nada.

La firma mía lo dice todo de que Dios hace todo, por ejemplo;

Éxo 35:30 Y dijo Moisés a los hijos de Israel: Mirad, Jehová ha nombrado a Bezaleel hijo de Uri, hijo de Hur, de la tribu de Judá;
Éxo 35:31 y lo ha llenado del Espíritu de Dios, en sabiduría, en inteligencia, en ciencia y en todo arte,
Éxo 35:32 para proyectar diseños, para trabajar en oro, en plata y en bronce,
Éxo 35:33 y en la talla de piedras de engaste, y en obra de madera, para trabajar en toda labor ingeniosa.
Éxo 35:34 Y ha puesto en su corazón el que pueda enseñar, así él como Aholiab hijo de Ahisamac, de la tribu de Dan;
Éxo 35:35 y los ha llenado de sabiduría de corazón, para que hagan toda obra de arte y de invención, y de bordado en azul, en púrpura, en carmesí, en lino fino y en telar, para que hagan toda labor, e inventen todo diseño.

Jehová da el espíritu y hace de uno que no es nada lo hace algo;

1Cr 29:12 Las riquezas y la gloria proceden de ti, y tú dominas sobre todo; en tu mano está la fuerza y el poder, y en tu mano el hacer grande y el dar poder a todos.

Por eso, estoy convencido que Dios hace todo, pues sin su espíritu ni Jesús hace nada y eso lo afirma Nicodemo como también al que curo de ceguedad;

Jua 9:33 Si éste no viniera de Dios, nada podría hacer.


Sin embargo lo mismo que Bezaleel como de cualquiera que recibe el espíritu de Dios puede hacer lo que Dios quiere que haga;

Hch 2:22 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis;

Además como de que solo hay un espíritu por el cual llegamos al Padre es decir su fuerza o poder que nuestro Dios nos da;

Efe 2:18 porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre.

1Co 12:4 Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo.

Por eso es claro lo que la palabra de Dios dice que Jehová todo lo hace por su espíritu y es claro al decir que Jesús es el medio por el cual Dios efectúa las cosas;

Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

Es claro lo que dce Jesús ¿No le vas a creer?
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

La verdad me has descolocado Espasmo con este planteo. No entiendo la relacion con el tema

Vamos, ya ves como todo se relaciona.

Jehová se manifiesta por medio de su espíritu, por eso todos reconocían que era enviados por Jehová Dios todo aquel que efectuaba señales como las que demostró el Hijo y los apóstoles y los profetas etc.

Que quería decir esto, que Dios estaba con ellos, en medio de ellos pero lógico no en persona sino por medio de su Poder y todo lo hizo por "medios" que uso para manifestar su aprobación.
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Gracias, pues es porque le creo a la palabra de Dios al 100% y no dudo nada.

La firma mía lo dice todo de que Dios hace todo, por ejemplo;

Éxo 35:30 Y dijo Moisés a los hijos de Israel: Mirad, Jehová ha nombrado a Bezaleel hijo de Uri, hijo de Hur, de la tribu de Judá;
Éxo 35:31 y lo ha llenado del Espíritu de Dios, en sabiduría, en inteligencia, en ciencia y en todo arte,
Éxo 35:32 para proyectar diseños, para trabajar en oro, en plata y en bronce,
Éxo 35:33 y en la talla de piedras de engaste, y en obra de madera, para trabajar en toda labor ingeniosa.
Éxo 35:34 Y ha puesto en su corazón el que pueda enseñar, así él como Aholiab hijo de Ahisamac, de la tribu de Dan;
Éxo 35:35 y los ha llenado de sabiduría de corazón, para que hagan toda obra de arte y de invención, y de bordado en azul, en púrpura, en carmesí, en lino fino y en telar, para que hagan toda labor, e inventen todo diseño.

Jehová da el espíritu y hace de uno que no es nada lo hace algo;

1Cr 29:12 Las riquezas y la gloria proceden de ti, y tú dominas sobre todo; en tu mano está la fuerza y el poder, y en tu mano el hacer grande y el dar poder a todos.

Por eso, estoy convencido que Dios hace todo, pues sin su espíritu ni Jesús hace nada y eso lo afirma Nicodemo como también al que curo de ceguedad;

Jua 9:33 Si éste no viniera de Dios, nada podría hacer.


Sin embargo lo mismo que Bezaleel como de cualquiera que recibe el espíritu de Dios puede hacer lo que Dios quiere que haga;

Hch 2:22 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis;

Además como de que solo hay un espíritu por el cual llegamos al Padre es decir su fuerza o poder que nuestro Dios nos da;

Efe 2:18 porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre.

1Co 12:4 Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo.

Por eso es claro lo que la palabra de Dios dice que Jehová todo lo hace por su espíritu y es claro al decir que Jesús es el medio por el cual Dios efectúa las cosas;

Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

Es claro lo que dce Jesús ¿No le vas a creer?


Te refresco un poco la memoria Espasmo, para tí algo que es una persona tiene que tener espiritu. Entonces habias dicho que la sabiduria de proverbios demostró tener espiritu por que en el cap. 1:23 dice "He aquí yo derramaré mi espíritu sobre vosotros". Pero resulta que el Hijo nunca dijo que iba a derramar su espiritu, sino que el que lo dijo es Jehova.Por eso pregunto que te hace creer biblicamente que esa sabiduria de proverbios 1:23 es una profesía referente al Hijo.
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Jua 14:11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.

Hasta algunos de los apóstoles dudaban, por eso Jesús decía que creyeran en las obras que hacía, tal como lo afirmaron Nicodemos, Pablo y a cieguito que curo.
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Jua 14:11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.

Hasta algunos de los apóstoles dudaban, por eso Jesús decía que creyeran en las obras que hacía, tal como lo afirmaron Nicodemos, Pablo y a cieguito que curo.

Podrías demostrar Espasmo que proverbios 1:23 se refiere al Hijo y no a Jehova.? Que te da la pauta de que en prov. 1:23 no es Jehova el que hablaba en esa ocacion?
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Gracias, pues es porque le creo a la palabra de Dios al 100% y no dudo nada.

Jehová da el espíritu y hace de uno que no es nada lo hace algo;

Por eso, estoy convencido que Dios hace todo, pues sin su espíritu ni Jesús hace nada y eso lo afirma Nicodemo como también al que curo de ceguedad;


¿seguro que Jehová da el Espíritu?

En espera.