PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Esto huele a trolleo a lo Eliezer...
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Y dígame usted:

¿no dice la Sabiduría que fue creada por Dios en Prov.8:22-31?

No respondió lo que le pregunté.

¿No dice la Sabiduría en Pro.8:22-31 que fue creada?

Le ayudo con el pasaje:

Es que a ellos no les gusta lo que dice la Biblia, mi hermano. Mire lo que no aceptan, tan claro como el agua:

(Proverbios 8:22-25) ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás. 23 Desde tiempo indefinido fui instalada, desde el comienzo, desde tiempos anteriores a la tierra. 24 Cuando no había profundidades acuosas fui producida como con dolores de parto, cuando no había manantiales cargados pesadamente de agua. 25 Antes que las montañas mismas se hubieran asentado, primero que las colinas, fui producida como con dolores de parto ...

Y en una versión traducida de la LXX, pero que está en español, lo dice así:

Pro 8:22 Señor creóme principio de sus caminos a sus obras; 23 antes del siglo fundamentóme al principio, antes de que la tierra hiciera; 24 antes de que los abismos hiciera; antes de brotar las fontanas de las aguas; 25 antes de que los montes se asentaran; antes de todas las colinas me engendró.

A ellos no les gustan ninguno de los verbos originales. Dentro de poco van a quitar el pasaje de Pro.8:22-25 para que la Biblia no diga qe la Sabiduría fue creada o engendrada, etc. ¿Lo dudas?
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Atienda a lo que digo:

Dios puede crear Sabiduría sin poseerla de antemano?

Aunque sea en Espíritu?

La da, mas no la crea, pero cuando se habla que creo a la sabiduría, no esta diciendo lo que es abstracto o cualidad, sino del que se esta personificando, por eso varios eruditos aseguran que la sabiduría de proverbios esta hablando de Jesús, eso es lógico pues ya que se puede aplicar de las dos formas como abstracta y como personificada.

¿Como se entendía antes de que se conociera el Hijo de Dios la sabiduría de proverbios? como algo abstracto, por eso era un misterio, tal como también lo era del misterio del Hijo de Dios antes de ser revelado.

Por lo tanto muchos eruditos no pueden estar equivocados.

RV95, Torres Amat entre otras, de los cuales se ha dado evidencia de ése hecho.
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Y yo te pido que dejes las cortinitas de humo y te concretes en el tema, porque este tema es sobre Pro.8, no sobre los testigos de Jehová.
Gracias.

Pues ya se te explicó que se trata de un antropomorfismo; pero como es del dominio público, los TJ efectivamente (y tu parces alineado a sus ideas) procuran a toda costa negar la divinidad del Señor Jesucristo; es sabido que como grupo religioso en sus ideas y doctrinas quieren correlaconar este antorpomorfismo (personalización) con algo creado y de ahi afirmar luego que Jesucristo es la sabiduria y luego entonces Jesucristo es una criatura ¿cierto?

Pues bien, como todos los cristianos católicos y reformados sabemos que el Señor no es una criatura sino el Todopoderoso, es por esto que debatimos la tesis de los seguidores de roussell, en el sentido de los TJ en poposición a los cristianos, afirman lo contrario, asi que obviamnte no estamos debatiendo respecto tu honorable persona ni satanzando como tu lo haces cnmig; por el contrario a titulo personal te diré que me da lástima que te hayan metido en su rollo.

¿que parte de lo por mi expuesto no te resulta clara?

Saludos
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Y dígame usted:

¿no dice la Sabiduría que fue creada por Dios en Prov.8:22-31?

Mire usted, hay diversos significados sobre una palabra en griego. Vosotros mismos lo exponéis constantemente. La Reina Valera es la correcta: Poseer.

Por que armoniza con Juan 1 y Pablo en los versículos que tratan sobre el Verbo preexistente.

Claro?
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Mire usted, hay diversos significados sobre una palabra en griego. Vosotros mismos lo exponéis constantemente. La Reina Valera es la correcta: Poseer.

Por que armoniza con Juan 1 y Pablo en los versículos que tratan sobre el Verbo preexistente.

Claro?

deje de dormirse en el versículo 22. El pasaje completo se lo he dado, lo mismo de la LXX griega al español, que del hebreo al español. Cualquier Biblia usa alguna de las frases señaladas en rojo por mí, u otras parecidas en los versículos desde el 22 al 25. Negar lo que dice es querer contradecir la Escritura.

¿Lo dice o no lo dice?

Es que a ellos no les gusta lo que dice la Biblia, mi hermano. Mire lo que no aceptan, tan claro como el agua:

(Proverbios 8:22-25) ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás. 23 Desde tiempo indefinido fui instalada, desde el comienzo, desde tiempos anteriores a la tierra. 24 Cuando no había profundidades acuosas fui producida como con dolores de parto, cuando no había manantiales cargados pesadamente de agua. 25 Antes que las montañas mismas se hubieran asentado, primero que las colinas, fui producida como con dolores de parto ...

Y en una versión traducida de la LXX, pero que está en español, lo dice así:

Pro 8:22 Señor creóme principio de sus caminos a sus obras; 23 antes del siglo fundamentóme al principio, antes de que la tierra hiciera; 24 antes de que los abismos hiciera; antes de brotar las fontanas de las aguas; 25 antes de que los montes se asentaran; antes de todas las colinas me engendró.

A ellos no les gustan ninguno de los verbos originales. Dentro de poco van a quitar el pasaje de Pro.8:22-25 para que la Biblia no diga qe la Sabiduría fue creada o engendrada, etc. ¿Lo dudas?
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

No respondió lo que le pregunté.

¿No dice la Sabiduría en Pro.8:22-31 que fue creada?

Le ayudo con el pasaje:

¿y me puedes explicar como la sabiduria es hermana de la inteligencia?

¿cuándo fue creada entonces la inteligencia?

¿quien sin tener inteligenca ni sabiduría las creó?

¿no te prece un absurdo?

Estas en una pradoja:

Si la sabiduria y la inteligencia fueron literalmete creadas por Dios, e vez de tratrse de una "personalización" de un atributo divino ¿como le hizo Dios si no existian en Él antes?

Y todo por no qurer entenderl lo que es un antropomorfismo

Saludos
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

La da, mas no la crea, pero cuando se habla que creo a la sabiduría, no esta diciendo lo que es abstracto o cualidad, sino del que se esta personificando, por eso varios eruditos aseguran que la sabiduría de proverbios esta hablando de Jesús, eso es lógico pues ya que se puede aplicar de las dos formas como abstracta y como personificada.

¿Como se entendía antes de que se conociera el Hijo de Dios la sabiduría de proverbios? como algo abstracto, por eso era un misterio, tal como también lo era del misterio del Hijo de Dios antes de ser revelado.

Por lo tanto muchos eruditos no pueden estar equivocados.

RV95, Torres Amat entre otras, de los cuales se ha dado evidencia de ése hecho.

Además de ser la Sabiduría un atributo de la divinidad, ya sea el Verbo o Dios. También se utiliza Prov. 8 como "tipo" (recurso literario) de Jesús.

Y ahora dígame una cosa:

Todo fue creado por medio de la Sabiduría (según Pablo)?

Para ella, por ella y por medio de ella (Según Pablo)?
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

deje de dormirse en el versículo 22. El pasaje completo se lo he dado, lo mismo de la LXX griega al español, que del hebreo al español. Cualquier Biblia usa alguna de las frases señaladas en rojo por mí, u otras parecidas en los versículos desde el 22 al 25. Negar lo que dice es querer contradecir la Escritura.

¿Lo dice o no lo dice?

Proverbios 8:23: Desde la eternidad tuve el principado, desde el principio, antes de la tierra.

Para mí la palabra eternidad es más que suficiente.
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Entonces como la sabiduría puede ser creada sin Sabiduría?

Es un sinsentido. Y llegamos nuevamente a Juan 1:

En el principio era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.

La sabiduría es una cualidad de Dios, un atributo, inmanente a Dios.... en una palabra: Es Dios.

Pero me puedes explicar como un atributo o cualidad se encariña,tiene espíritu, y esta al lado de alguien?

¿Se contradice la biblia, o simple tomo algo que no supo lo que escribió el proverbista?

¡Que alguien me exxxpliqueeeee!
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Además de ser la Sabiduría un atributo de la divinidad, ya sea el Verbo o Dios. También se utiliza Prov. 8 como "tipo" (recurso literario) de Jesús.

Y ahora dígame una cosa:

Todo fue creado por medio de la Sabiduría (según Pablo)?

Para ella, por ella y por medio de ella (Según Pablo)?

Por que si me demuestran q esto es así, me dais la solución de años de búsqueda para definir el Verbo.

Osea que podemos decir que Dios lo creó todo por amor a la sabiduría.

Es esto correcto, q opinan?
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Pero me puedes explicar como un atributo o cualidad se encariña,tiene espíritu, y esta al lado de alguien?

¿Se contradice la biblia, o simple tomo algo que no supo lo que escribió el proverbista?

¡Que alguien me exxxpliqueeeee!

En ello estamos todos.
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Yo también quiero saberlo de una vez por todas.

Es el Hijo de Dios la misma Sabiduría de Dios?
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Proverbios 8:23: Desde la eternidad tuve el principado, desde el principio, antes de la tierra.

Para mí la palabra eternidad es más que suficiente.

Los Ángeles son eternos, Por eso Jehová Dios Él Dios de la Eternidad.

Jesús recibió vida inmortal como también sus hermanos recibieron lo mismo, por lo tanto son eternos.

¿Y si no es así, entonces que recibieron?

Ahora bien dice ustedes que uno cuando "muere" en realidad no muere sino que sigue vivo ¿Entonces también somos eternos?

Uyyy y si le sigo me complico la vida que para que no pase eso, tendré que ignorar o evitar hacerme preguntas, pues sino voy a terminar por hacerme ateo.

Tanto Juan 1:1 como Prov. 8:22 son similares pues se habla que tanto la sabiduría personificada, como la "palabra" estaba al lado de su Creador.

Mas claro que el agua no se puede.

El que entienda entienda y el que no que ahí se quede.
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

O el Hijo de Dios son más cosas?
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Por que si me demuestran q esto es así, me dais la solución de años de búsqueda para definir el Verbo.

Osea que podemos decir que Dios lo creó todo por amor a la sabiduría.

Es esto correcto, q opinan?

¿Proverbios, a Quien describe que esta creando, a la sabiduría o su creador?

y tu mismo lo dices que todo fue hecho para él.

Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Los Ángeles son eternos, Por eso Jehová Dios Él Dios de la Eternidad.

Jesús recibió vida inmortal como también sus hermanos recibieron lo mismo, por lo tanto son eternos.

¿Y si no es así, entonces que recibieron?

Ahora bien dice ustedes que uno cuando "muere" en realidad no muere sino que sigue vivo ¿Entonces también somos eternos?

Uyyy y si le sigo me complico la vida que para que no pase eso, tendré que ignorar o evitar hacerme preguntas, pues sino voy a terminar por hacerme ateo.

Tanto Juan 1:1 como Prov. 8:22 son similares pues se habla que tanto la sabiduría personificada, como la "palabra" estaba al lado de su Creador.

Mas claro que el agua no se puede.

El que entienda entienda y el que no que ahí se quede.

Y hay más...

Si Dios quiso manifestarse por medio del Hijo en el cumplimiento de los tiempos (Verbo encarnado). ¿Cómo es que Dios se manifestaba a los profetas?

Esto es contradictorio:

Juan 1:10: En el mundo estaba, y el mundo por Él fue hecho, pero el mundo no le conoció.

El "mundo" no le conoció, pero los profetas sí que lo conocieron. ¿Verdad?
 
Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Originalmente enviado por Espasmo
Pero me puedes explicar como un atributo o cualidad se encariña,tiene espíritu, y esta al lado de alguien?

¿Se contradice la biblia, o simple tomo algo que no supo lo que escribió el proverbista?

¡Que alguien me exxxpliqueeeee!
En ello estamos todos.

Yo lo entiendo, solo que explícame lo que surge al afirmar que el libro de sabiduría aplica solamente a algo abstracto o cualidad, por eso dame respuesta a lo que te estoy preguntando, pues nadie me ha dado respuesta.