JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

[HENRY ESCORCIA]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

ESA PALABRA NO ES HEBREA, PARA QUE CITES DEL A. T....ES GRIEGA, ASI QUE DEJA DE DECIR TONTERIAS.

POR OTRO LADO SI A JESUS NO SE LE DIO ADORACION EN APOCALIPSIS 5, ENTONCES TAMPOCO AL PADRE.

SI SE LE DIO ADORACION AL PADRE ENTONCES TAMBIEN SE LE DIO AL HIJO PORQUE A AMBOS SE LES DA LO MISMO, A SABER ADORACION.

QUE JESUS SEA HIJO HIJO DE DIOS DEMUSTRA QUE ES IGUAL QUE EL PADRE, PORQUE SI EL HOMBRE ES LLAMADO HIJO DE OMBRE Y SIGNIFICA QUE ES IGUAL A /O NATURALEMENTE ES IGUAL QUE CUALQUIER HOMBRE, ENTONCES ¿PORQUE HIJO DE DIOS NO SERA IGUAL A DIOS, EL PADRE? DESPUES DE TODO JUAN 5:17-18 DEMUESTRA ESTO.

ES CLARO QUE NO TODOS LOS HIJOS DE DIOS SEAN DIOS, PERO CUANDOA JESUS SE REFIERE LOS MISMO JUDIOS ENTENDIAN QUE JESUS ERA IGUAAAAAAAAAAAAAL A DIOS, ASI QUE NO SOLO JUAN SINO LOS JUDIOS ENTENDIAN BIEN ESO.

Hermano la versión que leían tanto Cristo como los apóstoles era la versión de los setenta o la septuaginta, traducción del Hebreo al griego que no vacilo para verter Pro.ski.neo, a textos como estos 1 Rey 1:23 o Gen 23:7clarificando que este termino no solo significa adorar sino también significa acciones de respecto, acto de inclinación que hicieron hombres Sabios de Dios a naturales. Por que Dios sabía que ellos hacían actos de homenaje y no de adoración.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>
Tu argumento de Apo. es incoherente, por que después de los actos de alabanzas y de honra viene la adoración solo al Padre que esta en el trono en singular, observa muy bien tu propia biblia:<o></o>

Rev 5:14: Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.<o></o>

En singular al Padre versículo 14.<o></o>

En el versículo 13, versión de alabanza a los dos, no se menciona la palabra adoración, y en el versículo 12 alabanza dirigida a Jesús tampoco se menciona adoración. Coja Juicio.<o></o>

Ahora que ridículo esta cuestión de tu argumento, si Jesús dijo claramente solo a Dios adoraras; excluyéndose a el de adoración. Pero si hubiese querido decir lo que tu quieres entender, hubiese dicho solo al padre y al Hijo adoraras pero el dijo que solo al padre adoraras, Y el siempre es honesto, es un verdad que tu debes aceptar. (Mt 4:10)<o></o>

Ahora esto que viene es más peculiar:<o></o>

Mira este otro absurdo, un Dios Hijo, termino que utilizan algunas, y que también dicen que exige adoración exclusiva, resulta que adora y ensalza al Dios soberano por encima de todas las cosas (Juan 4:22-24) y lo llama su Dios en humano y en glorioso y que también dice que es Dios de todos nosotros (Juan 20:17; Rev 3:12) ¿como la ven?<o></o>

Como se enredan, Dios es uno que no es Jesús (Mr 10:18) y que también Jesús adora al único Dios su padre (Juan 17:3) y que también dice que adoren solo al Dios Padre. (Mt 4:10)Amen.<o></o>
<o></o>
Hermano creo que seria mejor si escribe con minúscula me hace mas fácil la lectura.<o></o>

 

[HENRY ESCORCIA]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

¿Como esta hermano seven77? estoy preparando una respuesta mas minuciosa sobre la creación y el papel de Jesús en ella, tengo que ir a trabajar, Dios mediante la terminarte en la tarde. que pase usted una buena tarde.

 

[Chester Beatty]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

JAJAJA, ESAS CUATRO COSAS SON ADORACION.
SOPRENDENTEMENTE MENCIONAS LA PALABRA PROSKUNEO PERO CUANDO SE RFIERE A JESUS, DICES QUE YA NO SIGNIFICA ADORACION . TE COMPRENDO MAESTRO DE LACONTRADICCION COMO TODOS TUS COMPINCHES. ASI QUE LA CUESTION NO ES GRAMATICAL, SINO TEOLIGICA.

Si fueran adoración el diccionario trinitario los incluiria en "proskuneo" o "latreuo", pero no lo incluye. Es tu palabra contra tus eruditos. Y no has demostrado y probado tu punto, solo lo afirmas.

 

[Joel™]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Si fueran adoración el diccionario trinitario los incluiria en "proskuneo" o "latreuo", pero no lo incluye. Es tu palabra contra tus eruditos. Y no has demostrado y probado tu punto, solo lo afirmas.

Que tiene que ver el término "latreuo" con respecto a "proskuneo" si ambos son -en la mayoria de los casos- traducimos como adorar.

¿Puedes explicarme tus posturas?

Que Jehová te bendiga

 

[Chester Beatty]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Que tiene que ver el término "latreuo" con respecto a "proskuneo" si ambos son -en la mayoria de los casos- traducimos como adorar.

¿Puedes explicarme tus posturas?

Que Jehová te bendiga

Pregunta muy sincera y muy válida. Para eso estamos los testigos para contestar las preguntas de la gente sincera. Sencillamente, solo el Padre, Jehová es el único que recibe ''latreuo'', es decir, ''servicio sagrado''. Esta palabra es utilizada por Jesús al reprender la Diablo en Mateo 4:10, al indicarle que es SOLO al Padre a quien tenía que rendir ''servicio sagrado''.

Ahora bien la palabra ''proskuneo'' es usada en la Biblia para todo el mundo. Abraham le rindió ''proskuneo'' a los hijos de Et, le rindió ''proskuneo'' a los ángeles que lo visitaron, a Jesús los demonios le rindieron 'proskuneo'. Y Jesús en Apocalipsis 3:9 dijo que haría que los de la sinagoga de Satanás rindieran ''proskuneo'' a los fieles de la iglesia de Filadelfia.

Servicio sagrado y proskuneo no es lo mismo.

 

[Joel™]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Pregunta muy sincera y muy válida. Para eso estamos los testigos para contestar las preguntas de la gente sincera. Sencillamente, solo el Padre, Jehová es el único que recibe ''latreuo'', es decir, ''servicio sagrado''. Esta palabra es utilizada por Jesús al reprender la Diablo en Mateo 4:10, al indicarle que es SOLO al Padre a quien tenía que rendir ''servicio sagrado''.

Ahora bien la palabra ''proskuneo'' es usada en la Biblia para todo el mundo. Abraham le rindió ''proskuneo'' a los hijos de Et, le rindió ''proskuneo'' a los ángeles que lo visitaron, a Jesús los demonios le rindieron 'proskuneo'. Y Jesús en Apocalipsis 3:9 dijo que haría que los de la sinagoga de Satanás rindieran ''proskuneo'' a los fieles de la iglesia de Filadelfia.

Servicio sagrado y proskuneo no es lo mismo.

Entiendo lo del termino "proskuneo" y estoy de acuerdo con usted.

Ahora con respecto al termino de latreou, en apocalipsis 22:3 no se le rinde "latreou" a Jehová y al cordero?...

Apo 22:3 Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán....

Expliqueme eso por favor.

Bendiciones.

 

[hectorlugo]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Pregunta muy sincera y muy válida. Para eso estamos los testigos para contestar las preguntas de la gente sincera. Sencillamente, solo el Padre, Jehová es el único que recibe ''latreuo'', es decir, ''servicio sagrado''. Esta palabra es utilizada por Jesús al reprender la Diablo en Mateo 4:10, al indicarle que es SOLO al Padre a quien tenía que rendir ''servicio sagrado''.

Ahora bien la palabra ''proskuneo'' es usada en la Biblia para todo el mundo. Abraham le rindió ''proskuneo'' a los hijos de Et, le rindió ''proskuneo'' a los ángeles que lo visitaron, a Jesús los demonios le rindieron 'proskuneo'. Y Jesús en Apocalipsis 3:9 dijo que haría que los de la sinagoga de Satanás rindieran ''proskuneo'' a los fieles de la iglesia de Filadelfia.

Servicio sagrado y proskuneo no es lo mismo.

se te olvido lo mas importante en tu respuesta ,,,,,



te faltaba la siguiente informacion,,,


"entonses nosotros los testigos de jehova utilisamos un criterio bien cientifico para saber cuando proskineo significa adoracion y cuando no ,,,,



sencillo ,,,,




si se trata de alguien que adora a Jesus como por ejemplo el ciego de nacimiento a quien Jesus le dio la vista .o los apostoles al verle resicutado de los muertos o cuando los apostoles adoraron a Jesus cuando se preguntaron quien es este que aun los vientos y la mar le obedecen ,,,,




pues ,,,,,automaticamente y sin pensarlo dos veces ,,,,,....los testigos de jehova borramos la palabra adoracion y ponemos rendir homenaje,,,,


facil ,,,verdad????



nosotros siempre asumimos que los que adoraron a Jesus no lo hisieron de corazon aunque quien le adore sea un ciego de nacimiento a quien Jesus le da la vista....


nosotros tenemos una maquina del tiempo que mide realmente quienes en los tiempos de Jesus adoraron y quienes no ...."

 

[Joel™]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Hector saludos.

Perdon, tu también eres TJ al decir nosotros verdad ¿?...

Y me puedes decir cual es tu máquina del tiempo para poder llegar a la misma conclusión que tu...

Espero me ayudes.

Bendiciones

 

[hectorlugo]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Hector saludos.

Perdon, tu también eres TJ al decir nosotros verdad ¿?...

Y me puedes decir cual es tu máquina del tiempo para poder llegar a la misma conclusión que tu...

Espero me ayudes.

Bendiciones

la maquina del tiempo la tiene el cuerpo de governantes escondida y las personas en la siguiennte lista ..



espera unosminutos a ver si la encuentro ,,,, ty te la doy ,,,,

 

[Joel™]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Me gustaría saber si existe esa máquina del tiempo...

Porque la verdad no se como llegas a tan "dudosa" conclusión.

Pero bueno esta bien, esperaré y por lo del témino latreuo espero respuestas tambien

Bendiciones

 

[edanny2010]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Hermano la versión que leían tanto Cristo como los apóstoles era la versión de los setenta o la septuaginta, traducción del Hebreo al griego que no vacilo para verter Pro.ski.neo, a textos como estos 1 Rey 1:23 o Gen 23:7clarificando que este termino no solo significa adorar sino también significa acciones de respecto, acto de inclinación que hicieron hombres Sabios de Dios a naturales. Por que Dios sabía que ellos hacían actos de homenaje y no de adoración.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>
Tu argumento de Apo. es incoherente, por que después de los actos de alabanzas y de honra viene la adoración solo al Padre que esta en el trono en singular, observa muy bien tu propia biblia:<o></o>

Rev 5:14: Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.<o></o>

En singular al Padre versículo 14.<o></o>

En el versículo 13, versión de alabanza a los dos, no se menciona la palabra adoración, y en el versículo 12 alabanza dirigida a Jesús tampoco se menciona adoración. Coja Juicio.<o></o>

Ahora que ridículo esta cuestión de tu argumento, si Jesús dijo claramente solo a Dios adoraras; excluyéndose a el de adoración. Pero si hubiese querido decir lo que tu quieres entender, hubiese dicho solo al padre y al Hijo adoraras pero el dijo que solo al padre adoraras, Y el siempre es honesto, es un verdad que tu debes aceptar. (Mt 4:10)<o></o>

Ahora esto que viene es más peculiar:<o></o>

Mira este otro absurdo, un Dios Hijo, termino que utilizan algunas, y que también dicen que exige adoración exclusiva, resulta que adora y ensalza al Dios soberano por encima de todas las cosas (Juan 4:22-24) y lo llama su Dios en humano y en glorioso y que también dice que es Dios de todos nosotros (Juan 20:17; Rev 3:12) ¿como la ven?<o></o>

Como se enredan, Dios es uno que no es Jesús (Mr 10:18) y que también Jesús adora al único Dios su padre (Juan 17:3) y que también dice que adoren solo al Dios Padre. (Mt 4:10)Amen.<o></o>
<o></o>
Hermano creo que seria mejor si escribe con minúscula me hace mas fácil la lectura.<o></o>

OK.
EL TERMINO QUE CITAS PUEDE TENER OTRO SIGNIFICADO ADEMAS DE ADORAR, PERO EN APOC. 5 SE ADORA A AL PADRE, ASI QUE SI AL PADRE SE ADORA ENTONCES TAMBIEN AL HIJO PORQUE AMBOS RECIBEN LO MISMO.
AHORA NO SE USA EL TERMINO ADORAR, PERO ENTONCES TENDRIAMOS QUE DISCUTIR QUE SIGNIFICA ADORAR. Y PARA ELLO TENDRIAMOS QUE HACER TODO UN ESTUDIO SOBRE ESTE TEMA. PARA NO IR MAS LEJOS ESPERO QUE PUBLIQUES UN TEMA SOBRE LO QUE SIGNIFICA ADORAR, HAZLO PORFIS, AHORA ESTOY UN POCO OCUPADO Y ALLI TE RESPONDERE.

 

[edanny2010]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Si fueran adoración el diccionario trinitario los incluiria en "proskuneo" o "latreuo", pero no lo incluye. Es tu palabra contra tus eruditos. Y no has demostrado y probado tu punto, solo lo afirmas.

cUANDO SE USE LA PALABRA PROSKUNEO PARA HACER REFERENCIA A JESUS ENTONCES ¿CREERAS?

DAME ESTA RESPUESTA ANTES DE QUE TE DEMUESTRE QUE SOLO TIENES PREJUICIOS.

 

[hectorlugo]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Me gustaría saber si existe esa máquina del tiempo...

Porque la verdad no se como llegas a tan "dudosa" conclusión.

Pero bueno esta bien, esperaré y por lo del témino latreuo espero respuestas tambien

Bendiciones

mira ,,,,con nuestra maquina del tiempo averiguamos que,,,,,,,



cuando el ciego adoro a jesus por haver sido sanado no lo hiso de corazon sino que solo le rindio homenaje


cuando los apostoles adoraron a jesus cuando preguntaron quien es este que los vientos y la mar le obedecen tampoco lo hisieron de corazon ,,,solo le rindieron homenaje ,,,


al igual que cuando le adoraron al verle resucitado de los muertos .


no encuentro la lista ,,cuando la encuentre la pego ,,,no obstante ,,,



no te atrevas a desmentir a nuestro cuerpo de governantes ,,,,el exclavo fiel y discreto ...



ellos saben mas que todas las enciclopedias juntas ....



y si algo no les sale como quiera se las inventan para que cuadre ,,,,z


asi que ,,,,,a obedecer en forma ferrea al exclavo fiel y discreto . o sino ????


para el infierno te vas ,,,perdon ,,,,nosotros no creemos en el infierno.



pal hoyo y no hay mas na,,,,

 

[Joel™]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

YO tampoco creo en esa doctrina pagana del infierno mi querido hermano, pero me parece que más amas al esclavo fiel y discreto que a Jehová mismo porque hasta donde te entiendo tu dices: La maquina del tiempo y el Esclavo, y Jehová donde queda ¿?...

Como te digo, muestrame que existe alguna evidencia de esa dichosa "maquina" del tiempo, si es real claro.

Por otro lado... ¿Por qué la TNM traduce Proskuneo hacia Jehová como "adorar" y para Cristo "redir homenaje" si la palabra es la misma?

Bendiciones

 

[hectorlugo]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

OK.
EL TERMINO QUE CITAS PUEDE TENER OTRO SIGNIFICADO ADEMAS DE ADORAR, PERO EN APOC. 5 SE ADORA A AL PADRE, ASI QUE SI AL PADRE SE ADORA ENTONCES TAMBIEN AL HIJO PORQUE AMBOS RECIBEN LO MISMO.
AHORA NO SE USA EL TERMINO ADORAR, PERO ENTONCES TENDRIAMOS QUE DISCUTIR QUE SIGNIFICA ADORAR. Y PARA ELLO TENDRIAMOS QUE HACER TODO UN ESTUDIO SOBRE ESTE TEMA. PARA NO IR MAS LEJOS ESPERO QUE PUBLIQUES UN TEMA SOBRE LO QUE SIGNIFICA ADORAR, HAZLO PORFIS, AHORA ESTOY UN POCO OCUPADO Y ALLI TE RESPONDERE.

mire ,,,solo perdera su tiempo ,,,,




ya hemos requediscutido que el termino adorar en su maxima expresion es cuando una persona entrega todo lo que es y lo que posee al ser que adora ,,,,



presisamente es lo que todo cristiano verdadero a hecho en torno a nuestro rey y salvador Jesus ,,,,


le entregamos a Jesus todo lo que somos y lo que poseemos ,,,,


Jesus es nuestro rey senor y dueno en el contexto en que solo Dios lo puede ser ....



por eso esteban exclamo :


"senor Jesus resibe mi espiritu"


nadie entregaria su espiritu a algo que no considera su Dios.

 

[Joel™]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

por eso esteban exclamo :
"senor Jesus resibe mi espiritu"
nadie entregaria su espiritu a algo que no considera su Dios.

Hola, me estas diciendo que Jesús es Dios entonces y no un dios ¿?...

Cuidate.

 

[Gauze]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Hola, hermanos, muchos de ustedes no cambian,... son pocos los que escriben lo que comprenden, la mayoria lo Único que hace es COPIAR>PEGAR - COPIAR>PEGAR - COPIAR>PEGAR

Lo ideal sería exponer lo que uno comprende pss.

 

[Joel™]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Hola, hermanos, muchos de ustedes no cambian,... son pocos los que escriben lo que comprenden, la mayoria lo Único que hace es COPIAR>PEGAR - COPIAR>PEGAR - COPIAR>PEGAR

Lo ideal sería exponer lo que uno comprende pss.

Expon tu postura. Yo veo que hector me dice que Cristo no hay que adorar y luego más abajo da ejemplo de Esteban .... y dice que es Dios.

Bendiciones

 

[hectorlugo]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

YO tampoco creo en esa doctrina pagana del infierno mi querido hermano, pero me parece que más amas al esclavo fiel y discreto que a Jehová mismo porque hasta donde te entiendo tu dices: La maquina del tiempo y el Esclavo, y Jehová donde queda ¿?...

Como te digo, muestrame que existe alguna evidencia de esa dichosa "maquina" del tiempo, si es real claro.

Por otro lado... ¿Por qué la TNM traduce Proskuneo hacia Jehová como "adorar" y para Cristo "redir homenaje" si la palabra es la misma?

Bendiciones

pues es algo automatico ,,,,


si se refiere a Jesus automaticamente y sin pensarlo la traducimos rendir homenaje....


asi el cuerpo de governantes lo dice y punto .

es como Dios y un dios


cuando se trata de Jesus le ponemos el "un dios " sin pensarlo dos veces...


o con la palabra adonai ,,,,

le ponemos que significa jehova siempre y cuando no se trate de Jesus


alli la tradujimos senor aunque nos tienen pillados en par de sitios ,,,,



no entiendes ????


cuando la biblia dice algo y el cuerpo de gobernantes otra cosa quien crees que prevalese??????




ejemplo ,,,,,




una simple pregunta .....


1 ?porque Jesus es el primogenito de la creacion????????


respuesta tdj ,,, "porque Jesus fue lo primero que fue creado"



respuesta de la biblia,,, "por que por El fueron creadas todas las cosas"


quien prevalese???????



el cuerpo de gobernantes ,,,,



entonses tenemos que,,,


" Jesus es el primogenito de la creacion porque el fue el primer ser creado por Dios"


no importa que la biblia de otra explicasion ,,,,,



la explicasion tdj prevalese ante la biblia ,,,




asi son las cosas ,,,,



vernantes

 

[Joel™]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Te pido un favor. Cuando escribas, no des tanto espacio que lo único que haces es alargar tu mensaje y otros foristas no podran comprender bien lo que quieres decir.

Jaa! ¿Así lo dice el cuerpo gobernante y punto? ¿Quién nombre al cuerpo gobernante que lo que dijera asi tendría que ser?...

Perdon? La explicación del cuerpo gobernante esta más calificada que la misma Biblia?, entonces, eres un seguidor del cuerpo gobernante y no de Jehová...

¿En que parte de la Biblia dice que Cristo es creado? Si a lo que me dices se refiere a otra cosa a a "creado".

Aún sigo, pruebame que la maquina del tiempo existe y que el cuerpo gobernante "NUNCA" se equivoca.

Bendiciones