JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Pedrito, Pedrito. Como siempre he dicho las cirticas a la TNM son puramente hipocritas, y a Dios no le agrada los hipocritas. Cito otras traducciones trinitarias y tambien de opositores a los testigos:

LA Biblia de las Americas, "El clamará a mí: Mi Padre eres tú, mi Dios y la roca de mi salvación.

Traducción en Lenguaje Actual, Él me dirá: "Tú eres mi Padre y me proteges; eres mi Dios y salvador".

Pedrito, también, los OTROS traductores le dan la razón a la TNM traduciendo el verbo en FUTURO. Amigo no caigas en la hipocresía copiando a los criticos y tu no sabes nada de hebreo. De más esta decir que de todo tu mensaje, esta parte me resulto interesante contestar puesto que lo demás del mensaje lo encontré algo pueril y sin substancia.


:musico8:


Chester Beatty


Ya que me imagino que tu si sabes griego aunque a mi no me haya llegado ese idioma, pero con lo que se del español me es suficiente para entender los siguientes versos aún en la versión nuevo mundo, y no un entendimiento a media como muchos que hasta duermen con su Nuevo Mundo al lado.

Tu no me vez cuando me siento en mi computador a escribir, es pura especulación y conjetura la que haces al decir que copio de otros, el que si me ve y sabes que no copio pues me desagrada hacerlo es el que esta en lo secreto, y te puedo asegurar que ese me recompensará en publico.


Isa 52:6 Por tanto, mi pueblo sabrá mi nombre por esta causa en aquel día; porque yo mismo que hablo, he aquí estaré presente.

Isa 48:12
Óyeme, Jacob, y tú, Israel, mi llamado. Yo mismo, yo el primero, yo también el postrero.


Eze 34:11 Porque así dice Jehová el Señor: He aquí, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré.


Rev 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben acontecer pronto; y la declaró, enviándola por su ángel a Juan su siervo,
Rev 1:2 el cual ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que él vio.


Rev 1:3 Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.

Rev 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia sea a vosotros, y paz del que es y que era y que ha de venir, y de los siete Espíritus que están delante de su trono;
Rev 1:5 y de Jesucristo, el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y príncipe de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su propia sangre,

Rev 1:6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios y su Padre; a Él sea la gloria y el poder por siempre jamás. Amén.
Rev 1:7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron, y todos los linajes de la tierra harán lamentación a causa de Él. Así sea. Amén.

Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Rev 1:9 Yo Juan, que también soy vuestro hermano, y participante en la tribulación y en el reino, y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla que es llamada Patmos, por la palabra de Dios y por el testimonio de Jesucristo.
Rev 1:10 Yo fui en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,

Rev 1:11 que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia; a Éfeso, y a Esmirna, y a Pérgamo, y a Tiatira, y a Sardis, y a Filadelfia, y a Laodicea.

Rev 1:12 Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro;
Rev 1:13 y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.
Rev 1:14 Y su cabeza y sus cabellos eran blancos como la lana, tan blancos como la nieve; y sus ojos como llama de fuego;
Rev 1:15 y sus pies semejantes al latón fino, ardientes como en un horno; y su voz como el ruido de muchas aguas.
Rev 1:16 Y tenía en su diestra siete estrellas; y de su boca salía una espada aguda de dos filos, y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza.

Rev 1:17 Y cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y Él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;

Rev 1:18 y el que vivo, y estuve muerto; y he aquí que vivo para siempre, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del infierno.




BENDICIONES MUCHAS ..... :pop:
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

:musico8:


Chester Beatty


Ya que me imagino que tu si sabes griego aunque a mi no me haya llegado ese idioma, pero con lo que se del español me es suficiente para entender los siguientes versos aún en la versión nuevo mundo, y no un entendimiento a media como muchos que hasta duermen con su Nuevo Mundo al lado.

Tu no me vez cuando me siento en mi computador a escribir, es pura especulación y conjetura la que haces al decir que copio de otros, el que si me ve y sabes que no copio pues me desagrada hacerlo es el que esta en lo secreto, y te puedo asegurar que ese me recompensará en publico.


BENDICIONES MUCHAS .....[/COLOR][/SIZE][/I][/B] :pop:

Bueno, yo tampoco sé hebreo nbi estoy acostumbrado al alfabato, pero griego sí por lo menos en lo basico. Y suelo ir a la septuaginta para poder comparar una traducción con los idiomas originales del Antiguo Testamento para conocer de propio conocimiento si está bien traducida. Es bueno copiar de los eruditos, pero no de los fanáticos con mala fe, con malas intenciones. Sobre todo hay que ser bien honesto y conceder su uno no tiene la razón.
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Espasmo. Nuestras admiciones de errores demuestra que somo honestos como nuestro Dios quiere que seamos porque somo imperfectos y falibles. ¿Pero qué me dices de nuestros detractores? Jamás admiten que están equivocados aun demostrándoselo con evidencias claras. Eso es ser deshonesto porque nadie aquí es perfecto ni tiene la verdad absoluta.

¿Sustentar la verdad repitiendo varias veces un error es ser honesto?

¿Que quiere decir, que no importa decir cosas erroneas con tal de que prevalezcan nuestras ideas ante lo que piensan los demas?¿Eso es honestidad?

¿Puede surgir la verdad del error?

Existe una gran diferencia en reconocer que uno se equivoco en la manera de decir las cosas y en reconocer que uno se equivocó en la manera de entender las cosas.
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

:musico8:



Claro amigo Henry, subordinado


¿Acaso no dice en las escritura que Jesús es la palabra de Dios manifestada en cuerpo humano? ___ No vengas a decir también que tu cuerpo haces lo que le viene en gana, está claro que nuestra direción es interna.

Jesús siendo la manifestación humana de Dios está subordinado al alma de Dios, ___ ¿ O has olvidado que él dijo? .... " El que me ha visto a mi, ha visto al Padre.....



BENDICIONES MUCHAS ...... :pop:

Bendito sea Jesús nuestro Caudillo, Por que gracias a El podemos conocer mejor a Dios (Juan 14:9) pero no es ese Dios, Jesús no vino, para suplantar a Dios Padre, sino para darlo a conocer, mediante su preciado ministerio que hizo aquí en la tierra, si tu no eres modalista entenderás esta siguiente cuestión, Jesús Adora a su Dios y Padre (Juan 20:17) y fue el mismo quien dijo, utilizando el pronombre El y no el pronombre Yo: Solo a El adoraras.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

(Juan 4:22-24) Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. <SUP>23</SUP> No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. <SUP>24</SUP> Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.<o:p></o:p>

(Mateo 4:10) Entonces Jesús le dijo: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado’”.<o:p></o:p>

El Caudillo Jesús no dijo que era el Padre, sino el reflejo del Dios Padre,<o:p></o:p>

Y por eso el dijo que el Padre era el celestial, y el, Jesús era el caudillo:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

(Mateo 23:9-10) Además, no llamen padre de ustedes a nadie sobre la tierra, porque uno solo es su Padre, el Celestial. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<SUP></SUP>
<SUP>10</SUP> Tampoco sean llamados ‘caudillos, porque su Caudillo es uno, el Cristo.<o:p></o:p>

Si tu eres modalista los debates serán diferentes pero si eres trinitario. Ya te plantee las evidencias. Pero creo que crees en las manifestaciones, diferentes del mismo ser.<o:p></o:p>
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Bendito sea Jesús nuestro Caudillo, Por que gracias a El podemos conocer mejor a Dios (Juan 14:9) pero no es ese Dios, Jesús no vino, para suplantar a Dios Padre, sino para darlo a conocer, mediante su preciado ministerio que hizo aquí en la tierra, si tu no eres modalista entenderás esta siguiente cuestión, Jesús Adora a su Dios y Padre (Juan 20:17) y fue el mismo quien dijo, utilizando el pronombre El y no el pronombre Yo: Solo a El adoraras.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

(Juan 4:22-24) Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. <SUP>23</SUP> No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. <SUP>24</SUP> Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.<o:p></o:p>

(Mateo 4:10) Entonces Jesús le dijo: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado’”.<o:p></o:p>

El Caudillo Jesús no dijo que era el Padre, sino el reflejo del Dios Padre,<o:p></o:p>

Y por eso el dijo que el Padre era el celestial, y el, Jesús era el caudillo:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

(Mateo 23:9-10) Además, no llamen padre de ustedes a nadie sobre la tierra, porque uno solo es su Padre, el Celestial. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<SUP></SUP>
<SUP>10</SUP> Tampoco sean llamados ‘caudillos, porque su Caudillo es uno, el Cristo.<o:p></o:p>

Si tu eres modalista los debates serán diferentes pero si eres trinitario. Ya te plantee las evidencias. Pero creo que crees en las manifestaciones, diferentes del mismo ser.<o:p></o:p>

TENES UN PROBLEMA, PORQUE A JESUS SE LE ADORA DE LA MISMA MANERA QUE SE LE ADORA AL PADRE, LEE APOC. 5.

ADEMAS EN EL TEXTO QUE CITAS NO SE DICE QUE A JESUS NO SE LE PUEDE ADORAR, SIMPLEMENTE ESTA HACIENDO MENCION DEL PADRE, ASI COMO CUANDO MATEO MENCIONA DOS GADARENOS Y MARCOS SOLO UNO, ¡QUIERE DECIR QUE ALGUNO MENTIA O HABIA CONTRADICCION?
PARA NADA, DE LA MISMA MANERA CUANDO JESUS MENCIONA SOLO LA ADORACION AL PADREN ELOS ETXTOS QUE CITAS NO SIGNIFICA QUE A JESUS EN APOC NO SE LE ADORA, PUES SI LEES TE DARAS CUENTA DE QUE LA ADORACION ES LA MISMA.
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Si fuera correcto o legal tu texto espurio, estaría en todas las traducciones.

Bueno, esta en unas pocas y eso es suficiente, ademas ¿porque no aceptas que algunos manuscritos la sacaron?

¿Porque no aparece en las traducciones que son también muy respetables?

Tendriamos que discutir mucho sobre ello, pero en este tema yo cie a Juan 5:17.18, no 1Juan 5:7, asi que si te parecen espurias las palabras de Juan es porque no conoces siquiera lo que escribe la wathtower.

Hasta la Valera 77, quita esa otra mancha negra que a leguas es manipulada.

Mancha negra , no la llamas, tu secuaz malvado. Dios la llama "tres en uno", ademas lee tambien Juan 5:17-18

Creele a la prueba refutable de la mayoría que así lo aseguran.

La mayoria no siempre tiene la razon, si no mas bien lo que dice el texto. Ademas si seguimos con esa regla " de la mayoria" entonces tu traduccion mundana, es decir la de los testigos de Jehova que le quitaron varios versiculos de el gehenna, y de la TRINIODAD TE DIGO QUE EN jUAN 1:1, 1jUAN 5:20 traducen correctamente aludiendo siempre a Jesus como Dios, asi que tu propio argumento se refuta asi mismo.


¿Mentiroso me dices cuando, ya te expuse la prueba? Síii es del mismo Pablo es quien que lo prueba;

Heb 1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

Como se ve tu torpeza, tu dijiste que Jesus solo es la imagen, yo no digo que Jesus no sea la imagen, sino que solo sea eso, asi que lee bien y refuta si puedes, pero no hables disparates.
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

¿Sustentar la verdad repitiendo varias veces un error es ser honesto?

¿Que quiere decir, que no importa decir cosas erroneas con tal de que prevalezcan nuestras ideas ante lo que piensan los demas?¿Eso es honestidad?

¿Puede surgir la verdad del error?

Existe una gran diferencia en reconocer que uno se equivoco en la manera de decir las cosas y en reconocer que uno se equivocó en la manera de entender las cosas.

A veces cometemos errores por el mero echo de hacer ver la doctrina por otro angulo, pero el resultado es el mismo, claro en mi caso y ya te mostré la prueba. de echo es tan solo de nuevo apegarse al hilo del cual iniciamos.

Pero ustedes, para empezar no pueden sostener tanta mentira. ¿Que te dice que estas en la razón sino no puede contestar preguntas que surgen debido a su errónea doctrina?

Aparte de eso, se aferran a una mentira y cuando no pueden lo dejan a al comodín mágico que tienen, "un misterio" y ya, se arreglo el problema.

Ustedes no reconocen algo tan claro, ya vez "Valenzuela" reconoce lo que realmente trata de decir el texto.

Pero claro, a pesar de que es muy claro lo que dice el orgullo hace que se cieguen a reconocer lo irrefutable.

Pues ahí sigue y no me haz dado prueba de que el espíritu santo tenga espíritu.

Ya te mostré lo que tu me preguntaste y ahora es justo que tu des respuesta a mi pregunta.
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Si fuera correcto o legal tu texto espurio, estaría en todas las traducciones.

Bueno, esta en unas pocas y eso es suficiente, ademas ¿porque no aceptas que algunos manuscritos la sacaron?

¿Cuantas, dos? Je je, creo que son la únicas a menos que se me pasen.

¿Cuantas abra más?

¿Porque no aparece en las traducciones que son también muy respetables?

Tendriamos que discutir mucho sobre ello, pero en este tema yo cie a Juan 5:17.18, no 1Juan 5:7, asi que si te parecen espurias las palabras de Juan es porque no conoces siquiera lo que escribe la wathtower.

Claro que se lo que escribe la Wtr, y para empezar no aceptamos textos espurios e inmundos.

Hasta la Valera 77, quita esa otra mancha negra que a leguas es manipulada.

Mancha negra , no la llamas, tu secuaz malvado. Dios la llama "tres en uno", ademas lee tambien Juan 5:17-18
Dios el llama? Aaa sí perdona si el diablo es el dios de la mentira y de eso quiere creamos de mentiras.

No me sorprende el porque la mayoría, por no decir casi todas omiten ése texto espurio y de echo por eso muchas traducciones quitaron esta mancha negra de su traducción, y eso que son trinitarios.

Deja te expongo lo que dice la Valera 77 actualizada;

"los manuscritos antiguos no incluyen la ampliación de los vv".


Creele a la prueba refutable de la mayoría que así lo aseguran.

La mayoria no siempre tiene la razon, si no mas bien lo que dice el texto. Ademas si seguimos con esa regla " de la mayoria" entonces tu traduccion mundana, es decir la de los testigos de Jehova que le quitaron varios versiculos de el gehenna, y de la TRINIODAD TE DIGO QUE EN jUAN 1:1, 1jUAN 5:20 traducen correctamente aludiendo siempre a Jesus como Dios, asi que tu propio argumento se refuta asi mismo.

¿Gehenna, seol, hades, cual) Se traduce como se debe traducir.

Claro, no existe el articulo indefinido "un" en el griego coine, por lo tanto no debe aparecen en ninguna parte.

¿Porque aparece el articulo indefinido "un" en Hech. 28:6 y en otros versos mas?

Con relación a 1 Jn 5:20;

¿Porque en;

un hombre enfermo, de qué manera éste haya sido sanado,
Hch 4:10 sea notorio a todos vosotros, y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano.
Hch 4:11 Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo.

Hch 7:18 hasta que se levantó en Egipto otro rey que no conocía a José.
Hch 7:19 Este rey, usando de astucia con nuestro pueblo, maltrató a nuestros padres, a fin de que expusiesen a la muerte a sus niños, para que no se propagasen.

¿Porque crees que en estos versos se incluyo "Jesús", "rey" a estos versículos, si en los escritos originales no existen?

¿Me puedes dar una explicadita? También estos textos incluyen la palabra "houstos" como en 1Jn.5:20.



¿Mentiroso me dices cuando, ya te expuse la prueba? Síii es del mismo Pablo es quien que lo prueba;

Heb 1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

Como se ve tu torpeza, tu dijiste que Jesus solo es la imagen, yo no digo que Jesus no sea la imagen, sino que solo sea eso, asi que lee bien y refuta si puedes, pero no hables disparates.[/QUOTE]
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Post nº 383 de Espasmo
Como dicen: "si pasa una vez es casualidad , dos es coincidencia, tres es intencional", pero en tu caso Espasmo dijiste como diez veces que la sabiduría de proverbios 8:22-36 solo/única y exclusivamente se refería al Hijo. Así que no vengas a pretender Espasmo que tuviste un lapsus circunstancial. Una razon no se demuestra con un error. Los fines no justifican los medios.

Ya lo dije, desde un principio di la idea básica, y lo he explicado no se cuantas veces, de que podemos aplicarla de las dos maneras.

La sabiduría abstracta como también la sabiduría personificada y no se contradice nada y no cambia nada en los absoluto.

Antes de como se aplicaba "la sabiduría",cuando a Jesús todavía no lo habían mandado a la tierra, como también ya se le puede aplicar, la sabiduría personificada después que se revelo el secreto sagrado, Pablo revelo a quien aplicaba desde antes de los siglos.

Me quedó la intriga de esta pregunta remarcada: si proverbios 1:23 es el Hijo que está diciendo que va derramar su espíritu y esto te recuerda a algo que aconteció el primer siglo:¿Quién dice que derramó su espíritu según Joel 2:28-29, el Hijo según prov. 1:23 o quién? ¿puedes probar que es el Hijo, la sabiduría que derramará su espíritu en prov. 1:23? .

¿De donde proviene este espíritu de Jesús o su Dios?;

Hch 2:22 ”Varones de Israel, oigan estas palabras: A Jesús el Nazareno, varón públicamente mostrado por Dios a ustedes mediante obras poderosas y portentos presagiosos y señales que Dios hizo mediante él en medio de ustedes,
así como ustedes mismos lo saben,

Hch 2:33 Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.

Gál 4:6 Ahora bien, porque ustedes son hijos, Dios ha enviado el espíritu de su Hijo a nuestros corazones, y este clama: “¡Abba, Padre!”.
Gál 4:7 Así es que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero, gracias a Dios.

No olvides que Jesús es "el medio" por el cual derrama su espíritu.

Je je ¿Lo irónico que tu mismo lo armonizas y das la idea y aún así no reconoces tu propia interpretación?

:Tasty: Es más esto lo voy a enviar al epigrafe que abriste.
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

TENES UN PROBLEMA, PORQUE A JESUS SE LE ADORA DE LA MISMA MANERA QUE SE LE ADORA AL PADRE, LEE APOC. 5.

ADEMAS EN EL TEXTO QUE CITAS NO SE DICE QUE A JESUS NO SE LE PUEDE ADORAR, SIMPLEMENTE ESTA HACIENDO MENCION DEL PADRE, ASI COMO CUANDO MATEO MENCIONA DOS GADARENOS Y MARCOS SOLO UNO, ¡QUIERE DECIR QUE ALGUNO MENTIA O HABIA CONTRADICCION?
PARA NADA, DE LA MISMA MANERA CUANDO JESUS MENCIONA SOLO LA ADORACION AL PADREN ELOS ETXTOS QUE CITAS NO SIGNIFICA QUE A JESUS EN APOC NO SE LE ADORA, PUES SI LEES TE DARAS CUENTA DE QUE LA ADORACION ES LA MISMA.


Yo Sabia que iban ha irse por ese camino de interpretación, la palabra Pro.ski.neo tiene varios uso, léete 1 Rey 1:23 o Gen 23:7 y veras que palabra tiene, ¿la querían verter Adorar los traductores? no verdad, no la vierten así por que el contexto es crucial, tanto el patriarca Abrahán como el profeta Natan, fueron personas consientes de la Adoración exclusiva a Dios, y ellos se inclinaron ante los naturales, por la sencilla razón de que lo hacían con otro sentir, y es por eso que los traductores no vierten aquí Pro.ski.neo como adorar, (BR, BJ, VP, NM) de la misma forma hicieron los discípulos para con Cristo, por que ellos no lo veían como Dios sino como hijo de Dios: (Mt 14:32,33; Juan 9:35,38<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

(Mateo 14:32-33) Y después que subieron a la barca, se apaciguó la tempestad de viento. <SUP>33</SUP> Entonces los que estaban en la barca le rindieron homenaje, y dijeron: “Verdaderamente eres Hijo de Dios”.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Como te quedo el ojo?<o:p></o:p>

Hermano le recomiendo que trascriba las palabras con minúscula, para que se haga mas fácil la lectura y que trate de escribir las palabras con mas calma para que las escriba completa. Gracias.<o:p></o:p>
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Como se ve tu torpeza, tu dijiste que Jesus solo es la imagen, yo no digo que Jesus no sea la imagen, sino que solo sea eso, asi que lee bien y refuta si puedes, pero no hables disparates.

Bueno, entonces es claro que Jesús es la imagen de Dios, es decir el reflejo de Dios y nada más.

Por lo tanto esta refutado, Jehová Dios y Jesús y los Ángeles son personas completamente diferentes.

Como nosotros los humanos, cada uno somos completamente diferentes, pero claro todos de una misma naturaleza o carnales.

Entonces estamos de acuerdo.
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Bueno, yo tampoco sé hebreo nbi estoy acostumbrado al alfabato, pero griego sí por lo menos en lo basico. Y suelo ir a la septuaginta para poder comparar una traducción con los idiomas originales del Antiguo Testamento para conocer de propio conocimiento si está bien traducida. Es bueno copiar de los eruditos, pero no de los fanáticos con mala fe, con malas intenciones. Sobre todo hay que ser bien honesto y conceder su uno no tiene la razón.

:musico8:

Chester Beatty


Yo prefiero escribir de lo que me revela el Espíritu Santo antes que copiar de los eruditos, porque ¿quién conocerá lo que hay en esos eruditos? yo prefiero el erudito de los eruditos, el Espíritu Santo, que mientras tanto es mi chofer, y que chofer.


¿Quieres saber de un hombre honesto? ..... abre aqui ►

http://www.scribd.com/doc/7130789/E...aymond-Franz-Watchtower-Crisis-de-Con-Ciencia

Y también aqui ►

http://www.4jehova.org/extj-frank.php


BENDICIONES MUCHAS ...... :pop:
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Bueno, entonces es claro que Jesús es la imagen de Dios, es decir el reflejo de Dios y nada más.

Por lo tanto esta refutado, Jehová Dios y Jesús y los Ángeles son personas completamente diferentes.

Como nosotros los humanos, cada uno somos completamente diferentes, pero claro todos de una misma naturaleza o carnales.

Entonces estamos de acuerdo.


:musico8:


Espasmo,

¿Acaso no es tu cuerpo la imagen de tí? pues fijate que despues que mueras desapareció tu imagen real, lo unico que puedes quedar de ti son fotos, pues tu cuerpo habrá pasado como un reflejo entonces hay que tratar con tu alma, la cual será juzgada,

¿sabes como?


Juan 12:48 El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ésta le juzgará en el día final.



BENDICIONES MUCHAS ..... :pop:
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

:musico8:

Chester Beatty


Yo prefiero escribir de lo que me revela el Espíritu Santo antes que copiar de los eruditos, porque ¿quién conocerá lo que hay en esos eruditos? yo prefiero el erudito de los eruditos, el Espíritu Santo, que mientras tanto es mi chofer, y que chofer.


¿Quieres saber de un hombre honesto? ..... abre aqui ►

http://www.scribd.com/doc/7130789/E...aymond-Franz-Watchtower-Crisis-de-Con-Ciencia

Y también aqui ►

http://www.4jehova.org/extj-frank.php


BENDICIONES MUCHAS ...... :pop:

¿Un espíritu santo que te guia a escuchar aun apóstata que lo único que hace es escribir libros en contra de otros? ¿Que te guia a un apóstata que no se congrega en ninguna iglesia y que no predica la palabra excepto hablar mal de los demás? ¿Qué espíritu santo es ese? Yo creo que el que te guia no es otro sino el enemigo de Dios. No bormeees y más cuando no manifiestas ningunos de los frutos del espiritu
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

TENES UN PROBLEMA, PORQUE A JESUS SE LE ADORA DE LA MISMA MANERA QUE SE LE ADORA AL PADRE, LEE APOC. 5..

Apocalipsis 5 ni siquiera la palabra "proskuneo" aparece dirigido al Cordero, sino "al que vive por los siglos de lso siglos" que en ese capítulo es el que está SENTADO EN EL TRONO, el Dios del Cordero. Lo único qe comparte el Padre con el Cordero es "la alabanza, la honra, la gloria y el poder". Esas cuatro cosas ni es "prokuneo" ni mucho menos es latreuo (servicio sagrado).
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

¿Cuantas, dos? Je je, creo que son la únicas a menos que se me pasen.

¿Cuantas abra más?

PA QUE QUIERES MAS, ADEMAS EL TEXTO QUE MUESTRA CLARAMENTE QUE JESUS ES IGUAL A DIOS EN NATURALEZA DIVINA ES JUAN 5:17-18, ¿TE MOLESTA?


Claro que se lo que escribe la Wtr, y para empezar no aceptamos textos espurios e inmundos.

AJA, LO QUE TU SECTA DICE QUE ES INMUNDO O ESPURIO, LO ES, PERO TE RASCARAS LA CABEZA PORQUE ESAS VERSIONES EXISTEN.

ADEMAS USTEDES NO ACEPTAN TEXTOS SOBRE EL GEHENNA Y LE SACARON DE TU BIBLIA, ES O ES INMUNDO QUE SAQUEN LO QUE TU SABES QUE ESTA EN LOS MANUSCRITOS QUE USTEDES CREEN, ¿QUE COSAS NO?


Dios el llama? Aaa sí perdona si el diablo es el dios de la mentira y de eso quiere creamos de mentiras.

TU dios EL DE LA MENTITA WATCHTORIANA LE SACO ALGUNOS VERSON DE LA BIBLIA, ESE ES QUIEN DEBAES RECHAZAR, SECTARIO

No me sorprende el porque la mayoría, por no decir casi todas omiten ése texto espurio y de echo por eso muchas traducciones quitaron esta mancha negra de su traducción, y eso que son trinitarios.

¿NO TE SORPRENDE QUE ESOS MISMOS QUE NO PONEN EL VERSICULO QUE TANTO ODIAS NO TRADI¡UCEN OTROS TEXTOS COMO QUISIERAS AS COMO JUAN 1:1, 1JUAN 5:20. cOL 2:9, ROMANOS 9:5, TITO 2:13?


Deja te expongo lo que dice la Valera 77 actualizada;

"los manuscritos antiguos no incluyen la ampliación de los vv".

¿Gehenna, seol, hades, cual) Se traduce como se debe traducir.

Claro, no existe el articulo indefinido "un" en el griego coine, por lo tanto no debe aparecen en ninguna parte.

¿Porque aparece el articulo indefinido "un" en Hech. 28:6 y en otros versos mas?

Con relación a 1 Jn 5:20;

¿Porque en;

un hombre enfermo, de qué manera éste haya sido sanado,
Hch 4:10 sea notorio a todos vosotros, y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano.
Hch 4:11 Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo.

Hch 7:18 hasta que se levantó en Egipto otro rey que no conocía a José.
Hch 7:19 Este rey, usando de astucia con nuestro pueblo, maltrató a nuestros padres, a fin de que expusiesen a la muerte a sus niños, para que no se propagasen.

¿Porque crees que en estos versos se incluyo "Jesús", "rey" a estos versículos, si en los escritos originales no existen?

¿Me puedes dar una explicadita? También estos textos incluyen la palabra "houstos" como en 1Jn.5:20.

MUY FACIL:
SANTOMAURO BIEN DICE: Veamos el texto:
Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna”. (1 Jn. 5:20)
Tenemos aquí dos oraciones separadas por un punto y coma, y una tercera oración (la última).
1) Sujeto omitido (nosotros) / verbo (sabemos) / predicado (que el Hijo de Dios ha venido …).
2) Sujeto omitido (nosotros) / verbo (estamos) / predicado: (en el verdadero, en su Hijo Jesucristo).
3) Sujeto: (Este) / verbo (es)/ predicado: (el verdadero Dios, y la vida eterna).
Este pasaje de la Escritura, más que cualquier otro, ilustra la importancia de sujetarse a las reglas normales de la gramática griega.
La Palabra “éste” es un pronombre. Nadie puede negar esto.
Como pronombre, “éste” se refiere naturalmente a la persona recién nombrada. Nadie puede negar esto.
En algunos casos aislados la palabra “éste” puede no referirse a la persona inmediata mencionada, sino a alguien mencionado antes.
El hecho de que existan en la literatura antigua raras excepciones a una regla general, no indica que debemos encarar el texto de la Escritura con la suposición a priori de que estamos frente a una excepción a las normas gramaticales.
Por el contrario, debemos aproximarnos al texto con la suposición a priori de que las normas gramaticales y la sintaxis están presentes, a menos que tengamos claras razones gramaticales para apartarnos de esa regla.
Por favor, nótese que decimos razones “gramaticales”, no teológicas.
Sólo porque la gramática de un texto nos conduce a una idea que contradice lo que creemos, no tenemos el derecho de echar al viento la gramática. Nuestra teología no puede vetar o ignorar la gramática del texto sagrado. Por el contrario, usted debe sujetarse a ella.

El hecho de que al Padre se le llama el verdadero Dios en Juan 17:3 y el Hijo es llamado verdadero Dios en 1 Juan 5:20 es prueba de que ambos son Dios. A ambos se les llama el “verdadero” (ver Apocalipsis 3:7).

El texto griego de 1 Juan 5:20 es simple y directo. Juan usó “ou/to” 55 veces en sus escritos.
Es obvio que no estamos hablando de un caso aislado del uso de la palabra.
Hay muchos lugares donde Juan usa la palabra “este” (ou/to”) en la misma clase de construcción encontrada en 1 Juan 5:20.
En todos esos lugares nadie tiene problemas con el hecho de que ou/to” es un referencia al antecedente.

Nadie disputa que la palabra “éste” se refiere a Judas en Juan 6:71.
¿Acaso alguien objeta que “éste” en Juan 1:41 es una referencia a Andrés en el versículo anterior?
¿Alguien argumenta que el “éste” de Juan 1:30 no es una referencia al Jesús del v. 29?
Juan 6:46 dice, “No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre.”
Es claro que “éste” es una referencia a Jesús, pero yo no veo a nadie diciendo que es una referencia al Padre (o a Dios) y no a Jesucristo.
¿Por qué entonces toda esta histeria sobre si ou/to” en 1 Juan 5:20 se refiere a Jesús o no?
Es obvio que ni la gramática ni la sintaxis es la razón por la cual algunos dudan que “éste” se refiera a Jesucristo.
El problema es que la palabra “éste” se refiere a él como Dios.



¿Mentiroso me dices cuando, ya te expuse la prueba? Síii es del mismo Pablo es quien que lo prueba;

Heb 1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

Como se ve tu torpeza, tu dijiste que Jesus solo es la imagen, yo no digo que Jesus no sea la imagen, sino que solo sea eso, asi que lee bien y refuta si puedes, pero no hables disparates.
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Yo Sabia que iban ha irse por ese camino de interpretación, la palabra Pro.ski.neo tiene varios uso, léete 1 Rey 1:23 o Gen 23:7 y veras que palabra tiene, ¿la querían verter Adorar los traductores? no verdad, no la vierten así por que el contexto es crucial, tanto el patriarca Abrahán como el profeta Natan, fueron personas consientes de la Adoración exclusiva a Dios, y ellos se inclinaron ante los naturales, por la sencilla razón de que lo hacían con otro sentir, y es por eso que los traductores no vierten aquí Pro.ski.neo como adorar, (BR, BJ, VP, NM) de la misma forma hicieron los discípulos para con Cristo, por que ellos no lo veían como Dios sino como hijo de Dios: (Mt 14:32,33; Juan 9:35,38<o:p></o:p>

(Mateo 14:32-33) Y después que subieron a la barca, se apaciguó la tempestad de viento. <sup>33</sup> Entonces los que estaban en la barca le rindieron homenaje, y dijeron: “Verdaderamente eres Hijo de Dios”.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Como te quedo el ojo?<o:p></o:p>

Hermano le recomiendo que trascriba las palabras con minúscula, para que se haga mas fácil la lectura y que trate de escribir las palabras con mas calma para que las escriba completa. Gracias.<o:p></o:p>

ESA PALABRA NO ES HEBREA, PARA QUE CITES DEL A. T....ES GRIEGA, ASI QUE DEJA DE DECIR TONTERIAS.

POR OTRO LADO SI A JESUS NO SE LE DIO ADORACION EN APOCALIPSIS 5, ENTONCES TAMPOCO AL PADRE.

SI SE LE DIO ADORACION AL PADRE ENTONCES TAMBIEN SE LE DIO AL HIJO PORQUE A AMBOS SE LES DA LO MISMO, A SABER ADORACION.

QUE JESUS SEA HIJO HIJO DE DIOS DEMUSTRA QUE ES IGUAL QUE EL PADRE, PORQUE SI EL HOMBRE ES LLAMADO HIJO DE OMBRE Y SIGNIFICA QUE ES IGUAL A /O NATURALEMENTE ES IGUAL QUE CUALQUIER HOMBRE, ENTONCES ¿PORQUE HIJO DE DIOS NO SERA IGUAL A DIOS, EL PADRE? DESPUES DE TODO JUAN 5:17-18 DEMUESTRA ESTO.

ES CLARO QUE NO TODOS LOS HIJOS DE DIOS SEAN DIOS, PERO CUANDOA JESUS SE REFIERE LOS MISMO JUDIOS ENTENDIAN QUE JESUS ERA IGUAAAAAAAAAAAAAL A DIOS, ASI QUE NO SOLO JUAN SINO LOS JUDIOS ENTENDIAN BIEN ESO.
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Bueno, entonces es claro que Jesús es la imagen de Dios, es decir el reflejo de Dios y nada más.

Por lo tanto esta refutado, Jehová Dios y Jesús y los Ángeles son personas completamente diferentes.

Como nosotros los humanos, cada uno somos completamente diferentes, pero claro todos de una misma naturaleza o carnales.

Entonces estamos de acuerdo.
JESUS ERA IMAGEN HABLANDO COMO HUMANO, ADEMAS SE ENTIENDE SOBRE EL CARACTER TAMBIEN ¿EN QUE SENTIDO ADAN FUE CREADO A IMAGEN DE DIOS? AHH? ¿QUIERE DECIR QUE UNA IMAGEN DEJE DE SER DIOS?, DEMUESTRE ESO CON LA BIBLIA.
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Apocalipsis 5 ni siquiera la palabra "proskuneo" aparece dirigido al Cordero, sino "al que vive por los siglos de lso siglos" que en ese capítulo es el que está SENTADO EN EL TRONO, el Dios del Cordero. Lo único qe comparte el Padre con el Cordero es "la alabanza, la honra, la gloria y el poder". Esas cuatro cosas ni es "prokuneo" ni mucho menos es latreuo (servicio sagrado).

JAJAJA, ESAS CUATRO COSAS SON ADORACION.
SOPRENDENTEMENTE MENCIONAS LA PALABRA PROSKUNEO PERO CUANDO SE RFIERE A JESUS, DICES QUE YA NO SIGNIFICA ADORACION . TE COMPRENDO MAESTRO DE LACONTRADICCION COMO TODOS TUS COMPINCHES. ASI QUE LA CUESTION NO ES GRAMATICAL, SINO TEOLIGICA.
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Mira edanny2010, lo primero que veo que debes hacer es definir claramente que es lo que crees. En lo que has comentado observo dos cosas, o que o explicas bien lo que crees, o que te contradices en lo que crees, por ejemplo:

Aquí mencionas que el que Jesús obedezca al padre no significa que sea menor. O sea que nos quieres dar a entender que es igual a Jehová, Correcto? Pero luego nos dices:



Aquí te estas contradiciendo!!! Por que nos quieres dar a entender que tampoco es es igual al Padre, entonces, no es mayor ni es menor, pero tampoco es igual. Entonces que viene a ser Jesús según tú?

Y aquí nos vuelves a decir que Jesús es menor en posición, que viene a ser lo mismo que el hermanos Espasmo te ha estado explicando, al ser menor en posición lo hace obediente al Padre y por ende cumplir la voluntad de Jehová.



Me parece que el hermano Espasmo te ha contestado muy acertadamente, y que conste que el hermano espasmo no se esta inventando nada, solo te esta transmitiendo lo que la propia palabra de Dios, la Biblia, dice.

JAJAJA, ESAS CUATRO COSAS SON ADORACION.
SOPRENDENTEMENTE MENCIONAS LA PALABRA PROSKUNEO PERO CUANDO SE RFIERE A JESUS, DICES QUE YA NO SIGNIFICA ADORACION . TE COMPRENDO MAESTRO DE LACONTRADICCION COMO TODOS TUS COMPINCHES. ASI QUE LA CUESTION NO ES GRAMATICAL, SINO TEOLIGICA.

Hablando de contradicciones, por que no me respondes esto que te pregunté en el post #413 http://forocristiano.iglesia.net/sh...NTROVERSIA-DE-JUAN-1-1C?p=1032639#post1032639