Saulo de tarso " el falso apostol"

Re: Saulo de tarso " el falso apostol"

<SUP>Act 13:2 Un día, mientras estaban celebrando el culto al Señor y ayunando, el Espíritu Santo dijo: "Sepárenme a Bernabé y a Saulo para el trabajo al cual los he llamado."
Act 13:3 Entonces, después de orar y ayunar, les impusieron las manos y los despidieron.
Act 13:4 Enviados por el Espíritu Santo, Bernabé y Saulo se dirigieron a seleucia, y allí se embarcaron para la isla de Chipre.
 
 </SUP>
 
Re: Saulo de tarso " el falso apostol"

Es muy poco serio realizar este tipo de afirmación diagnóstica que hacés:¿Eres Médico?.

Porque razon consideras que es poco SERIO ???
Lo que he escrito PUEDE SUCEDER acaso no sucede hoy en dia que la ciencia medica ha avanzado muchisimo y ahora cuenta con mayores conocimientos de los que tenian hace 2,000 años.

Acaso un traumatismo no podia existir porque no se conocia con ese nombre? en esa epoca?

Cual de los posibles " diagnosticos" como le llamas, porque yo los he expuesto de la siguiente manera:

En la descripción de los Hechos camino a Damasco se habla de una estrepitosa caída del caballo en la cual es muy probable se haya sufrido un fuerte golpe en la cabeza y estas son algunas de las alteraciones neuro- psicológicas según la localización de la posible lesión provocada por el traumatismo.
Consecuencia 1 ..........etc.


Debería preguntarte si crees o no en la Biblia
Porque esta pregunta? El tema es el accidente de Damasco no las creencias de Clasicko!

Si creo o no creo , tus respuestas serian diferentes?

Si no crees, esta bien, te resultará la Biblia una locura, pero si decís ser creyente, estas en el problema de comenzar a sacar libros de la Biblia.

Porque crees que si no creo esta bien?
Si la Biblia resultara una locura, no sería por someterla a un debate, eso dependería de lo que esta escrito! no crees?

DEBEMOS ENTENDER POR LA EVASIVA RESPUESTA QUE DAS, QUE SEGUN TU CONFIRMAS COMO DOCTOR QUE SI ES POSIBLE LO QUE HE MENCIONADO EN MI ESCRITO DEL ACCIDENTE DE DAMASCO.

Con la salvedad que para una persona creyente le resultaria muy incomodo el asunto, y preferiria seguir creyendo en los milagros obrados a favor de Pablo.

Ya que lo unico que te llamo la atención fue el asunto del Caballo. que bien que por todo lo demas estamos de acuerdo!

Un saludo
en espera de tus comentarios
clasicko
 
Re: Saulo de tarso " el falso apostol"

DURO TE ES DAR DE COCES CONTRA EL AGUIJON



PGR:

COMO VEO QUE LA FRASE TE LLAMO LA ATENCION TE EXPONGO LO SIGUIENTE:



En el famosísimo evento de la conversión de Pablo Camino a Damasco que todos conocen.

Si es Jesús quien se dirige a Pablo
¿Por qué en la Escritura se cita una obra de Eurípides

"Duro te es dar coces contra el aguijón" (Hechos 26,14): (Bacantes 794)

Quien cita a Eurípides Jesús?
Acaso es Pablo?
O definitivamente sería quien escribió el suceso?

Jesús conocería los escritos de Eurípides?
No sería más lógico pensar que Pablo que SI conocía mucha literatura griega conociera los escritos del famoso Eurípides y lo inmortalizara poniendo sus frases en tan importante suceso? Como lo hizo en otras ocaciones!

Aunque Jesús se dirige a todos en hebreo ( arameo) supuestamente ahora dirigiendoce a Pablo/ Saulo cita un proverbio que no aparece nunca en la literatura judía, pero que es muy común ( en formas variantes) en la literatura griega.

Euripides, en Bacantes;
Esquilo en Prometeo Encadenado; en Agamenon;
Pindaro en 2ª Odas Píticas. Fue el primero en usarlo en el año 475 a.C. “ Es mejor tomar el yugo que aprieta el cuello llevándolo suavemente, que rechazarlo pues sin duda haremos más difícil de recorrer la senda si damos coces contra el aguijón”

Esta frase es una expresión proverbial griega para caracterizar una resistencia inútil: como la del buey, que al dar coces contra el aguijón, solo consigue lastimarse.
Este es un refrán usado por los griegos para referirse a quienes se oponen a los poderosos, la cual oposición solo trae perjuicios a los opositores!

Pablo no duda en utilizarla para convertir a los gentiles, inventando que Jesús le había dicho tal frase! Confirmando así que sus historias son mas ficción que realidades, en aquel momento a los gentiles no les incomodaba el argumento porque era común en su lenguaje, y además el ser intermediario de los Dioses era una profesión común entre esos pueblos sobre todo en Efesos capital internacional de la Magia.

¿Por qué?

Muchos ya han opinado que no importa tanto, si Jesus ahora cambiaba su manera de hablar, despues de mas de 30 años de resucitado, puede pasar.


Un saludo
CLASICKO
 
Re: Saulo de tarso " el falso apostol"

Porque razon consideras que es poco SERIO ???
Lo que he escrito PUEDE SUCEDER acaso no sucede hoy en dia que la ciencia medica ha avanzado muchisimo y ahora cuenta con mayores conocimientos de los que tenian hace 2,000 años.

Acaso un traumatismo no podia existir porque no se conocia con ese nombre? en esa epoca?

Cual de los posibles " diagnosticos" como le llamas, porque yo los he expuesto de la siguiente manera:

En la descripción de los Hechos camino a Damasco se habla de una estrepitosa caída del caballo en la cual es muy probable se haya sufrido un fuerte golpe en la cabeza y estas son algunas de las alteraciones neuro- psicológicas según la localización de la posible lesión provocada por el traumatismo.
Consecuencia 1 ..........etc.



Porque esta pregunta? El tema es el accidente de Damasco no las creencias de Clasicko!

Si creo o no creo , tus respuestas serian diferentes?



Porque crees que si no creo esta bien?
Si la Biblia resultara una locura, no sería por someterla a un debate, eso dependería de lo que esta escrito! no crees?

DEBEMOS ENTENDER POR LA EVASIVA RESPUESTA QUE DAS, QUE SEGUN TU CONFIRMAS COMO DOCTOR QUE SI ES POSIBLE LO QUE HE MENCIONADO EN MI ESCRITO DEL ACCIDENTE DE DAMASCO.

Con la salvedad que para una persona creyente le resultaria muy incomodo el asunto, y preferiria seguir creyendo en los milagros obrados a favor de Pablo.

Ya que lo unico que te llamo la atención fue el asunto del Caballo. que bien que por todo lo demas estamos de acuerdo!

Un saludo
en espera de tus comentarios
clasicko

Pues bien:
Leyendo con un mínimo de atención

Hechos22
" 9 Y los que estaban conmigo vieron a la verdad la luz, y se espantaron; pero no entendieron la voz del que hablaba conmigo. "

Hechos9
" 7 Y los hombres que iban con Saulo se pararon atónitos, oyendo a la verdad la voz, mas sin ver a nadie."

Casualidad de casualidades:Todos se golpearon en el mismo lugar, todos sufrieron la misma lesión:Eso no fué un accidente, fué una endemia.
Espero diagnóstico acerca de Moisés, Juan,daniel,Isaías y Ezequiel.
Desde lo médico, es muy raro(por no decir imposible)las alucinaciones que sufrieron todos junto a Pablo.
Más que un golpe, parecería algo viral o una intoxicación o una Psicosis colectiva.
Saludos.
 
Re: Saulo de tarso " el falso apostol"

Edgar

en tinedo muy bien su punto cuando habla de contextos y si usted no cree que haya contradiccion muy bien es su postura y es respetable en lo que a mi respecta soy objetivo y las pruebas son contundentes e irrefutables... hay contradiccion y lo hay mas aun mucho mas aun no niego que su apreciacion de mateo aunque algo complicada es asertada no lo es asi la de romanos:

Rom 10:12 Porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos, es rico para con todos los que le invocan...
aca ya tenemos el comienzo de la mentira, segun leemos; vasta con invocar el nombre de dios para que recibamos su gloria.
10:13 porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo....
aqui reitera y ratifica su engaño y mas aun contradice una enseñanza de jesus

10:14 ¿Cómo, pues, invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique?
10:15 ¿Y cómo predicarán si no fueren enviados? Como está escrito: ¡Cuán hermosos son los pies de los que anuncian la paz, de los que anuncian buenas nuevas!
10:16 Mas no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice: Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?
10:17 Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.


es demasiado evidente, la contradiccion en romanos saulo nos trata de convencer que solo la fe e invocar "el nombre del señor" bastan y es claro que a saulo no le conviene hacer enfasis a las obras por que a el en nada le favorecia su actuar hasta entonces concideremos que es su primra carta y es la conquista por reclutar a todo tipo de personas y es el comienzo del falso cristianismo.

Mt. 7:17 Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos.
7:18 No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos.
7:19 Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego.
7:20 Así que, por sus frutos los conoceréis.
la enseñanza de jesus se divide en dos partes primeramente en estos versiculos jesus revela una gran y sencilla verdad, por que asi es la ciencia de dios, maravillosamente sencilla, ocupa una exelente analogia para ejemplificar, a modo de parabola, como es el interior de los hombres, el hombre malo (mal arbol) actua de mala forma (mal fruto), sin embargo el hombre de bien (el buen arbol) actua con rectitud (el buen fruto) luego hace un analisis logico, el buen arbol no da frutos malos (el buen hombre no actua mal) ni el mal arbol da buenos fruos (el mal hombre no actua con rectitud) y luego el maestro sentencia: por sus frutos (actuar-acciones) los conocereis.
7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
esta segunda parte se complementa absolutamente con la primera, jesus dice:" no todo el que me diga señor, señor" y esto nos revela que el mensaje no va dirigido a los no creyentes... el mensaje va dirigido absolutamente a quienes creian en su ministerio porque solamente quienes tenian fe en él, lo llamaban señor, entonces siguiendo esta linea, el mensaje esta dirigido a los creyentes y enseña que no basta con reconocerlo y tener fe en él... "sino el que hace la voluntad de mi padre..." aca estan los buenos frutos (actuar con rectitud)




Hola Rickmen, está muy bonito lo que me escribiste, pero no das razones por las cuales sustentes la supuesta contradicción, solo explicaste los versículos y de qué habla el pasaje...

Dios te Bendice

Saludos
 
Re: Saulo de tarso " el falso apostol"


EL ACCIDENTE DE DAMASCO​

En la descripción de los Hechos camino a Damasco se habla de una estrepitosa caída del caballo en la cual es muy probable se haya sufrido un fuerte golpe en la cabeza y estas son algunas de las alteraciones neuro- psicológicas según la localización de la posible lesión provocada por el traumatismo.




Y usted de donde se invento al caballo.
 
Re: Saulo de tarso " el falso apostol"

Pues bien:
Leyendo con un mínimo de atención

Hechos22
" 9 Y los que estaban conmigo vieron a la verdad la luz, y se espantaron; pero no entendieron la voz del que hablaba conmigo. "

Hechos9
" 7 Y los hombres que iban con Saulo se pararon atónitos, oyendo a la verdad la voz, mas sin ver a nadie."

Casualidad de casualidades:Todos se golpearon en el mismo lugar, todos sufrieron la misma lesión:Eso no fué un accidente, fué una endemia.
Espero diagnóstico acerca de Moisés, Juan,daniel,Isaías y Ezequiel.
Desde lo médico, es muy raro(por no decir imposible)las alucinaciones que sufrieron todos junto a Pablo.
Más que un golpe, parecería algo viral o una intoxicación o una Psicosis colectiva.
Saludos.


Pistorius077

EN NINGUN LUGAR DE MI ESCRITO DICE QUE TODOS SE ACCIDENTARON !!! SOLO PABLO SE ACCIDENTO!

lO QUE ACLARAS EN ESTE APORTE ES QUE SE ASUSTARON ! y porque se asustarian?
como actuarian asustados? Si los hombres se asustaron los caballos se asustarían mas, y si no fueran a caballo y fueran a pie, como andarían de asustado que se cayeron todos! pero una cosa es que se caigan todos y otra es que a Pablo le haya pasado " algo " de lo que menciono.

BIEN, RESUELTO EL PROBLEMA EPIDEMIOLOGICO, Lo cual nos la impresion de que ahora si estamos de acuerdo en el traumatismo.
Nos quedaría la duda que fue lo que vieron TODOS!

ES CORRECTO O VOY MUY APRISA?

uN SALUDO
CLASICKO
 
Re: Saulo de tarso " el falso apostol"

Y usted de donde se invento al caballo.

Ya hemos escrito sobre eso pero con gusto le envio la respuesta:

EL CABALLO DE PABLO ¡

Se ve un caballo en la gran mayoría de representaciones gráficas de LA CONVERSION DE PABLO, aunque la narración bíblica de ese gran acontecimiento (Hechos de los Apóstoles, 9) no menciona ningún caballo así como tampoco menciona que fueran a pie. Las Sagradas Escrituras solo dicen que iba de camino a Damasco, las escrituras nada dicen al respecto ni a pie ni a acaballo! Así que la única fuente que nos queda es la especulación basada en algunas consideraciones de lo que SI ESTA ESCRITO.

Así tenemos que:
Pablo realiza un viaje de Jerusalén a Damasco esto es más de doscientos Kilómetros la lógica por la distancia y el tipo de viaje, y la inseguridad del mismo , nos indica que este viaje debió ser hecho en caballo o camello más que hacerlo a pie.
Por las condiciones que se comentan en Hechos 22:5 el Sumo Sacerdote y el Consejo de los ancianos son testigos de esto. Ellos mismos me dieron cartas para los hermanos de Damasco, y yo me dirigí allá con el propósito de traer encadenados a Jerusalén a los que encontrara en esa ciudad, para que fueran castigados.
Por lo que vemos en Hechos 9:1 Saulo, que todavía respiraba amenazas de muerte contra los discípulos del Señor, se presentó al Sumo Sacerdote
9:2 y le pidió cartas para las sinagogas de Damasco, a fin de traer encadenados a Jerusalén a los seguidores del Camino del Señor que encontrara, hombres o mujeres.
Todavía respiraba amenazas de muerte! Contra los discípulos de Jesús, este pasaje nos denota PRISA POR ACTUAR ¡ y si es así no sería lógico irse hasta Damasco a Pie.
Traer encadenados a los que encontrara, esta actividad debió ser organizada y planteada con un medio de transporte como las carrosas que se utilizaban para este fin y que eran tiradas por animales. Difícilmente se podría pensar que esta traída encadenados fuera a pie:! Con la cantidad de asaltantes y con el riesgo de que los familiares de las victimas organizaran el rescate de sus parientes.
La ruta a seguir estaría cruzando zonas desérticas e inhóspitas siendo blanco de asaltantes que abundaban en aquel entonces en todas las rutas y camino. Los soldados que acompañarían a Pablo deberían ir armados y es ilógico pensar que estas armas las tuvieran que llevar cargadas a mano. Va a una misión con MUCHOS RIESGOS. Ya Josefo nos da cuenta de ello. Van en una misión de pocos hombres, puesto que no se menciona que fueran muchos esto nos indica fuertemente armados. No van de día de campo.
26:12 Una vez, cuando me dirigía a Damasco con plenos poderes y con la orden de los sumos sacerdotes,
26:13 en el camino, hacia el mediodía, vi una luz más brillante que el sol, que venía del cielo y me envolvía a mí y a los que me acompañaban.
26:14 Todos caímos en tierra, y yo oí una voz que me decía en hebreo: "Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues? Te lastimas al dar coces contra el aguijón".
Caímos en tierra
Cayó: pipto (πίπτω G4098) Se traduce «derrumbó». Postrar, perecer, frustrar, caer en ruinas, dejar de ser, perder el equilibrio, morir
La palabra utilizada en la biblia (pipto) tiene una significación muy especial, porque da a entender que cayó de una manera trágica, no se refiere a un simple tropiezo que sería muy común o a una caída de caballo, posiblemente las caídas normales fueran asunto de todos los días, era un medio de transporte muy usado, a si que suponiendo que no se trata de una simple caída, nos atrevemos a decir que si es capaz de registrarse seguramente debió ser una CAIDA ESTREPITOSA que dejo huella en los recuerdos de Pablo.

Aun descartando que la caída fuera desde la montura del caballo, que ya veo que a algunos les aterra pensar en las consecuencias, si solo fuera una caída como indica la palabra “ morir” quiere decir caer sin sentido o sea directo al suelo! Con el peso de la cabeza por delante la cual caería sin defensa alguna.

Para poder analizar lo escrito en el ACCIDENTE DE DAMASCO NO ES NECESARIO QUE LA CAIDA SEA DESDE 2 MTS. TAMBIEN PUEDE SER DESDE 1.50 MTS. LOS EFECTOS Y POSIBLES COMPLICACIONES SON LAS MISMAS.


EN ESPERA DE SUS COMENTARIOS Y SI ALGUIEN TIENE LA SEGURIDAD DE QUE PABLO NO LE PASO NADA EN DAMASCO QUE LO DIGA.

UN SALUDO
CLASICKO
 
Re: Saulo de tarso " el falso apostol"

Cuando Pablo asegura que Jesús se le aparece es después de la ascensión del Hijo del Hombre a la diestra del Padre así que no, a Pablo no se le apareció Jesús.
 
Re: Saulo de tarso " el falso apostol"

Algunas veces me paso por aquí aunque ya no participo. Estos temas podrían de alguna forma resultar interesantes pero muchas veces los participantes en alarde de erudición cometen serios errores de forma al punto que es muy dificil dejar de lado la afectación que hacen sobre el fondo.
El Sr. Clasiko en su jactancia de exposición de "sus preguntas" tiene a bien plagiarnos las interrogantes de otros, pues que nos presenta como propias. http://forocristiano.iglesia.net/sh...ES-CONTRA-EL-AGUIJÓN-quot?p=972827#post972827 en un desfortunio plagiarista http://www.knowingallah.com/subject_fo.asp?lang=es&parent_id=103&sub_id=1480.

Con quien vale entonces la pena dialogar con Clasiko o con creadores del sito KnowingAllah?.

Las teorías de conspiración sobre la institucionalización de Pablo del cristianismo son bastante recientes, tanto como la institucionalización del catolicismo por parte de Constantino.

Especulemos sobre la teoria "de" Clasiko..... Tal vez Jesùs decidió hablarle a Pablo en griego en vez de Arameo pues Pablo no conocía este último pues era un judío helenizado en Tarso. ..... Uf. que si por ponernos a inventar ....

Por ahí leí a una forista que sustento con argumentos de sentido común la posición de Pablo ..... bah! se entregó a un martirio solo por sustentar una religión que el decidió implementar.
 
Re: Saulo de tarso " el falso apostol"

Pistorius077

EN NINGUN LUGAR DE MI ESCRITO DICE QUE TODOS SE ACCIDENTARON !!! SOLO PABLO SE ACCIDENTO!

lO QUE ACLARAS EN ESTE APORTE ES QUE SE ASUSTARON ! y porque se asustarian?
como actuarian asustados? Si los hombres se asustaron los caballos se asustarían mas, y si no fueran a caballo y fueran a pie, como andarían de asustado que se cayeron todos! pero una cosa es que se caigan todos y otra es que a Pablo le haya pasado " algo " de lo que menciono.

BIEN, RESUELTO EL PROBLEMA EPIDEMIOLOGICO, Lo cual nos la impresion de que ahora si estamos de acuerdo en el traumatismo.
Nos quedaría la duda que fue lo que vieron TODOS!

ES CORRECTO O VOY MUY APRISA?

uN SALUDO
CLASICKO

Bueno clasicko, no te alteres:
Lo transcripto lo saqué directamente de la Biblia(Te recomiendo con tranquilidad leerla).
Todos cayeron
Hechos26
"14 Y habiendo caído todos nosotros en tierra, oí una voz que me hablaba, y decía en lengua hebrea: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues?"


Todo vieron la luz, todos oyeron la voz(solo Saulo la entendió), todos cayeron.
Si pongo la referencia y transcribo en rojo la Palabra de la Biblia(las citas son textuales), es para que leas y entiendas que así está escrito, no añado.
Lo de endemia, ha sido un sarcasmo mio, ya que estaría mal aplicada dicha palabra para un traumatismo.
Tranquilizate, lee con reposo y entendé lo escrito.
Las citas correspondientes a lo que vieron y oyeron todos, están en las citas transcriptas en post anteriores.
 
Re: Saulo de tarso " el falso apostol"

Bueno clasicko, no te alteres:
Lo transcripto lo saqué directamente de la Biblia(Te recomiendo con tranquilidad leerla).
Todos cayeron
Hechos26
"14 Y habiendo caído todos nosotros en tierra, oí una voz que me hablaba, y decía en lengua hebrea: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues?"


Todo vieron la luz, todos oyeron la voz(solo Saulo la entendió), todos cayeron.
Si pongo la referencia y transcribo en rojo la Palabra de la Biblia(las citas son textuales), es para que leas y entiendas que así está escrito, no añado.
Lo de endemia, ha sido un sarcasmo mio, ya que estaría mal aplicada dicha palabra para un traumatismo.
Tranquilizate, lee con reposo y entendé lo escrito.
Las citas correspondientes a lo que vieron y oyeron todos, están en las citas transcriptas en post anteriores.

Pistorius077

Tranquilo estoy, si hay veces que escribo con mayusculas es porque no me di cuaenta que estaban puestas y ya cuando termino para ver lo escrito pues lo dejo asi. para no repetirlo.

Para el caso del tema a tratar, te aseguro que lo hago con el mejor de los animos y entiendo cuando hay un poco de humor ( que a veces hace mucha falta) pero descuida yo no predico nada, ni enseño nada a nadie, ni estoy anclado a ninguna creencia. Si en el devenir de nuestras conversaciones encuentro algun dato que me corrija y me saque de algun error, pues hombre no tengo empacho en rectificar mi pensamiento.

Ahora bien con el asunto de que todos vieron, ahi no tenemos muchos problemas en pensar en algo que todos pudieron ver por ejemplo un rayo, si alguna vez te ha tocado estar a menos de 100 metros de donde cae un rayo, entenderías perfectamente lo que sintieron aquellos hombres, la calidad y cantidad de luz, y el sonido te dejará oyendo pajaritos un buen tiempo.

Claro que tambien podría ser como dice Pablo que fue el resplandor de la apatición de Jesus.

La primera causa la del rayo, se requiere mucho escepticismo y analisis cientifico
La segunda causa la de la aparición requiere una buena dosis de fe y de credulidad.


En espera de tus cometarios
CLASICKO
 
Re: Saulo de tarso " el falso apostol"

Estimado Clasicko:
A esta altura de lo expuesto, habrás notado que lo afirmado en ese estudio que has transcripto tiene bastantes errores.
Pues bien, entiendo que te ha llegado dicha información, con sus consiguientes explicaciones.

El tema es reveer lo allí planteado y corregir el rumbo de lo creído.
Lo interesante es saber quién ha hecho semejantes afirmaciones en carácter de un estudio que pareciera serio, pero que está por demás viciado.
Recomiendo revisés el texto que expusiste y con los 3 capítulos Bíblicos de Hechos(9,22 y 26), analiza los detalles de lo allí ocurrido y lo que aconteció con los acompañántes de Saulo y encontrarás allí lo verdadero del asunto.
Un abrazo y hasta pronto.
 
Re: Saulo de tarso " el falso apostol"

PISTORIUS:

A esta altura de lo expuesto, habrás notado que lo afirmado en ese estudio que has transcripto tiene bastantes errores.

Pero hombre de Dios, " cuales errores" ? eso es lo que nos hibas a decir tu.! como medico que es posible? y que no es posible?

Pues bien, entiendo que te ha llegado dicha información, con sus consiguientes explicaciones.

No especules, la información esta ahi sin mas comentarios ni explicaciones, la información es MEDICA no filosofica.

Lo interesante es saber quién ha hecho semejantes afirmaciones en carácter de un estudio que pareciera serio, pero que está por demás viciado.

Porque razón consideras importante saber QUIEN LO ESCRIBIO?
No crees mas importante lo que esta escrito?
Si fuera una eminencia neuropsiquiatrica tendría mas valor que si fuera escrito por un ciudadano de pie como yo?

Recomiendo revisés el texto que expusiste y con los 3 capítulos Bíblicos de Hechos(9,22 y 26), analiza los detalles de lo allí ocurrido y lo que aconteció con los acompañántes de Saulo y encontrarás allí lo verdadero del asunto.

No nos dejes asi como si fuera un libro de Brown O un acertijo a descubrir, si hay "algo " que objetar a lo escrito hazlo aqui donde hay un espacio y unos interesados en escucharte.

En espera de tus comentarios.
CLASICKO
 
Re: Saulo de tarso " el falso apostol"

En espera de sus comentarios. o aceptaremos el silencio como respuesta tacita?

CLASICKO
 
Re: Saulo de tarso " el falso apostol"

...¿Y de qué te quejas, si guardia ha dicho que tus razonamientos los has sacado de otra parte, y no son de tu autoría?

Así que el silencio no es señal de "tu" victoria, sino la única respuesta que hallarás ante tus prefabricadas patrañas que solo tú crees.

No cabe duda: el mundo puede ser bastante chato para algunos :-(
 
Re: Saulo de tarso " el falso apostol"

...¿Y de qué te quejas, si guardia ha dicho que tus razonamientos los has sacado de otra parte, y no son de tu autoría?

Así que el silencio no es señal de "tu" victoria, sino la única respuesta que hallarás ante tus prefabricadas patrañas que solo tú crees.

No cabe duda: el mundo puede ser bastante chato para algunos :-(

Lo que escriba guardia, guardia lo tiene que argumentar no yo. si hay algo que argumentar, si lo que esta escrito por mi hay algo que decir que lo digan.
Distraer la platica con el famoso caballo de Pablo es una manera de eludir el tema y salirce por la tangente, y como puedes ver el asunto del famosisimo caballo nadie tiene la razon. pero ese no era de importancia, lo importante era el tema tratado al cual ni referencia.

Si utilizas la descalificación la unica razon es porque no hay nada que argumentar. Si utilizas el razonamiento de que cualquiera que no comulgue con tu manera de pensar es un enviado de satanas que viene a confundirte y atraparte con sus patrañas, pues es por tu condicion de aprendis de catequismo.

Si fueras una persona madura y con la confianza suficiente en tu creer podrias dialogar hasta con satanas si fuera necesario para hacer entender tu creencia.
Pero no se si será por miedo o porque razón es el comun denomidador sea de la denominacion que sea, parece que no hay razonamientos en su manera de pensar y creer.

Quizas porque yo no me he circuncidado el corazon ( LA MENTE) PIENSO DIFERENTE A TI. Y no se si eso me haga ser diferente a tu intolerante vista.

En vez de perder el tiempo en psicoanalisis de CLASICKO mejor desbarata todas sus teorias ahi estan escritas para que no quede duda de lo dicho. Si como dices solo soy copia y pega pues seria mucho muy facil.

DEJA QUE LOS ARGUMENTOS SE ENFRENTES ENTRE SI Y NO LAS PERSONAS NO SEAS INTOLERANTE.
Con tus descalificación no haces mejorar tus aportes.

En espera de tus comentarios
y si no estas preparado NO ABRAS NINGUN ESCRITO DE CLASICKO porque seguro encontraras polemica y controversia que para alguien sin el debido conocimiento si le puede afectar.

Analiza bien el tema expuesto y ve si puedes contestarlo

esperare por tus argumentos, como es costumbre
CLASICKO
 
Re: Saulo de tarso " el falso apostol"

saulo de tarso fue un fariseo intrigante y ambicioso contemporaneo a jesus, saulo durante toda su vida lucho contra jesus y no conforme con su crucificcion comenzo a perseguir y a asesinar a todos quienes predicaban el evangelio del reino de dios, sin embargo, algo raro sucedio, cada vez que mataban una cantidad determinada de gente se levantavan muchos mas y el evangelio prevalecia por encima de las agresiones y matanzas, al ver saulo que en vano era el uso de la fuerza, cambio su estrategia, se propuso destruir el evangelio desde adentro y comenzo a predicar un falso evangelio; en vida el maestro jesus advirtio de esto a sus discipulos diciendo:
Mateo 7:15 Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.
24:23 Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis.
24:24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.

y para que su evangelio fuera creible tenia que comenzar todo con algun tipo de señal milagrosa, algo que todos creyeran. si analizamos detenidamente el pasaje de la supuesta conversion de saulo notaremos dos versiones contradictorias:

-primera conversion hechos 9:3
Sucedió que, yendo de camino, cuando estaba cerca de Damasco, de
repente le rodeó una luz venida del cielo.
4 Cayó en tierra y oyó una voz que
le decía: «Saul, Saul, ¿por qué me persigues?»
5 El respondió: «¿Quién eres,Señor?» Y él: «Yo soy Jesús, a quien tú persigues 6 pero levántate, entra en la ciudad y se te dirá lo que debes hacer.»

7
Los hombres que iban con él se habían detenido mudos de espanto; oían la
voz, pero no veían a nadie.
8 Saulo se levantó del suelo, y, aunque tenía los
ojos abiertos, no veía nada. Le llevaron de la mano y le hicieron entrar en

Damasco.
9 Pasó tres días sin ver, sin comer y sin beber.

-segunda conversion hechos 26:12
12 «En este empeño iba hacia Damasco con plenos poderes y comisión de los sumos sacerdotes;13 y al medio día, yendo de camino vi, oh rey, una luz venida del cielo, más resplandeciente que el sol, que me envolvió a mí y a mis compañeros en su resplandor.
14 Caímos todos a tierra y yo oí una voz que me decía en lengua hebrea: "Saúl, Saúl, ¿por qué me persigues? Te es duro dar coces contra el aguijón."15 Yo respondí: "¿Quién eres, Señor?" Y me dijo el Señor: "Yo soy Jesús a quien tú persigues.
16
Pero levántate, y ponte en pie; pues me he aparecido a ti para constituirte servidor y testigo tanto de las cosas que de mí has visto como de las que te manifestaré.
17 = Yo te libraré = de tu pueblo y = de los gentiles, a los cuales yo te envío, =
18 = para que les abras los ojos; = para que se conviertan = de las tinieblas a la luz, = y del poder de Satanás a Dios; y para que reciban el perdón de los pecados y una parte en la herencia entre los santificados, mediante la fe en mí."


podemos ver claramente como en el primer relato dice que debe entrar en la ciudad y que ahi se le dira que hacer, sin embargo, en el segundo relato jesus le da instrucciones inmediatamente de que es lo que debe hacer.extraño no??
saulo era muy astuto pero ¿de que forma podria tener credibilidad si todos quienes le conocian sabian bien que sus obras lo convertian en un asesino? entonces creo un evangelio de justificacion que tiene como pilar fundamental el perdon de los pecados basado en el supuesto "sacrificio" del maestro de esta forma podia utilizar el cruel asesinato de jesus y convertirlo en un hecho santo de redencion y salvacion, esta era la unica forma en que podia librarse de su, hasta entonces, mala fama y queda de manifiesto que la crucificcion de jesus, para sus discipulos y verdaderos seguidores, estaba lejos de ser un hecho sagrado, como se lee aqui; esteban encara a los "maestros de la ley": hechos 7:51 ¡Duros de cerviz, e incircuncisos de corazón y de oídos! Vosotros resistís siempre al Espíritu Santo; como vuestros padres, así también vosotros. 52 ¿A cuál de los profetas no persiguieron vuestros padres? Y mataron a los que anunciaron de antemano la venida del Justo,( jesus) de quien vosotros ahora habéis sido entregadores y matadores;53 vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis.54 Oyendo estas cosas, se enfurecían en sus corazones, y crujían los dientes contra él." "58 Y echándole fuera de la ciudad, le apedrearon; y los testigos pusieron sus ropas a los pies de un joven que se llamaba Saulo 59 Y apedreaban a Esteban..."

constantemente en sus "epistolas" saulo predica un supuesto nuevo pacto de gracia que esta por encima de la ley: " Rom. 3:20, "por las obras de la ley ningún ser humano será justificado",-"rom 3:28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley" que conveniente no?? pero que dice el maestro jesus acerca de la ley?? :"mateo5:17 No penséis que he venido para abolir la ley o los profetas; no he venido para abolir, sino para cumplir.5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido". jesus tambien nos entrega una gran enseñanza: mateo7:17 Así, todo árbol bueno da frutos buenos, pero el árbol malo da frutos malos."18 Un árbol bueno no puede producir frutos malos, ni un árbol malo producir frutos buenos. asi el arbol se conoce por el fruto" de esta forma jesus nos aclara que los hombres se conocen por sus acciones una buena persona (buen arbol) hace cosas buenas (buen fruto) y una mala persona (mal arbol) actua de mala manera ( mal fruto), tambien jesus nos dice: mateo 12:35" El hombre bueno del buen tesoro del corazón saca buenas cosas: y el hombre malo del mal tesoro saca malas cosas". una vez mas el maestro nos revela una gran verdad, sin embargo, saulo contradice toda doctrina de jesus diciendo: Rom 3:7 Pero si por mi mentira la verdad de Dios abundó para su gloria, ¿por qué también soy yo aún juzgado como pecador? jamas llegaremos a la verdad de dios a traves de mentiras y he aqui que queda de manifiesto que saulo nada tiene en comun con las enseñanzas que jesus predico a sus apostoles. jesus dice: mateo 7:21 "No todo el que me diga: ‘Señor, Señor’, entrará en el Reino de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre celestial." y muy distinto es lo que declara saulo diciendo: Romanos10:13 "porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo". bueno para finalizar, buscad la verdad y ella os hara libres.

saludos.

Tengo un par de preguntas para ti :


1) Tu dices que Pablo se propuso destruir el evangelio desde adentro, creando segun tu, un falso evangelio; entonces por que salió a predicar el evangelio a tierras lejanas , a otras culturas , donde ni siquiera conocian de Jesucristo y no habia ningun evangelio que destruir?


2) Crees tu que Pablo fuera tan astuto para que en varias haya sido perseguido,fragelado, apedreado , dejado casi muerto en el suelo, y finalmente decapitado por un falso evangelio???



Dios te Bendiga !
 
EL CLASICKO DIALOGO

EL CLASICKO DIALOGO

Clasicko y su dialogo:
Si fueras una persona madura y con la confianza suficiente en tu creer podrias dialogar hasta con satanas si fuera necesario para hacer entender tu creencia.

Jesús jamás dialogó con Satanás...le citó la Escritura: "Escrito está" y ese es el ejemplo para nosotros...Luego de consumar la Obra de la Redención y su ascensión al cielo...desciende nuevamente para aparecer en Persona a Saulo de Tarso y encomendarle, ya transformado en Pablo, una misión a los gentiles...dónde el énfasis del mensaje descansa en la Obra de la Cruz y un Cristo resucitado...el Evangelio de la gracia de Cristo.

El mismo evangelio que usted trata de destruir...descalificando al apóstol con sus argumentaciones estúpidas...como la que presenta en otro epígrafe...el cuento del traumatismo craneo encefálico...en Saulo...aquí le presento la prueba:

BASE BIBLICA

Act 9:3 Mas yendo por el camino, aconteció que al llegar cerca de Damasco, repentinamente le rodeó un resplandor de luz del cielo;
Act 9:4 y cayendo en tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues?
Act 9:5 El dijo: ¿Quién eres, Señor? Y le dijo: Yo soy Jesús, a quien tú persigues; dura cosa te es dar coces contra el aguijón.
Act 9:6 El, temblando y temeroso, dijo: Señor, ¿qué quieres que yo haga? Y el Señor le dijo: Levántate y entra en la ciudad, y se te dirá lo que debes hacer.
Act 9:7 Y los hombres que iban con Saulo se pararon atónitos, oyendo a la verdad la voz, mas sin ver a nadie.
Act 9:8 Entonces Saulo se levantó de tierra, y abriendo los ojos, no veía a nadie; así que, llevándole por la mano, le metieron en Damasco,

¿DÓNDE ESTÁ LA PALABRA TRAUMATISMO AHÍ?


¿POR QUE ENGAÑA?

¿No entiende que cuando lo rodeó el resplandor de luz...cerró los ojos?

¿y que "cayendo en tierra" ya los tenía cerrados...?

¿y que en el intercambio de frases...continuó con ellos cerrados'

¿y que solo en el v.8 intenta abrir sus ojos !!PERO NO PUEDE!!?


¿POR QUÉ HABLA DE TRAUMATISMOS CEREBRALES?

¿PRODUCIDOS POR UN INFARTO O GOLPES PARA JUSTIFICAR LA CEGUERA?

¿DE UN DAÑO EN EL LOBULO OCCIPITAL EN LA PARTE POSTERIOR DEL HEMISFERIO CEREBRAL?

¿SI CONTEMPLAMOS A SAULO SOSTENIENDO UNA CONVERSACIÓN CON EL CRISTO RESUCITADO?

NO ENTIENDE QUE CUALQUIER HOMBRE CON UN GARROTAZO EN LA CABEZA O UN INFARTO...NO POSEE NI LA LUCIDEZ NI LA COHERENCIA CON LA CUAL SAULO SOSTIENE ESTA CONVERSACIÓN?

¿POR QUE ENGAÑA?
 
LA DESCALIFICACIÓN DEL APOSTOL PABLO

LA DESCALIFICACIÓN DEL APOSTOL PABLO

A TODOS LOS LECTORES CRISTIANOS

El evangelio es fundamentalmente el mismo en todas las edades, la base de las "Buenas Nuevas" es la Obra de Cristo en el altar de la Cruz y nadie, leáse bien, nadie ha sido salvo, ni es salvo, ni lo será, en ningún otro terreno o camino distinto a la Magna Obra de la Redención.

Diferentes énfasis permiten a los hombres, en diferentes edades, captar las mismas verdades.

1. El evangelio de la Gracia de Dios enfatiza la Cruz de Cristo (Hech.20:24)

2. El evangelio del Reino (Mt.24:14) enfatiza un Trono, un Rey, un Reino en relación con Cristo en segunda venida, presentando el mismo mensaje.

3. El evangelio eterno (Ap.14:6) es el mismo mensaje pero enfatiza la responsabilidad de la criatura en su adoración al Creador. Algo supremamente importante...en la la Gran Tribulación cuando el Creador ha sido excluido de su creación y los hombres adoran una criatura (2Ts.2:3-4)

CONCLUSIÓN

La pretensión del forista "Clasicko" al descalificar al apósto Pablo...es eliminar el evangelio de la gracia de Dios...y esto solamente puede tener un autor...que no es Clasicko, por supuesto...sino quien lo posee.

Oración, oración, y oración...por si quizas Dios tenga misericordia de Clasicko y escape de lazo del diablo donde está cautivo a voluntad de él.