Ni escultures, ni pintores podran salvarse

[Martamaria]

Re: Ni escultures, ni pintores podran salvarse

Marta

¿Que parametro utilizarías tu para saber que los catolicos saben distinguir (en la practica...y no en la teoría) la diferencia entre Venerar y Adorar?

Pues niguno. Pero veo que distinguen perfectamente a Dios que está en los cielos, de una imagen de un cristo. Saben que no es lo mismo. Y también diferencian a María de Dios. Saben que María no es Dios, ni diosa. Y que su imagen no es ella.
¿Hacen falta más diferenciaciones?
Yo tengo una foto de mi madre y le pongo flores y le hablo. ¿Eso también es idolatría?
Pues lo mismo hacen los católicos cuando le ponen flores a una imagen de María o a un cristo de madera. Saben perfectamente que son de escayola o de madera, que no son ellos y desde luego que Dios es Dios y María es María y no es diosa. ¡Que no son tontos!
Martamaría

 

[vayikra]

Re: Ni escultures, ni pintores podran salvarse

Pues niguno. Pero veo que distinguen perfectamente a Dios que está en los cielos, de una imagen de un cristo. Saben que no es lo mismo. Y también diferencian a María de Dios. Saben que María no es Dios, ni diosa. Y que su imagen no es ella.
¿Hacen falta más diferenciaciones?
Yo tengo una foto de mi madre y le pongo flores y le hablo. ¿Eso también es idolatría?
Pues lo mismo hacen los católicos cuando le ponen flores a una imagen de María o a un cristo de madera. Saben perfectamente que son de escayola o de madera, que no son ellos y desde luego que Dios es Dios y María es María y no es diosa. ¡Que no son tontos!
Martamaría

El parametro que se debe de usar es la Biblia...

Porque ahi encontramos dichos conceptos...no podemos basarnos en nuestros propios razonamientos o sentimientos...ya que son muy cambiantes y dependen de nuestro estado de animo

Es por ello que debemos depositar todo nuestro ser en Dios...quien no cambia y siempre se mantiene fiel...

Ahora bien, lo que comentas de tu mama...una cosa es hablarle y otra muy diferente postrate ante su foto y pedirle "favores" o "darle gracias por dichos favores concedidos"

¿Ves la diferencia?

 

[Juan20:23]

Re: Ni escultures, ni pintores podran salvarse

Pues es que con el fanatismo que reina en algunos mensajes de este foro, no me había extrañado que se diera por cierto el epígrafe...

¿Y qué se supone que es idolatría?Pues adorar idolos.
¿Y que es un ídolo? Una imagen de algún ser considerado un dios.
Entonces idolatrar es reverenciar a un ídolo creyendo que es, no que representa, un dios.
Por lo tanto, los católicos no idolatran las imágenes que tienen de los santos y de María. Saben perfectamente que representan a Maria y a los santos, que no son ni Maria ni los santos, sino imágenes que los representan.
De modo que, en todo caso, pierden el tiempo si creen que van a recibir algo a través de ellos, pero no los idolatran por muy de rodillas que les recen.
Martamaría

Saludos.

En exodo 20, Israel viene de vivir en Egipto estar totalmente influenciado por la idolatria del imperio, los hebreos lo unico que sabian hasta el momento es que su ante pasado Abraham fue llamado por Dios y les dejo la circunsiciòn, y que por su ante pasado Jose y el hambre en la tierra de Ebrom los hermanos de Jose y Jacob vivieron en Egipto y por eso los Israelitas estaban ahi. Los Israelitas querian dejar Egipto no por amor a Dios, sino porque se multiplicaron tanto que los Egiptos no querian que en algun momento los hebreos los donimaran, por eso los esclavizaron y los privaron de muchas cosas.

Con Moises se da la antigua alianza, e inicia el decalogo, los presceptos, el sacerdocio, la liturgia hebrea y la iconografia del tabernaculo. Despues en tiempos previos a Cristo veremos toda una iconografia Judia entorno a su Fe. Tambien la procesiòn del Arca de la Alianza venerada por los judios, ò la procesiòn de los rollos sagrados en la reforma de Nehemias.

Sobre la Idolatria, en el nuevo testamento quedara atestiguado que la avaricia tambien es idolatria, desarrolando mas ese pensamiento puedo decir que el amor a uno mismo por encima de Dios, a las cosas terrenas etc. tambien es idolatria.

Los escultores y pintores pueden estar tranquilos, y no sentirse atemorizador porque un ignorante en Sagradas Escrituras llegue creyendose ser profeta de Dios afirmando que son siervos del "chamuco".

Hay que ver las cosas con sentido del humor.

 

[MattLaw777]

Re: Ni escultures, ni pintores podran salvarse

Ya, pero hace las imágenes y se le podría considerar cómplice ¿no?
No es que yo lo piense, pregunto.
Martamaría

No, pues Dios nos dio creatividad para hacer cosas...

Sin embargo, en el momento que te arrodillas ante una estatua, sea de quien sea, para pedir un "favorcito" y hacer una "promesa" estas depositando tu fe en esa criatura, ya sea la estatua, o a quien representa (ejemplo, Maria, San Cayetano, entres miles y miles) y NO ESTAN DEPOSITANDO TODA SU FE EN DIOS.

Lamentablemente, le llamen como le llamen, estan cometiendo idolatria.

 

[Martamaria]

Re: Ni escultures, ni pintores podran salvarse

Pues niguno. Pero veo que distinguen perfectamente a Dios que está en los cielos, de una imagen de un cristo. Saben que no es lo mismo. Y también diferencian a María de Dios. Saben que María no es Dios, ni diosa. Y que su imagen no es ella.
¿Hacen falta más diferenciaciones?
Yo tengo una foto de mi madre y le pongo flores y le hablo. ¿Eso también es idolatría?
Pues lo mismo hacen los católicos cuando le ponen flores a una imagen de María o a un cristo de madera. Saben perfectamente que son de escayola o de madera, que no son ellos y desde luego que Dios es Dios y María es María y no es diosa. ¡Que no son tontos!
Martamaría

Cuando los católicos piden favores a María, a los santos o a un Cristo, si se los conceden, saben perfectamente que ha sido Dios el que se los ha concedido. Sólo que piensan que Dios escuchará más a María o a Cristo, que si se lo piden directamente, pero saben que es Dios el que concede el favor.
De todas maneras son ganas de enredar las cosas, porque yo no creo que Dios conceda ningún favor, sería injusto que a unos sí y a otros no. Para mí son casualidades.
Martamaría

 

[Luis Salazar]

Re: Ni escultures, ni pintores podran salvarse

Esto es falso...

Idolatrar y Venerar es lo mismo...Si creyeras que la Biblia es la Palabra de Dios, te lo mostraría con una Catolica...pero como no crees, no creoque exista caso hacerlo

Todo esto te lo digo en buen plan...

saludos

...
Idolatrar y Venerar no es lo mismo.

* tr. Respetar en sumo grado a alguien por su santidad, dignidad o grandes virtudes, o a algo por lo que representa o recuerda.

* tr. Dar culto a Dios, dioses o a las cosas sagradas.

Adoración, según el catecismo de la Iglesia Catolica, es exclusivo de Dios
Veneración (respeto), se le guarda a los santos, porque llevaron una vida recta a los ojo de Dios y ahora gozan de su Gloria en el Cielo.
Eso es tan sencillo de entender, pero hay muchos ciegos que no pueden ver la diferencia...

 

[vayikra]

Re: Ni escultures, ni pintores podran salvarse

...
Idolatrar y Venerar no es lo mismo.

* tr. Respetar en sumo grado a alguien por su santidad, dignidad o grandes virtudes, o a algo por lo que representa o recuerda.

* tr. Dar culto a Dios, dioses o a las cosas sagradas.

Adoración, según el catecismo de la Iglesia Catolica, es exclusivo de Dios
Veneración (respeto), se le guarda a los santos, porque llevaron una vida recta a los ojo de Dios y ahora gozan de su Gloria en el Cielo.
Eso es tan sencillo de entender, pero hay muchos ciegos que no pueden ver la diferencia...

Bueno... ¿Primero defineme para ti que es Adorar?...porque hablamos mucho de la Adoracion y la Adoracion y mas Adoracion...por eso te pregunto... ¿Para ti que es la Adoracion?

 

[Juan20:23]

Re: Ni escultures, ni pintores podran salvarse

No, pues Dios nos dio creatividad para hacer cosas...

Sin embargo, en el momento que te arrodillas ante una estatua, sea de quien sea, para pedir un "favorcito" y hacer una "promesa" estas depositando tu fe en esa criatura, ya sea la estatua, o a quien representa (ejemplo, Maria, San Cayetano, entres miles y miles) y NO ESTAN DEPOSITANDO TODA SU FE EN DIOS.

Lamentablemente, le llamen como le llamen, estan cometiendo idolatria.

Yo he visto muchas congregaciones protestantes arrodillarse ante su pastor. Me vas a decir: "no se arrodican ante el pastor, es un gesto de adoración al Señor"

Es lo mismo para la Iconografia del Templo.

 

[MattLaw777]

Re: Ni escultures, ni pintores podran salvarse

Yo he visto muchas congregaciones protestantes arrodillarse ante su pastor. Me vas a decir: "no se arrodican ante el pastor, es un gesto de adoración al Señor"

Es lo mismo para la Iconografia del Templo.

Jaja... si... tambien le piden favorcitos y le hacen promesas si el Pastor le pide a Dios que los ayude... claaaaaaroo... NEXT

 

[Juan20:23]

Re: Ni escultures, ni pintores podran salvarse

Jaja... si... tambien le piden favorcitos y le hacen promesas si el Pastor le pide a Dios que los ayude... claaaaaaroo... NEXT

Si, jeje y alla no se confiesan sino que "los ministran..."

snif, snif.

¡plop!

:/

 

[MattLaw777]

Re: Ni escultures, ni pintores podran salvarse

Si, jeje y alla no se confiesan sino que "los ministran..."

snif, snif.

¡plop!

:/

Claro, pues... siempre es mejor confesarse, que te den tu castigo de 777 Ave Maria y listo! Problem Solved!! A-OK! Awesome! Super Duper!

¡Re contra PLOP!

 

[Juan20:23]

Re: Ni escultures, ni pintores podran salvarse

Claro, pues... siempre es mejor confesarse, que te den tu castigo de 777 Ave Maria y listo! Problem Solved!! A-OK! Awesome! Super Duper!

¡Re contra PLOP!

No se si te estas burlado (si te burlas, no hay problema, mientras sea de buen modo y no de mala gana, , por si "si" ó por si "no" la burla, aca te dejo un extracto de un analisis, espero sea para edificación:

La confesión un acto necesario y se muestra en Hechos 19:18, 1era de Juan 1:19. Como prefiguras de confesión las citadas por San Mateo y San Marcos en el ministerio de Juan el Bautista (Mateo 3:6, Marcos 1:5) donde se confiesa y bautiza "para el perdón de pecados", también la confesión comunitaria de Israel en el día de la expiación y algunos otros actos (proverbios 28:13, Nehemías 9,3, Levítico 5,5, Levítico 16,21, Números 5,7) ó la confesión de Acaz donde Dios no bendijo al pueblo hasta que se confeso el pecado del ladron del botin de guerra. Las citas del antiguo testamento son prefiguras de la confesión para la nueva alianza.

El ev. de San Juan 20:22, 23 (Versión Reina Valera) Muestra como Cristo da la autoridad a sus Apóstoles para el perdón de pecados ó la negación del perdón: "Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo, A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos".
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o> </o>
Muchos interpretan en 1era San Juan 1:19 “la confesión directa con Dios”, pero tomando como base la evidencia bíblica del antiguo testamento y el nuevo, esta interpretación puede ser usada equivocadamente al querer invalidar la autoridad apostólica citada en San Juan 20:23, yendo en contra de los intereses de Cristo que cita el Evangelista San Juan.

Dios te bendiga.

 

[MattLaw777]

Re: Ni escultures, ni pintores podran salvarse

No se si te estas burlado (si te burlas, no hay problema, mientras sea de buen modo y no de mala gana, , por si "si" ó por si "no" la burla, aca te dejo un extracto de un analisis, espero sea para edificación:

La confesión un acto necesario y se muestra en Hechos 19:18, 1era de Juan 1:19. Como prefiguras de confesión las citadas por San Mateo y San Marcos en el ministerio de Juan el Bautista (Mateo 3:6, Marcos 1:5) donde se confiesa y bautiza "para el perdón de pecados", también la confesión comunitaria de Israel en el día de la expiación y algunos otros actos (proverbios 28:13, Nehemías 9,3, Levítico 5,5, Levítico 16,21, Números 5,7) ó la confesión de Acaz donde Dios no bendijo al pueblo hasta que se confeso el pecado del ladron del botin de guerra. Las citas del antiguo testamento son prefiguras de la confesión para la nueva alianza.

El ev. de San Juan 20:22, 23 (Versión Reina Valera) Muestra como Cristo da la autoridad a sus Apóstoles para el perdón de pecados ó la negación del perdón: "Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo, A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos".
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o> </o>
Muchos interpretan en 1era San Juan 1:19 “la confesión directa con Dios”, pero tomando como base la evidencia bíblica del antiguo testamento y el nuevo, esta interpretación puede ser usada equivocadamente al querer invalidar la autoridad apostólica citada en San Juan 20:23, yendo en contra de los intereses de Cristo que cita el Evangelista San Juan.

Dios te bendiga.

No me burlo del acto de confesion... si me burlo de las "penas" o "castigos" o como le digan.. no me acuerdo...

En mi iglesia, no se la de los demas, es comun tener a una persona, obviamente lider o pastor, a quien rendirle cuentas... con ellos nos juntamos, hablamos de nuestras cosas y oramos juntos a Dios...

 

[Juan20:23]

Re: Ni escultures, ni pintores podran salvarse

No me burlo del acto de confesion... si me burlo de las "penas" o "castigos" o como le digan.. no me acuerdo...

En mi iglesia, no se la de los demas, es comun tener a una persona, obviamente lider o pastor, a quien rendirle cuentas... con ellos nos juntamos, hablamos de nuestras cosas y oramos juntos a Dios...

Ok. Si, por lo general todos lo tienen.

El sacerdote tambien es pastor pues es parte del servicio, Jesus sumosacerdote y pastor por su servicio, el marido es pastor de su hogar por ser cabeza, etc.

Sobre la confesión, los actos de penitencia tienen como fin practicar la oración para fortalecer el espiritu y permanecer en Gracia.

 

[Martamaria]

Re: Ni escultures, ni pintores podran salvarse

Claro, pues... siempre es mejor confesarse, que te den tu castigo de 777 Ave Maria y listo! Problem Solved!! A-OK! Awesome! Super Duper!

¡Re contra PLOP!

Pues no. No es tan simple, porque si no se está arrepentido y dispuesto a poner todos los medios a su alcance para no volver a pecar, la confesión no es válida y lo saben.
Yo no estoy a favor de la confesión. Pero los que creen en ella necesitan arrepentimiento y propósido de enmienda, es decir, estar dispuestos a hacer lo que sea para no volver a pecar. Claro que como la carne es débil, vuelven a caer. Pero en el momento de confesarse están arrepentidos y dispuestos a no caer. Ya que de otra forma la confesión no vale y lo saben. ¿Lo has entendido ahora?
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Ni escultures, ni pintores podran salvarse

Bueno... ¿Primero defineme para ti que es Adorar?...porque hablamos mucho de la Adoracion y la Adoracion y mas Adoracion...por eso te pregunto... ¿Para ti que es la Adoracion?

Adorar es dirigirse a un ser alabándolo, rezándole, dándole culto, encendiéndole velas, poniéndoles flores, quemando incienso, y todo lo que se te ocurra para agradarle y desagraviarle, pero considerándolo un ser divino o sea Dios. Si no lo consideras Dios, si sabes que no es Dios, hagas lo que hagas no es adoración, porque para que sea adoración tienes que creer que es Dios.
Martamaría

 

[MattLaw777]

Re: Ni escultures, ni pintores podran salvarse

Es muy facil caer en la idolatria...
No se trata si crees o no crees que es un dios... la idolatria viene al darle adoracion a la criatura y no al creador...

Naaman sabia lo peligroso de la idolatria por eso dijo esto:

2 Reyes 5:18 Ahora ora al Señor para que me perdone esto: Cuando en el futuro mi señor, el rey, vaya al templo del dios Rimón para adorarlo, el rey querrá apoyarse en mí; así que tendré que arrodillarme en el templo de Rimón. Te ruego que le pidas al Señor que me perdone cuando me toque hacer eso.

 

[MattLaw777]

Re: Ni escultures, ni pintores podran salvarse

<DIR>

Isa 44:9 Los formadores de imágenes de talla, todos ellos son vanidad, y lo más precioso de ellos para nada es útil; y ellos mismos son testigos para su confusión, de que los ídolos no ven ni entienden.

Isa 44:10 ¿Quién formó un dios, o quién fundió una imagen que para nada es de provecho?
Isa 44:11 He aquí que todos los suyos serán avergonzados, porque los artífices mismos son hombres. Todos ellos se juntarán, se presentarán, se asombrarán, y serán avergonzados a una.
Isa 44:12 El herrero toma la tenaza, trabaja en las ascuas, le da forma con los martillos, y trabaja en ello con la fuerza de su brazo; luego tiene hambre, y le faltan las fuerzas; no bebe agua, y se desmaya.
Isa 44:13 El carpintero tiende la regla, lo señala con almagre, lo labra con los cepillos, le da figura con el compás, lo hace en forma de varón, a semejanza de hombre hermoso, para tenerlo en casa.
Isa 44:14 Corta cedros, y toma ciprés y encina, que crecen entre los árboles del bosque; planta pino, que se críe con la lluvia.
Isa 44:15 De él se sirve luego el hombre para quemar, y toma de ellos para calentarse; enciende también el horno, y cuece panes; hace además un dios, y lo adora; fabrica un ídolo, y se arrodilla delante de él.
Isa 44:16 Parte del leño quema en el fuego; con parte de él come carne, prepara un asado, y se sacia; después se calienta, y dice: ¡Oh! me he calentado, he visto el fuego;
Isa 44:17 y hace del sobrante un dios, un ídolo suyo; se postra delante de él, lo adora, y le ruega diciendo: Líbrame, porque mi Dios eres tú.
Isa 44:18 No saben ni entienden; porque cerrados están sus ojos para no ver, y su corazón para no entender.
Isa 44:19 No discurre para consigo, no tiene sentido ni entendimiento para decir: Parte de esto quemé en el fuego, y sobre sus brasas cocí pan, asé carne, y la comí. ¿Haré del resto de él una abominación? ¿Me postraré delante de un tronco de árbol?
Isa 44:20 De ceniza se alimenta; su corazón engañado le desvía, para que no libre su alma, ni diga: ¿No es pura mentira lo que tengo en mi mano derecha?

Por si no esta claro... los que no saben ni entienden porque cerrados estan sus ojos para ver, y su corazon para no entender, son las mismas personas que adoran idolos.... no quieren aceptar que lo que estan haciendo esta mal...​

</DIR>

 

[Martamaria]

Re: Ni escultures, ni pintores podran salvarse

Es muy facil caer en la idolatria...
No se trata si crees o no crees que es un dios... la idolatria viene al darle adoracion a la criatura y no al creador...

Naaman sabia lo peligroso de la idolatria por eso dijo esto:

Es imposible haceros razonar...
Sí que se trata. Para adorar tienes que creer que lo que estás adorando es un Dios. Si no lo crees, hagas lo que hagas, no estás adorando. Lo diga quien lo diga. Es necesario creer que es un Dios. Si no es adoración.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Ni escultures, ni pintores podran salvarse

Es imposible haceros razonar...
Sí que se trata. Para adorar tienes que creer que lo que estás adorando es un Dios. Si no lo crees, hagas lo que hagas, no estás adorando. Lo diga quien lo diga. Es necesario creer que es un Dios. Si no es adoración.
Martamaría

Errata: Donde dice "si no es adoración", debe decir : "si no, no es adoracíon"
Martamaría.