PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

[BIGKER]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

BIGKER: TU ULTIMA RESPUESTA TAN LARGA, la encuentro tal legalista, y al igual que Valdense te preguntaria cuales son esos pecados que no son de muerte para saber, esos pecaditos que no afectaria la salvacion.

Bueno FREDDY,te voy a contestar igual que a VALDENSE.y agregaré algo mas:

No estoy en ningún lío,HERMANO VALDENSE,cierto que no tenemos una guía específica para conocer cuales pecados son y cuales no,de muerte,pero,bajo inspiración del E.S.;al Apóstol Juan así lo vertió,entonces hay una distinción entre unos y otros;sin embargo,no creo que el orgullo sea un pecado pequeño como lo insinuaste en aportes anteriores,o el de adulterio, de robo,ni que decir de la idolatría;pero ese no es el punto en cuestión;de hecho,tomando en cuenta estas dudas de tu parte,tiene mas razón la IASD en mencionar,por supuesto,respaldado por un "Así está escrito" que si caemos de la Gracia de Dios por nuestra insistencia en pecar,ya sea este de muerte o no de muerte,estamos irremediablemente perdidos:

Y lo que quiero agregar es que la Inspiración no nos especificó cual y cual no es pecado de "...no muerte...",asi que no me preguntes a mi,deberías,tal vez,reclamarle al Apóstol Juan porqué no aclaró el punto.

EL PUNTO CENTRAL DE ESTE TEMA ES QUE HOY, AQUI Y AHORA, LOS QUE HAN PUESTO SU CONFIANZA EN JESUS, PUEDEN ESTAR SEGUROS Y CONFIADOS DE QUE SON YA SALVOS Y ESTAN COMPLETOS EN CRISTO (Romanos 12:2). La salvacion no dependio de nosotros a tal grado que Dios nos la ha regalado (Efesios 2:8). La santificacion, es algo que surge a medida que vamos enamorandonos de Cristo, es un proceso de toda la vida en relacion con el Hijo de Dios.

En esto concuerdo contigo al 100%,"..cree en el Señor Jesucristo.." le dijo el Apóstol Pablo al carcelero de Filipos,"....y serás salvo tu y tu casa...",he sido ASD por algunos años y siempre lo he comprendido así,y con las mismas palabras que usaste,"LA SANTIFICACION ES UN PROCESO DE TODA LA VIDA",solo que para ustedes,si lo dice la IASD no vale,es legalismo,pero si lo dicen ustedes,entonces si esta correcto, ahora,que puedes perder esa salvación que Jesús ganó por ti,claro que si:

Ezequiel 33:12.-"Y tú, hijo del hombre, di á los hijos de tu pueblo: La justicia del justo no lo librará el día que se rebelare; y la impiedad del impío no le será estorbo el día que se volviere de su impiedad; y el justo no podrá vivir por su justicia el día que pecare". (no veo ninguna idea de "una vez salvo siempre salvo",a menos que quieras parafrasear este texto y digas esto:"el día,ese día, que pecare no tendrá paz,pero sigue siendo salvo")

Hebreos Capítulo 11:

38.-"Ahora el justo vivirá por fe; Mas si se retirare, no agradará á mi alma"

39.-"Pero nosotros no somos tales que nos retiremos PARA PERDICION, sino fieles para ganancia del alma

Sin embargo FREDDY,si pecamos el es nuestro Abogado.

:1 Juan 2:1.-"HIJITOS míos, estas cosas os escribo, para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, á Jesucristo el justo

1 Juan 1:9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para que nos perdone nuestros pecados, y nos limpie de toda maldad

SALUDOS FREDDY.

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Bueno FREDDY,te voy a contestar igual que a VALDENSE.y agregaré algo mas:Y lo que quiero agregar es que la Inspiración no nos especificó cual y cual no es pecado de "...no muerte...",asi que no me preguntes a mi,deberías,tal vez,reclamarle al Apóstol Juan porqué no aclaró el punto.
En esto concuerdo contigo al 100%,"..cree en el Señor Jesucristo.." le dijo el Apóstol Pablo al carcelero de Filipos,"....y serás salvo tu y tu casa...",he sido ASD por algunos años y siempre lo he comprendido así,y con las mismas palabras que usaste,"LA SANTIFICACION ES UN PROCESO DE TODA LA VIDA",solo que para ustedes,si lo dice la IASD no vale,es legalismo,pero si lo dicen ustedes,entonces si esta correcto, ahora,que puedes perder esa salvación que Jesús ganó por ti,claro que si:

Ezequiel 33:12.-"Y tú, hijo del hombre, di á los hijos de tu pueblo: La justicia del justo no lo librará el día que se rebelare; y la impiedad del impío no le será estorbo el día que se volviere de su impiedad; y el justo no podrá vivir por su justicia el día que pecare". (no veo ninguna idea de "una vez salvo siempre salvo",a menos que quieras parafrasear este texto y digas esto:"el día,ese día, que pecare no tendrá paz,pero sigue siendo salvo")

BIGKER MI HERMANO Crees tu que siquiera una vez el justo sera librado por su justicia ??? digo aun cuando se este portando bien...o acaso pretendes decir que es la justicia del hombre la que le da salvacion ???---aqui no necesitamos parafrasear nada ...sin embargo si tu lees deuteronomio 28 veras entre los versos 1-14 una serie de bendiciones terrenales para el que hace justicia y del 15 en adelante una serie de maldiciones que alcanzan al que desobedece y entre otras cosas se menciona mortandad (v21) creo que ha eso se refiere el texto de ezequiel porque de otra forma la salvacion seria por obras

Hebreos Capítulo 11
:38.-"Ahora el justo vivirá por fe; Mas si se retirare, no agradará á i alma"39.-"Pero nosotros no somos tales que nos retiremos PARA PERDICION, sino fieles para ganancia del almaSin embargo FREDDY,si pecamos el es nuestro Abogado.:1 Juan 2:1.-"HIJITOS míos, estas cosas os escribo, para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, á Jesucristo el justo1 Juan 1:9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para que nos perdone nuestros pecados, y nos limpie de toda maldadSALUDOS FREDDY.

La cita de hebreos 11 esta equivocada -- por eso no la conteste --Como ves una y otra vez contestamos tus textos pero no veo que tu hagas lo mismo con los nuestros DIOS TE BENDIGA HERMANO

 

[freddyjuarbe]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

VALDENSE: A veces me impresiono de como usted y yo creemos basicamente lo mismo sobre la salvacion y la seguridad de la salvacion. Y estoy seguro que este entendimiento viene de creer lo mismo SOBRE JESUS EL HIJO DE DIOS. Es que en Jesús, esta TODA LA SABIDURIA DE DIOS REVELADA (1ra. Cor. 1). La salvación, es un regalo total de Dios (Efesios 2:8), nuestra naturaleza pecaminosa no puede quitarnos esa salvacion, pero debe ser sometida al dominio de Cristo. Cuando pensamos en Jesús, meditamos en El y nos espaciamos en su persona, Dios va obrando en nosotros los cambios necesarios para ser como su Hijo. Al enamorarnos de Cristo, el poder del pecado va disminuyendo en nosotros, cuando el crece en mi, el pecado muere en mi.

 

[Gabrie147]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimado freddyjuarbe. Saludos cordiales.

Tú dices:

VALDENSE: A veces me impresiono de como usted y yo creemos basicamente lo mismo sobre la salvacion y la seguridad de la salvacion. Y estoy seguro que este entendimiento viene de creer lo mismo SOBRE JESUS EL HIJO DE DIOS. Es que en Jesús, esta TODA LA SABIDURIA DE DIOS REVELADA (1ra. Cor. 1). La salvación, es un regalo total de Dios (Efesios 2:8), nuestra naturaleza pecaminosa no puede quitarnos esa salvacion, pero debe ser sometida al dominio de Cristo. Cuando pensamos en Jesús, meditamos en El y nos espaciamos en su persona, Dios va obrando en nosotros los cambios necesarios para ser como su Hijo. Al enamorarnos de Cristo, el poder del pecado va disminuyendo en nosotros, cuando el crece en mi, el pecado muere en mi.

Respondo. Cristo dijo:"Yo soy la vid verdadera, y mi Padre es el labrador.
Todo pámpano que en mí no lleva fruto, lo quitará; y todo aquel que lleva fruto, lo limpiará, para que lleve más fruto." Juan 15:1,2.

"El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden." Juan 15:6.

¡Arrepiéntete, y únete al Señor!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

VALDENSE: A veces me impresiono de como usted y yo creemos basicamente lo mismo sobre la salvacion y la seguridad de la salvacion. Y estoy seguro que este entendimiento viene de creer lo mismo SOBRE JESUS EL HIJO DE DIOS. Es que en Jesús, esta TODA LA SABIDURIA DE DIOS REVELADA (1ra. Cor. 1). La salvación, es un regalo total de Dios (Efesios 2:8), nuestra naturaleza pecaminosa no puede quitarnos esa salvacion, pero debe ser sometida al dominio de Cristo. Cuando pensamos en Jesús, meditamos en El y nos espaciamos en su persona, Dios va obrando en nosotros los cambios necesarios para ser como su Hijo. Al enamorarnos de Cristo, el poder del pecado va disminuyendo en nosotros, cuando el crece en mi, el pecado muere en mi.

Asi es hno Freddy siento tristeza sin embargo por aquellos que confunden los purulentos dogmas de sus denominaciones y confunden estas con JESUS y cuando te llaman a venir al Senor absurdamente te llaman a unirse a todas sus mentiras ESTO ES ABERRANTE

 

[BIGKER]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

La cita de hebreos 11 esta equivocada -- por eso no la conteste --Como ves una y otra vez contestamos tus textos pero no veo que tu hagas lo mismo con los nuestros DIOS TE BENDIGA HERMANO

¿En que radica la equivocación de HEBREOS 11?,por un lado,y por otro,al menos en los últimos 10 aportes tuyos no has citado ningún texto,solo argumentación;y me acusas de no contestar tus textos,bueno,solo que te refieras a los personales de VALDENSE;hermano,esto si es ABERRANTE.SALUDOS

 

[BIGKER]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Asi es hno Freddy siento tristeza sin embargo por aquellos que confunden los purulentos dogmas de sus denominaciones y confunden estas con JESUS y cuando te llaman a venir al Senor absurdamente te llaman a unirse a todas sus mentiras ESTO ES ABERRANTE

Voy a permitirme hacerte una pregunta,HERMANO VALDENSE,¿quiere decir que FREDDY,que no acepta la divinidad de Jesús,también es salvo? interesante.¿los TJ,que creen lo mismo,al menos en ese rubro,también son salvos?SALUDOS.

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Voy a permitirme hacerte una pregunta,HERMANO VALDENSE,¿quiere decir que FREDDY,que no acepta la divinidad de Jesús,también es salvo? interesante.¿los TJ,que creen lo mismo,al menos en ese rubro,también son salvos?SALUDOS.

Hermano segun tengo entendido Freddy si cree que Jesus es Dios
y en cuanto a lo que citaste de hebreos 11 la cita no estaba donde dijiste
no tuve tiempo de buscarla y por eso no conteste
Ahora sobre el termino ABERRANTE que yo si use
lo referi a personas que confunden dogmas y denominacion
con Jesus y que cometen el abominable error de creer
que unirse a Jesus es unirse a su denominacion
a ti hermano yo te estimo
Pero a pesar de eso si esa fuera tu posicion
entonces SI TENDRIA QUE DECIR que tu posicion
resultaria ABERRANTE
Dios te bendiga hermano

 

[Gabrie147]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Asi es hno Freddy siento tristeza sin embargo por aquellos que confunden los purulentos dogmas de sus denominaciones y confunden estas con JESUS y cuando te llaman a venir al Senor absurdamente te llaman a unirse a todas sus mentiras ESTO ES ABERRANTE

Respondo: Al parecer nuevamente lees mal, en ningún caso estoy invitando a freddy a unirse a un dogma o a una denominación.

Sencillamente le invito a unirse a Jesús, y por su puesto a ti también.

Lee nuevamente para que salgas de tu error:

Cristo dijo:"Yo soy la vid verdadera, y mi Padre es el labrador.
Todo pámpano que en mí no lleva fruto, lo quitará; y todo aquel que lleva fruto, lo limpiará, para que lleve más fruto." Juan 15:1,2.

"El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden." Juan 15:6.

¡Arrepiéntete, y únete al Señor!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[BIGKER]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Hermano segun tengo entendido Freddy si cree que Jesus es Dios
y en cuanto a lo que citaste de hebreos 11 la cita no estaba donde dijiste
no tuve tiempo de buscarla y por eso no conteste
Ahora sobre el termino ABERRANTE que yo si use
lo referi a personas que confunden dogmas y denominacion
con Jesus y que cometen el abominable error de creer
que unirse a Jesus es unirse a su denominacion
a ti hermano yo te estimo
Pero a pesar de eso si esa fuera tu posicion
entonces SI TENDRIA QUE DECIR que tu posicion
resultaria ABERRANTE
Dios te bendiga hermano

Tienes razón,HERMANO VALDENSE,la cita que mencioné de Hebreos 11 está equivocada,se encuentra en Hebreos 10,los mismos versículos;con respecto a FREDDY,asi es en efecto,el no acepta la divinidad de Jesús,observa:

freddyjuarbe
Usuario Registrado
Fecha de Ingreso
Apr 2007
Mensajes
4.387
Re: ES LA TRINIDAD UNA DOCTRINA BIBLICA ???
ESE TEXTO ESTA no menciona a tu dios paganos y falso de la Trinidad. Ahi no habla nada de que sean tres dioses, ni nada de los conceptos que ustedes tienen. Por otro lado, nadie hizo caso de esa formula, porque en todo el NUEVO TESTAMENTO LA IGLESIA NO LA USO PARA BAUTIZAR, REVISA TODOS LOS BAUTISMOS, NINGUNO SE HIZO CON ESA FORMULA, SIEMPRE FUERON EN EL NOMBRE DE JESUCRISTO. Por eso algunos eruditos alegan que ese texto, podria ser expureo. Igual que el otro de 1ra. de Juan 5. Por eso hay que documentarse, y estudiar bien las escrituras

Como ves hermano,¿aún así,con esa creencia será "salvo"? para el,tu y yo no lo somos porque creemos en un "dios" pagano;ahora resulta que ya tenemos otro texto espurio,interesante,los eruditos trinitarios concuerdan en que el texto de 1 Juan 5 es un texto espurio,pero nunca había escuchado que este también lo fuera,pero bueno,no es el tema del epígrafe.

Ahora dime,¿no es esto aberrante? se que como no es la IASD vas a presentar alguna frase conciliatoria;por otro lado,quiero decirte que todas las denominaciones quisieran que su proselitismo fuera exitoso y convertir a sus prospectos a su feligresía;y no es que "cometen el abominable error" de confundir a Jesús con sus "purulentos dogmas",eso,HERMANO VALDENSE,creo que es una forma errada de pensamiento,

BIGKER MI HERMANO Crees tu que siquiera una vez el justo sera librado por su justicia ??? digo aun cuando se este portando bien...o acaso pretendes decir que es la justicia del hombre la que le da salvacion ???---aqui no necesitamos parafrasear nada ...sin embargo si tu lees deuteronomio 28 veras entre los versos 1-14 una serie de bendiciones terrenales para el que hace justicia y del 15 en adelante una serie de maldiciones que alcanzan al que desobedece y entre otras cosas se menciona mortandad (v21) creo que ha eso se refiere el texto de ezequiel porque de otra forma la salvacion seria por obras

El "justo" jamás será librado por su "justicia",pero ese no es el punto,HERMANO VALDENSE,sino la cuestión de que sí la salvación se pierde o no;lo que los textos que mencioné,insinúan que así es;la salvación la recibes en el mismo momento de que aceptas a Jesús,pero si no perseveras "bajo su sombra" pierdes ese privilegio,HERMANO VALDENSE,(como dijo FREDDY,y con quien estuviste de acuerdo,la salvación es un proceso de toda la vida,no para ser salvo,sino porque eres salvo) los textos son muy claros;la cita de Deuteronomio no tiene nada que ver con la cita de Ezequiel, en ésta última se contrapone una situación con respecto de la otra,el "justo" que se vuelva de su camino,esta perdido,el impío que se vuelva de su camino esta salvado" y vuelve a reiterar que el día que el justo se aparte del camino,su justicia no podrá salvarlo:

Ezequiel 33:12.-"Y tú, hijo del hombre, di á los hijos de tu pueblo: La justicia del justo no lo librará el día que se rebelare; y la impiedad del impío no le será estorbo el día que se volviere de su impiedad; y el justo no podrá vivir por su justicia el día que pecare".
BENDICIONES HERMANO.

P.D.No es mi posición,ni creo que sea la de ningún ASD;---- ya que,al menos en mi imaginación;pienso que te referiste a nosotros---- creer que unirse a Jesús es unirse a nuestra denominación,para nada HERMANO,BENDICIONES

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Tienes razón,HERMANO VALDENSE,la cita que mencioné de Hebreos 11 está equivocada,se encuentra en Hebreos 10,los mismos versículos;con respecto a FREDDY,asi es en efecto,el no acepta la divinidad de Jesús,observa:

Hermano yo se que Freddy no cree en la trinidad -- Pero si cree que Jesus es Dios -- De hecho el cree lo mismo que tu denominacion creia por mucho tiempo -- Si dejas a Freddy fuera de la salvacion por eso entonces tendras que dejar afuera a todos los sda que murieron antes de que la sda pudiera darse cuenta de su error


Como ves hermano,¿aún así,con esa creencia será "salvo"? para el,tu y yo no lo somos porque creemos en un "dios" pagano;ahora resulta que ya tenemos otro texto espurio,interesante,los eruditos trinitarios concuerdan en que el texto de 1 Juan 5 es un texto espurio,pero nunca había escuchado que este también lo fuera,pero bueno,no es el tema del epígrafe.

Sobre apoyar doctrinas basandose en sospechar de todo texto que la contradiga estoy de acuerdo --- Tu puedes ver que abri un epigrafe para defender la trinidad

Ahora dime,¿no es esto aberrante? se que como no es la IASD vas a presentar alguna frase conciliatoria;por otro lado,quiero decirte que todas las denominaciones quisieran que su proselitismo fuera exitoso y convertir a sus prospectos a su feligresía;y no es que "cometen el abominable error" de confundir a Jesús con sus "purulentos dogmas",eso,HERMANO VALDENSE,creo que es una forma errada de pensamiento,

Hermano cuando tu le dices a alguien que dejo tu denominacion que se perdera por esto ( tu no lo has hecho pero otros si ) tu estas confundiendo a Jesus con dogmas purulentos

R="purple"][/COLOR]

El "justo" jamás será librado por su "justicia",pero ese no es el punto,HERMANO VALDENSE,sino la cuestión de que sí la salvación se pierde o no;lo que los textos que mencioné,insinúan que así es;la salvación la recibes en el mismo momento de que aceptas a Jesús,pero si no perseveras "bajo su sombra" pierdes ese privilegio,HERMANO VALDENSE,(como dijo FREDDY,y con quien estuviste de acuerdo,la salvación es un proceso de toda la vida,no para ser salvo,sino porque eres salvo)

No se si Freddy dijo eso -- con eso no estoy de acuerdo -- La salvacion NO Es UN Proceso -- La santificacion SI -- y esas son dos cosas diferentes

los textos son muy claros;la cita de Deuteronomio no tiene nada que ver con la cita de Ezequiel, en ésta última se contrapone una situación con respecto de la otra,el "justo" que se vuelva de su camino,esta perdido,el impío que se vuelva de su camino esta salvado" y vuelve a reiterar que el día que el justo se aparte del camino,su justicia no podrá salvarlo:

Ezequiel 33:12.-"Y tú, hijo del hombre, di á los hijos de tu pueblo: La justicia del justo no lo librará el día que se rebelare; y la impiedad del impío no le será estorbo el día que se volviere de su impiedad; y el justo no podrá vivir por su justicia el día que pecare".

Si hablamos de la salvacion JAMAS EL JUSTO SERA LIBRADO POR SU PROPIA JUSTICIA -- Si hablamos de las bendiciones y maldiciones en la vida terrenal la Biblia deja muy claro que esto SI tiene relacion
BENDICIONES HERMANO.

P.D.No es mi posición,ni creo que sea la de ningún ASD;---- ya que,al menos en mi imaginación;pienso que te referiste a nosotros---- creer que unirse a Jesús es unirse a nuestra denominación,para nada HERMANO,BENDICIONES

Te repito lo que dije antes cuando alguien dice que los que abandonan su denominacion se perderan por eso -- Confunden a Jesus con su denominacion---Y esto se aplica a cualquiera que piense asi BENDICIONES

 

[BIGKER]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Te repito lo que dije antes cuando alguien dice que los que abandonan su denominacion se perderan por eso -- Confunden a Jesus con su denominacion---Y esto se aplica a cualquiera que piense asi BENDICIONES

En este marco de pensamiento,pregunto;Si alguien de tu denominación apostata por unirse a la IASD,¿será salvo?,bueno,no pongamos como ejemplo a la IASD,¿ que si se convierte en TJ? ¿o "Mormon?

Hermano yo se que Freddy no cree en la trinidad -- Pero si cree que Jesus es Dios -- De hecho el cree lo mismo que tu denominacion creia por mucho tiempo -- Si dejas a Freddy fuera de la salvacion por eso entonces tendras que dejar afuera a todos los sda que murieron antes de que la sda pudiera darse cuenta de su error

Imaginé que mencionarías alguna frase conciliatoria para evadir la pregunta directa,y como ejemplo esta tu mención sarcástica acerca de lo que creyeron los Pioneros ASD,en algún otro epígrafe he mencionado que ninguna denominación nació con todos sus postulados completos,ni siquiera la Iglesia Primitiva,como quiera,y no lo voy a mencionar nuevamente,FREDDY,no cree que Jesús sea Dios,sino divino,que es algo muy diferente;y tampoco cree que el E.S. sea una Persona;yo me pregunto,(ya no te hago la pregunta a ti,te vas por la "tangente) ¿será salvo?

Hermano cuando tu le dices a alguien que dejo tu denominacion que se perdera por esto ( tu no lo has hecho pero otros si ) tu estas confundiendo a Jesus con dogmas purulentos

No se si Freddy dijo eso -- con eso no estoy de acuerdo -- La salvacion NO Es UN Proceso -- La santificacion SI -- y esas son dos cosas diferentes

Equivoqué el término,dijo santificación,pero es lo mismo que ha estado aportando mi hermano GABRIEL,y todos los ASD que participamos en este foro,necesitamos santificarnos,un proceso de toda la vida,¿para ser salvos? !!! Dios nos libre de semejante blasfemia !!! claro que no,sino porque Jesús nos ha salvado.
Pero para ustedes,en labios de la IASD es legalismo,en labios de ustedes es "la Gracia en toda su extensión"

Ezequiel 33:12.-"Y tú, hijo del hombre, di á los hijos de tu pueblo: La justicia del justo no lo librará el día que se rebelare; y la impiedad del impío no le será estorbo el día que se volviere de su impiedad; y el justo no podrá vivir por su justicia el día que pecare".

Si hablamos de la salvacion JAMAS EL JUSTO SERA LIBRADO POR SU PROPIA JUSTICIA -- Si hablamos de las bendiciones y maldiciones en la vida terrenal la Biblia deja muy claro que esto SI tiene relacion
BENDICIONES HERMANO.

HERMANO VALDENSE,si el Profeta hubiere escrito de la siguiente manera;"...el justo no podrá vivir por su justicia.." yo estaría de acuerdo contigo;sin embargo,agregó la siguiente frase;"...el día que pecare..." entonces el texto no habla del metodo de salvación,sino de "PERDER LA SALVACION",a lo cuál hace eco el Apóstol Pablo en los textos que cité:

Hebreos Capítulo 11
:38.-"Ahora el justo vivirá por fe; Mas si se retirare, no agradará á i alma"

39.-"Pero nosotros no somos tales que nos retiremos PARA PERDICION, sino fieles para ganancia del alma

SALUDOS,HERMANO.

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

En este marco de pensamiento,pregunto;Si alguien de tu denominación apostata por unirse a la IASD,¿será salvo?,bueno,no pongamos como ejemplo a la IASD,¿ que si se convierte en TJ? ¿o "Mormon?

Quien te dijo que yo o tu podemos decidir quien sera salvo y quien se perdera ??? Ahora si esta persona acepto a Jesus como su salvador personal, como su absoluto y total salvador no se perdera , aunque si tengo problemas con los tj y mosmones alli si veo muy dificil la salvacion -- de hecho me parece imposible esta situacion que propones Porque si cree en Jesus como tu total salvador y en el Jesus de la biblia llegar a ser mormon o tj es 100% incompatible --Sda quien sabe siento que el concepto de la salvacion sda es mas nebuloso menos definido y posiblemente alguien se podria enganar-- no creo que deje de ser salvo entonces


Imaginé que mencionarías alguna frase conciliatoria para evadir la pregunta directa,y como ejemplo esta tu mención sarcástica acerca de lo que creyeron los Pioneros ASD,en algún otro epígrafe he mencionado que ninguna denominación nació con todos sus postulados completos,ni siquiera la Iglesia Primitiva,como quiera,y no lo voy a mencionar nuevamente,FREDDY,no cree que Jesús sea Dios,sino divino,que es algo muy diferente;y tampoco cree que el E.S. sea una Persona;yo me pregunto,(ya no te hago la pregunta a ti,te vas por la "tangente) ¿será salvo?


Hermano creo que ese es otro problema de tu denominacion --- quien le ha dado a ningun hombre capacidad de decidir o definir quien se pierde o quien sera salvo --- Esto no es irse por la tangente -- Sin embargo de acuerdo a mi opinion personal --Que es lo unico que te puedo dar -Freddy parece ser salvo porque el cree totalmente en Jesus como su salvador personal --CREO QUE MI HERMANO ES SALVO Y BENDECIDO Y SELLADO --Ahora aunque no lo quieras y aunque lo consideres sarcastico si tu excluyes a Freddy de la salvacion por no creer en la trinidad -- entonces TODOS LOS PIONEROS ADVENTISTAS ESTARIAN PERDIDOS -- y esto por la misma razon--Esta es una verdad que no puedes evitar



Equivoqué el término,dijo santificación,pero es lo mismo que ha estado aportando mi hermano GABRIEL,y todos los ASD que participamos en este foro,necesitamos santificarnos,un proceso de toda la vida,¿para ser salvos? !!! Dios nos libre de semejante blasfemia !!! claro que no,sino porque Jesús nos ha salvado.Pero para ustedes,en labios de la IASD es legalismo,en labios de ustedes es "la Gracia en toda su extensión"

Un momento tu amigo a sido bien claro en que la salvacion depende de obedecer -- El esta amarrando la salvacion a obedecer -- igual que tu profetisa dice ""si no hay obediencia no hay salvacion""--y tu no puedes condicionar la salvacion a nada mas que a creer --Es verdad que la salvacion produce frutos--pero los frutos no son condicion son resultados
la diferencia parece pequena pero en la practica es gigantesca


HERMANO VALDENSE,si el Profeta hubiere escrito de la siguiente manera;"...el justo no podrá vivir por su justicia.." yo estaría de acuerdo contigo;sin embargo,agregó la siguiente frase;"...el día que pecare..." entonces el texto no habla del metodo de salvación,sino de "PERDER LA SALVACION",a lo cuál hace eco el Apóstol Pablo en los textos que cité:Hebreos Capítulo 11:38.-"Ahora el justo vivirá por fe; Mas si se retirare, no agradará á i alma"39.-"Pero nosotros no somos tales que nos retiremos PARA PERDICION, sino fieles para ganancia del alma

Las palabras de Pablo nos sirven para aclarar un poco todo esto --- El dice nosotros no somos tales que nos retiremos PARA PERDICION ----En otras palabras el esta seguro de su salvacion---y el lo sabe no solo refiriendose personalmente-- sino que habla de nosotros ---Podrias decir que eso es presuncion? o es la seguridad logica de la salvacion de todos aquellos ""que de verdad son salvos""---Creo que si de verdad eres salvo puede que peques
(El dia que pecares) es mas creo que esto sucede en cada momento de nuestra existencia---O sera que a ti nunca te ha llegado ""el dia en que pecares" ??-- Lo siento hermano pero si perdieres la salvacion por ""el dia que pecares"" entonces NUNCA estarias salvo--porque hasta tus justicias son como trapo de inmundicia---Es verdad que a Dios no le agrada que retrocedas y que esto te trae maldicion y problemas y dolores y afliccion -- y que no debemos retroceder porque esto trae perdidas a tu alma --- entonces quisiera que me definieras la palabra alma -- algunos creen q es una cosa que vaga con una sabana otros que es el ser humano en su integridad cuerpo y espiritu ---osea el hombre terrenal --y la escritura asi lo presenta a veces sobre todo en el at --sin embargo discutir eso seria materia de otro tema ---Pero aun asi si nos referimos tanto a el ser integro o a una entidad espiritual y que viviria despues de la muerte como otros lo exponen No creo que el texto diga que el que este salvo retrocedera --- Pablo y los cristianos verdaderos que es a los que Pablo les escribe ESTOS NO retrocederan a menos eso es lo que Pablo diceSALUDOS,HERMANO.[/B]

 

[BIGKER]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Quien te dijo que yo o tu podemos decidir quien sera salvo y quien se perdera ??? Ahora si esta persona acepto a Jesus como su salvador personal, como su absoluto y total salvador no se perdera , aunque si tengo problemas con los tj y mosmones alli si veo muy dificil la salvacion -- de hecho me parece imposible esta situacion que propones Porque si cree en Jesus como tu total salvador y en el Jesus de la biblia llegar a ser mormon o tj es 100% incompatible --Sda quien sabe siento que el concepto de la salvacion sda es mas nebuloso menos definido y posiblemente alguien se podria enganar-- no creo que deje de ser salvo entonces

Te contradices,hermano VALDENSE,no podemos darle o quitarle la salvación a nadie,recuerda que es personal,pero por lo menos,me halaga el que digas que aún en su "confusión",sigue siendo salvo en la IASD.

Hermano creo que ese es otro problema de tu denominacion --- quien le ha dado a ningun hombre capacidad de decidir o definir quien se pierde o quien sera salvo --- Esto no es irse por la tangente -- Sin embargo de acuerdo a mi opinion personal --Que es lo unico que te puedo dar -Freddy parece ser salvo porque el cree totalmente en Jesus como su salvador personal --CREO QUE MI HERMANO ES SALVO Y BENDECIDO Y SELLADO --Ahora aunque no lo quieras y aunque lo consideres sarcastico si tu excluyes a Freddy de la salvacion por no creer en la trinidad -- entonces TODOS LOS PIONEROS ADVENTISTAS ESTARIAN PERDIDOS -- y esto por la misma razon--Esta es una verdad que no puedes evitar

O sea,aunque no acepta que el E.S. es una Persona ni que Jesús es Dios,el es SALVO,BENDECIDO Y SELLADO;en menudo problema colocas a Dios,si los TJ difícilmente son salvos,le van a reclamar a Dios el porqué,si ellos creen lo mismo que FREDDY,no son salvos,ni bendecidos ni sellados..Con respecto a los pioneros ASD,tu constante mención de ellos deja entrever que los odias,o por lo menos les guardas rencor.El nacimiento de la IASD fue "heterogéneo",doctrinalmente hablando,los Bautistas del Sur no nacieron con todas sus doctrinas agrupadas,tan es así,que un grupo estuvo en desacuerdo con ellos y es el que conocemos como IBSD,de la cuál eres miembro.

Un momento tu amigo a sido bien claro en que la salvacion depende de obedecer -- El esta amarrando la salvacion a obedecer -- igual que tu profetisa dice ""si no hay obediencia no hay salvacion""--y tu no puedes condicionar la salvacion a nada mas que a creer --Es verdad que la salvacion produce frutos--pero los frutos no son condicion son resultados
la diferencia parece pequena pero en la practica es gigantesca

Yo no lo he entendido así,sino tal y como tu lo expones,los frutos no son condición para la salvación;son resultado de ella;una salvación por frutos,o una SALVACION SIN FRUTOS,ambas,son mas espurias que el texto de 1 Juan 1:7.
En otras palabras,no puedes ser salvo por tus frutos,(obras) pero tampoco puedes ser salvo sin ellos,que paradoja,¿no HERMANO?¿o crees que alguien será salvo si no deja de robar,o de maldecir,o de codiciar,etc? y no solo eso,el cristianismo es actividad,no pasividad,"si te pide una milla..." dijo Cristo,"...camina dos.." "el que hurtaba.."dijo Pablo "...no hurte mas,sino trabaje PARA QUE TENGA QUE DAR al necesitado..." si no fuera así,tu,y mi religión no sería mas justa que la del "joven rico".

Las palabras de Pablo nos sirven para aclarar un poco todo esto --- El dice nosotros no somos tales que nos retiremos PARA PERDICION ----En otras palabras el esta seguro de su salvacion---y el lo sabe no solo refiriendose personalmente-- sino que habla de nosotros ---Podrias decir que eso es presuncion? o es la seguridad logica de la salvacion de todos aquellos ""que de verdad son salvos""---Creo que si de verdad eres salvo puede que peques (El dia que pecares) es mas creo que esto sucede en cada momento de nuestra existencia---O sera que a ti nunca te ha llegado ""el dia en que pecares" ??-- Lo siento hermano pero si perdieres la salvacion por ""el dia que pecares"" entonces NUNCA estarias salvo--porque hasta tus justicias son como trapo de inmundicia---Es verdad que a Dios no le agrada que retrocedas y que esto te trae maldicion y problemas y dolores y afliccion -- y que no debemos retroceder porque esto trae perdidas a tu alma

Siendo literales,no creo que el Apóstol Pablo te haya incluido a ti y a mi,sino hablando de los que estaban con el en esa ocasión,al menos es el argumento que esgrimes cuando digo que el habló de que en su tiempo vendría el Señor Jesús.
Por otro lado,el texto no deja duda de que hablaba de perdición del Justo SI SE RETIRARE,arengando a los presentes a no retirarse,estoy seguro que habrás escuchado a alguno de tus pastores,o tu mismo decirlo en ese sentido: (homilética)

Hebreos Capítulo 10:
38.-"Ahora el justo vivirá por fe; Mas si se retirare, no agradará á mi alma"

39.-"Pero nosotros no somos tales que nos retiremos PARA PERDICION, sino fieles para ganancia del alma

EZEQUIEL CAPITULO 33

18.-Cuando el justo se apartare de su justicia, é hiciere iniquidad, morirá por ello

(MORIRA,no habla de problemas,aflicción o dolores,que por lógica,también se hacen presentes)

--- entonces quisiera que me definieras la palabra alma -- algunos creen q es una cosa que vaga con una sabana otros que es el ser humano en su integridad cuerpo y espiritu ---osea el hombre terrenal --y la escritura asi lo presenta a veces sobre todo en el at --sin embargo discutir eso seria materia de otro tema ---Pero aun asi si nos referimos tanto a el ser integro o a una entidad espiritual y que viviria despues de la muerte como otros lo exponen No creo que el texto diga que el que este salvo retrocedera --- Pablo y los cristianos verdaderos que es a los que Pablo les escribe ESTOS NO retrocederan a menos eso es lo que Pablo diceSALUDOS,HERMANO.[/B]

VALDENSE,¿eres ex ASD? nosotros no creemos en la inmortalidad del alma.
Tu no crees que el texto diga que el que esté salvo retrocederá,sin embargo,precisamente es eso lo que dice;la cita,incluso con su contexto,es meridianamente clara.

Por supuesto,la acusación que haces a los ASD de sectarios aferrados y aberrantes,parece ser que tiene efecto boomerang.SALUDOS HERMANO.

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Te contradices,hermano VALDENSE,no podemos darle o quitarle la salvación a nadie,recuerda que es personal,pero por lo menos,me halaga el que digas que aún en su "confusión",sigue siendo salvo en la IASD.
OLOR="blue"]O sea,aunque no acepta que el E.S. es una Persona ni que Jesús es Dios,el es SALVO,BENDECIDO Y SELLADO;en menudo problema colocas a Dios,si los TJ difícilmente son salvos,le van a reclamar a Dios el porqué,si ellos creen lo mismo que FREDDY,no son salvos,ni bendecidos ni sellados..Con respecto a los pioneros ASD,tu constante mención de ellos deja entrever que los odias,o por lo menos les guardas rencor.El nacimiento de la IASD fue "heterogéneo",doctrinalmente hablando,los Bautistas del Sur no nacieron con todas sus doctrinas agrupadas,tan es así,que un grupo estuvo en desacuerdo con ellos y es el que conocemos como IBSD,de la cuál eres miembro.[/COLOR]Yo no lo he entendido así,sino tal y como tu lo expones,los frutos no son condición para la salvación;son resultado de ella;una salvación por frutos,o una SALVACION SIN FRUTOS,ambas,son mas espurias que el texto de 1 Juan 1:7.
En otras palabras,no puedes ser salvo por tus frutos,(obras) pero tampoco puedes ser salvo sin ellos,que paradoja,¿no HERMANO?¿o crees que alguien será salvo si no deja de robar,o de maldecir,o de codiciar,etc? y no solo eso,el cristianismo es actividad,no pasividad,"si te pide una milla..." dijo Cristo,"...camina dos.." "el que hurtaba.."dijo Pablo "...no hurte mas,sino trabaje PARA QUE TENGA QUE DAR al necesitado..." si no fuera así,tu,y mi religión no sería mas justa que la del "joven rico".Siendo literales,no creo que el Apóstol Pablo te haya incluido a ti y a mi,sino hablando de los que estaban con el en esa ocasión,al menos es el argumento que esgrimes cuando digo que el habló de que en su tiempo vendría el Señor Jesús.
Por otro lado,el texto no deja duda de que hablaba de perdición del Justo SI SE RETIRARE,arengando a los presentes a no retirarse,estoy seguro que habrás escuchado a alguno de tus pastores,o tu mismo decirlo en ese sentido: (homilética)Hebreos Capítulo 10:
38.-"Ahora el justo vivirá por fe; Mas si se retirare, no agradará á mi alma"39.-"Pero nosotros no somos tales que nos retiremos PARA PERDICION, sino fieles para ganancia del alma
ZEQUIEL CAPITULO 33
18.-Cuando el justo se apartare de su justicia, é hiciere iniquidad, morirá por ello
(MORIRA,no habla de problemas,aflicción o dolores,que por lógica,también se hacen presentes)
VALDENSE,¿eres ex ASD? nosotros no creemos en la inmortalidad del alma.
Tu no crees que el texto diga que el que esté salvo retrocederá,sin embargo,precisamente es eso lo que dice;la cita,incluso con su contexto,es meridianamente clara.Por supuesto,la acusación que haces a los ASD de sectarios aferrados y aberrantes,parece ser que tiene efecto boomerang.SALUDOS HERMANO.

Te ves mal hermano---primero me obligas a decirte mi opinion sobre la salvacion de Freddy -- y me acusas de evadir tu pregunta porque digo que yo no puedo definir quien se salva oquien se pierde --y despues cuando por causa de tu presion y tus acusaciones te doy mi opinion Entonces me acusas de contradecirme Eso habla muy mal de ti hermano --De todas formas lo que digo de Freddy es mi opinion y nada mas==Sobre los adventistas salvados se que los hay solo que no mencionaste que dije que catolicos tambien, lo malo es que ninguno de los dos gozan la seguridad de la salvacion, exepto en casos excepcionales==Sobre los promotores de la sda.. me sacas de contexto e interpretas mis palabras en forma totalmente equivocada--de hecho los estoy defendiendo de tu posicion segun la cual dejas a Freddy afuera de la salvacion por no ser trinitario -- no creo que la salvacion tenga que ver tanto con perfeccion doctrinal sino mas bien con aceptar a Jesus como tunico total y suficiente salvador-- lo que digo es que tus pioneros si les aplicas la regla que aplicas a Freddy entonces estan todos perdidos -- y entonces los estoy protegiendo de tus ideas--parece que tu fueras el que los odias== Sobre Pablo hermano El Esta Seguro (segun los textos que tu mostraste) de su Salvacion y De La Salvacion de los que lo escuchan Y De Los Cristianos sinceros que habrian de leerlo-- Eso es lo que Pablo dice y eso es lo que creo--y aunque me quieras dejar afuera --no podras porque se en quien he creido, y el es quien guarda mi deposito, y El Ya ME SELLO con su Espiritu El Dia En Que Crei--Nosotros no somos de los que retroceden -- me da pena que tu te excluyas SOBRE LOS FRUTOS Y LA SALVACION Nadie corta un manzano si el primero o segundo ano no produce frutos--normalmente los arboles necesitan anos para dar frutos y no todos los generos de arboles demoran lo mismo ---asi sucede con el Cristiano que nace de cuevo "El fruto genuino" a veces demora--Y es mas muchas veces el fruto por ser espiritual al principio y no siempre no se ve --por ejemplo el amor la paz la fe etc No Se VE---el problema es confundir los frutos con obediencia externa;;;Por ejemplo--ir a la iglesia en sabado o no comer carne o dar diezmos ( la mayoria de las veces mucho de esto en vez de ser evidencia de salvacion es evidencia de hipocresia==me explico==Es hipocresia ir el sabado a la iglesia cuando estas lleno de rencor, o mientras estas sentado en el templo te lo pasas haciendo cuentas sobre algun negocio o algun problema economico osea si tu corazon esta lejos de la adoracion===O que tal si no comes carne pero te comes a toda la iglesia a chismes eso es Hipocresia no fruto--Y dar diezmo como uno que creo que mencione que aun siendo homosexual los daba para no tener perdidas y conseguir ganancias TODO ESO NO ES FRUTO DE SALVACION ES HIPOCRESIA Los verdaderos frutos pueden muchas veces pasar desapercibidos y otras demorar mucho en madurar -- Pero los frutos no son los que te salvan El Unico Que Te Salva Es Jesus

 

[freddyjuarbe]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

BIGKER: Creo que usted, y voy a pensar que inocentemente, ha mal interpretado todo lo que he dicho. YO CREO SOBRE JESUS LO MISMO QUE USTED Y YA HE PERDIDO L ACUENTA DE CUANTAS VECES LO HE DICHO. Valdense, es testigo que aunque no creo en la Trinidad, CREO EN LA TOTAL Y COMPLETA DEIDAD DE JESUCRISTO, y asi esta en nuestro credo ( www.cog7.org ). El que no seamos trinitarios no implica que creemos como los testigos de Jehova sobre Cristo. CRISTO NO ES CREADO ES DIOS COMO SU PADRE CELESTIAL. ASI DE CLARO ASI DE LLANO. ES DIOS Y HOMBRE A LA VEZ. Negar eso, es ponerse en el peligro del arianismo.

Sobre la salvacion, Bigker DEBES LEER TODO LO QUE VALDENSE Y ESTE SERVIDOR HEMOS COMPARTIDO. YO CREO QUE YA SOMOS SALVOS TODOS LOS QUE HAN OPTADO POR JESUS, NO POR UNA IGLESIA O DENOMINACION. LA SALVACION es un regalo de Dios (Lea Efesios 2). PERO LA SANTIFICACION ES UN PROCESO DE TODA LA VIDA. NO LA SALVACION, LA SALVACION ES AQUI, HOY AHORA, ERES SALVO Y si tu confianza esta en Cristo debes sentirte super salvo y seguro. PERO LA SANTIFICACION SE IRA DANDO A MEDIDA QUE TE ENAMORAS DE CRISTO, A MEDIDA QUE TE DEDICAS A CONOCERLO A EL A ESTAR CON EL Y AMARLO DE TODO CORAZON. El te santificara, te cambiara y te hara la persona que desea que tu seas.

ESPERO QUE ESTE CLARO Y DEJEN DE DECIR COSAS QUE NO HE DICHO.

JAMAS, HE NEGADO LA DIVINIDAD DE CRISTO JESUS. EN LO QUE NO CREO ES EL LA TRINDIAD Y SUS CONCEPTOS PAGANOS QUE ESTAN DISCUTIDOS EN EL EPIGRAFE PERTINENTE NO ES PARTE DE ESTE TEMA ESTE TEMA ES SOBRE LA SALVACION EN CRISTO JESUS.

HOY, AQUI Y AHORA PODEMSO SENTIRNOS SALVOS. JESUS AL SER DIVINO PUDO CUMPLIR EL PLANDE SALVACION, SU DIVINIDAD ES TOTALMENTE COMPROBADA A TRAVES DE SU SANTO SACRIFICIO. JESUS ES EL CENTRO MISMO DEL EVANGELIO, ES DIOS HECHO HOMBRE.

 

[BIGKER]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Te ves mal hermano---primero me obligas a decirte mi opinion sobre la salvacion de Freddy -- y me acusas de evadir tu pregunta porque digo que yo no puedo definir quien se salva oquien se pierde --y despues cuando por causa de tu presion y tus acusaciones te doy mi opinion Entonces me acusas de contradecirme Eso habla muy mal de ti hermano --De todas formas lo que digo de Freddy es mi opinion y nada mas==Sobre los adventistas salvados se que los hay solo que no mencionaste que dije que catolicos tambien, lo malo es que ninguno de los dos gozan la seguridad de la salvacion, exepto en casos excepcionales==Sobre los promotores de la sda.. me sacas de contexto e interpretas mis palabras en forma totalmente equivocada--de hecho los estoy defendiendo de tu posicion segun la cual dejas a Freddy afuera de la salvacion por no ser trinitario -- no creo que la salvacion tenga que ver tanto con perfeccion doctrinal sino mas bien con aceptar a Jesus como tunico total y suficiente salvador-- lo que digo es que tus pioneros si les aplicas la regla que aplicas a Freddy entonces estan todos perdidos -- y entonces los estoy protegiendo de tus ideas--parece que tu fueras el que los odias==

Dios en Su Palabra nos muestra que siempre ha sido categórico y estricto con respecto a Su Voluntad,el no es condescendiente cuando se trata de obedecer,por eso destruyó a Nadab y a Abiú,por eso destruyó a Uza cuando tocó el Arca del pacto,por eso destruyó a Ananías y a Safira cuando sustrajeron del precio de la heredad,por eso no era Su Pueblo los Samaritanos,Dios no acepta mescolanzas cuando se trata de adorarle,y para eso inspiró a los Escritores bíblicos,para darnos a conocer Su Voluntad.

Santiago 4:17.-"El pecado, pues, está en aquel que sabe hacer lo bueno, y no lo hace."

Sobre Pablo hermano El Esta Seguro (segun los textos que tu mostraste) de su Salvacion y De La Salvacion de los que lo escuchan Y De Los Cristianos sinceros que habrian de leerlo-- Eso es lo que Pablo dice y eso es lo que creo--y aunque me quieras dejar afuera --no podras porque se en quien he creido, y el es quien guarda mi deposito, y El Ya ME SELLO con su Espiritu El Dia En Que Crei--Nosotros no somos de los que retroceden -- me da pena que tu te excluyas SOBRE LOS FRUTOS Y LA SALVACION Nadie corta un manzano si el primero o segundo ano no produce frutos--normalmente los arboles necesitan anos para dar frutos y no todos los generos de arboles demoran lo mismo ---asi sucede con el Cristiano que nace de cuevo "El fruto genuino" a veces demora--Y es mas muchas veces el fruto por ser espiritual al principio y no siempre no se ve --por ejemplo el amor la paz la fe etc No Se VE---el problema es confundir los frutos con obediencia externa;;;Por ejemplo--ir a la iglesia en sabado o no comer carne o dar diezmos ( la mayoria de las veces mucho de esto en vez de ser evidencia de salvacion es evidencia de hipocresia==me explico==Es hipocresia ir el sabado a la iglesia cuando estas lleno de rencor, o mientras estas sentado en el templo te lo pasas haciendo cuentas sobre algun negocio o algun problema economico osea si tu corazon esta lejos de la adoracion===O que tal si no comes carne pero te comes a toda la iglesia a chismes eso es Hipocresia no fruto--Y dar diezmo como uno que creo que mencione que aun siendo homosexual los daba para no tener perdidas y conseguir ganancias TODO ESO NO ES FRUTO DE SALVACION ES HIPOCRESIA Los verdaderos frutos pueden muchas veces pasar desapercibidos y otras demorar mucho en madurar -- Pero los frutos no son los que te salvan El Unico Que Te Salva Es Jesus

Con respecto a la seguridad de la salvación,claro que los ASD estamos seguros de ser salvos,Jesús ya ganó esa salvación para nosotros al morir en la cruz;---- si algún ASD no está seguro,que lástima,él si piensa que sus obras le van a ganar la salvación,y eso es blasfemia,---sin embargo,esa salvación rendirá frutos,debe rendir frutos desde el mismo día en que aceptó a Jesús,la analogía del árbol es solo eso,una analogía;como otra que usó el Apóstol Pablo acerca de que nos alimentemos de leche como recién nacidos,pero cada día siguiente,nutrirnos de alimento mas sólido.

2 Corintios 8:12.-"Porque si primero hay la voluntad pronta, será acepta por lo que tiene, no por lo que no tiene"

Cuando te enamoras no pospones la acción de conquistar a tu objetivo,desde el mismo día tratas de investigar que,o que no le gusta,e intentas "trabajar" en ese sentido,claro,en este caso es para conquistarla,si bien,en el caso de nuestra salvación,es porque Jesús "...Nos amo primero..." (1 Juan 4:19)

Yo,HERMANO VALDENSE,estoy seguro de que SOY SALVO,pero también,al igual que el Apóstol Pablo,estoy seguro que puedo perder esa salvación:

Hebreos 10:38 "Ahora el justo vivirá por fe; Mas si se retirare, no agradará á mi alma"

Filipenses 3:12 "No que ya haya alcanzado, ni que ya sea perfecto; sino que prosigo, por ver si alcanzo aquello para lo cual fuí también alcanzado de Cristo Jesús."

Filipenses 3:13 "Hermanos, yo mismo no hago cuenta de haber lo ya alcanzado; pero una cosa hago: olvidando ciertamente lo que queda atrás, y extendiéndome á lo que está delante"

¿Cuál es la condición para no perder la salvación?:

Mateo 24:13 Mas el que perseverare hasta el fin, éste será salvo

Juan 15:5 Yo soy la vid, vosotros los pámpanos: el que está en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque sin mí nada podéis hacer

Romanos 2:7 A los que perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad, la vida eterna.

En resumen,HERMANO,soy salvo porque acepté a Jesús como mi Salvador personal,sin embargo,si me "retiro",como dice el Apóstol Pablo,y Jeremías,y todos los Escritores Bíblicos,estaré irremediablemente perdido,por otro lado,si acepté a Jesús en mi corazón,pero estoy equivocado con respecto a creer que El si es Dios,y que el E.S. es una persona,y que el Sábado es su día de reposo,irremediablemente estoy perdido porque estoy equivocado en mi forma de adorarle o de comprenderlo;como expuse al principio,Dios no es un Dios de confusión,recuerda que "...el pecado está en aquel que sabe hacer lo bueno y no lo hace" (Santiago 4:17);Caín sabía qué debía ofrendar y no lo hizo,y no agradó a Jehová, Uzza sabía qué no debía hacer y lo hizo,y no agradó a Jehová,etcétera,VALDENSE,esa es mi comprensión que baso en la Historia Bíblica,Dios siempre ha sido categórico y específico en lo concerniente a Su Voluntad.SALUDOS

 

[BIGKER]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

BIGKER: Creo que usted, y voy a pensar que inocentemente, ha mal interpretado todo lo que he dicho. YO CREO SOBRE JESUS LO MISMO QUE USTED Y YA HE PERDIDO L ACUENTA DE CUANTAS VECES LO HE DICHO. Valdense, es testigo que aunque no creo en la Trinidad, CREO EN LA TOTAL Y COMPLETA DEIDAD DE JESUCRISTO, y asi esta en nuestro credo ( www.cog7.org ). El que no seamos trinitarios no implica que creemos como los testigos de Jehova sobre Cristo. CRISTO NO ES CREADO ES DIOS COMO SU PADRE CELESTIAL. ASI DE CLARO ASI DE LLANO. ES DIOS Y HOMBRE A LA VEZ. Negar eso, es ponerse en el peligro del arianismo.

Sobre la salvacion, Bigker DEBES LEER TODO LO QUE VALDENSE Y ESTE SERVIDOR HEMOS COMPARTIDO. YO CREO QUE YA SOMOS SALVOS TODOS LOS QUE HAN OPTADO POR JESUS, NO POR UNA IGLESIA O DENOMINACION. LA SALVACION es un regalo de Dios (Lea Efesios 2). PERO LA SANTIFICACION ES UN PROCESO DE TODA LA VIDA. NO LA SALVACION, LA SALVACION ES AQUI, HOY AHORA, ERES SALVO Y si tu confianza esta en Cristo debes sentirte super salvo y seguro. PERO LA SANTIFICACION SE IRA DANDO A MEDIDA QUE TE ENAMORAS DE CRISTO, A MEDIDA QUE TE DEDICAS A CONOCERLO A EL A ESTAR CON EL Y AMARLO DE TODO CORAZON. El te santificara, te cambiara y te hara la persona que desea que tu seas.

ESPERO QUE ESTE CLARO Y DEJEN DE DECIR COSAS QUE NO HE DICHO.

JAMAS, HE NEGADO LA DIVINIDAD DE CRISTO JESUS. EN LO QUE NO CREO ES EL LA TRINDIAD Y SUS CONCEPTOS PAGANOS QUE ESTAN DISCUTIDOS EN EL EPIGRAFE PERTINENTE NO ES PARTE DE ESTE TEMA ESTE TEMA ES SOBRE LA SALVACION EN CRISTO JESUS.

HOY, AQUI Y AHORA PODEMSO SENTIRNOS SALVOS. JESUS AL SER DIVINO PUDO CUMPLIR EL PLANDE SALVACION, SU DIVINIDAD ES TOTALMENTE COMPROBADA A TRAVES DE SU SANTO SACRIFICIO. JESUS ES EL CENTRO MISMO DEL EVANGELIO, ES DIOS HECHO HOMBRE.

HERMANO FREDDY,gracias por la aclaración,estaba confundido,los ASD consideramos que la Divinidad se compone de tres Personas,de ahí el término Trinidad,Trinidad,no tri-deidad,o tri-teismo,y con respecto a la salvación,concuerdo contigo,yo soy ASD y soy salvo,al 100% por la Gracia de Jesús,y desde el mismo día que lo recibí en mi corazón;si bien,esa salvación da como resultado el cada día querer ser como Cristo,agradarle,ya que El "...Nos amó primero.." ¿para ayudarle en mi salvación? !!Dios me libre de tal pensamiento!!,como tu lo expones,(hasta parece que estoy escuchando a mis pastores) ese proceso de toda la vida del cristiano que se llama santificación,es un resultado de nuestro "enamoramiento" de Jesús.Solo que en labios de la IASD,para ustedes es legalismo,parece ser que tiene que ser por Gracia,solo cuando ustedes lo exponen.SALUDOS FREDDY.

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Dios en Su Palabra nos muestra que siempre ha sido categórico y estricto con respecto a Su Voluntad,el no es condescendiente cuando se trata de obedecer,por eso destruyó a Nadab y a Abiú,por eso destruyó a Uza cuando tocó el Arca del pacto,por eso destruyó a Ananías y a Safira cuando sustrajeron del precio de la heredad,por eso no era Su Pueblo los Samaritanos,Dios no acepta mescolanzas cuando se trata de adorarle,y para eso inspiró a los Escritores bíblicos,para darnos a conocer Su Voluntad.

NO SE LA RAZON DE ESTA RESPUESTA pero si se trata de defender una posicion de salvacion por perfeccion doctrinal entonces mandastes a todos tus pioneros al infierno

Santiago 4:17.-"El pecado, pues, está en aquel que sabe hacer lo bueno, y no lo hace."Con respecto a la seguridad de la salvación,claro que los ASD estamos seguros de ser salvos,Jesús ya ganó esa salvación para nosotros al morir en la cruz;---- si algún ASD no está seguro,que lástima,él si piensa que sus obras le van a ganar la salvación,y eso es blasfemia,---sin embargo,esa salvación rendirá frutos,debe rendir frutos desde el mismo día en que aceptó a Jesús,la analogía del árbol es solo eso,una analogía;como otra que usó el Apóstol Pablo acerca de que nos alimentemos de leche como recién nacidos,pero cada día siguiente,nutrirnos de alimento mas sólido.

Sobre la seguridad siento contradecirte pero todos aqui somos testigos que la mayoria de las intervenciones adventistas son contrarias a esta idea --exptuando las tuyas--Sobre el rendir frutos desde el mismo dia estoy de acuerdo pero si pones como fruto dar diezmo guardar el sabado u otro cumplimiento de reglas no estoy de acuerdo --creo que el sabado es santo y una bendicion pero no creo que alguien se pierda por no obedecerlo--de hecho no creo que Israel lo pudo guardar cuando eran esclavos--sin embargo si tu no trabajas en sabado pero no tienes reposo en Cristo -no tienes Paz-o no tienes amor--no tienes ningun fruto--ademas no todos progresan con la misma rapidez2 Corintios 8:12.-"Porque si primero hay la voluntad pronta, será acepta por lo que tiene, no por lo que no tiene"

Cuando te enamoras no pospones la acción de conquistar a tu objetivo,desde el mismo día tratas de investigar que,o que no le gusta,e intentas "trabajar" en ese sentido,claro,en este caso es para conquistarla,si bien,en el caso de nuestra salvación,es porque Jesús "...Nos amo primero..." (1 Juan 4:19)
Yo,HERMANO VALDENSE,estoy seguro de que SOY SALVO,pero también,al igual que el Apóstol Pablo,estoy seguro que puedo perder esa salvación:

Hermano esa es tu posicion,estoy contento porque si estas seguro de tu salvacion conserva esa seguridad--no necesitas pensar como yo, ni yo como tu para ser salvo


Hebreos 10:38 "Ahora el justo vivirá por fe; Mas si se retirare, no agradará á mi alma"Filipenses 3:12 "No que ya haya alcanzado, ni que ya sea perfecto; sino que prosigo, por ver si alcanzo aquello para lo cual fuí también alcanzado de Cristo Jesús." Filipenses 3:13 "Hermanos, yo mismo no hago cuenta de haber lo ya alcanzado; pero una cosa hago: olvidando ciertamente lo que queda atrás, y extendiéndome á lo que está delante"¿Cuál es la condición para no perder la salvación?:Mateo 24:13 Mas el que perseverare hasta el fin, éste será salvo
Juan 15:5 Yo soy la vid, vosotros los pámpanos: el que está en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque sin mí nada podéis hacerRomanos 2:7 A los que perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad, la vida eterna.

Podria contestar todo eso como ya lo he hecho muchas veces pero no conseguire nada y al final no necesitas pensasr como yo para ser salvo

ce el Apóstol Pablo,y Jeremías,y todos los Escritores Bíblicos,estaré irremediablemente perdido,por otro lado,si acepté a Jesús en mi corazón,pero estoy equivocado con respecto a creer que El si es Dios,y que el E.S. es una persona,y que el Sábado es su día de reposo,irremediablemente estoy perdido porque estoy equivocado en mi forma de adorarle o de comprenderlo;como expuse al principio,Dios no es un Dios de confusión,recuerda que "...el pecado está en aquel que sabe hacer lo bueno y no lo hace" (Santiago 4:17)

Esto que acabas de exponer es diabolico no te lo revelo carne sino que el mismo diablo... Quien eres tu para excluir de la salvacion a nadie por no pensar como tu entonces :: Luterto se perdio, Juan Hus se perdio, Guillermo Miller se perdio, todos tus pioneros se perdieron porque ninguno guardo el Sabado .. ese mi hermano no es el Espiritu del Senor y necesitas avanzar muchos kilometros antes de entender la gracia
Dios tenga misericordia y te de paz

 

[freddyjuarbe]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

BIGKER: NO HAY UN SOLO TEXTO QUE DIGA QUE POR NO CREER QUE EL ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA, QUE PARA MI NO LO ES, ME VOY A PERDER. NADA EN LA BIBLIA APOYA ESO. Concuerdo con Valdense. Gracias a Dios la salvacion no depende de tu juicio, que esta viciado. Jesus ya me encontro salvo en eel y eso es suficiente. No creer en la Trinidad, ni en que el Espiritu Santo sea persona, nada afecta mi salvacion. PORQUE LA SALVACION DEPENDIO DE JESUS Y LO QUE HIZO POR MI. NO HAY UN SOLO TEXTO QUE APOYE TU POSTURA. EL SABADO, NO SALVA A NADIE. Si la salvacion depende de guardar els abado NI TU MISMO TE PUEDES SALVAR PORQUE TODOS GUARDAMOS EL SABADO IMPERFECTAMENTE.