Lo que la watchtower nunca le dijo sobre 1Juan 5:7

jok3r · 9 Agosto 2010

Re: Lo que la watchtower nunca le dijo sobre 1Juan 5:7

comentario a pie de pagina de la NET(traduccion trinie)

This reading, the infamous Comma Johanneum, has been known in the English-speaking world through the King James translation. However, the evidence – both external and internal – is decidedly against its authenticity. For a detailed discussion, see TCGNT 647-49. Our discussion will briefly address the external evidence. This longer reading is found only in nine late mss, four of which have the words in a marginal note. Most of these mss (221 2318 [18th century] {2473 [dated 1634]} and [with minor variations] 61 88 429 629 636 918) originate from the 16th century; the earliest ms, codex 221 (10th century) includes the reading in a marginal note, added sometime after the original composition. The oldest ms with the Comma in its text is from the 14th century (629), but the wording here departs from all the other mss in several places. The next oldest mss on behalf of the Comma, 88 (12th century) 429 (14th) 636 (15th), also have the reading only as a marginal note (v.l.). The remaining mss are from the 16th to 18th centuries. Thus, there is no sure evidence of this reading in any Greek ms until the 14th century (629), and that ms deviates from all others in its wording; the wording that matches what is found in the TR was apparently composed after Erasmus’ Greek NT was published in 1516. Indeed, the Comma appears in no Greek witness of any kind (either ms, patristic, or Greek translation of some other version) until a.d. 1215 (in a Greek translation of the Acts of the Lateran Council, a work originally written in Latin). This is all the more significant since many a Greek Father would have loved such a reading, for it so succinctly affirms the doctrine of the Trinity. The reading seems to have arisen in a 4th century Latin homily in which the text was allegorized to refer to members of the Trinity. From there, it made its way into copies of the Latin Vulgate, the text used by the Roman Catholic Church. The Trinitarian formula (known as the Comma Johanneum) made its way into the third edition of Erasmus’ Greek NT (1522) because of pressure from the Catholic Church. After his first edition appeared, there arose such a furor over the absence of the Comma that Erasmus needed to defend himself. He argued that he did not put in the Comma because he found no Greek mss that included it. Once one was produced (codex 61, written in ca. 1520), Erasmus apparently felt obliged to include the reading. He became aware of this ms sometime between May of 1520 and September of 1521. In his annotations to his third edition he does not protest the rendering now in his text, as though it were made to order; but he does defend himself from the charge of indolence, noting that he had taken care to find whatever mss he could for the production of his text. In the final analysis, Erasmus probably altered the text because of politico-theologico-economic concerns: He did not want his reputation ruined, nor his Novum Instrumentum to go unsold. Modern advocates of the TR and KJV generally argue for the inclusion of the Comma Johanneum on the basis of heretical motivation by scribes who did not include it. But these same scribes elsewhere include thoroughly orthodox readings – even in places where the TR/Byzantine mss lack them. Further, these advocates argue theologically from the position of divine preservation: Since this verse is in the TR, it must be original. (Of course, this approach is circular, presupposing as it does that the TR = the original text.) In reality, the issue is history, not heresy: How can one argue that the Comma Johanneum goes back to the original text yet does not appear until the 14th century in any Greek mss (and that form is significantly different from what is printed in the TR; the wording of the TR is not found in any Greek mss until the 16th century)? Such a stance does not do justice to the gospel: Faith must be rooted in history. Significantly, the German translation of Luther was based on Erasmus’ second edition (1519) and lacked the Comma. But the KJV translators, basing their work principally on Theodore Beza’s 10th edition of the Greek NT (1598), a work which itself was fundamentally based on Erasmus’ third and later editions (and Stephanus’ editions), popularized the Comma for the English-speaking world. Thus, the Comma Johanneum has been a battleground for English-speaking Christians more than for others.

http://net.bible.org/bible.php?book=1Jo&chapter=5#n23

puras mentiras, el manuscrito mas antiguo es del siglo X , como nota alpie de pagina, el mas antiguo con el comma en el texto siglo XIV, y el resto delos mss son del siglo XVI y el XVIII

patadas de ahogado dan los trinies por defender lo indefendible

alfageme · 9 Agosto 2010

Re: Lo que la watchtower nunca le dijo sobre 1Juan 5:7

Un saludo a los defensores de la Trínity"

"Porque hay tres que dan testimonio: el espíritu y el agua y la sangre, y los tres están de acuerdo." (1Jn 5:7,8.)

Esta lectura concuerda con los textos griegos por C. Tischendorf (octava ed., 1872); Westcott y Hort (1881); Augustinus Merk (novena ed.1964); José María Bover (quinta ed.1968);UBS; Nestle-Aland.

Después de que dan testimonio los mss cursivos Núm.61 (sigloXVI) y Núm.629 (en latín y griego,de los siglos XIV a XV) y Vgc añaden las palabras:en el cielo, el Padre, el Verbo y el espíritu santo; y estos tres son uno. (8) Y hay tres que dan testimonio en la tierra. Pero אABVgSyh,p omiten estas palabras.

Dios desde el cielo dijo:
Este es mi Hijo, el amado, a quien he aprobado. (Mateo 3:16, 17.)

¿Estaba diciendo Dios que él era su propio hijo,que se aprobaba a sí mismo,que se enviaba a sí mismo?

Jesús al empezar su obra leyó:

"El espíritu de Jehová está sobre mí, porque él me ungió para declarar buenas nuevas a los pobres. (Lucas 4:18.)

El ungimiento se efectúa cuando un superior da autoridad o una comisión a alguien que todavía no tiene autoridad.

Es obvio que aquí el superior es Dios, porque ungió a Jesús y le dio autoridad que Jesús anteriormente no tenía.

Jesús dijo:

"Sentarse a mi derecha y a mi izquierda no es cosa mía el concederlo,sino que es para quienes está preparado por mi Padre"(Mateo 20:23, BJ.)

Si Jesús hubiera sido el Dios Todopoderoso poco tiempo después,podría haber dado aquellos puestos.
Pero Jesús no podía darlos, porque le tocaba a su Dios darlos, y Jesús no era el Todopoderoso Jehová,si no el Hijo de Jehová.

¿A quién oraba Jesús...así mismo?. O ¿acaso lo hacía para que vieran que era una persona santa y pura?.

¿A que parte de sí mismo oraba?

Jesús clamó:"¡Dios mío, Dios mío! ¿por qué me has abandonado? Marcos 15:34, BJ.

¿A quién clamó Jesús? ¿A sí mismo o a una parte de sí mismo?
De seguro ese clamor:"Dios mío" no provino de alguien que se considerara Dios.

Y si Jesús fuera Dios, entonces, ¿quién lo había abandonado?
¿Se abandonó a sí mismo?

Por favor señores Trínity,los tiempos de la oscuridad espiritual ya han pasado...Despierten que el día se ha acercado. Rom 13:11,12 BJ

Alfageme

libetad · 9 Agosto 2010

Re: Lo que la watchtower nunca le dijo sobre 1Juan 5:7

alfageme dijo:
Un saludo a los defensores de la Trínity"

"Porque hay tres que dan testimonio: el espíritu y el agua y la sangre, y los tres están de acuerdo." (1Jn 5:7,8.)

Esta lectura concuerda con los textos griegos por C. Tischendorf (octava ed., 1872); Westcott y Hort (1881); Augustinus Merk (novena ed.1964); José María Bover (quinta ed.1968);UBS; Nestle-Aland.

Después de que dan testimonio los mss cursivos Núm.61 (sigloXVI) y Núm.629 (en latín y griego,de los siglos XIV a XV) y Vgc añaden las palabras:en el cielo, el Padre, el Verbo y el espíritu santo; y estos tres son uno. (8) Y hay tres que dan testimonio en la tierra. Pero אABVgSyh,p omiten estas palabras.

Dios desde el cielo dijo:
Este es mi Hijo, el amado, a quien he aprobado. (Mateo 3:16, 17.)

¿Estaba diciendo Dios que él era su propio hijo,que se aprobaba a sí mismo,que se enviaba a sí mismo?

Jesús al empezar su obra leyó:

"El espíritu de Jehová está sobre mí, porque él me ungió para declarar buenas nuevas a los pobres. (Lucas 4:18.)

El ungimiento se efectúa cuando un superior da autoridad o una comisión a alguien que todavía no tiene autoridad.

Es obvio que aquí el superior es Dios, porque ungió a Jesús y le dio autoridad que Jesús anteriormente no tenía.

Jesús dijo:

"Sentarse a mi derecha y a mi izquierda no es cosa mía el concederlo,sino que es para quienes está preparado por mi Padre"(Mateo 20:23, BJ.)

Si Jesús hubiera sido el Dios Todopoderoso poco tiempo después,podría haber dado aquellos puestos.
Pero Jesús no podía darlos, porque le tocaba a su Dios darlos, y Jesús no era el Todopoderoso Jehová,si no el Hijo de Jehová.

¿A quién oraba Jesús...así mismo?. O ¿acaso lo hacía para que vieran que era una persona santa y pura?.

¿A que parte de sí mismo oraba?

Jesús clamó:"¡Dios mío, Dios mío! ¿por qué me has abandonado? Marcos 15:34, BJ.

¿A quién clamó Jesús? ¿A sí mismo o a una parte de sí mismo?
De seguro ese clamor:"Dios mío" no provino de alguien que se considerara Dios.

Y si Jesús fuera Dios, entonces, ¿quién lo había abandonado?
¿Se abandonó a sí mismo?

Por favor señores Trínity,los tiempos de la oscuridad espiritual ya han pasado...Despierten que el día se ha acercado. Rom 13:11,12 BJ

Alfageme

Pues aunque querais negarla , Las Escrituras declara la verdad :

Isaías 48:16 y 61:1, el Hijo está hablando mientras hace referencia al Padre y al Espíritu Santo. Isaías 61:1 con Lucas 4:14-19 y se dará cuenta de que es el Hijo hablando. Mateo 3:16-17 describe el evento del bautismo de Jesús. En este se ve a Dios el Espíritu Santo descendiendo sobre Dios el Hijo mientras Dios el Padre proclama Su complacencia en el Hijo. Mateo 28:19 y 2ª Corintios 13:14 son ejemplos de 3 personas distintas en la Trinidad.

En el Nuevo Testamento, Juan 14:16-17 es donde Jesús ruega al Padre que envíe un Consolador, el Espíritu Santo. Esto muestra que Jesús no se consideró el Padre o el Espíritu Santo.

QUE Pena para los Tj o unicitarios .......

Mingorance · 9 Agosto 2010

Re: Lo que la watchtower nunca le dijo sobre 1Juan 5:7

edgaraadv dijo:
Hola Mignorance, si vas a poner las distintas versiones de la Biblia, por favor, ponlas bien y copia bien, esto lo expliqué en: http://forocristiano.iglesia.net/sh...blia-para-sustentar-el-dogma-trinitario/page6

Aquí te lo pongo, y nos guste o no, hay que ser sinceros y si lo dice, pues ponerlo:

Dios te Bendice

Saludos

Se puede saber de que hablas? Yo copié lo que pone en la wiki

Crítica moderna
Versiones modernas de la Santa Escritura, han tomado diferentes posiciones acerca de la Coma Joánica. Algunas la han dejado en letra cursiva para reflejar su controvertida autenticidad. Otras la han omitido por completo por considerarla una añadidura apócrifa, o la han relegado a una nota a pie de página, explicando las dudas sobre su veracidad.

Se presentan ejemplos de versiones modernas en idioma español, que omiten la Coma Joánica.

La Biblia Textual, Sociedad Bíblica Iberoamericana: 7 Porque tres son los que dan testimonio: 8 el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan.

Nueva Versión Internacional: 7 Tres son los que dan testimonio, 8 y los tres están de acuerdo: el Espíritu, el agua y la sangre.

Biblia Latinoamericana: 7 Tres son, pues, los que dan testimonio: 8 el Espíritu, el agua y la sangre, y los tres coinciden en lo mismo.

Biblia de Jerusalén: 7. Pues tres son los que dan testimonio: 8 el Espíritu, el agua y la sangre, y los tres convienen en lo mismo.

Nacar-Colunga: 7 Porque tres son los que testifican, el Espíritu, el agua y la sangre, y los tres se reducen a uno solo. 8 (TEXTO OMITIDO)

Dios Habla Hoy: 7 Tres son los testigos: 8 el Espíritu, el agua y la sangre.

Palabra de Dios para Todos: 7 Hay tres testigos: 8 el Espíritu, el agua y la sangre, y los tres están de acuerdo en su testimonio.

Peshita en Español (Programa E-Sword): 7 Y el espíritu da testimonio, porque el espíritu es la verdad. 8 Y tres son los testigos: el espíritu, el agua y la sangre, y los tres concuerdan.

Biblia en Lenguaje Sencillo: 7 Son tres los que nos enseñan que esto es verdad: 8 el Espíritu de Dios, el agua del bautismo, y la sangre que derramó Jesús al morir en la cruz. Y las tres dicen lo mismo.

Castillian: 7 Sabemos que Jesucristo vino al mundo por medio de agua y de sangre: no solo por medio del agua, sino por el agua y por la sangre vertida en la cruz. De esto da testimonio el Espíritu Santo, que es la verdad misma, y de ese modo los testigos son tres. 8 que concuerdan entre sí: el Espíritu Santo, el agua y la sangre.

Interlineal Griego-Español (Programa E-Sword): 7 οτι (porque) τρεις (tres) εισιν (son) οι (los) μαρτυρουντες (dando testimonio) 8 το (el) πνευμα (espíritu) και το (el) υδωρ (agua) και το (la) αιμα (sangre) και οι (los) τρεις (tres) εις (hacia dentro) το (el) εν (uno) εισιν (son)

Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras: 7 Porque hay tres que dan testimonio: 8 el espíritu y el agua y la sangre, y los tres están de acuerdo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Coma_Joánica

No tengo por costumbre omitir información, prefiero contrastar todos los puntos de vista y, una vez analizados en profundidad, tomar mi propia postura. Que existen algunas versiones que aún mantienen el texto espureo? eso lo sabemos todos, pero solo son versiones netamente catolicas y hasta incluso algunas de ascendencia catolica no la ponen porque saben de su falsedad o la ponen en una nota al pie, pero en todo caso ES UNA MAS DE LAS FALSIFICACIONES HECHAS AL TEXTO BIBLICO PARA SUSTENTAR EL INVENTO TRINITARIO

Mingorance · 9 Agosto 2010

Re: Lo que la watchtower nunca le dijo sobre 1Juan 5:7

jok3r dijo:
comentario a pie de pagina de la NET(traduccion trinie)

http://net.bible.org/bible.php?book=1Jo&chapter=5#n23

puras mentiras, el manuscrito mas antiguo es del siglo X , como nota alpie de pagina, el mas antiguo con el comma en el texto siglo XIV, y el resto delos mss son del siglo XVI y el XVIII

patadas de ahogado dan los trinies por defender lo indefendible

Joker para mi que a estos hay que aplicarles lo dicho por Jesús: QUE BIEN INVALIDAIS LAS ESCRITURAS PARA SEGUIR VUESTRAS ABSURDAS TRADICIONES

edanny2010 · 9 Agosto 2010

Re: Lo que la watchtower nunca le dijo sobre 1Juan 5:7

Mingorance dijo:
Ya te vi salir corriendo en tu debate con Margarita, nos estamos acostumbrando ya ja ja ja ¡¡vas a ser el campeón del mundo de los cien metros lisis cuando se trata de salir huyendo cuando se te pilla mintiendo! jajaja

jamas me corro de margarucha, ademas no esta para debstes, que se prepare y que reponda lo que se le pregunta, depues debatimos, sino sera mejor no perder tiempo.

Me decepciono con su silencio, solo cuando me voy del foro responde, per cuando estoy en el foro, huye, asi podemos notar mas bien quien es el que corre.

edanny2010 · 9 Agosto 2010

Re: Lo que la watchtower nunca le dijo sobre 1Juan 5:7

Margabuscando dijo:
Edanny no sabe nada, unicamente copia y pega lo que otro diga si lo que dice le interesa ¿O es que te crees que es de los que escudriñan? si fuera de esos no se habría tragado tanto dogma falso. Y aqui mas de lo mismo, encuentra esa info y la da por buena porque dice lo que él ya cree, pero no investiga y por tanto no se ha dado cuenta de que OTRA VEZ le han vuelto a timar jajaja

Haber margarucha, si lo quedices es verdad porque no respondiste a lo que te plantie. hace tiempo sobre la trinidad?

Veamos:

Genesis 1:26,27, dice: "Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

Si Dios y los angeles hicieron al hombre, entonces tendrias que demostrar que los angeles tene el poder para hacer al ser humano.

Por mi parte yo solo digo lo que la biblia dice, a saber que Dios creo al hombre a su imagen y semejanza. como dice el verso 27. No dice que Dios y los angeles crearon al hombre, asi que aunque solo Dios los creo, vemos tambien que en el verso 16, se dice "hagamos".

el cristianismo · 9 Agosto 2010

Re: Lo que la watchtower nunca le dijo sobre 1Juan 5:7

Hola a todos, seria bueno que toquemos este tema respetandonos todos y respetando nuestros puntos de vista, yo personalmente era Trinitario, pero al estudiar la Biblia y bastantes versiones me convenci (yo mismo) y llegue a la conclusion de que Jesus no es Dios, y sobre lo de 1 Juan 5:7 se que no es Biblico, les mando el comentario de un Trinitario:
7. tres—se requerían dos o tres testigos por la ley, para constituir testimonio adecuado. Los únicos manuscritos griegos que sostienen en alguna forma las palabras, “son los que dan testimonio en el cielo, el Padre, el Verbo, y el Espíritu Santo: y estos tres son uno, y tres son los que dan testimonio en la tierra,” son el Montfortianus de Dublín, copiado evidentemente de la moderna Vulgata Latina; el Ravianus, copiado del Poligloto Complutense; un manuscrito de Nápoles que lleva dichas palabras en el margen añadidas por mano reciente: el Ottobonianus, 298, del siglo 15, el griego del cual es una mera traducción del latín acompañante. Todas las antiguas versiones las omiten. Los manuscritos más antiguos de la Vulgata las omiten: el más antiguo de la Vulgata que las tiene es el Wizanburgense, 99, del siglo ocho. Un escolio citado por Matthaei enseña que las palabras no se originaron por fraude; porque en todos los manuscritos griegos, “tres son los que dan testimonio”, como notó el escoliasta, la palabra “tres” es masculina, porque las tres cosas (Espíritu, agua y sangre) son SIMBOLOS DE LA TRINIDAD. A esto se refirió también Cipriano, 196, “Del Padre, Hijo y Espíritu Santo, está escrito: Y estos tres son uno (una unidad).” Debe haber alguna verdad mística que se expresa en el uso de “tres” en masculino, aunque los antecedentes, “Espíritu, agua y sangre,” son neutros. Que la TRINIDAD fué la verdad implícita es inferencia natural: la tríade especificada, señala a otra Trinidad Superior; como es claro por el 5:9, “el testimonio de Dios es mayor,” que se refiere a la Trinidad aludida en el Espíritu, agua y sangre. Fué escrito primero, pues como comentario marginal para completar el sentido del texto, y allá a fines del siglo octavo fué introducido en el texto de la Vulgata Latina. El testimonio, sin embargo, pudo ser dado a los hombres sólo en la tierra, no en el cielo. El comentario, pues, que insertó “en el cielo,” fué impropio. Es en la tierra donde el contexto evidentemente requiere que el testimonio de los tres, el Espíritu, el agua, y la sangre, sea dado: exponiendo místicamente a los divinos testigos trinos, el Padre, el Espíritu, y el Hijo. Luecke nota como evidencia interna en contra de estas palabras, el que Juan nunca usa “el Padre” y “el Verbo” como correlativos, sino que, como otros escritores del Nuevo Testamento, asocia “el Hijo” con “el Padre,” y siempre refiere “el Verbo” a “Dios” como su correlativo, no “al Padre.” Vigilius, al fin del siglo cinco, es el primero en citar las palabras disputadas como del texto; pero ningún manuscrito griego anterior al siglo quince aún existente las tiene. El término “Trinidad” ocurre por primera vez en el siglo tres en Tertuliano, adversus Praxean, 3.

Aunque defiende la Trinidad admite que este texto no estaba en los manuscritos más antiguos.
Saludos.

PRG1009 · 9 Agosto 2010

Re: Lo que la watchtower nunca le dijo sobre 1Juan 5:7

Eso de que los ángeles también crearon al hombre me lo creí cuando era un chiquillo.
Pero ya estamos bastante grendecitos como para seguir con esas fábulas en la mente.

Ury · 9 Agosto 2010

Re: Lo que la watchtower nunca le dijo sobre 1Juan 5:7

Ese texto no aparece en ningun manuscrito griego anterior al siglo decimo,,solo ocho manuscritos bastantes TARDIOS fue añadido este texto que parece
corresponder a una copia traducida al latin,,ademas cuatro de estas copias fraudulentas lo contienen con un texto diferente en lagunos de estos ocho manuscritos se incluyo una nota al margen señalando que no pertenece a la epistola original,la primera Vulgata latina no lo contiene en cambio la copia a esta primera Vulgata si lo contiene. Unos datos que olvido Dani, ahora lla tienen otra perla para que la pisoteen.

jok3r · 9 Agosto 2010

Re: Lo que la watchtower nunca le dijo sobre 1Juan 5:7

Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo;
y estos tres son uno. [1Jn 5.7]

Mingorance · 9 Agosto 2010

Re: Lo que la watchtower nunca le dijo sobre 1Juan 5:7

edanny2010 dijo:
jamas me corro de margarucha, ademas no esta para debstes, que se prepare y que reponda lo que se le pregunta, depues debatimos, sino sera mejor no perder tiempo.

Me decepciono con su silencio, solo cuando me voy del foro responde, per cuando estoy en el foro, huye, asi podemos notar mas bien quien es el que corre.

Has hecho el ridiculo aqui como lo hiciste allá, de alli saliste corriendo diciendo que tenías que marcharte por un mes

edanny2010 · 10 Agosto 2010

Re: Lo que la watchtower nunca le dijo sobre 1Juan 5:7

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1 Juan 5:7, de alrededor de 200 dC a través de los años 1500. Aquí hay una línea de referencias a este versículo:
200 dC Tertuliano, cito el verso en su Apología, Contra Praxeas
250 dC Cipriano de Cartago, escribió, "Y de nuevo, del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo que está escrito:" Y los tres son uno "en su obra los caidos, Por Novacianos, ( latín antiguo: "Quoniam tres sunt, gui testimonium dant in coelo: Pater, Verbum, et Spiritus sanctus: et hi tres unum sunt. Et tres sunt, qui testimonium dant in terra: Spiritus, et aqua, et sanguis: et hi tres unum sunt" verses 7-8)
350 dC Prisciliano se refiere a él [Corpus Scriptorum Latinorum Ecclesiasticorum, Academia Litterarum Vindobonensis, vol. XVIII, p. 6.]
350 dC Idacius Clarus se refiere a ella [Patrilogiae Cursus completus, Serie Latina de Migne, vol. 62, col. 359.]
350 dC Atanasio se refiere a ella en su De Incarnatione
398 dC Aurelio Agustín la utilizó para defender Trinitarianismo en La Trinidad contra la herejía de Sabelianismo
415 dC Concilio de Cartago hizo un llamamiento a 1 Juan 5:7 cuando se debatía la creencia de Arian (arrianos no creían en la divinidad de Jesucristo)
450-530 dC Varios escritores ortodoxos de África citaron el verso en defensa de la doctrina de la Trinidad en contra de la contradicción de los vándalos. Estos escritores son los siguientes:
En Vigilio Tapensis en "Tres testigos en el cielo"
B) Víctor Vitensis en Historia de la persecución [Corpus Scriptorum Latinorum Ecclesiasticorum, Academia Litterarum Vindobonensis, vol. VII, p. 60.]
C) Fulgencio en "Los Tres Testigos Celestial" [Patrilogiae Cursus completus, Serie Latina de Migne, vol. 65, col. 500.]
500 dC Casiodoro antes que [Patrilogiae Cursus completus, Serie Latina de Migne, vol. 70, col. 1373.]
550 dC Manuscritos antiguos del latín. Este texto (que coincide con la King James) es similar a la de las palabras de Cipriano en América alrededor de 250 dC" Dicit Dominus: 'Ego et Pater unum sumus,' et iterum de Patre et Filio et Spiritu sancto scriptum est: 'Et tres unim sunt.' (El Señor dice: "Yo y el Padre somos uno", y otra vez, del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo que está escrito: "Y los Tres son uno. ")
550 dC El "Speculum" ha [El Speculum es un tratado que contiene algunas buenas escrituras antiguas de Latín antiguo.]
750 dC El Wianburgensis lo tiene.
800 dC La Vulgata de Jerónimo [No fue el original en la Vulgata de Jerónimo, pero se escribió alrededor de 800 dC de buenos manuscritos antiguos del latín antiguo.]
1000 AD 635 minúsculos lo tienen.
1150 dC 88 ms minúsculos lo tienen en el margen
1300 dC 629 minúsculos lo tienen.
157-1400 dC Valdense (es decir, del cantón de Vaud) las Biblias tienen el verso
1500 dC 61 MS tienen el verso.
Incluso Nestlé 26a edición griega del Nuevo Testamento, basado en el texto de Alejandría corruptos, admiten que estos y otros manuscritos importantes tienen el verso: 221 VL; 2318 Vulgata [Claromontanus]; 629; 61; 88; 429 vl, 636 vl, 918; l , R.
El cantón de Vaud
el "valdense", o "el cantón de Vaud" Biblias de alrededor de 157 a la AD 1400. El hecho es que, de acuerdo con el sucesor de John Calvin Theodore Beza, que el cantón de Vaud recibido las Escrituras de los misioneros de Antioquía de Siria en los años 120s y terminó su traducción a su idioma latín en 157 dC. Esta Biblia fue transmitida de generación, hasta la Reforma del 1500, cuando los protestantes tradujeron la Biblia del cantón de Vaud en francés, italiano, etc Esta Biblia tiene un peso pesado al descubrir lo que Dios realmente dijo. John Wesley y Jonathan Edwards cree que, como la mayoría de los reformadores, que el cantón de Vaud fueron los descendientes de los verdaderos cristianos, y que conservan la fe cristiana de la Biblia los cristianos que creen en la actualidad.

edanny2010 · 10 Agosto 2010

Re: Lo que la watchtower nunca le dijo sobre 1Juan 5:7

Mingorance dijo:
Has hecho el ridiculo aqui como lo hiciste allá, de alli saliste corriendo diciendo que tenías que marcharte por un mes

Mignorancia, me quise ir porque queria estudiar a los adventuchos. Pero tu Margarucha que poco sabe de biblia solo responde cuando me voy, pero cuando estoy en el foro solo sabe huir.

Tu jamas podras debatir conmigo, eres un pobre arriano que no estas como para un debate, ¿entendes eso? ¿eh, chiquilin?

edanny2010 · 10 Agosto 2010

Re: Lo que la watchtower nunca le dijo sobre 1Juan 5:7

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“Porque hay tres que testifican en el cielo: el Padre, la Palabra y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.” (1 Juan 5:7, Peshita, Traducción del Dr. James Murdock).

Es importante recordar que la Peshita aramea es una fuente totalmente independiente del texto griego. La Peshita es la versión más antigua del Nuevo Testamento en arameo, y es la versión oficial (del Nuevo Testamento) de la Iglesia Católica Apostólica Ortodoxa, la cual se separó de la Iglesia Católica romana luego del Gran Cisma de Oriente y Occidente, el 16 de julio de 1054.

Teniendo esto en cuenta, no hay forma de evadir el hecho de que dos fuentes independientes testifican que los términos: el Padre, la Palabra y el Espíritu Santo aparecen en este versículo. Al no haber apóstoles y profetas que declaren de modo inobjetable la verdad. La manera de establecer ésta es por boca de dos o de tres testigos (2 corintios 13:1).

La Pesita aramea se constituiría entonces en otro testigo (además del texto griego) en favor de la frase “el Padre, la Palabra y el Espíritu Santo”. Por lo tanto, la afirmación de que “este pasaje jamás existió” no es verdadera.

edanny2010 · 10 Agosto 2010

Re: Lo que la watchtower nunca le dijo sobre 1Juan 5:7

El cantón de Vaud
el "valdense", o "el cantón de Vaud" Biblias de alrededor de 157 a la AD 1400. El hecho es que, de acuerdo con el sucesor de John Calvin Theodore Beza, que el cantón de Vaud recibido las Escrituras de los misioneros de Antioquía de Siria en los años 120s y terminó su traducción a su idioma latín en 157 dC. Esta Biblia fue transmitida de generación, hasta la Reforma del 1500, cuando los protestantes tradujeron la Biblia del cantón de Vaud en francés, italiano, etc Esta Biblia tiene un peso pesado al descubrir lo que Dios realmente dijo. John Wesley y Jonathan Edwards cree que, como la mayoría de los reformadores, que el cantón de Vaud fueron los descendientes de los verdaderos cristianos, y que conservan la fe cristiana de la Biblia los cristianos que creen en la actualidad.

Asi que esta version tenia el verso que los testiguitos no quieren aceptar, ¿quien salio huyendo ahora?

edanny2010 · 10 Agosto 2010

Re: Lo que la watchtower nunca le dijo sobre 1Juan 5:7

margarucha lee este tema pero no comenta, ese es el pronblema y so muchas preguntas sobre la Trinidadque le hice y no respondio, asi que es una decepcion, pense que ella seria una formidable oponente.

Y mignorante no responde mas a este tema creia que me habia enterrado, pero no sabe que si se pone a debatir comigo lo hacemos ahsta la muerte, asi que sera mejor que sea mas modesto en sus comentarios cuando habla conmigo

edanny2010 · 10 Agosto 2010

Re: Lo que la watchtower nunca le dijo sobre 1Juan 5:7

¿Como te va margarucha? ¿leyendo? ¿rascandote la cabeza?

Oh me olvidaba tu te rascas la panza.

Margabuscando · 10 Agosto 2010

Re: Lo que la watchtower nunca le dijo sobre 1Juan 5:7

Edanny eres un niño impetuoso que habla y habla sin saber de lo que habla. Solo un ignorante profundo (o un sinverguenza sin escrupulos ni amor a la verdad) se atrevería a estas alturas a querer defender la falsificación de 1Jn. Como la palabra de esta servidora no te valdrá te pongo algunos comentarios de prestigio:

COMENTARIO DE VINE

La mención en 1 Joh_5:7 se halla en un versículo que no forma parte del original; ningún ms. griego anterior al siglo catorce lo tiene; ninguna versión anterior al siglo cinco en cualquier otro lenguaje lo contiene, y no es tampoco citado por ninguno de los «Padres» griegos o latinos en ninguno de sus escritos acerca de la Trinidad. Que haya los que dan testimonio en el cielo no está apoyado por ningún otro pasaje de las Escrituras. Debe ser considerado como la interpolación de un copista.

Por si crees que Vine no es una voz de prestigio aqui te traigo el comentario de RV95:
5.7-8 En diversos mensajes no aparece la segunda parte del versículo 7 y la primera del versículo 8 Dicen: Porque tres son los que dan testimonio: el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan.

Los de la biblia de Jerusalen dicen:
El texto de los vv. 7, 8 está recargado en la Vulgata por un inciso (más abajo, entre paréntesis) ausente en los mss.mss. Manuscritos griegos antiguos, de las antiguas versiones y de los mejores mss.mss. Manuscritos de la Vulgata, y que parece una glosa marginal introducida tardíamente en el texto

Los comentaristas de siglo XXI dicen:

Obsérvese que algunas versiones incluyen material adicional en este punto, material sobreañadido que corresponde íntegramente al v. 7. Pero todo el v. 7 de algunas versiones es en realidad una glosa y debe excluirse del texto.

Margabuscando · 10 Agosto 2010

Re: Lo que la watchtower nunca le dijo sobre 1Juan 5:7

edanny2010 dijo:
margarucha lee este tema pero no comenta, ese es el pronblema y so muchas preguntas sobre la Trinidadque le hice y no respondio, asi que es una decepcion, pense que ella seria una formidable oponente.

Y mignorante no responde mas a este tema creia que me habia enterrado, pero no sabe que si se pone a debatir comigo lo hacemos ahsta la muerte, asi que sera mejor que sea mas modesto en sus comentarios cuando habla conmigo

Oye niñito como ya lo sabes todo y estás poseido por tu propio ego pues no pierdo mas mi tiempo en enseñarte, yo soy profesora, si, pero cobro por mi trabajo, y si aqui lo hago gratis es porque puedo aprender de otros y no para soportar niñatos engreidos. El que lee saca sus propias conclusiones y seguro que concluye que tu eres el clasico niñato que le discute a los eruditos que te he aportado