PREGUNTA A LOS LATINOAMERICANOS

[MOISES1109]

Re: PREGUNTA A LOS LATINOAMERICANOS

Mi hermano en Cristo

En la discrepancia esta el enriquecimiento en el conocimiento.

Yo te preguntaria si los paises africanos (de desendencia inglesa) son mejores que los paises de desendencia española. Pienso que eso es relativo.

En 500 años de presencia Catolica en latinoamerica podemos hablar de mestizaje, algo que casi poco se ve en los paises donde los protestante colonizaron, entonces creo que tu postura es un tanto distante de la realidad donde ademas se confunde mucho lo que es sincretismo con inculturacion.

En alabanza de Cristo

hermano.

la cuestion africana es otro caso, mucho mas facil de explicar.

absolutamente todos los colonizadores de las africas, utilizaron a todos esos pueblos como "cantera" para su comercio de esclavos. casi ninguno se intereso en poblar o transculturizarse o mezclarse con ellos, con la excepcion de los paises que poseian recursos naturales codiciables (caso republica surafricana, por ejemplo).

por el contrario, los colonizadores vieron a america como un paraiso, un sitio en el cual valia la pena vivir y comenzar una nueva vida, alejada de los trajines y problemas del viejo continente.

creo que tu postura es un tanto distante de la realidad donde ademas se confunde mucho lo que es sincretismo con inculturacion.

no creas, hermano.

durante años, fui testigo de como la icar apoyó directa o indirectamente a brujos, santeros, etc., "bendiciendo" mata de sábila, amuletos de madera contra el mal de ojo, cadenas de oro, y un largo etc.

afortunadamente, hoy dia, por lo menos en mi pais (venezuela), la icar ha dejado estas practicas a un lado.

esto es casi imposible que sucediera, en caso de que existiese una mayoria protestante.

saudos y bendiciones.

 

[Paula venezolan]

Re: PREGUNTA A LOS LATINOAMERICANOS

Pero de todos modos creo que estaríamos mejor que ahora si Latinoamérica hubiera sido conquistada y colonizada por Inglaterra.
Mi estimado Kal_EL, te invito a leer los libros FABRICANTES DE MISERIA de Plinio Apuleyo Mendoza y LAS RAÌCES TORCIDAS DE AMERICA LATINA de Carlos Alberto Montaner, son excelentes.

Bendiciones.

En Cristo:

Bible Man

Debería leer: "Las venas abiertas de América Latina" de Eduardo Galeano. Ese sí es un excelente libro.

 

[MOISES1109]

Re: PREGUNTA A LOS LATINOAMERICANOS

Kal,tu dices:

La Inglaterra Protestante era de cargado furor racista, se exterminarion naciones enteras en el Norte de America, para establecer sus colonias britanicas y muy protestantes, las matanzas, exterminio y esclavismo de los pueblos como los apaches, los siux's, los cherokee y otros pueblos son prueba de ello. Ellos no se mesclaron con los pueblos aborigenes, no, ni siquiera perdian el tiempo en evangelizarlos, los mataban y expulsaban de sus tierras.

veo que no estas muy al tanto de lo que pasó con la conquista española, de mexico hacia abajo.

la exterminacion de los indios centro y sur americanos, fue sistematica y aun mayor que en el norte, aunque ,si, los españoles se mezclaban con los indios, tal vez por una simple cuestion de paliar necesidades fisiologicas.

en venezuela, el exterminio de casi todas las poblaciones indigenas fue tambien sistematico a lo largo de 400 años, tanto asi, que las poblaciones indigenas del norte del pais, fueron casi totalmente erradicadas, quedando solo un puñado de indigenas en el norte occidental y en el sur amazonico.

en peru y mexico, el arrase fue, tambien, casi total, siendo bolivia, por razones casi fortuitas, el pais que menos sufrio la embestida conquistadora.

tambien dices:

El Imperio Español, por otro lado, vino a Evangelizar,

ciertamente.
pero dada la resistencia indigena y africana, por la adopcion de deidades ajenas a ellas, aun a riesgo y sacrificio de sus vidad, optaron por "dejar mezclar" los ritos catolicos con los locales, para poder lograr aceptacion. Y esto es un hecho innegable!!!

...aparte de ser una "remora religiosa" con la que todavia se lucha una batalla sin cuartel.

bendiciones para ti.

 

[Bible Man]

Re: PREGUNTA A LOS LATINOAMERICANOS

No, de haber conquistado Inglaterra America Latina, sencillamente yo no exisitiria...

Pues sí existiríamos porque los cuerpos hechos por Dios que tenemos tienen color pero las almas que Dios pone dentro de esos cuerpo NO y su soplo divino tampoco. ¿ Acaso los españoles son los dueños de la creación para decidir que tipo de seres humanos deben existir y cuales no ?
Por otro lado es cierto que Dios obra de maneras misteriosas porque aunque los españoles nos conquistaron con "amor" y con una evangelización "propuesta" no impuesta, casi 500 años después Cristo vino a reconquistar las almas perdidas de Latinoamérica. Almas que en su mayoría la ICAR contribuyó a condenar. ¿ Por qué crees mi estimado Kal_El que yo estoy tan agradecido con Jesús ?, pues porque el me rescató del fango del pecado en el que yo estaba hundido debido a casi 28 años de catolicismo romano tradicional. Hoy veo los frutos de mi vida actual y los frutos de mi vida pasada como católico romano y hay un gran contraste porque hoy tengo esos frutos de los que habla Galatas 5:22 y antes no.
Y te vuelvo a recomendar leer los libros FABRICANTES DE MISERIA y LAS RAÌCES TORCIDAS DE AMÈRICA LATINA. Se que en México a la gente le gusta leer mucho, así que espero que no le tengas miedo a esos libros aunque me imagino que si tu diosa azteca morena te dice que no los leas tu le obedeces.

Bendiciones.

En Cristo:

Bible Man

 

[Paula venezolan]

Re: PREGUNTA A LOS LATINOAMERICANOS

¿ Estaría mejor hoy lo que que se conoce como Hispanoamérica si hubiera sido conquistada y colonizada por Inglaterra en vez de España ?

Mi respuesta es No

 

[MOISES1109]

Re: PREGUNTA A LOS LATINOAMERICANOS

Mi respuesta es No

JEJEJEJE!!!

claro que no estas de acuerdo...ahora serias otra "agente del imperio"..jejejeje..

 

[Kal_El]

Re: PREGUNTA A LOS LATINOAMERICANOS

veo que no estas muy al tanto de lo que pasó con la conquista española, de mexico hacia abajo.

la exterminacion de los indios centro y sur americanos, fue sistematica y aun mayor que en el norte, aunque ,si, los españoles se mezclaban con los indios, tal vez por una simple cuestion de paliar necesidades fisiologicas.

en venezuela, el exterminio de casi todas las poblaciones indigenas fue tambien sistematico a lo largo de 400 años, tanto asi, que las poblaciones indigenas del norte del pais, fueron casi totalmente erradicadas, quedando solo un puñado de indigenas en el norte occidental y en el sur amazonico.

en peru y mexico, el arrase fue, tambien, casi total, siendo bolivia, por razones casi fortuitas, el pais que menos sufrio la embestida conquistadora.

Eso es mentira. Cabe a señalar que si bien los españoles eran brutales (estamos hablando del siglo XVI donde España se transformaba lentamente en el Imperio mas poderoso del planeta) fueron los indigenas y no los españoles quienes hicieron la Conquista, no por algo entre el escuadron de Cortez en México, se puede contar a gente de Tlaxcala, Texcoco y otros pueblos que estaban hartos de rendirle culto al Emperador Azteca con la sangre de sus hijos.

La Conquista de México lo hicieron los indigenas, no los españoles, cuando Cortez llego a México vino solo con

ciertamente.
pero dada la resistencia indigena y africana, por la adopcion de deidades ajenas a ellas, aun a riesgo y sacrificio de sus vidad, optaron por "dejar mezclar" los ritos catolicos con los locales, para poder lograr aceptacion. Y esto es un hecho innegable!!!

...aparte de ser una "remora religiosa" con la que todavia se lucha una batalla sin cuartel.

bendiciones para ti.

Eso es falso tambien, el sincretismo religioso no fue oficial ni solapado por la Iglesia Catolica, por eso cuando Cortez derrumba los idolos aztecas, y destruye los templos paganos para construir encima de ellos, Iglesias dedicados al Dios Verdadero, al Cristo Salvador no hace sino lo que se hacia en el Antiguo Testamento, imponer al Dios verdadero aun cuando el demonio no quisiera.

Te recomiendo los siguientes autores, todos ellos, antiCatolicos o NoCatolicos.

El Templo Mayor de México: Cronicas del siglo XVI. Eduardo Matos Moctezuma.
Sintesis de la Historia de México. Jose Barrales Valladares.
Cronicas e Historiadores de la Conquista de México. Ramon Iglesia.

Todos ellos grandes historiadores.

 

[Kal_El]

Re: PREGUNTA A LOS LATINOAMERICANOS

Pues sí existiríamos porque los cuerpos hechos por Dios que tenemos tienen color pero las almas que Dios pone dentro de esos cuerpo NO y su soplo divino tampoco. ¿ Acaso los españoles son los dueños de la creación para decidir que tipo de seres humanos deben existir y cuales no ?
Por otro lado es cierto que Dios obra de maneras misteriosas porque aunque los españoles nos conquistaron con "amor" y con una evangelización "propuesta" no impuesta, casi 500 años después Cristo vino a reconquistar las almas perdidas de Latinoamérica. Almas que en su mayoría la ICAR contribuyó a condenar. ¿ Por qué crees mi estimado Kal_El que yo estoy tan agradecido con Jesús ?, pues porque el me rescató del fango del pecado en el que yo estaba hundido debido a casi 28 años de catolicismo romano tradicional. Hoy veo los frutos de mi vida actual y los frutos de mi vida pasada como católico romano y hay un gran contraste porque hoy tengo esos frutos de los que habla Galatas 5:22 y antes no.
Y te vuelvo a recomendar leer los libros FABRICANTES DE MISERIA y LAS RAÌCES TORCIDAS DE AMÈRICA LATINA. Se que en México a la gente le gusta leer mucho, así que espero que no le tengas miedo a esos libros aunque me imagino que si tu diosa azteca morena te dice que no los leas tu le obedeces.

Bendiciones.

En Cristo:

Bible Man

Veo que no entiendes ni una tilde de la gran obra constructura del Imperio Español, de ese Reino Cristiano que fundaron Isabel y Fernando, que Carlos V y Felipe II custodieron con el celo de David y Salomon. Dios se vale de lo malo para algo bueno, asi como permitio a Israel expandirse y aplastar bajo fuego y sangre el paganismo, asi le permitio al Cristianismo prevalecer de las maneras que Dios y solo Dios sabe porque permitio. Un ejemplo claro fue como uso al Imperio Romano para expandir la Fe dentro del Imperio y una vez caido (el Imperio Romano) en occidente, los pueblos barbaros tambien se cristianizaron.

Dios tiene formas de actuar misteriosas, y se valio de este evento (Descubrimiento y Conquista) para la evangelizacion de las Americas y la expandion de la cultura cristiano-hispanica, aunque cabe a señalar que el mestizaje es el producto por excelencia de España, la creacion de un nuevo pueblo mitad Europeo, mitad Americano.

¿Hubieras preferido la evangelizacion estilo los puritanos? Digo, ¿matar a todos y los que queden a reservaciones?

 

[MOISES1109]

Re: PREGUNTA A LOS LATINOAMERICANOS

Eso es mentira. Cabe a señalar que si bien los españoles eran brutales (estamos hablando del siglo XVI donde España se transformaba lentamente en el Imperio mas poderoso del planeta) fueron los indigenas y no los españoles quienes hicieron la Conquista, no por algo entre el escuadron de Cortez en México, se puede contar a gente de Tlaxcala, Texcoco y otros pueblos que estaban hartos de rendirle culto al Emperador Azteca con la sangre de sus hijos.

La Conquista de México lo hicieron los indigenas, no los españoles, cuando Cortez llego a México vino solo con



Eso es falso tambien, el sincretismo religioso no fue oficial ni solapado por la Iglesia Catolica, por eso cuando Cortez derrumba los idolos aztecas, y destruye los templos paganos para construir encima de ellos, Iglesias dedicados al Dios Verdadero, al Cristo Salvador no hace sino lo que se hacia en el Antiguo Testamento, imponer al Dios verdadero aun cuando el demonio no quisiera.

Te recomiendo los siguientes autores, todos ellos, antiCatolicos o NoCatolicos.

El Templo Mayor de México: Cronicas del siglo XVI. Eduardo Matos Moctezuma.
Sintesis de la Historia de México. Jose Barrales Valladares.
Cronicas e Historiadores de la Conquista de México. Ramon Iglesia.

Todos ellos grandes historiadores.

lo siento kal, pero tildarme de mentiroso no cambia la realidad.

ejemplo:

Población
A la llegada de los españoles, se piensa que en las Antillas había una población de 230.000 individuos, de los cuales la gran mayoría eran taínos. Cincuenta años después de la colonización, erróneamente se consideró que habían desaparecido.[4] En Puerto Rico y República Dominicana aún quedan algunos reductos de población taína. Entre estos, los más importantes son los encontrados en el barrio Indieras, del municipio de Maricao, en el centro-oriental de la primera isla. Estos son descendientes de los taínos que sobrevivieron a la matanza ocurrida en el año 1511, después de que Agüeybaná II, el Bravo convocara una rebelión en contra de los españoles. Al ser derrotados, los supervivientes escaparon a los espesos bosques de las montañas puertorriqueñas, donde han sobrevivido cerca de 500 individuos hasta hoy.

(tomado de wiki).

y...

no me hagas seguir, porque, lamentablemente, esa parte de la historia española es bastante vergonzosa, y me parece tambien, vergonzoso de tu parte que quieras tapar el sol con un dedo.

lo que pasó, pasó...

saludos.

 

[MOISES1109]

Re: PREGUNTA A LOS LATINOAMERICANOS

AH...se me olvidaba, kal.

de la parte religiosa del tema, ni siquiera la menciones.

gracias a los catolicos, tenemos el desastre animista-satanico mas grande del mundo, aqui en latinoamerica...

ni siquiera en africa pasan las cosas que suceden por estos lares....

bendiciones para ti.

 

[Kal_El]

Re: PREGUNTA A LOS LATINOAMERICANOS

lo siento kal, pero tildarme de mentiroso no cambia la realidad.

y...

no me hagas seguir, porque, lamentablemente, esa parte de la historia española es bastante vergonzosa, y me parece tambien, vergonzoso de tu parte que quieras tapar el sol con un dedo.

lo que pasó, pasó...

saludos.

Di todo lo que quieras, es mentira, y te tu misma fuente:
Algunos historiadores piensan, erróneamente, que esta etnia indígena fue completamente aniquilada tras la llegada de los españoles, pero los estudios de ADN mitocondrial (ADNmt) en Puerto Rico señalan que hay un 61,1% de personas con ADNmt de origen amerindio, 26,4% de origen africano subsahariano y 12,5% con ADNmt de origen europeo[2] podrían ayudar a esclarecer las migraciones precolombinas. Las reclamaciones de herencia taína en Puerto Rico son controversiales y algunos eruditos como Jalil Sued Badillo, una historiadora étnica de la Universidad de Puerto Rico, afirman que el registro oficial de los españoles, documentos históricos, hablan de la desaparición taína.

Los estudios estiman que entre un 40 y 60% de los dominicanos son descendiente directos de los tainos.

Tu siguele. Que para eso estoy, para quitar mentiras.

AH...se me olvidaba, kal.

de la parte religiosa del tema, ni siquiera la menciones.

gracias a los catolicos, tenemos el desastre animista-satanico mas grande del mundo, aqui en latinoamerica...

ni siquiera en africa pasan las cosas que suceden por estos lares....

bendiciones para ti.

¿Ah si? Dame un solo documento oficial de la Iglesia Catolica apoyando el Sincretismo y te dare la razon, sino, calladito se ve mas bonito.

 

[MOISES1109]

Re: PREGUNTA A LOS LATINOAMERICANOS

Di todo lo que quieras, es mentira, y te tu misma fuente:
Algunos historiadores piensan, erróneamente, que esta etnia indígena fue completamente aniquilada tras la llegada de los españoles, pero los estudios de ADN mitocondrial (ADNmt) en Puerto Rico señalan que hay un 61,1% de personas con ADNmt de origen amerindio, 26,4% de origen africano subsahariano y 12,5% con ADNmt de origen europeo[2] podrían ayudar a esclarecer las migraciones precolombinas. Las reclamaciones de herencia taína en Puerto Rico son controversiales y algunos eruditos como Jalil Sued Badillo, una historiadora étnica de la Universidad de Puerto Rico, afirman que el registro oficial de los españoles, documentos históricos, hablan de la desaparición taína.

Los estudios estiman que entre un 40 y 60% de los dominicanos son descendiente directos de los tainos.

Tu siguele. Que para eso estoy, para quitar mentiras.



¿Ah si? Dame un solo documento oficial de la Iglesia Catolica apoyando el Sincretismo y te dare la razon, sino, calladito se ve mas bonito.

kal, las mezclas subsiguientes de genes, no son indicativo de numero poblacional, sino de cruce poblacional. como dice el articulo, de 250.000 ABORIGENES, solo quedan 500.

sabes cuantos descendientes puros tainas (indios caracas, caribes,etc) quedan en Venezuela? 0.

¿Ah si? Dame un solo documento oficial de la Iglesia Catolica apoyando el Sincretismo y te dare la razon, sino, calladito se ve mas bonito

necesitas algo tan formal, o solo con testimonio de algunos MILES de personas te serviria?

en lo personal, como te dije antes, presencié(incluso con participacion de familiares cercanos) la "bendicion sacerdotal" de: azabache(sabes que es?), matas de sábila, collares, imagenes destinadas a la santeria, etc. etc. etc....

no se necesitan "documentos formales" o una enciclica, para probar que lo que digo es cierto.

busca la palabra "sincretismo" en la red...espero no te sorprendas.

saludos.

 

[Kal_El]

Re: PREGUNTA A LOS LATINOAMERICANOS

kal, las mezclas subsiguientes de genes, no son indicativo de numero poblacional, sino de cruce poblacional. como dice el articulo, de 250.000 ABORIGENES, solo quedan 500.

sabes cuantos descendientes puros tainas (indios caracas, caribes,etc) quedan en Venezuela? 0.

Exacto, y eso es un gran logro, el MESTIZAJE, es algo que Inglaterra y USA no sabe aplicar. España y America Latina si, por eso el racismo no existe en estas tierras, porque todos somos un pueblo mestizo, yo vengo de judios y alemanes por parte de mi padre, por parte de mi madre, de franceses, españoles y de la tribu de los Mayos del Norte de Sonora.

Esos 250.000 indigenas Tainos no desaparecieron, se cruzaron, fueron mestizos. Y ese es un gran logro contra el racismo y el triunfo de la Evangelizacion Cristiana en las Antillas.

necesitas algo tan formal, o solo con testimonio de algunos MILES de personas te serviria?

en lo personal, como te dije antes, presencié(incluso con participacion de familiares cercanos) la "bendicion sacerdotal" de: azabache(sabes que es?), matas de sábila, collares, imagenes destinadas a la santeria, etc. etc. etc....

no se necesitan "documentos formales" o una enciclica, para probar que lo que digo es cierto.

busca la palabra "sincretismo" en la red...espero no te sorprendas.

saludos.

Documentos oficiales, sino, no te doy la razon. Quiero algo formal. No mero "yo vi", "me dijeron", "el amigo de un amigo me dijo que..." eso son chismes. Pruebas. Sin ellas no tienes razon.

Yo mismo vi como un pastor en la ciudad de Obregon Sonora, dio su bendicion al ritual del Pueblo Mayo llamado la Danza de Pascola, y no por eso creo, que el Protestantismo oficialmente propicie el Sincretismo.

 

[Luis Salazar]

Re: PREGUNTA A LOS LATINOAMERICANOS

Si pero lo que se te olvida mencionar es que con el cristianismo protestante o no católico la mayoría de personas estaría mas cerca de Jesús hoy que con el cristianismo católico.

Bendiciones.

En Cristo:

Bible Man

por supuesto...
mas Testigos de Jehova
mas Mormones
mas Adventistas
y otros mas esperando que Dios llegara en su gloria descifrando matematicamente la fecha

 

[Llum]

Re: PREGUNTA A LOS LATINOAMERICANOS

A continuación voy a ir pegando por partes un guión de teatro, para que no se haga pesada su lectura. Al final os daré la fuente. Después, también pondré literatura acerca de las colonias inglesas... todo ello para argumentar mi opinión la cual os daré a conocer al final.


ESPAÑOL —Que si, hombre, que sí, que lo que había en América cuando llegamos los españoles era un atraso. Eso, cuatro indios con plumas en el trasero brincando por los árboles y comiendo mangos. Trabajar, lo que se dice trabajar, no sabían. Tuvimos que enseñarles. Tuvimos que atraerles las semillas, los azadones. Hasta la ropa tuvimos que traerles porque lo de ellos era andar en cueros ¡ala! haraganeando, sin hacer nada.

VECINA —Pero, ¿qué se habrá creído el españolito éste, eh? Viene aquí a ofender. ¿Usted oyó eso de los indios con plumas en el trasero?
ABUELO —Pero algo de razón tiene, señora. La verdad es que cuando los españoles llegaron a América aquí había muy poca cosa. ¡Si no hubiera sido por ellos, en qué ignorancia no estaríamos todavía!

70 millones de indígenas vivían en América cuando aparecieron en el horizonte los españoles y los portugueses. Una población diez veces mayor que la de España y Portugal en aquel tiempo. A la llegada de los conquistadores estaba en su esplendor el gran imperio inca, que abarcaba el continente de una punta a otra punta de los Andes. Los incas habían alcanzado una sorprendente organización social y técnicas muy avanzadas en ingeniería, agricultura y medicina.
Tenochtitlán, la hermosa capital de los aztecas, en el corazón de México, asombró a los españoles. Sus amplias avenidas estaban mejor trazadas que las de Roma. Y sus pirámides eran más perfectas que las de Egipto.
En Centroamérica, se encontraron los recién llegados con la antigua civilización de los mayas, grandes astrónomos y sabios matemáticos.

VECINA —Pero, entonces, ¿de dónde sacó el español ése lo de cuatro indios brutos?
COMPADRE —Eso no es nuevo, señora. Durante la colonia española, ya se decían esas cosas. Y peores. Y las decían gente muy famosa, gente muy culta...

El cronista español Gonzalo Fernández de Oviedo, que escribió libros y libros sobre América, decía:

OVIEDO —«Los indios son gentes ociosas y viciosas, de poco trabajo. Muchos de ellos, por pasatiempo, se matan con veneno. Y lo hacen sólo por no trabajar. Son tan salvajes que piensan que todo es común».

Voltaire, el famoso filósofo francés, hablaba así:

VOLTAIRE —«Los indios son perezosos, estúpidos, son hombres inferiores».

El teólogo español Tomás Urtiz, escribía:

ORTIZ —«Los indios no se diferencian en nada de los animales, vegetales y minerales. Por su propia naturaleza son esclavos y deben ser sometidos a la obediencia de criaturas más racionales».

Y fray Corneille de Paw, religioso alemán:

PAW —«No tienen alma. Son sólo bestias degeneradas y flojas. Y además, las mujeres son tan feas, que se confunden con los varones».

 

[Llum]

Re: PREGUNTA A LOS LATINOAMERICANOS

VECINA —¡Pues más feo sería ese cura desgraciado!
ABUELO —No se altere, señora, que el cura no dijo eso por usted.
VECINA —A mí que me importa por quien lo dijo. ¡Habrase visto!
COMPADRE —Lo más curioso de este asunto es que insultaban a los indios, pero no podían vivir sin ellos. Los necesitaban. Los indios haraganes -como ellos decían- eran los que trabajaban en las plantaciones y en las minas. Y claro, lo que pasa siempre: tenían que decir que eran animales para ponerlos a trabajar como animales.
ABUELO —Por lo que oigo, se difama. A ver, ¿por qué usted no menciona también lo bueno? Hable de las Leyes de Indias, que fueron un modelo de humanismo, de respeto. Me han dicho que a la Reina Isabel, que escribió esas leyes, le van a hacer santa un día de estos en Roma...
COMPADRE —Las Leyes eran bonitas en el papel. Pero no pasaban del papel. Los mismos españoles que vivían en América se inventaron un refrán: «Las leyes se acatan pero no se cumplen».
VECINA —Lo de siempre, que el que hace la ley, hace la trampa, ¿no?
ABUELO —Pues, a pesar de todo, yo soy de la teoría que la colonia española fue mejor que la inglesa. Se dio, ¿cómo diríamos?, un encuentro de culturas. Los españoles, por ejemplo, mezclaron su sangre con la nuestra, y eso...
VECINA —Bueno, violando indias cualquiera se mezcla.
ABUELO —Ay, señora, usted todo lo ve negro.
COMPADRE —Sí, ahora se está hablando mucho del «encuentro de culturas». Pero, la verdad es que España nunca quiso encontrarse con la cultura del indio, lo que quiso fue aprovecharse del trabajo de los indios. Se calcula que cuando los conquistadores llegaron a América vivían en nuestro continente 70 millones de indios. Después de siglo y medio de colonia, la población indígena se había reducido a sólo tres millones y medio.
VECINA —¿Cuánto ha dicho? ¿Qué de 70 millones sólo quedaron 3?
ABUELO —Bueno, eso es una opinión. Unos dirán una cosa. Y otros, otra.
VECINA —¡Y usted es el que anda hablando de encuentro de culturas?... ¡Vaya encuentro!... ¡Diga mejor un encontronazo!
ABUELO —Ya está bien, señora. No hable así de los españoles ni de la madre patria.
VECINA —¿Madre patria? ¡Si así es la madre, mejor ser huérfano!
ABUELO —Pues yo no me creo nada de eso. Esto me huele a leyenda negra. Eso hay que probarlo.

JUEZ —¡Queda abierta la sesión!
FISCAL —La acusación es bien clara, señores: más de 65 millones de indígenas perdieron su vida, de una u otra manera, durante los primeros 150 años de la colonia. ¿Quién es el culpable de este crimen, de 65 millones de crímenes? Alguien tiene que serlo porque esos indios no murieron de viejos ni en la cama. ¿Quién es el responsable, entonces? Vamos a averiguarlo. Vamos a ir llamando desde el más alto hasta el más bajo. ¡Que se presente Felipe III, rey de España!
REY —Aquí estoy, señor mío. ¿Para qué se me solicita?

 

[Llum]

Re: PREGUNTA A LOS LATINOAMERICANOS

FISCAL —Majestad, usted gobernó durante más de 20 de esos 150 años de colonia española, ¿no es cierto?
REY —Es cierto. Fui rey desde 1598 hasta 1621. Durante esos años me tocó la ardua labor de gobernar a medio mundo, a España y a América.
FISCAL —¿Y su Majestad es católico, verdad?
REY —Sobra la pregunta, señor mío. Los reyes de España siempre hemos sido católicos, apostólicos y romanos.
FISCAL —¿Y cómo es posible, entonces, que usted, siendo un rey católico, permitiera tantos crímenes y abusos contra los indios?
REY —Ya sabía por dónde iba a salir usted. Ahora es muy fácil hablar. A usted, a ustedes, los que se las dan de progresistas, me gustaría haberlos visto en mi lugar gobernando un imperio enorme y sin teléfonos ni aviones ni los adelantos que hay ahora. Buena voluntad no me faltaba, se lo aseguro. Pero no era tarea fácil gobernar América desde un palacio en España.
FISCAL —¿Pero usted sabía lo que estaba pasando con los indios en América?
REY —¿Y qué era lo que estaba pasando, a qué se refiere? Durante mi reinado, América estuvo en paz.
FISCAL —¿Y estaban en paz también los indios que eran arrancados de sus comunidades para trabajar en las minas?
REY —¡Arrancados, arrancados...! No exageremos. Usted dice «arrancados de sus comunidades». Yo digo organizados para un trabajo más productivo.
FISCAL —Pues yo digo arrancados, arrastrados a la fuerza, asesinados. En la mina de Potosí, de 100 indios que iban, 70 no volvían nunca. En la mina de mercurio de Huancavelica los gases venenosos mataban a los indios en 4 años de trabajos. ¿Qué le parece?
REY —Lo admito. Hubo algunos excesos. ¿Dónde no los hay? Precisamente al conocer esos abusos, de mi puño y letra envié una carta pública prohibiendo el trabajo forzado en las minas.
FISCAL —¿No me diga?
REY —¿No lo cree, verdad? Pues vaya y busque la carta. Está fechada en el año 1601.
FISCAL —¿Con eso me quiere decir usted que no tiene la culpa de nada?
REY —Con eso quiero decirle que yo no podía hacer
FISCAL —¿Usted es sacerdote?
PADRE —¿Y qué voy a ser si no? ¿No ve la cruz, no ve la sotana?
FISCAL —Usted, padre, ha oído lo que ha dicho el rey, el corregidor, el encomendero... Usted conocía esos abusos. ¿Por qué no dijo nada?
PADRE —Mire, usted, en mi calidad de ministro de Dios yo reflexioné mucho sobre la situación de América y de los indios. Aquí se está hablando de culpas. Pero el asunto principal es muy otro. Es muy otro el meollo de la cuestión.

 

[Llum]

Re: PREGUNTA A LOS LATINOAMERICANOS

FISCAL —Y a su juicio, ¿cuál es ese meollo, padre?
PADRE —Le extrañará lo que voy a decirle. Pero yo y otros teólogos de renombre llegamos a la conclusión de que los indios son seres inferiores, criaturas irracionales.
FISCAL —¿Usted opinaba así?

PADRE —Opinaba y sigo opinando. Mire señor: seamos sinceros. Los españoles hicieron sus cosas, no lo niego. Pecaron. No lo niego. Pero se arrepentían de sus pecados. Todos somos pecadores. Y es propio de una criatura racional el pecar y el arrepentirse.
FISCAL —¿Y los indios?
PADRE —Esos no. Esos no se corregían nunca. Volvían a sus vicios peor que animales. Porque usted a un perrito lo va educando y algo aprende. Pero al indio no. Por las buenas, no. Por las malas, tampoco.
FISCAL —Pero, padre...
PADRE —No, no, déjeme hablar. Mírelos, mire a los indios todavía hoy como andan: igual que hace 500 años. A ver, dígame, ¿qué indio no se emborracha? En mi tiempo era igual. Salían de la mina y ya estaban bebiendo. Tomando aguardiente hasta rodar por el suelo.
FISCAL —Pero, padre...
PADRE —Cállese, déjeme explicarle. Mírele la cara a los indios: mascando hojas de coca día y noche, babeando esa baba verde de la coca. Otra cosa no saben hacer: emborracharse y drogarse.
FISCAL —¿Y por eso usted escribió que eran menos que animales?
PADRE —Por eso y mucho más. Usted no vio nada. Aquí abundaban los pecados de la carne. Un hombre con tres mujeres, una mujer con tres hombres. Todo revuelto, todos con todos. Y lo hacían al aire libre, como lo más natural del mundo. Yo estoy convencido que por toda esa indecencia es que se morían tantísimos, se contagiaban unos a otros.
FISCAL —Creo que la viruela y el tifus lo trajeron los españoles, padre.
PADRE —Yo no sé quién trajo a quién. Yo sé que las indias le pegaban la sífilis a los capataces españoles.
FISCAL —¿Eran también las indias las que violaban a los capataces?
PADRE —No tanto, hombre. Pero si ellas andaban medio desnudas, ¿quién provocaba a quién, dígame? Si usted va en cueros por la calle y le pasa algo, aténgase a las consecuencias.
FISCAL —Es suficiente, padre.

JUEZ —¡Que pase el último testigo, el señor capataz!
FISCAL —¿Usted fue capataz de indios?
CAPATAZ —Sí, señor, la última rueda de la carreta.
FISCAL —¿Y en qué consistía su trabajo?
CAPATAZ —¿Mi trabajo? Mi trabajo era andar arreando indios para la mina. No paren la producción, no se puede parar la producción. Pero esos jodidos indios se morían demasiado pronto.
FISCAL —¿Y entonces?
CAPATAZ —Entonces, ¿qué íbamos a hacer? Pues a buscar más indios. A reclutarlos en las aldeas. Los amos obligaban. Y ponte a corretear no sé cuántas millas para atraparlos.
FISCAL —¿Y si los indios se resistían?
CAPATAZ —Les regalábamos aguardiente, los emborrachábamos. Cuando abrían el ojo, ya estaban dentro, trabajando en la mina.
FISCAL —El padre habló de los vicios de los indios...
CAPATAZ —¡El fraile ése es un mentiroso! El alcoholismo lo metimos nosotros. Aquí en América no había eso. Lo mismo con la coca. Los indios la usaban en sus fiestas, sí. Pero ¿quién se la empezó a vender a puñados? Nosotros. Mascando esa porquería resistían más en el trabajo y comían menos.
FISCAL —Pero el padre dijo que...
CAPATAZ —Lo que no dijo el padrecito ése es que ellos, los curas, sacaban el diez por ciento del precio de la coca.
FISCAL —¡Anjá! ¿Así que los curas estaban en el narcotráfico de entonces?
CAPATAZ —Sí, sí, desde el obispo hasta el monaguillo todos se zampaban sus buenos diezmos por la coca. En el púlpito a criticarla, y en la sacristía a cobrarla.
FISCAL —Por lo que veo, todos hacían buen negocio en América.
CAPATAZ —¿Y a mí qué me dice usted? El rey mandaba, el corregidor mandaba, el cura bendecía. Los capataces cumplíamos órdenes. Nosotros no tenemos culpa de nada.

 

[Kal_El]

Re: PREGUNTA A LOS LATINOAMERICANOS

Que obra mas aburrida... y tan lejana de la realidad.

 

[Llum]

Re: PREGUNTA A LOS LATINOAMERICANOS

FISCAL —Claro, claro, usted tampoco tiene la culpa. Nadie tiene la culpa. O sea, que hay 65 millones de asesinados y no aparece ningún asesino. La colonia española tuvo más mano de obra gratis, más fuerza de trabajo esclava que ningún otro imperio en la historia del mundo. Así amasaron enormes beneficios. Pero el costo de esos beneficios fueron 65 millones de seres humanos con alma, con corazón. 65 millones en 150 años: 500 mil víctimas en cada año de «encuentro cultural». Más de mil muertos por día. Un muerto por minuto durante los primeros 150 años de colonia española. ¡Y nadie tiene la culpa!

¿Quiénes son los asesinos? ¿Quiénes mataron a los taínos y a los siboneyes en los humilladeros del Caribe?
¿Quiénes los pusieron a buscar oro en los ríos hasta matarlos?
Se llaman Cristóbal Colón, Diego Colón, Bartolomé Colón, Diego Velásquez, Pánfilo de Narváez. Ellos son los asesinos.
¿Quién habla en nombre de los indios buscadores de perlas que murieron con los pulmones rotos en el fondo del mar de las Antillas? ¿Quiénes son los asesinos?
Hernán Cortés empezó el exterminio en México. Y por su hazaña, le fueron entregados 43.000 indios como esclavos. ¿Quién habla por ellos?

¿Quién reclama en nombre de los vencidos? ¿Quién mató a los totonacas y a los otomíes? ¿Quién habla en nombre de los tepehuanes muertos en las minas de Zacatecas?
¿Quién mató a los mayas-quichés en Guatemala?
Se llama Pedro de Alvarado. El es el asesino.
¿Quién hizo cenizas 8 siglos de literatura maya? ¿Quién quiso asesinar la memoria de los hombres de maíz?
Se llama Fray Diego de Landa. El lo hizo.

¿Quiénes entraron en el Brasil a matar a los caetés y a los cataguazes y a todos los pueblos de la selva y el río? ¿Quién les quitó sus tierras? ¿Quiénes son los asesinos?
En Nicaragua, Pedrarias Dávila mató a más de medio millón de nicaraos y chorotegas haciéndolos trabajar como esclavos, vendiéndoles como esclavos.
Gonzalo Jiménez de Quesada inició el exterminio de los chibchas y los taironas en Colombia.
Francisco Pizarro, Diego de Almagro, Sebastián de Benalcázar iniciaron el exterminio en Perú, en Bolivia, en Ecuador.
¿Quién arrastró a los quechuas y a los aymaras a las minas? ¿Quién los arrancó de sus tierras?
¿Quién habla por los charrúas y los guaraníes?
Pedro de Valdivia: mataste a los araucanos.
Reyes, virreyes, corregidores, encomenderos, capataces: ustedes son los asesinos.
¿Quién reclama por los muertos de aquella mala hora?

TUPAJAMARU —¿Quiénes nos han puesto en este estado de morir tan deplorable? ¿Quiénes se chupan nuestra sangre y comen de nuestro sudor? ¡Nos tratan como a perros, nos sacan el pellejo! ¡Cortemos de una vez el mal gobierno de tanto ladrón zángano que nos roba la miel de nuestros panales! ¡Hermano: el patrón ya no comerá más de tu pobreza!

En 1780, hace apenas unos 200 años, se levantó contra todo este sistema de muerte y esclavitud, José Gabriel Condorcanqui, Tupaj Amaru, que sublevó a los indígenas desde el valle del Cusco, hasta las costas de Arica y la frontera del Tucumán.

En su ejército de desarrapados, iban miles de indios de la mina de Potosí, miles de esclavos que servían en las haciendas y en los obrajes. Era una espalda y otra espalda, y todas llenas de cicatrices. Durante un año, los vientos de esta gran rebelión quitaron el sueño a los virreyes de Lima, de Buenos Aires y Bogotá. Por traición, Tupaj Amaru cayó en manos de los españoles. Lo llevaron a la plaza del Cusco, le cortaron la lengua, lo amarraron de pies y manos a las cinchas de cuatro caballos.