HABLEMOS DE JOB

Re: HABLEMOS DE JOB

Pero para evitar una discusión esteril responderé, pablo se convirtió cuando Dios le hizo el llamado y éste decidió seguir a Cristo!

saludos!

Eso es lo que tenias que decir pero sigue siendo imprecisa dime ¿cuando fue eso?

y por su puesto que tiene que ver con job mas de lo que imaginas, yo si incito al conflicto porque es en el conflicto donde las cosas de aclaran.
 
Re: HABLEMOS DE JOB

Esta bien pedir que respondadn a esa pregunta es pedir demasiado es como pedir peras al olmo

Pablo nunca se convirtió es era escogido desde el vientre de su madre

Galatas 1:15 Pero cuando agradó a Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre, y me llamó por su gracia,

1 Timoteo 1:12 Doy gracias al que me fortaleció, a Cristo Jesús nuestro Señor, porque me tuvo por fiel, poniéndome en el ministerio, 13 habiendo yo sido antes blasfemo, perseguidor e injuriador; mas fui recibido a misericordia porque lo hice por ignorancia, en incredulidad.


"porque lo hice por ignorancia" Pablo no sabia que estaba engañado pero el hacia todo por fidelidad a Dios

HECHOS 23:1 Entonces Pablo, mirando fijamente al concilio, dijo: Varones hermanos, yo con toda buena conciencia he vivido delante de Dios hasta el día de hoy.

Pablo afirma que no tiene nada de mala conciencia sabiendo que cuanto hizo lo hizo por celo de Dios pero que era ignorante

1 Corintios 4:4 Porque aunque de nada tengo mala conciencia, no por eso soy justificado; pero el que me juzga es el Señor. 5 Así que, no juzguéis nada antes de tiempo, hasta que venga el Señor, el cual aclarará también lo oculto de las tinieblas, y manifestará las intenciones de los corazones; y entonces cada uno recibirá su alabanza de Dios.

Pablo era perfecto era recto el mismo lo reconoce:

Filipenses 3:4 Aunque yo tengo también de qué confiar en la carne. Si alguno piensa que tiene de qué confiar en la carne, yo más: 5 circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; 6 en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible.

Pero al iguaL que Job reconocio que estaba engañado la escritura no dice en n inguna parte que Pablo se convirtió, busquenlo y si lo dice me avisan

Filipenses 3:7 Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. 8 Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo, 9 y ser hallado en él, no teniendo mi propia justicia, que es por la ley, sino la que es por la fe de Cristo, la justicia que es de Dios por la fe;

JOB 42
1 Respondió Job a Jehová, y dijo:
2 Yo conozco que todo lo puedes,
Y que no hay pensamiento que se esconda de ti.
3 ¿Quién es el que oscurece el consejo sin entendimiento?
Por tanto, yo hablaba lo que no entendía;
Cosas demasiado maravillosas para mí, que yo no comprendía.
4 Oye, te ruego, y hablaré;
Te preguntaré, y tú me enseñarás.
5 De oídas te había oído;
Mas ahora mis ojos te ven.
6 Por tanto me aborrezco,
Y me arrepiento en polvo y ceniza.


No entienden que estar convertido y ser perfecto recto y apartado del mal no nos garantiza que no estemos engañados respecto a la justicia de Dios, tal como sucedio con Job y con Pablo y me sumo yo como un abortivo
 
Re: HABLEMOS DE JOB

ESTABA ENGAÑANO y no en el momento de aflicción sino en toda su vida por eso lance la pregunta y la vuelvo a hacer

¿cuándo se convirtió Pablo?
agrego ademas que la conversión se dió cuando fue bautizado por el Espíritu Santo, una vez que se calleron las escamas de sus ojos y pudo ver la verdad fué allí cuando empezó a predicar a Cristo resucitado y reconoce a Jesus como Señor:

Hechos 9:5 --¿Quién eres, Señor? --preguntó. --Yo soy Jesús, a quien tú persigues --le contestó la voz--.

Como el ladron de la cruz en cuanto dejo su orgullo y miro a Jesus, pudo ser salvo, pues:

La conversión de Saulo a Pablo no indica que Pablo haya estado engañado o que en su vida como Cristiano haya hecho cosas por la ignorancia, al contrario, estuvo engañado cuando era Saulo ya que vivia siendo incredulo e ignorante al perseguir a la iglesia del Dios Yahve, por eso dijo Pablo:

1 Timoteo 1:12-13: Doy gracias al que me fortaleció, a Cristo Jesús nuestro Señor, porque me tuvo por fiel, poniéndome en el ministerio, habiendo yo sido ANTES blasfemo, perseguidor e injuriador; mas fui recibido a misericordia porque lo hice por ignorancia, en incredulidad.

En el caso de Job es distinto, pues Job siempre fué un hombre justo y aprobado por Dios hasta donde sabemos y el hecho de que Job haya caido en la ignorancia no quiere decir que haya estado engañado, y su ignorancia se basó en creerse conocedor de toda la ciencia de Dios! pero nunca estuvo engañado como si creyeramos que su fidelidad a Dios haya sido un engaño, me explico! osea, nosotros como cristianos y justos delante de Dios estamos en el camino de la sabiduria pero sabemos que no conocemos todas las cosas de Dios en un 100% pero este hecho de incredulidad o ignorancia de algunas cosas no quiere decir que estemos engañados, al contrario, estamos siendo formados en la fé!

espero haberte respondido mejor!
 
Re: HABLEMOS DE JOB

"Doy gracias al que me fortaleció, a Cristo Jesús nuestro Señor, porque me tuvo por fiel"

Si Pablo era fiel a pesar de lo que hacia. ya lo escribi antes, lo hacia por fidelidad a Dios pero era ignorante. Dios solo ve el corazón y escogio a <pablo por su fidelidad no por sus actos y le mostro la verdad y lo saco de su ignorancia fue eso exactamente lo que hizo con Job
 
Re: HABLEMOS DE JOB

Esta bien pedir que respondadn a esa pregunta es pedir demasiado es como pedir peras al olmo

Pablo nunca se convirtió es era escogido desde el vientre de su madre

Galatas 1:15 Pero cuando agradó a Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre, y me llamó por su gracia,

1 Timoteo 1:12 Doy gracias al que me fortaleció, a Cristo Jesús nuestro Señor, porque me tuvo por fiel, poniéndome en el ministerio, 13 habiendo yo sido antes blasfemo, perseguidor e injuriador; mas fui recibido a misericordia porque lo hice por ignorancia, en incredulidad.


"porque lo hice por ignorancia" Pablo no sabia que estaba engañado pero el hacia todo por fidelidad a Dios

HECHOS 23:1 Entonces Pablo, mirando fijamente al concilio, dijo: Varones hermanos, yo con toda buena conciencia he vivido delante de Dios hasta el día de hoy.

Pablo afirma que no tiene nada de mala conciencia sabiendo que cuanto hizo lo hizo por celo de Dios pero que era ignorante

1 Corintios 4:4 Porque aunque de nada tengo mala conciencia, no por eso soy justificado; pero el que me juzga es el Señor. 5 Así que, no juzguéis nada antes de tiempo, hasta que venga el Señor, el cual aclarará también lo oculto de las tinieblas, y manifestará las intenciones de los corazones; y entonces cada uno recibirá su alabanza de Dios.

Pablo era perfecto era recto el mismo lo reconoce:

Filipenses 3:4 Aunque yo tengo también de qué confiar en la carne. Si alguno piensa que tiene de qué confiar en la carne, yo más: 5 circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; 6 en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible.

Pero al iguaL que Job reconocio que estaba engañado la escritura no dice en n inguna parte que Pablo se convirtió, busquenlo y si lo dice me avisan

Filipenses 3:7 Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. 8 Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo, 9 y ser hallado en él, no teniendo mi propia justicia, que es por la ley, sino la que es por la fe de Cristo, la justicia que es de Dios por la fe;

JOB 42
1 Respondió Job a Jehová, y dijo:
2 Yo conozco que todo lo puedes,
Y que no hay pensamiento que se esconda de ti.
3 ¿Quién es el que oscurece el consejo sin entendimiento?
Por tanto, yo hablaba lo que no entendía;
Cosas demasiado maravillosas para mí, que yo no comprendía.
4 Oye, te ruego, y hablaré;
Te preguntaré, y tú me enseñarás.
5 De oídas te había oído;
Mas ahora mis ojos te ven.
6 Por tanto me aborrezco,
Y me arrepiento en polvo y ceniza.


No entienden que estar convertido y ser perfecto recto y apartado del mal no nos garantiza que no estemos engañados respecto a la justicia de Dios, tal como sucedio con Job y con Pablo y me sumo yo como un abortivo
te das cuenta que creas una discusión esteril, pretendes confundirnos haciendo una pregunta suspicaz diciendo: cuando se convirtió Pablo? para que efectivamente te respondamos "como tú quieres que respondamos" y asi dartelas de sabio y decirnos que Pablo no se convirtió, te costaba mucho darnos la explicación para que todos aprendamos!!!

Ademas, Pablo "nació de nuevo" ....que actualmente hayan cambiado las pabras es otra cosa, ahora dicen: "nuevos convertidos"

ok, sigamos entonces el debate por buen camino!
 
Re: HABLEMOS DE JOB

No entienden que estar convertido y ser perfecto recto y apartado del mal no nos garantiza que no estemos engañados respecto a la justicia de Dios, tal como sucedio con Job y con Pablo y me sumo yo como un abortivo[/SIZE]
a que te refieres con: "estar engañados respecto a la justicia de Dios"....como seria tal engaño? pues que yo sepa Pablo habla sobre su antiguo estado de incredulidad mientras era Saulo, hay si estuvo engañado totalmente creyendo que era fiel a Dios, pero no se puede decir lo mismo una vez que Pablo "nace de nuevo" jamás estuvo engañado seria mentirse a sí mismo.
 
Re: HABLEMOS DE JOB

¿Cual es el miedo porque los demas callan?

Claro , ahora es miedo , andaaaaa ya !!! te la das de sabio ...haces una pregunta , despues no te vale , haces otra

pretendes confundirnos haciendo una pregunta suspicaz diciendo: cuando se convirtió Pablo? para que efectivamente te respondamos "como tú quieres que respondamos" y asi dartelas de sabio

Es verdad ... pasuuuuuuuuu

 
Re: Hablemos de JESUCRISTO.

Re: Hablemos de JESUCRISTO.

He ahí les envío una hermosa canción que trata de la vida de nuestro Gran Rey y Señor. JESUCRISTO MI AMADO.
¿Cual es el proposito final de este tema? Resumiendo en breves palabras para que no se alargue demasiado, a que se quiere llegar, o que se intenta probar. Todo hijo temeroso de Dios, es pasado por el crisol, debe ser quebrantado hasta el polvo de la tierra, debe ser moldeado por su creador, el hombre solo es barro, y alfarero es Dios, quien lo arma y lo desarma, hasta dejarlo perfecto para su obra la fidelidad a Dios no es solamente cuando se esta bien, con buena salud, con buenos trabajos, con exelentes sueldos, cuando son comprendidos y entendidos, cuando en sus casas hay abundancia de viveres, así es muy facil decir que son fieles a Dios, que son guerreros del Señor, pero que pasa cuando llega el tiempo en que todo les es quitado, que pasa cuando sus propios familiares se vuelven contra el, que pasa cuando vienen las enfermedades que para la ciencia medica son terminales, que nada se puede hacer por ellos, es ahí cuando a muchos se les terminma la fe, se les termina la fidelidad, el amor a Dios, y ya nada quieren saber de aquel en quien un dia creyeron, porque todo les fue quitado, en la abundancia y en la sanidad, alaban con alegria al Señor Jesús, pero cuando les sobreviene la adversidad, hasta ahí no mas, algunos de jactan de sus condiciones actuales, porque nada han padecido por la causa del Señor Jesús, y esto se ve reflejado en sus comentarios.
Cristo Jesús esta a las puertas, y deteniendose estan en analizar a un hombre de Dios que se llamó Job.
Seguirán analizando a cada uno de los hombres que fueron instrumentos en las manos del Señor, cuanto tiempo se detendrán en cada uno de ellos, cuanto tiempo dedicarán ahora para hablar de nuestro Señor Jesucristo, sobre todo de su pronta segunda venida ¿Conocen acaso los tiempos? o solo hablan de el, sin creer en el, porque muchos que dicen creer en el tienen por muy lejana su venida, como si nunca el hubiere de venir ¿Que es mas provechoso, hablar de cada uno de los siervos de Dios, oh hablar del HIJO DE DIOS? ¿Quien es aquel que a de venir por su iglesia, los que fueron siervos de Dios, oh el Hijo de Dios?

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Re: Hablemos de JESUCRISTO.

Re: Hablemos de JESUCRISTO.

He ahí les envío una hermosa canción que trata de la vida de nuestro Gran Rey y Señor. JESUCRISTO MI AMADO.
¿Cual es el proposito final de este tema? Resumiendo en breves palabras para que no se alargue demasiado, a que se quiere llegar, o que se intenta probar. Todo hijo temeroso de Dios, es pasado por el crisol, debe ser quebrantado hasta el polvo de la tierra, debe ser moldeado por su creador, el hombre solo es barro, y alfarero es Dios, quien lo arma y lo desarma, hasta dejarlo perfecto para su obra la fidelidad a Dios no es solamente cuando se esta bien, con buena salud, con buenos trabajos, con exelentes sueldos, cuando son comprendidos y entendidos, cuando en sus casas hay abundancia de viveres, así es muy facil decir que son fieles a Dios, que son guerreros del Señor, pero que pasa cuando llega el tiempo en que todo les es quitado, que pasa cuando sus propios familiares se vuelven contra el, que pasa cuando vienen las enfermedades que para la ciencia medica son terminales, que nada se puede hacer por ellos, es ahí cuando a muchos se les terminma la fe, se les termina la fidelidad, el amor a Dios, y ya nada quieren saber de aquel en quien un dia creyeron, porque todo les fue quitado, en la abundancia y en la sanidad, alaban con alegria al Señor Jesús, pero cuando les sobreviene la adversidad, hasta ahí no mas, algunos de jactan de sus condiciones actuales, porque nada han padecido por la causa del Señor Jesús, y esto se ve reflejado en sus comentarios.
Cristo Jesús esta a las puertas, y deteniendose estan en analizar a un hombre de Dios que se llamó Job.
Seguirán analizando a cada uno de los hombres que fueron instrumentos en las manos del Señor, cuanto tiempo se detendrán en cada uno de ellos, cuanto tiempo dedicarán ahora para hablar de nuestro Señor Jesucristo, sobre todo de su pronta segunda venida ¿Conocen acaso los tiempos? o solo hablan de el, sin creer en el, porque muchos que dicen creer en el tienen por muy lejana su venida, como si nunca el hubiere de venir ¿Que es mas provechoso, hablar de cada uno de los siervos de Dios, oh hablar del HIJO DE DIOS? ¿Quien es aquel que a de venir por su iglesia, los que fueron siervos de Dios, oh el Hijo de Dios?

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Y luego dicen que soy yo quien se va por la tangente

Buena salida Ernesto muy elegante...!
 
Re: HABLEMOS DE JOB

Estimado amilcar, me gustaria conocer su opinión con respecto a mi respuesta en el post #43..gracias!
 
Re: HABLEMOS DE JOB

Dar una salida fácil a algo que conicerne a la soberanía del Señor, no debiera ser tan difícil de responder.

Espero no decir una tarugada, pero yo opino que el patriarca job fue puesto en aflicción debido a algo que quizá no vemos al final del relato.

Dejando lo obvio sobre la incitación que el ángel acusador hizo al Señor sobre poner en calamidades a job, vemos que él efectivamente estaba no muy bien enfocado en su propia perspectiva personal. El patriarca job se veía como "justo", y el dolor le hizo hablar cosas que no pudo sostener. Al final, fue un buen amigo quien tuvo que salir al paso, reconvenir a job sobre su forma de verse a sí mismo... Y luego vemos la manera en que Dios le hizo ver quién era él y quién es Dios.

Al final, job admitió su error de justificarse más que los demás mortales, y su humildad y arrepentimiento le valieron de mucho: Dios le devolvió al doble lo que le fue quitado, y aún más, job supo para siempre que todas las cosas, buenas o malas, Dios las envía para que veamos la grandeza del Señor y nuestra pequeñez... y así seamos capaces de ser agradecidos por lo que Dios nos da para vivir.
 
Re: HABLEMOS DE JOB

Por partes

agrego ademas que la conversión se dió cuando fue bautizado por el Espíritu Santo

El bautismo del Espiritu Santo no tiene como punto de partida el ministerio de Cristo sino que siempre ha existido solo que no se le conocia con ese nombre

una vez que se calleron las escamas de sus ojos y pudo ver la verdad

Si vio la verdad alli entonces para qué estuvo tres años y medio en el desierto con el Señor? si no fue para ver la verdad

Gálatas 1: 15 Pero cuando agradó a Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre, y me llamó por su gracia, 16 revelar a su Hijo en mí, para que yo le predicase entre los gentiles, no consulté en seguida con carne y sangre, 17 ni subí a Jerusalén a los que eran apóstoles antes que yo; sino que fui a Arabia, y volví de nuevo a Damasco.

18 Después, pasados tres años, subí a Jerusalén para ver a Pedro, y permanecí con él quince días;



fué allí cuando empezó a predicar a Cristo resucitado y reconoce a Jesus como Señor:

Hechos 9:5 --¿Quién eres, Señor? --preguntó. --Yo soy Jesús, a quien tú persigues --le contestó la voz--.

Empezo a predicar a Cristo resucitado SI, pero reconocer a Cristo como su Señor ya lo habia hecho antes si colocas el contexto te daras cuenta

Hechos 9:5 El dijo: ¿Quién eres, Señor? Y le dijo: Yo soy Jesús, a quien tú persigues; dura cosa te es dar coces contra el aguijón. 6 El, temblando y temeroso, dijo: Señor, ¿qué quieres que yo haga? Y el Señor le dijo: Levántate y entra en la ciudad, y se te dirá lo que debes hacer.


Como el ladron de la cruz en cuanto dejo su orgullo y miro a Jesus, pudo ser salvo, pues:

La conversión de Saulo a Pablo no indica que Pablo haya estado engañado o que en su vida como Cristiano haya hecho cosas por la ignorancia, al contrario, estuvo engañado cuando era Saulo ya que vivia siendo incredulo e ignorante al perseguir a la iglesia del Dios Yahve, por eso dijo Pablo:

1 Timoteo 1:12-13: Doy gracias al que me fortaleció, a Cristo Jesús nuestro Señor, porque me tuvo por fiel, poniéndome en el ministerio, habiendo yo sido ANTES blasfemo, perseguidor e injuriador; mas fui recibido a misericordia porque lo hice por ignorancia, en incredulidad.

Alli esta el detalle Pablo era irreprensible en cuanto a la ley pero era un ignorante sin embargo asegura que estaba apartado desde el vientre de su madre y no desde el episodio en Damasco reflexiona eso


En el caso de Job es distinto, pues Job siempre fué un hombre justo y aprobado por Dios hasta donde sabemos y el hecho de que Job haya caido en la ignorancia no quiere decir que haya estado engañado, y su ignorancia se basó en creerse conocedor de toda la ciencia de Dios! pero nunca estuvo engañado como si creyeramos que su fidelidad a Dios haya sido un engaño, me explico! osea, nosotros como cristianos y justos delante de Dios estamos en el camino de la sabiduria pero sabemos que no conocemos todas las cosas de Dios en un 100% pero este hecho de incredulidad o ignorancia de algunas cosas no quiere decir que estemos engañados, al contrario, estamos siendo formados en la fé!

espero haberte respondido mejor!

vaya que contradicciones dices...! "el hecho de que Job haya caido en la ignorancia no quiere decir que haya estado engañado"

¿acaso la ignorancia no es lo que da pie al autoengaño?

de todos modos sigamos adelante porque el tema jamas se agota y analicemo a Job de ser posible versículo por versículo
 
Re: HABLEMOS DE JOB

Siguiendo con lo que podemos aprender del libro de Job aportaré lo siguiente:

Job 2:9-10
Su esposa le reprochó:

—¿Todavía mantienes firme tu integridad? ¡Maldice a Dios y muérete!
10 Job le respondió:

—Mujer, hablas como una necia. Si de Dios sabemos recibir lo bueno, ¿no sabremos también recibir lo malo?

Si hay un pasaje biblico del cuál he aprendido mucho ha sido este, donde Job nos enseña a aceptar también todo lo malo que nos sobreviene es por esto que abri un epígrafe que se llama: "una enseñanza que cambiará tu vida" donde hago referencia a esta enseñanza de aceptar las advrsidades como "pruebas" que debemos superar para nuestro crecimiento en la fé, entonces, si todo lo que llamamos "malo" nos sirve para nuestro bien, de que tenemos que preocuparnos!!! de enemigos? noo! de problemas? no! solo tenemos que adorar a Dios siempre en todas nuestras aflicciones sabiendo que Dios tiene siempre el control de todo.

la PAZ de Jesús sea con todos!
 
Re: HABLEMOS DE JOB

Dar una salida fácil a algo que conicerne a la soberanía del Señor, no debiera ser tan difícil de responder.

Espero no decir una tarugada, pero yo opino que el patriarca job fue puesto en aflicción debido a algo que quizá no vemos al final del relato.


Espero no decir una tarugada, pero yo opino que el patriarca job fue puesto en aflicción debido a algo que quizá no vemos al final del relato.

Esto es lo mas sabio y es lo que debieron seguir antes de rechazar tajantemente lo que expuse, se exponen a hacer el papelote por andar disparando a la ligera leanlo todo como este pecador lo ha hechio no se cuantas veces y luego opinen


Dejando lo obvio sobre la incitación que el ángel acusador hizo al Señor sobre poner en calamidades a job, vemos que él efectivamente estaba no muy bien enfocado en su propia perspectiva personal. El patriarca job se veía como "justo", y el dolor le hizo hablar cosas que no pudo sostener. Al final, fue un buen amigo quien tuvo que salir al paso, reconvenir a job sobre su forma de verse a sí mismo... Y luego vemos la manera en que Dios le hizo ver quién era él y quién es Dios.

Vas muy bien hermano mio si sigues por alli veraz toda la luz

Al final, job admitió su error de justificarse más que los demás mortales,

¿Y todavia algunos opinadores dicen que no estaba engañado? vaya usted a saber...!

y su humildad y arrepentimiento le valieron de mucho: Dios le devolvió al doble lo que le fue quitado, y aún más, job supo para siempre que todas las cosas, buenas o malas, Dios las envía para que veamos la grandeza del Señor y nuestra pequeñez... y así seamos capaces de ser agradecidos por lo que Dios nos da para vivir.

ALELUYAAAAAAAAAAAAAA.....!

Por eso amo el conflicto, porque tarde o temprano sale la luz

Alguien que me diga que no es el mismo caso de Pablo que era escogido desde el vientre de su madre siempre fue celoso de Dios y en su celo persigio a aquello que pensaba sin dua que ofendian a Dios, eso es muy normal tambien hoy en día Pablo luego decia con propiedad: "Tienen celo de Dios pero no conforme a ciencia" Pablo luego dice que prefiere la justicia de Cristo que la suya propia (Filipenses 3) ¿No fue esto lo que le sucedió a Job?
 
Re: HABLEMOS DE JOB

Siguiendo con lo que podemos aprender del libro de Job aportaré lo siguiente:

Job 2:9-10
Su esposa le reprochó:

—¿Todavía mantienes firme tu integridad? ¡Maldice a Dios y muérete!
10 Job le respondió:

—Mujer, hablas como una necia. Si de Dios sabemos recibir lo bueno, ¿no sabremos también recibir lo malo?

Si hay un pasaje biblico del cuál he aprendido mucho ha sido este, donde Job nos enseña a aceptar también todo lo malo que nos sobreviene es por esto que abri un epígrafe que se llama: "una enseñanza que cambiará tu vida" donde hago referencia a esta enseñanza de aceptar las advrsidades como "pruebas" que debemos superar para nuestro crecimiento en la fé, entonces, si todo lo que llamamos "malo" nos sirve para nuestro bien, de que tenemos que preocuparnos!!! de enemigos? noo! de problemas? no! solo tenemos que adorar a Dios siempre en todas nuestras aflicciones sabiendo que Dios tiene siempre el control de todo.

la PAZ de Jesús sea con todos!

Maravilloso hermano...!

Mucha sabiduria en esto que dices tenemos que entender a Dios (Jeremias 9:24) para entender algunas cosas que parecen duras de digerir
(Isaías 45:7)
 
Re: HABLEMOS DE JOB

QUERIDOS HERMANOS, ESTO ES LO QUE YO ENTIENDO, Y DEL QUE ME GUSTARÍA RECIBIR COMENTARIOS DE QUIENES HAYAN LEÍDO LA HISTORIA Y POEMAS DE JOB.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
HAY DOS FASES EN LA VIDA DE JOB QUE DEFINEN UN ANTES Y UN DESPUÉS RESPECTO A LOS MALES QUE YA CONOCEMOS, AMBOS TOTALMENTE OPUESTOS EN LO QUE A LA CONDICIÓN DE JOB SE REFIEREN. EN EL ESTADO ANTERIOR A SUS MALES, DIOS HABLA DE JOB ASÍ:<o:p></o:p>
JOB 1,8
“YAVÉ DIJO A SATÁN: ‘¿NO TE HAS FIJADO EN MI SERVIDOR JOB? NO HAY NADIE COMO ÉL EN LA TIERRA. ES UN HOMBRE BUENO Y HONRADO, QUE TEME A DIOS Y SE APARTA DEL MAL’ ”<o:p></o:p>

¿SI HUBIESE SIDO UN HOMBRE ‘CAÍDO’ O ‘ENGAÑADO’ A SÍ MISMO, CREYÉNDOSE SER UN HOMBRE BUENO Y FIEL A DIOS CUANDO EN VERDAD NO LO ERA, ACASO DIOS SE HUBIERA EXPRESADO DE ÉL DE LA MANERA COMO LO HIZO?<o:p></o:p>
OJO!, QUE PARA ESE ENTONCES JOB NO HABÍA SUFRIDO LO QUE LE VINO DESPUÉS. POR LO TANTO, HASTA AQUÍ, NO HAY QUE CONSIDERAR SU REACCIÓN ANTE LOS MALES QUE YA CONOCEMOS.<o:p></o:p>
YA LUEGO DE QUE DIOS DA EL PODER A EL DIABLO ,UN PODER LIMITADO POR SUPUESTO, PARA SACUDIR A JOB CON GRANDES MALES, EN LO QUE VENDRÍA A SER EL DESPUÉS, JOB DECLARA ASÍ:<o:p></o:p>
JOB 6,30<o:p></o:p>
“… ¿NO SÉ TODAVÍA DISTINGUIR EL MAL DEL BIEN? ” <o:p></o:p>
Y ANTERIOR A ESTO JOB DECLARA:<o:p></o:p>
JOB 6,24-25<o:p></o:p>
“… HÁGANME VER EN QUÉ ME HE EQUIVOCADO. ¡DA GUSTO ESCUCHAR UNA SANA CORRECCIÓN! ”<o:p></o:p>
JOB SE DECLARABA ASÍ MISMO COMO ALGUIEN INTACHABLE, QUE NO LLEVABA FALTA ALGUNA. Y OTRAS CITAS QUE PRUEBAN LO DICHO SON:<o:p></o:p>
JOB 10, 7<o:p></o:p>
“SABES MUY BIEN QUE YO NO SOY CULPABLE Y QUE NADIE PUEDE LIBRARME DE TU MANO.”<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
JOB 23.7<o:p></o:p>
“RECONOCERÍA QUE SU DEMANDANTE ES UN HOMBRE RECTO …”<o:p></o:p>
JOB 23.11-12<o:p></o:p>
“MIS PIES HAN PISADO SUS HUELLAS, HE SEGUIDO SUS CAMINOS SIN DESVIARME; NO ME ALEJÉ DEL PRECEPTO QUE DECLARÓ, SINO QUE PUSE EN MI CORAZÓN SUS PALABRAS.”<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
JOB 16,17<o:p></o:p>
“Y ESO QUE EN MIS MANOS NO HAY VIOLENCIA Y MI ORACIÓN HA SIDO PURA.”<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
JOB 7, 20<o:p></o:p>
“SI HE PECADO, ¿QUÉ TE HE HECHO A TI, GUARDIÁN DE LOS HOMBRES? ¿POR QUÉ ME HAS TOMADO COMO BLANCO DE TUS GOLPES? ¿EN QUÉ TE MOLESTO?<o:p></o:p>
DESDE SU PERSPECTIVA, JOB DECLARABA NO HABER COMETIDO NADA EN CONTRA DE DIOS, Y ES POR ESO QUE LE PARECÍA ALGO INJUSTO QUE DIOS ACTUARA SOBRE ÉL DE ESA MANERA.<o:p></o:p>
¿PERO ERA COSA CIERTA SÓLO DESDE SU PERSPECTIVA? ¿IGNORABA JOB SUS MALDADES? ¿CÚAL FUE REALMENTE EL ERROR DE JOB? ¿ACASO FUERON VERDADERAS LAS RAZONES QUE DIERON SUS TRES AMIGOS?<o:p></o:p>
JOB 11, 6<o:p></o:p>
“… COMPRENDERÍAS QUE ÉL (DIOS YAVÉ) TE PIDE CUENTA DE TU FALTA”<o:p></o:p>
JOB 11,13-14<o:p></o:p>
“PON LA MANO PUES EN TU CORAZÓN Y TIENDE TUS MANOS HACIA ÉL, ALEJA LA MALDAD QUE HAY EN TUS MANOS Y NO DEJES QUE LA INJUSTICIA HABITE EN TUS TIENDAS.”<o:p></o:p>
JOB 20, 22-23;29 (DECLARACIÓN DE SOFAR QUE ATAÑE A JOB)<o:p></o:p>
“EN PLENA RIQUEZA SUFRE MISERIA Y CAE SOBRE ÉL LA DESGRACIA” CUANDO ESTA LLENÁNDOSE EL VIENTRE, DIOS DESENCADENA SOBRE ÉL SU IRA Y HACE LLOVER SUS FLECHAS SOBRE ÉL.”<o:p></o:p>
“ESTA ES LA HERENCIA QUE EL MALVADO RECIBE DE DIOS, TAL ES LA PARTE QUE LE FIJÓ.”<o:p></o:p>
JOB 22, 4-11<o:p></o:p>
“¿ACASO TE CORRIGE POR TU PIEDAD Y POR ESO TE METERÁ PLEITO? ¿NO SERÁ MÁS BIEN POR TU GRAN MALDAD Y POR TUS FALTAS SINNÚMERO? SEGURAMENTE COBRABAS SIN RAZÓN A TUS HERMANOS, LES EXIGIAS SUS ROPAS E IBAN DESNUDOS, NO DABAS AGUA AL SEDIENTO, …Y TE APROVECHABAS DE LOS HUÉRFANOS. POR ESO, TE RODEAN LOS LAZOS Y DE IMPROVISTO TE SORPRENDE EL TERROR. LA LUZ SE HA OSCURECIDO Y YA NO VES, Y TE SUMERGEN AGUAS DESBORDADAS.”<o:p></o:p>
ESTA CLARO QUE LAS RAZONES EXPUESTAS POR SUS TRES AMIGOS HABLAN DE POSIBLES FALTAS DE PARTE JOB CONTRA DIOS, COMETIDAS EN SU VIDA HASTA ANTES DE LLEGADO SUS MALES, ES DECIR, QUE TODO ERA UNA CONSECUENCIA DE SU MAL PROCEDER ANTERIOR, PERO NADA TENÍA QUE VER CON LO TERCO Y DESAFIANTE QUE SE MOSTRABA EN ESE MOMENTO.<o:p></o:p>
HAGO UNA PREGUNTA: ¿ACASO EN ALGUNA PARTE DE BIBLIA (LIBRO DE JOB) SE DA A ENTENDER QUE JOB ERA REALMENTE CULPABLE DE ALGÚN DELITO, ¿ HABÍA ALGO QUE LE HACÍA MERECEDOR DE SUS MALES, AÚN CUANDO ÉSTE LO NEGARA? ¿SI SUS MALES SON CONSECUENCIA DE SU POSTURA DESAFIANTE Y DESESPERADA QUE NOS NARRA LA BIBLIA, SERÁ ENTONCES QUE EL CASTIGO VA PRIMERO QUE EL DELITO?<o:p></o:p>
YO ENTIENDO DE QUE NADA DE SUS MALES TIENE RELACIÓN CON UN DELITO “NO REVELADO” DE PARTE DE JOB. QUE NO SON CONSECUENCIA DE ALGUNA MALA CONDUCTA. ENTIENDO DE QUE LA BIBLIA NOS QUIERE HACER VER A UN HOMBRE REALMENTE INTACHABLE, SIN ARRASTRAR OCULTAMENTE FALTA ALGUNA CONTRA DIOS.<o:p></o:p>
¿PERO ENTONCES?<o:p></o:p>
 
Re: HABLEMOS DE JOB

ESTA CLARO QUE LAS RAZONES EXPUESTAS POR SUS TRES AMIGOS HABLAN DE POSIBLES FALTAS DE PARTE JOB CONTRA DIOS, COMETIDAS EN SU VIDA HASTA ANTES DE LLEGADO SUS MALES, ES DECIR, QUE TODO ERA UNA CONSECUENCIA DE SU MAL PROCEDER ANTERIOR, PERO NADA TENÍA QUE VER CON LO TERCO Y DESAFIANTE QUE SE MOSTRABA EN ESE MOMENTO.<o:p></o:p>[/SIZE][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR]

ESTA CLARO QUE LAS RAZONES EXPUESTAS POR SUS TRES AMIGOS HABLAN DE POSIBLES FALTAS DE PARTE JOB CONTRA DIOS, COMETIDAS EN SU VIDA HASTA ANTES DE LLEGADO SUS MALES, ES DECIR, QUE TODO ERA UNA CONSECUENCIA DE SU MAL PROCEDER ANTERIOR, PERO NADA TENÍA QUE VER CON LO TERCO Y DESAFIANTE QUE SE MOSTRABA EN ESE MOMENTO.<o:p></o:p>[/SIZE][/COLOR]
HAGO UNA PREGUNTA: ¿ACASO EN ALGUNA PARTE DE BIBLIA (LIBRO DE JOB) SE DA A ENTENDER QUE JOB ERA REALMENTE CULPABLE DE ALGÚN DELITO, ¿ HABÍA ALGO QUE LE HACÍA MERECEDOR DE SUS MALES, AÚN CUANDO ÉSTE LO NEGARA? ¿SI SUS MALES SON CONSECUENCIA DE SU POSTURA DESAFIANTE Y DESESPERADA QUE NOS NARRA LA BIBLIA, SERÁ ENTONCES QUE EL CASTIGO VA PRIMERO QUE EL DELITO?<o:p></o:p>
YO ENTIENDO DE QUE NADA DE SUS MALES TIENE RELACIÓN CON UN DELITO “NO REVELADO” DE PARTE DE JOB. QUE NO SON CONSECUENCIA DE ALGUNA MALA CONDUCTA. ENTIENDO DE QUE LA BIBLIA NOS QUIERE HACER VER A UN HOMBRE REALMENTE INTACHABLE, SIN ARRASTRAR OCULTAMENTE FALTA ALGUNA CONTRA DIOS.<o:p></o:p>
¿PERO ENTONCES?<o:p></o:p>

Dios no esta tratando con delincuentes ni remotamente anda pensando en castigos. Este es el problema de la religión y producto de su influencia maligna.

El caso de Job nada tiene que ver con estas cosas que no pasan de ser inventos de hombres, no el caso de Job es que él aun que era perfecto recto temeroso de Dios y apartado del mal estaba deslizandose sin percatarse precisamente en esta clase de concepción que tienes tu Luis Alberto, es decir Job llego a mirar a Dios con los lentes de la religión: habien bien Dios me premia, hago mal Dios me castiga, y eso es realmente abominable porque hace de Dios u ser con caracteristicas mas humanas y caidas que Divinas. Job imagino que la justicia consiste en ortarse bien y eso es lo mas rastrero que una persona puede pensar porque la justicia de Dios no se basa en preio o castigo sino en restaurar el orden quebrantado creando nuevamente todo, fijate que Dios restituyo a Job cuanto habia perdido como Mardoqueo devolvio a otros lo que le habia quitado y se lo devolvio quintuplicado, Mardoqueo mostro un caracer como el de Dios que constantemente esta restituyendo, pero Job ignoraba eso así como muchos aqui lo ignoran y prefieren sus dogmas teológicos.

Job se arrepintio porque tal como se lo dijo Ejiu se estaba justificando el ismo y es lo que muchos ignorantes miserables hacen cuando se ponen como ejemplo de buen comportamiento y moral ignorando que son unos miserables ciegos y desnudos como finalmente Job tuvo que reconocer.

Entiendan Job era perfecto no hacia nada reprochable era temeroso de Dios hacia lo que le habian enseñado acerca de Dios y era apartado del mal pero no conocia a Dios es decir igualemnte estaba perdido lean el ultimo capitulo.
 
Re: HABLEMOS DE JOB

No puedo menos que reconocer el conocimiento bíblico de mis hermanos comentadores de éste "contradictorio" libro, ¿porque és contradictorio, verdad? Ni tampoco su loable esfuerzo por atenuar estas contradicciones, y extraer de éste libro enseñanzas espirituales solo reveladas en el ministerio del nuevo Pacto. Pero contradictorio, como las opiniones que despierta.

Yo también soy contradictorio, no quiero ser un aguafiestas, pero tampoco puedo evitarlo. ¿que tal si el libro de Job no es "inspirado", o tiene modificaciones significativas en períodos de distintas tendencias teológicas dentro de Israel via "escribas". Pues todos los comentarios que he leído hasta ahora, presuponen la integralidad del libro y sú canonicidad (establecida ésta en el concilio anticristiano de Amnia, bajo la dirección del rabino Akiva.

¿Y que tal, si los dos primeros capítulos que introducen al tal Satán, son agregados Babilónicos? El libro en sú totalidad, y de acuerdo a la revelación de TODO el AT, y particularmente la Torá; no precisa de tal personaje. Sinó haga la prueba de leer el libro sin esa "tan oportuna" introducción, y verá cuantas contradicciones desaparecen.