HABLEMOS SOBRE JESÚS ANTES DE SER HUMANO...

27 Diciembre 2009
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Mucho se ha dicho sobre Jesús. Incluso le han aplicado el término "Dios" (con mayúscula) igualándolo a su Padre. Todas esas cosas se han atrevido a hacer muchos "cristianos" desde que la ICAR inventó algo que se dió en llamar "trinidad" y que es una pura invención proveniente del paganismo y adornada con filosofía griega. Toda esa especulación sobre el Hijo de Dios se ha hecho sobre su vida humana y también con referencia a su vida después de haber resucitado. Es muy fácil diferenciar a Dios de Jesucristo basándonos en las Escrituras, lo mismo durante su vida humana ( 'porque era humano precisamente' __ como dirían los trinitarios [como si ellos hubieran conocido a algún Jesús diferente del humano]), que después de su resurrección: solo habría que ver todos y cada uno de los pasajes que describen a Jesús ensalzado y sentado a la diestra de Dios, ante quien ofreció su sangre como sumo sacerdote...

Pero aunque se haya demostrado de a todas todas, y todavía los "cristianos" trinitarios que debaten lo indebatible y tratan de demostrar lo indemostrable, especialmente a base de subterfugios, ofensas, demagogia, cambios de tema, etc... no es ese el tema que quiero que analicemos por acá.

Abro este tema con la intención de hablar un poco sobre Jesús ANTES de llegar a ser humano. La Biblia no aclara demasiadas cosas sobre esta etapa de la vida de Jesús, pero hay algunos detalles que sí podemos encontrar en la palabra de Dios.

Algunas personas afirman que Jesús NO TUVO vida prehumana, pero ... ¿qué dice la Biblia sobre eso?

Veamos por ejemplo las siguientes palabras del propio Jesús a Dios, su Padre, poco antes de morir:

Juan 17:5*Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.

Para quienes creen que Jesús no tuvo vida prehumana ... ¿cuál es 'la gloria que Jesús tenía al lado de su Padre antes que el mundo fuera'?

... en fin, hablemos más sobre Jesús prehumano... ¿qué clase de cuerpo tenía?¿era un espíritu como su Padre y el resto de criaturas espirituales?, ¿qué papel jugaba en el reino de su Padre?

Algunos incluso creemos que Jesús era el mismísimo arcángel Miguel, pero no es ese el tema que deseo debatir por aquí, sino ¿cuál era la función que ejercía Jesús dentro de los ejércitos celestiales?, ¿tuvo alguna relación con los israelitas antes de que se volvieran infieles y fueran rechazados completamente con Dios?

La Biblia revela algunos detalles al respecto, sobre todo en algunas palabras del propio Jesús. Les invito a que participemos sobre este análisis que quizás aclare el entendimiento sobre el verdadero Hijo de Dios que la Biblia nos muestra, y no el que se han inventado los "cristianos" de hoy día.
 
Re: HABLEMOS SOBRE JESÚS ANTES DE SER HUMANO...

ANTES DE LLEGAR A SER HUMANO EL FUE CONOCIDO EN LAS PASADAS ESCRITURAS
COMO JEHOVA DE LOS EJÉRCITOS
 
Re: HABLEMOS SOBRE JESÚS ANTES DE SER HUMANO...

Eliezer12 al leer su mensaje, senti mucha ira de parte suya, se me llego a poner la piel de gallina, sólo espero que Nuestro Señor amado le pueda responder a todas sus respuestas, ya que El no es un Dios de discordia, ni discución. Si es que aún siente algo de amor y respeto hacia El, Bendiciones
 
Re: HABLEMOS SOBRE JESÚS ANTES DE SER HUMANO...

El cual es la imagen del Dios invisible, ( DEL PADRE EL CUAL NADIE A VISTO)

el primogénito de toda criatura.

1:16

Porque por Él fueron criadas todas las cosas que están en los cielos, y que están en la tierra, visibles é invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fué criado por Él y para Él.

1:17

Y Él es antes de todas las cosas,
y por Él todas las cosas subsisten:



EJEMPLO GENESIS 1-1


1:1

EN el principio crió Dios los cielos y la tierra.(CRISTO)

1:2


Y dijo Dios: Sea la luz: y fué la luz.(CRISTO)


.................CRISTO EL SEÑOR..........
Y vió Dios que la luz era buena: y apartó Dios la luz de las tinieblas.

1:5

Y llamó Dios á la luz Día, y á las tinieblas llamó Noche: y fué la tarde y la mañana un día.

1:6

Y dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.

1:7

E hizo Dios la expansión, y apartó las aguas que estaban debajo de la expansión, de las aguas que estaban sobre la expansión: y fué así.

1:8

Y llamó Dios á la expansión Cielos: y fué la tarde y la mañana el día segundo.

1:9

Y dijo Dios: Júntense las aguas que están debajo de los cielos en un lugar, y descúbrase la seca: y fué así.

1:10

Y llamó Dios á la seca Tierra, y á la reunión de las aguas llamó Mares: y vió Dios que era bueno.

1:11

Y dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que dé simiente; árbol de fruto que dé fruto según su género, que su simiente esté en él, sobre la tierra: y fué así.

1:12

Y produjo la tierra hierba verde, hierba que da simiente según su naturaleza, y árbol que da fruto, cuya simiente está en él, según su género: y vió Dios que era bueno.

1:13



NOS VAMOS POR PARTES PARA NO ATURDIRLO
YA QUE LA VES PASAD... USTED ME CONDENO
AL INFIERNO
 
Re: HABLEMOS SOBRE JESÚS ANTES DE SER HUMANO...

ANTES DE LLEGAR A SER HUMANO EL FUE CONOCIDO EN LAS PASADAS ESCRITURAS
COMO JEHOVA DE LOS EJÉRCITOS

PIDO PERDÓN A MI SEÑOR JESUCRISTO....POR ESO QUE DIJE DE SER HUMANO


CORRIJO
El cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual á Dios:

2:7

Sin embargo, se anonadó á sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante á los hombres;


2:8
 
Re: HABLEMOS SOBRE JESÚS ANTES DE SER HUMANO...

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Juan 1:1

[ El Verbo hecho carne ]

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios


Mis bendiciones.
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Re: HABLEMOS SOBRE JESÚS ANTES DE SER HUMANO...

Eliezer12 al leer su mensaje, senti mucha ira de parte suya, se me llego a poner la piel de gallina, sólo espero que Nuestro Señor amado le pueda responder a todas sus respuestas, ya que El no es un Dios de discordia, ni discución. Si es que aún siente algo de amor y respeto hacia El, Bendiciones

Bienvenido al foro y gracias por dedicarme su primerísimo mensaje, jejeje. Lástima que no aporte nada al tema.
Sé de dónde viene ... pero ¿sabe usted adónde va? Cuídese mucho, lo que usted siente no proviene de mi comentario sino de su propio interior.
 
Re: HABLEMOS SOBRE JESÚS ANTES DE SER HUMANO...

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Juan 1:1

[ El Verbo hecho carne ]

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios


Mis bendiciones.
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Eso es correcto: Jesús estaba junto a Dios cuando Dios estuvo creando. De hecho, la Biblia menciona en más de una ocasión que por medio de Jesús todas las cosas fueron hechas. Pero cuando leemos las cosas que Jesús nos revela sobre sí mismo y sobre su Padre y Dios, aprendemos detalles que nos ayudan mucho a entender esa relación que ambos tenían en aquel tiempo en que las demás cosas que existen estaban siendo creadas. Noten por ejemplo aquí:

Juan 5:19*Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20*Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen...."

¿Notan que el Padre le estuvo instruyendo a Jesús sobre las cosas en las que iba participando junto a su Padre durante la creación?
Vean además el detalle en el verso 20; Jesús dice que OTRAS COSAS MAYORES le mostraría en el futuro. ¡¡¡Qué bella relación de padre e hijo!!! ¿No es verdad?
 
Re: HABLEMOS SOBRE JESÚS ANTES DE SER HUMANO...

En cuanto a que Jesús formara parte del espíritu de Dios ... eso debe ser analizado con profundidad. Yo no creo que haya sido así, pues cuando Jesús fue resucitado por Dios, le dijo las siguientes palabras a sus discípulos:

Hech.1:4*Y estando reunido con ellos, les dio las órdenes: “No se retiren de Jerusalén, sino sigan esperando lo que el Padre ha prometido, acerca de lo cual oyeron de mí; 5*porque Juan, en verdad, bautizó con agua, pero ustedes serán bautizados en espíritu santo no muchos días después de esto”.

Si comparamos esas palabras con otras anteriores del Maestro, encontramos que Jesús no tenía en posesión propia la capacidad de dar a sus discípulos espíritu santo, al menos para ese momento poco tiempo después de su resurrección. Eso nos debe hacer pensar que no basta con que Jesús esté en la región celestial para que automáticamente esté de alguna manera "fundido" a lo que la Biblia llama el espíritu santo, sino que este último es algo diferente y completamente separado de Jesús.

No obstante a eso, vale aclarar que posteriormente a su ensalzamiento, Jesús llegó a recibir en los cielos mismos desde su Padre abundante cantidad de espíritu santo, pues de ahí que sus discípulos lo recibieran posteriormente en Pentecostés del año 33, más de cincuenta días después de haber resucitado, diez díaz después de haber partido para el cielo.

Juan 14:16*y yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante que esté con ustedes para siempre, 17*el espíritu de la verdad, que el mundo no puede recibir, porque ni lo contempla ni lo conoce. Ustedes lo conocen, porque permanece con ustedes y está en ustedes.

Por tanto, lo lógico que debemos pensar es que durante la creación del universo, Jesús usó el poder que le concedía el espíritu santo, en la medida en que su propio Padre, el Dueño de este espíritu, se lo otorgaba, de manera párecida a como llegó a suceder después de su resurrección.

¿No es verdad que analizar los hechos que nos relata la Biblia nos ayuda a entender la relación de Dios con su Hijo?
 
Re: HABLEMOS SOBRE JESÚS ANTES DE SER HUMANO...


PORQUE EL SEÑOR ES EL ESPÍRITU!



Y aun hasta el día de hoy, cuando Moisés es leído, el velo está puesto sobre el corazón de ellos.
(INCLUIDOS LOS tj.)
3:16

Mas cuando se convirtieren al Señor, el velo se quitará.(A CRISTO EL SEÑOR)

3:17

Porque el Señor(CRISTO) es el Espíritu; y donde hay el Espíritu del Señor, allí hay libertad.


(
[Empero los sentidos de ellos se embotaron(INCLUIDOS LOS tj.) porque hasta el día de hoy les queda el mismo velo no descubierto en la lección del antiguo testamento, el cual por Cristo es quitado.(






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Re: HABLEMOS SOBRE JESÚS ANTES DE SER HUMANO...

Cierto ¿y sabe usted cuál es la cita bíblica?

Bueno, la cita bíblica es Juan 8:58 y la idea de Jesús es que su existencia antecedía la existencia de Abrahán. En la TRNM dice de esta manera:

Juan 8:56*Abrahán el padre de ustedes se regocijó mucho por la expectativa de ver mi día, y lo vio y se regocijó”. 57*Por eso le dijeron los judíos: “Todavía no tienes cincuenta años, ¿y sin embargo has visto a Abrahán?”. 58*Jesús les dijo: “Muy verdaderamente les digo: Antes que Abrahán llegara a existir, yo he sido”.

¿Nunca se han preguntado ustedes a qué se refirió Jesús cuando habló acerca de cierto regocijo que Abrahán mostró de ver 'el día de Jesús'?
A mí esas palabras me recuerdan lo que relata Gén.18 acerca de la visita de los ángeles a Abrahán para hablarle acerca de lo que Jehová haría muy próximamente a aquella visita. Fíjense en los primeros versos que hablan del relato:

Gén.18:1 Después Jehová se le apareció entre los árboles grandes de Mamré, mientras él estaba sentado a la entrada de su tienda como al calor del día. 2*Cuando él alzó los ojos, entonces miró y allí estaban tres hombres de pie a alguna distancia de él. Cuando alcanzó a verlos, echó a correr a su encuentro desde la entrada de la tienda y procedió a inclinarse a tierra. 3*Entonces dijo: “Ah, Jehová, si he hallado favor a tus ojos, sírvete no pasar de largo a tu siervo. 4*Que se traiga un poco de agua, por favor, y se les tiene que lavar los pies. Entonces recuéstense debajo del árbol. 5*Y permítaseme traer un pedazo de pan, y refresquen sus corazones. Después de eso pueden pasar adelante, porque por eso han pasado por este camino a donde su siervo”. A lo*cual dijeron: “Está bien. Puedes hacer tal como has hablado”.
6*De modo que Abrahán fue apresurándose a la tienda a donde Sara y dijo: “¡Apresúrate! Toma tres medidas de sea de flor de harina, amásala y haz tortas redondas”. 7*Luego Abrahán corrió a la vacada y procedió a tomar un toro joven, tierno y bueno, y a darlo al servidor, y este fue apresurándose a aderezarlo. 8*Tomó entonces mantequilla y leche y el toro joven que había aderezado y lo puso delante de ellos. Entonces él mismo se quedó de pie al lado de ellos debajo del árbol mientras ellos comían.

¿No les parece a ustedes que "el regocijo" de Abrahán a que Jesús hace referencia era el regocijo que mostró en este día de visita de parte de Jehová por medio de estos tres ángeles, uno de los cuales Abrahán llamó como Jehová, al parecer por ser el principal de los tres y al mando de la misión?
 
Re: HABLEMOS SOBRE JESÚS ANTES DE SER HUMANO...

Pero noten lo que dice Juan en este otro lugar:

1Juan 2:13 *Les escribo, padres, porque ustedes han llegado a conocer al que es desde [el] principio. ...

En griego lo que dice la parte señalada es lo siguiente:

τον __ al
απ __ desde
αρχης __ principio

... y eso es todo. Juan llama a Jesús como 'el [que es] desde [un] principio'. Con esa designación Juan vuelve a aplicar a Jesús la misma idea de preexistencia, pero el usar la palabra "principio" en este y otros versos, Juan está conectando a Jesús con un momento del pasado al que llama así, en vez de atribuirle alguna eternidad hacia el pasado; de hecho, la palabra "principio" delimita el tiempo en el pasado. Juan, bajo inspiración, solo nos dice que en el momento que él llama "principio" ya Jesús estaba.

Pero ... ¿cuánto más antes de eso pudo haber estado Jesús?
 
Re: HABLEMOS SOBRE JESÚS ANTES DE SER HUMANO...

EN QUIEN ESPERABA MOISES .....EN EL INVISIBLE CRISTO..

.HAY VA

Por fe Moisés, hecho ya grande, rehusó ser llamado hijo de la hija de Faraón;

11:25

Escogiendo antes ser afligido con el pueblo de Dios, que gozar de comodidades temporales de pecado.

¿como es que moisés sufriría vituperio por CRISTO?

Teniendo por mayores riquezas el vituperio de Cristo que los tesoros de los Egipcios; porque miraba á la remuneración.

11:27

Por fe dejó á Egipto, no temiendo la ira del rey; porque se sostuvo como viendo al Invisible.



..ESTE ES EL INVISIBLE (CRISTO EL SEÑOR)

Por tanto, al Rey de siglos,
inmortal,
invisible,
al solo sabio Dios sea honor y gloria
por los siglos de los siglos. Amén.

1:18
 
Re: HABLEMOS SOBRE JESÚS ANTES DE SER HUMANO...

Milenio, ¿usted tiene alguna idea de a quién Jesús le llama Padre aquí:

(Mateo 7:21) ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.

... ese que le estaba instruyendo durante la creación y que resucitó a Jesús cuando lo mataron los judíos?
 
Re: HABLEMOS SOBRE JESÚS ANTES DE SER HUMANO...

Milenio, ¿usted tiene alguna idea de a quién Jesús le llama Padre aquí:

(Mateo 7:21) ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.

... ese que le estaba instruyendo durante la creación y que resucitó a Jesús cuando lo mataron los judíos?

PRIMERO TIENES QUE ENTENDER ¿CUAL ES EL REINO DE LOS CIELOS??

QUE ...NO ES EL MISMO QUE EL REINO DE DIOS
 
Re: HABLEMOS SOBRE JESÚS ANTES DE SER HUMANO...

...Es que no te puedes poner a hacer manojos con algo que ni entiendes, eliezer.

Al referirse a "principio", eso no quiere decir que Cristo no haya sido eterno, pues al principio de los tiempos, ¿qué crees tú que quiso decir YHWH al citar "Hagamos al hombre a nuestra imagen"?

Al decir "principio", hay muchas cosas que Dios no nos muestra porque no podríamos entender la naturaleza de Dios. Ahora, si con tanta palabrería quieres llegar a negar la preexistencia de Cristo, entonces pónte una mascarilla porque el muerto se te va a apestar: Cristo ya existía ANTES de que el patriarca abraham naciese... Y ya existía ANTES de que el mundo fuese concebido y puesto en formación.
 
Re: HABLEMOS SOBRE JESÚS ANTES DE SER HUMANO...

Milenio, ¿usted tiene alguna idea de a quién Jesús le llama Padre aquí:

(Mateo 7:21) ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.

... ese que le estaba instruyendo durante la creación y que resucitó a Jesús cuando lo mataron los judíos?

CLARO.... DE RATO TE CONTESTO
tengo que salir

precisamente hablare con un miembro de tu congregación
nos hemos echo buenos amigos