TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Taret, no estoy de acuerdo con la mayoría de las cosas que has dicho.

¿como explica alguien que cree en el creacionismo las siguientes cosas?: que hay especies que se parecen mucho. que hay fósiles de series de especies que van cambiando gradualmente. que nosotros hayamos creado razas de perros y de otras especies, por medio de la selección artificial.

¿la teoría de la evolución no se ajusta más a éstas realidades?

saludos cordiales.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Taret, no estoy de acuerdo con la mayoría de las cosas que has dicho.
¿como explica alguien que cree en el creacionismo las siguientes cosas?: que hay especies que se parecen mucho. que hay fósiles de series de especies que van cambiando gradualmente. que nosotros hayamos creado razas de perros y de otras especies, por medio de la selección artificial.
¿la teoría de la evolución no se ajusta más a éstas realidades?
saludos cordiales.



Lo primero que voy a decirte,es gracias por tu buena educación,eso yo lo valoro más que cualquier estudio:


Tu bien sabesvque los organismos vivos se reproducen solo “según sus géneros”.

La razón para esto es que el código genético impide que una planta o un animal se aleje demasiado de la condición media.

Puede haber gran variedad (como se puede ver, por ejemplo, entre los humanos, entre los gatos y entre los perros), pero no tanta que una forma de vida pudiera transformarse en otra.

Todo experimento que se ha conducido con mutaciones prueba esto.

También está probada la ley de biogénesis, que significa que la vida viene solo de vida preexistente, y que el organismo progenitor y su prole son del mismo tipo o “género”.

Los experimentos de crianza también confirman esto.

Los científicos han tratado de seguir cambiando indefinidamente a varios animales y plantas mediante el entrecruzamiento.

Han deseado ver si, con el tiempo, pudieran desarrollar nuevos organismos. ¿Y qué resultado ha habido?

On Call (De guardia) informa: “Lo que usualmente descubren los criadores es que tras de unas cuantas generaciones se alcanza un punto óptimo después del cual es imposible lograr mejora, y no se han formado nuevas especies[...]

Por tanto, parecería que los procedimientos de cría refutan la evolución, más bien que apoyarla.”

Más o menos lo mismo se dice en la revista Science: “Las especies sí tienen la capacidad de experimentar modificaciones menores en sus características físicas y de otras índoles, pero esto es limitado, y si se trabaja con una perspectiva de más tiempo, este hecho se refleja en una oscilación alrededor de un medio [o promedio]”.

Por tanto, lo que los organismos vivos heredan no es la posibilidad de cambio continuo, sino, más bien 1)estabilidad y 2)alcances limitados de variación.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

El asunto de la variación dentro de un mismo género o tipo de organismo explica algo que ejerció influencia en el pensamiento original de Darwin acerca de la evolución.

Cuando él se halló en las islas Galápagos, observó cierto tipo de pájaro llamado pinzón.

Estas aves procedían del mismo antepasado común hallado en el continente sudamericano, de donde aparentemente habían emigrado.

Pero había diferencias curiosas, tales como respecto a la forma de sus picos. Darwin interpretó esto como evolución en progreso.

Pero esto en realidad no era nada sino otro ejemplo de variedad dentro de una clase o género de animal, algo permitido por la composición genética de la criatura.
Los pinzones todavía eran pinzones.

No se estaban convirtiendo en otra forma de animal, y nunca lo harían.

Así, lo que Génesis dice está en plena armonía con la realidad científica.

Cuando uno planta semillas, éstas producen solo “según sus géneros”, de modo que uno puede sembrar un jardín con confianza en lo seguro de esa ley.

Cuando los gatos tienen cría, su prole consiste siempre en gatos.

Cuando los humanos llegan a ser padres, sus hijos son siempre humanos.

Hay variación en color, tamaño y forma, pero siempre dentro de los límites del género de organismo. ¿Has visto usted alguna vez, personalmente, un caso que no fuera así?

Tampoco lo ha visto ninguna otra persona.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Entiendo tu punto, pero el problema es que en tan poco tiempo podemos lograr que se separen en distintas razas, pero es muy poco tiempo para lograr crear dos especies distintas, o sea, que no se puedan reproducir entre ellas. Para que suceda ésto se necesita mucho más tiempo, obviamente. Pero igualmente, hay especies distintas que se parecen notablemente. Y no solo éso, también dá la "casualidad" de que una especie está en un continente y la otra en otro continente. Por ejemplo, en áfrica hay avestruces, y en sudamérica hay ñandúes. Se parecen muchízimo, pero son especies distintas. Qué casualidad! En áfrica no hay ñandúes y en sudamérica no hay aveztruces. Esto es porque estando en una misma zona, están en contacto, y no les para que se separaran en distintas especies debería suceder una casualidad demasiado grande, muy poco probable.
¿y los dinosaurios? ¿por qué se parecen tanto a los pájaros y a los reptiles? ¿por qué se puede ordenar especies de dinosaurios que van cambiando gradualmente, pareciéndose cade ves más a los pájaros? ¿Y por qué justo ese orden coincide exactamente con el orden cronológico de la existencia de cada una de éstas especies? ¿por qué pasa lo mismo con tantas otras especies, incluído el humano? Hay todo una serie de especies desde antes de los austhralopitecus hasta nosotros, que si las ordenamos cronológicamente, Oh casualidad! coincide con el orden de parecidos, van cambiando gradualmente. Todo encaja con la velolución.
¿no te parece que la evolución se ajusta más a la realidad?

saludos cordiales.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Heeee…compañero nobleagle…. Desaparecido en acción……
Que paso??? Pudiste averiguar porque Isaac Newton murió amargado y apesadumbrado??
O justamente porque lo averiguaste es que saliste corriendo???

La Genética y la evolución han sido enemigas desde el inicio de ambos conceptos. Gregorio Mendel, el padre de la genética, y Carlos Darwin, padre de la evolución, fueron contemporáneos. Al mismo tiempo que Darwin proclamaba que las criaturas podían procrear otras criaturas, Mendel demostraba que incluso las características individuales permanecen constantes.

Grave error compañero… grave error….
De todas formas es bueno que lo sigas cometiendo en forma sistemática porque así todos pueden analizar la sintonía intelectual de los que abogan por tal o cual explicación..
Vamos de vuelta compañero :
La trasmisión, a través de la herencia, de los caracteres de un sub-grupo que hacen que el mismo sobreviva por sobre otros fue descubierta justamente por el Monje Mendel y es lo que corrobora la selección natural de Darwin.
Por eso es algunos religiosos de su época lo llamaban Mendel el monje maldito!!!!
Que ironía a tu respuesta verdad??? :)...
Un cordial saludo!

Pd : ahora puedes desaparecer tranquilo nuevamente por varios meses….
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Heeee…compañero nobleagle…. Desaparecido en acción……
Que paso??? Pudiste averiguar porque Isaac Newton murió amargado y apesadumbrado??
O justamente porque lo averiguaste es que saliste corriendo???
Grave error compañero… grave error….
De todas formas es bueno que lo sigas cometiendo en forma sistemática porque así todos pueden analizar la sintonía intelectual de los que abogan por tal o cual explicación..
Vamos de vuelta compañero :
La trasmisión, a través de la herencia, de los caracteres de un sub-grupo que hacen que el mismo sobreviva por sobre otros fue descubierta justamente por el Monje Mendel y es lo que corrobora la selección natural de Darwin.
Por eso es algunos religiosos de su época lo llamaban Mendel el monje maldito!!!!
Que ironía a tu respuesta verdad??? :)...
Un cordial saludo!
Pd : ahora puedes desaparecer tranquilo nuevamente por varios meses….





Apreciable LPZ64:

Se dice que la selección natural es un proceso por medio del cual solo sobreviven los diseños u organismos (plantas y animales) “correctos” (favorables) especialmente adecuados para sus alrededores, y que éstos, por lo tanto, pasan el diseño “correcto” a su prole, y así, gradualmente “evolucionan” hasta llegar a ser formas de vida más complejas.

El evolucionista C. F. A. Pantin, anterior profesor de zoología de la Universidad de Cambridge, Inglaterra, reconoce que “la operación de la selección natural no daba razón de todas las características especiales del mundo natural.”

¿Qué clase de “características especiales”?

Bueno, de cierta característica el zoólogo W. H. Thorpe ha dicho que es “una de las más sorprendentes y perturbadoras sacudidas que la teoría evolucionista ha recibido en tiempos recientes.”

Es la increíble complejidad del gen... la unidad microscópica en el interior de una célula viva que determina lo que esa planta o animal en particular será.

¡Los genes ciertamente son complicados! Como computadoras en miniatura, almacenan información y suministran instrucciones a la célula.

Y ahora ¡OJO AL DATO!

¡Si se escribiera toda esta información en tipo normal, llenaría una enciclopedia de unos 1.000 tomos!

Por lo tanto, por sus propias observaciones los científicos se han visto obligados a desechar la “casualidad ciega” como factor responsable del elevado grado de organización que se evidencia en la Tierra y el universo.

Todo apunta a una CAUSALIDAD que no es lo mismo que "casualidad"

Saludos desde España
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Hola watcher:

Espero que tu viaje haya sido un éxito y conforme a lo escrito entre nosotros, paso a dar respuesta a tu participación, solo un par de días antes de tu vuelta, por razones personales.

Hola Ruben,

aún continúo de viaje, pero tengo acceso "restringido" al internet por horas, de todas maneras gracias por tus deseos y espero de igual manera pases de maravilla tu aniversario, no coman ave que pueden darte un microraptor (es una broma).

Cuidado que bacterias es muy fácil de decir, pero la mayoría son patógenas, no entiendo bien el asunto de las moscas.

Lo de las moscas es sencillo, han mutado para hacerse resistente a los pesticidas (DDT). Esto es un proceso de evolución dinámica, com te decia, la adaptación es un mecanismo de la evolución.

Es una fuerza hipotética, porque demostraciones efectivas no hay ninguna, solo especulaciones, sin base científica seria. Me parece (puedo estar equivocado), que ahora han incorporado a la evolución toda muestra de desarrollo. Es decir que han hecho una voltereta y se mantienen en el equilibrio justo, que les permita decir la evolución existe, está vigente y es observable, en una especie de status quo, mientras pretenden demostrar el origen de las especies, si no pueden, no importa, se adueñaron de técnicas, de métodos, de resultados de diferentes disciplinas científicas, para mantener viva, la postulación de los científicos de mediados del siglo pasado, fundamentalmente de los materialistas, agnósticos (científicos) y ateos (políticos), dirigidos hábilmente desde la URSS, con inyecciones económicas incalculables, eso también se acabó.

No es que se incorpore nada, lo que pasa es que los nuevos descubrimientos estan haciendo que la teoría se "afine" aún mas. Como sabrás, esta teoría solo trata de explicar un hecho, el hecho evolutivo, pero mientras mas evidencias se obtenga la teoria tiene que ir adaptándose a estas evidencias. La teoría es ajustable, el hecho es irrefutable.


Naturalmente, todo se va desarrollando, todas las especies, incluidos los seres humanos nos vamos adaptando, a las condiciones climáticas, de medio ambiente, etc. eso no es causa de la evolución biológica, sinó de la adaptación natural. El hombre hoy es más alto de promedio que antes, no es que necesite ser más alto para alcanzar su alimento, es solo porque está modificando su estructura, por razones, como ejercicios físicos más conducentes al desarrollo, una dieta alimenticia, más rica en los factores que determinan el crecimiento.

La verdad es que el ser humano lo que hace ahora es adaptar el medio ambiente para si, que seamos mas altos es por la mescla de razas que han habido. Mira por ejemplo donde las razas se mantienen puras como en Tailandia, o los andes sudamericanos, siguen siendo de estatura baja. Lo que las especies se van desarrollando es cierto, justamente esto forma parte de la evolución.

Voy a conjeturar, la Evolución, ante la imposibilidad de demostrar nada, se vierte a lo conocido, para mantenerse vigente. La creación desde la caída de la propuesta Aristoteliana, se hace firme, puesto que postula que el desarrollo de las especies es una realidad contingente, con la diferencia que propone un comienzo, por lo tanto un efecto y una causa.

Así es, es producto de la causa y efecto, esto nadie lo pone en duda.

Si conozco el caso de los Vadomas, es muy conocido en dermatología, es una displasia ectodérmica, se denomina ectrodactilia, otra variación es el síndrome de Karsch Neugebauer, pero se trata de malformaciones que con el correr de tiempo se transforman en malformaciones endógenas (genéticas), se dan tanto en las manos como en los pies. No tiene nada que ver con adaptación al medio, es una especulación sin el menor sentido científico. Yo puedo demostrar científicamente que se trata de una displasia, ¿puedes demostrar que es evolución? Si ellos necesitan trepar a los árboles, habrían conservado las plantas de los pies de los monos, entonces sería una muestra de evolución de las especies.

Ahora, imaginate que en lugar de que hayan tenido esa malformación en los pies, hayan producido una cola y está se vuelva endógena, con el tiempo vellos en el cuerpo, se dividen dos cromosomas y que tenemos? un mono :sacalen:

Obvio, toman todo lo que pueden y/o les pueda ser útil, para acercarse a la teoría darwiniana, pero siguen sin nada, solo hipótesis que tratan de hacer válidas con especulaciones a veces pueriles, porque al final siempre se llegará a lo mismo, el origen de la vida. De la que la evolución no tiene propuesta y la creación si, ahora la creación tiene un camino difícil, pero no imposible de demostrarlo, mediante teorías que vayan eliminando obstáculos.

MMM.... la creación literalmente interpretada del génesis no tiene ningún sustento cientifico, es mas, si lo tomamos literalmente se contradeciria la misma Biblia.

Que los cálculos astrofísicos, dan esa distancia y hasta 300 mil años luz, son
bastante exactas, se hace por un simple cálculo trigonométrico. A mayor distancia, son siempre cálculos estimativos.
No, pero tengo un artículo, bastante largo sobre cuando fue creado el universo, si me das una dirección a mi correo electrónico, te lo envío, está en los archivos de mi suegro, pero ignoro quién es el autor. Mi respuesta es que el universo debe tener mínimo 18 mil millones de años nuestros, recuerda además que en el cosmos, el tiempo se mide de otra manera.

Interesante, te envío mi correo por interno.

Un proceso sin comienzo y sin causa, aún inconcluso, con un sinfín de interrogantes y todavía sin una sola ley, salvo que se adjudiquen también las leyes de las matemáticas y física. Te tengo una pregunta:
¿Para que sirve la evolución? Salvo investigar y gastar montañas de recursos, que se podrían haber utilizado en la investigación, por ejemplo con fines terapéuticos.
Conste que no voy a poner además las cusas político –filosóficas.

Los genetistas usan los conocimiento que se tiene de la evolución para hacer justamente lo que mencionas, siempre se hace estudios para posibilitar la mejora de vida y sin enfermedades de los seres humanos. Estoy de acuerdo en que mucho dinero se puede usar para ayudar a tanta gente necesitada, lisiada, enferma que no tiene recursos para tratarse, pero lo mismo podría decir yo con las religiones que se gastan muchos millones de dólares en templos de piedra y polvo que, espiritualmente no sirven para nada. En todos lados se cuecen habas.

Te insisto, el desarrollo de las especies es una cosa, la evolución la entiendo, como el cambio en el tiempo que permite que por razones azarosas, una especie se convierta en otra especie.

Pero no es así, ambos es lo mismo. Cuando algún organismo vivo tiene algun cambio en su estructura que se vuelve heredable, y lo ayuda a sobrevivir la ciencia lo llama evolución.

No, Dios es espíritu, nadie le ha visto (no vayas a confundir con Jesucristo, que es Dios y hombre, solo vieron al hombre), Él sopló el Espíritu (la vida eterna) en el hombre, pero solo después de creado. La carne al polvo y el espíritu a la vida eterna. Por eso todos los seres vivos tenemos una estructura celular similar, con diferencias millonarias, pero con un diseño similar.

Dice que fuimos creados a imagen y semejansa de Dios, la unica forma viable si se lee literalmente es que Dios también tiene piernas, espalda, brazos, cabeza, etc.


El microraptor era un ave. Con una estructura anatómica de ave.
¿Proto archaeopterix? Tengo entendido que está bien demostrado que se trataba de aves. Así que busca ejemplos conocidos y demostrados. El registro fósil es una de mis actividades de ocio y tengo buenos antecedentes, apuntes y libros del tema.
Entre otros los descubrimientos de Solnhofen, con toda la información de los arqueópterix

Lo del microraptor te lo acepto pues está en duda si es dinosaurio o ave, pero el protoarchaeopterix no, tiene de ambos, de dino y de ave, solo que tiene "mas" de ave y a falta de una especie donde catalogarse o la ponian en ave o en dino, al final por su estructura la colocaron en ave, pero es un fosil transicional.

No estoy muy seguro de seguir participando en esta epígrafe, así que te agradezco el intercambio tan agradable que sostuvimos. Obviamente si me respondes, leeré con gusto tu post
.

Pues que pena, te estaban volviendo intersante, lo que si, lo prometido es deuda, me debes ese estudio de que hablabas.

Un saludo cordial para vos también

Saludos para ti también y bendiciones para tu familia.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Hola apreciado Arquímides:

Esa táctica que tu empleas para defender la evolución,es la cantarina que oimos todos los días en las universidades y escuelas por los defensores de ella,y eso demuestra que no hay tanta "evidencia",y que no es que nos cerremos en lo que "querríamos que sea",solo es un arma que lanzáis como ataque,y una defensa como ataque.

Yo solo te voy a poner el ejemplo de las aves.

Los aviones son el resultado de un meticuloso diseño y ensamblaje. ¿Qué podemos decir de las aves y sus plumas?

La ausencia de pruebas fósiles mantiene encendida entre los evolucionistas la controversia sobre el origen de las plumas.

Las discusiones están impregnadas de “fervor fundamentalista”, “crítica virulenta” y “pasión paleontológica”, señaló la revista Science News.

Un biólogo evolucionista que organizó un simposio sobre la evolución de las plumas confesó: “Nunca pensé que un tema científico pudiera desatar tanta agresividad y resentimiento”.

Si el proceso de evolución de las plumas fuera tan evidente, ¿por qué habría de provocar debates tan cáusticos?

“Las plumas son demasiado perfectas, ese es el problema”, señala la obra Manual of Ornithology—Avian Structure and Function (Manual de Ornitología: estructura y funciones de las aves), de la Universidad de Yale.

No hay indicio de que las plumas alguna vez hayan requerido mejoras.

De hecho, “la pluma petrificada más antigua que se conoce parece tan moderna que es imposible diferenciarla de las actuales”.

Sin embargo, la teoría de la evolución enseña que las plumas son el resultado de una serie de cambios graduales y progresivos producidos en incipientes protuberancias de la piel.

Es más, “la evolución de las plumas exige que todas las etapas intermedias tengan algún valor adaptativo relevante”, añade la misma obra.


Saludos desde España

Disculpa Taret pero esto no es cierto, las plumas de los fósiles encontrados no son similares a la de las aves modernas, están son llamadas "protoplumas", como por ejemplo las del Sinosauropteryx.

Saludos
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Algo que me parece un tanto curiosos es que la gente cree que evolucion y mutacion son similes o es lo mismo, cuando esto es completamente falso. Por ejemplo un organismo "base" pudiese ser una ave que no vuela, que fisicamente tiene todo lo necesario para hacerlo. Por necesidad esta ave aprende a volar en N numero de generaciones. La nueva ave voladora, no sufrio ningun cambio fisico,morfologico ni nada, pero la nueva generacion representara una evolucion con respecto a la ave base.

La mutación es el principal motor de la evolución, su principal fuente. Esto de que un animal tenga, por ejemplo, alas y no sepa como usarlo me parece ridiculo con las disculpas del caso. Los seres vivos cuando producen una nueva variante es por error o adaptación, y por error genético me parece inverosimil lo que planteas de que tarda un número N de generaciones para "aprender" algo que debe venir en sus genes.

Personalmente no creo que exista tal cosa como mutacion beneficia o da#ina. Una mutacion representa un cambio brusco, si el organismo logra sobrevivir con tal cambio, esta mutacion se propagara a las generaciones posteriores. en un caso extremo, como ejemplo, una mutacion podria representar la perdida de extremidades, pero si el organismo logra sobrevivir con esto, las nuevas generaciones nacerian sin extremidades y asi sucesivamente.

Pue si la hay, especialmente cuando se trata de adaptación.

Este es un error muy grave. La evolucion no es cambio de especie, eso solo lo puedes creer si no entiendes el proceso evolutivo

No es así o te has expresado mal, la evolución no es SOLO un cambio de especie, la evolución se define como a cualquier proceso de cambio en el tiempo. En el contexto de las Ciencias de la vida, la evolución es un cambio en el perfil genético de una población de individuos, que puede llevar a la aparición de nuevas especies, a la adaptación a distintos ambientes o a la aparición de novedades evolutivas.

Pero ese sapo sigue siendo sapo no? o cambio de especie?
otro caso muy famoso es el Dingo
otro caso comunidades de palomillas grises que ahora son blancas debido a que su ambiente "cambio de color"

Así es, es el caso de evolución dentro de una misma especie. El ejemplo que das de las palomillas grises es un claro ejemplo de adaptación, una mutación beneficiosa para el organismo.

Saludos
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Disculpa Taret pero esto no es cierto, las plumas de los fósiles encontrados no son similares a la de las aves modernas, están son llamadas "protoplumas", como por ejemplo las del Sinosauropteryx.
Saludos

Puedes llamarlo como quieras Watcher:

“Las plumas son demasiado perfectas, ese es el problema”, señala la obra Manual of Ornithology—Avian Structure and Function (Manual de Ornitología: estructura y funciones de las aves), de la Universidad de Yale.

No hay indicio de que las plumas alguna vez hayan requerido mejoras.

De hecho, “la pluma petrificada más antigua que se conoce parece tan moderna que es imposible diferenciarla de las actuales”.

Sin embargo, la teoría de la evolución enseña que las plumas son el resultado de una serie de cambios graduales y progresivos producidos en incipientes protuberancias de la piel.

Es más, “la evolución de las plumas exige que todas las etapas intermedias tengan algún valor adaptativo relevante”, añade la misma obra.

Entérate mejor y no repitas lo que oyes watcher.

En otras palabras, la evolución no habría podido, ni siquiera en teoría, producir una pluma sin una larga cadena de cambios estructurales aleatorios y hereditarios, en la que cada etapa mejorara en un grado significativo las posibilidades de supervivencia del animal. De hecho, a muchos evolucionistas les parece imposible que algo tan complejo y funcionalmente perfecto pudiera surgir de ese modo.

Además, si las plumas hubieran evolucionado de manera paulatina a lo largo de un período prolongado, el registro fósil debería incluir formas intermedias.

Pero no se ha encontrado ninguna; solo se han hallado plumas completas.

“Desafortunadamente para la teoría evolutiva, las plumas son muy complejas”, señala el citado manual.

Apreciable watcher,entérate bien en este manual que te cito:

Manual of Ornithology—Avian Structure and Function (Manual de Ornitología: estructura y funciones de las aves), de la Universidad de Yale.

Si puedes hacerte con el,te aconsejo que lo leas.

Saludos desde España.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Puedes llamarlo como quieras Watcher:

“Las plumas son demasiado perfectas, ese es el problema”, señala la obra Manual of Ornithology—Avian Structure and Function (Manual de Ornitología: estructura y funciones de las aves), de la Universidad de Yale.

No hay indicio de que las plumas alguna vez hayan requerido mejoras.

De hecho, “la pluma petrificada más antigua que se conoce parece tan moderna que es imposible diferenciarla de las actuales”.

Sin embargo, la teoría de la evolución enseña que las plumas son el resultado de una serie de cambios graduales y progresivos producidos en incipientes protuberancias de la piel.

Es más, “la evolución de las plumas exige que todas las etapas intermedias tengan algún valor adaptativo relevante”, añade la misma obra.

Entérate mejor y no repitas lo que oyes watcher.

En otras palabras, la evolución no habría podido, ni siquiera en teoría, producir una pluma sin una larga cadena de cambios estructurales aleatorios y hereditarios, en la que cada etapa mejorara en un grado significativo las posibilidades de supervivencia del animal. De hecho, a muchos evolucionistas les parece imposible que algo tan complejo y funcionalmente perfecto pudiera surgir de ese modo.

Además, si las plumas hubieran evolucionado de manera paulatina a lo largo de un período prolongado, el registro fósil debería incluir formas intermedias.

Pero no se ha encontrado ninguna; solo se han hallado plumas completas.

“Desafortunadamente para la teoría evolutiva, las plumas son muy complejas”, señala el citado manual.

Apreciable watcher,entérate bien en este manual que te cito:

Manual of Ornithology—Avian Structure and Function (Manual de Ornitología: estructura y funciones de las aves), de la Universidad de Yale.

Si puedes hacerte con el,te aconsejo que lo leas.

Saludos desde España.

Hola Taret,

no me extraña que pienses así leyendo libros del siglo pasado. Este libro fue publicado en 1993, no me extrañaría que Noble S. Proctor, Patrick J. Lynch y Roger T. Peterson, con los descubrimiento hechos este siglo, pensaran dos veces antes de colocar las frases que cuidadosamente has sacado del libro.

Por ejemplo tenemos al Sinornithosaurus, descubierto en 2002 que tiene propoplumas, plumas de diferente estructura y sin bárbulas.

También tenemos al Dilong paradoxus, descubierto en 2004, también con protoplumas.

Por lo tanto eso de que las plumas de antes son "identicas" a las de ahora no es completamente cierto. Que las plumas de por ejemplo el Archaeopteryx seas similares, nadie lo duda, pero se sabe que no siempre fueron así, gracias a los descubrimiento que se están llevando en China.

Saludos
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Hola Taret,

no me extraña que pienses así leyendo libros del siglo pasado. Este libro fue publicado en 1993, no me extrañaría que Noble S. Proctor, Patrick J. Lynch y Roger T. Peterson, con los descubrimiento hechos este siglo, pensaran dos veces antes de colocar las frases que cuidadosamente has sacado del libro.

Por ejemplo tenemos al Sinornithosaurus, descubierto en 2002 que tiene propoplumas, plumas de diferente estructura y sin bárbulas.

También tenemos al Dilong paradoxus, descubierto en 2004, también con protoplumas.

Por lo tanto eso de que las plumas de antes son "identicas" a las de ahora no es completamente cierto. Que las plumas de por ejemplo el Archaeopteryx seas similares, nadie lo duda, pero se sabe que no siempre fueron así, gracias a los descubrimiento que se están llevando en China.

Saludos


Aquí hay que ser muy cuidadosos, eso de que se sabe, muchas veces puede explotar en las caras.

A propósito de aves y dinosaurios, el caso Archaeoraptor es evidencia de que los toca "saber" no es más que las opiniones de las autoridades en cada una de las disciplinas.

Quien está capacitado para conocer los aspectos morfológicos que implica el registro fósil son apenas algunos cuantos, e incluso estos en muchas ocasiones no han puesto siguiera las manos en los fósiles mismos.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Aquí hay que ser muy cuidadosos, eso de que se sabe, muchas veces puede explotar en las caras.

A propósito de aves y dinosaurios, el caso Archaeoraptor es evidencia de que los toca "saber" no es más que las opiniones de las autoridades en cada una de las disciplinas.

Quien está capacitado para conocer los aspectos morfológicos que implica el registro fósil son apenas algunos cuantos, e incluso estos en muchas ocasiones no han puesto siguiera las manos en los fósiles mismos.



Es cierto Vino Tinto,pero si te fijas,yo al menos lo hago,todo defensor de la teoría evolucionaria usa siempre la misma canción.

Ahora son ellos los que hostigan a los que creemos en un Creador,"estamos anticuados" o "a que universidad fuiste" "esos libros ya pasaron a la historia".


La revista National Geographic informó de que un fósil encontrado en la provincia china de Liaoning era “un auténtico eslabón perdido en la compleja cadena que une a los dinosaurios con las aves”.

Del hallazgo, denominado Archaeoraptor liaoningensis, se dijo que poseía la cola de un dinosaurio, y el pecho y los hombros de un pájaro.

Sin embargo, ahora la comunidad científica está cada vez más convencida de que “se la ha engañado con un pedazo de fósil falsificado”, declara la revista Science News.

Los paleontólogos que examinaron el fósil empezaron a desconfiar tras percibir que faltaban los huesos de conexión entre la cola y el cuerpo, y que había indicios de manipulación en el bloque de roca.

Philip Currie, del Museo de Paleontología Royal Tyrrell, de Drumheller (Alberta, Canadá), sospecha que alguien “trató de incrementar el valor del Archaeoraptor y añadió parte de la cola de un dinosaurio a un ave fosilizada”, agrega el reportaje.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Es cierto Vino Tinto,pero si te fijas,yo al menos lo hago,todo defensor de la teoría evolucionaria usa siempre la misma canción.

Ahora son ellos los que hostigan a los que creemos en un Creador,"estamos anticuados" o "a que universidad fuiste" "esos libros ya pasaron a la historia".

Hola Taret,

a ver, a ver dijo el ciego. Primero tenemos que ser claros en que, al menos yo, no digo que los creacionistas son anticuados. Si creo que si vas a debatir en ciencia debes tener al menos algún grado de estudios en ciencia y también soy un convencido en que el creacionismo usa libros del siglo pasado para apoyarse en frases de cientificos, que aunque muy serios, no tenían las evidencias que tenemos ahora.

Ahora, el creacionismo si encierra a todos los que opinan que la evolución es un hecho en una sola palabra: "ateo". Cuando veas la palabra evolucionista, vas a ver la de ateo al lado. Tanto tu como yo creemos en el propósito de Dios, en lo que diferimos es en su método. Soy lo que llaman evolucionista teísta, sin embargo ya me han llamado ateo cierto "colegas" en la fé.

La revista National Geographic informó de que un fósil encontrado en la provincia china de Liaoning era “un auténtico eslabón perdido en la compleja cadena que une a los dinosaurios con las aves”.

Del hallazgo, denominado Archaeoraptor liaoningensis, se dijo que poseía la cola de un dinosaurio, y el pecho y los hombros de un pájaro.

Sin embargo, ahora la comunidad científica está cada vez más convencida de que “se la ha engañado con un pedazo de fósil falsificado”, declara la revista Science News.

Los paleontólogos que examinaron el fósil empezaron a desconfiar tras percibir que faltaban los huesos de conexión entre la cola y el cuerpo, y que había indicios de manipulación en el bloque de roca.

Philip Currie, del Museo de Paleontología Royal Tyrrell, de Drumheller (Alberta, Canadá), sospecha que alguien “trató de incrementar el valor del Archaeoraptor y añadió parte de la cola de un dinosaurio a un ave fosilizada”, agrega el reportaje

Ves? la ciencia reconoce cuando se equivoca, cuando algún fósil no tiene sentido, la ciencia duda, al menos no puedes decir que no es honesta en ese punto. Ha reconocido este error y dudo cuando vieron el fósil. QUe la revista National Geographic se haya precipitado es una cosa, que la comunidad cientifica llega a una conclusión, es otra.

Lo que no me parece honesto es que el creacionismo utilize este hecho y el de Piltdown para decir que la evolución es mentira o es un fraude y descarte todos los demás descubrimientos. Por ejemplo, algunos "pastores" le dicen a sus feligreses que la ciencia es un fraude y ponen como ejemplo este y otros casos como Piltdown o Java, pero no mencionan para nada los N fósiles que si son reales y que desmuestran que ha habido un cambio a través del tiempo que llamamos hoy evolución.

Saludos cordiales,
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Querido Watcher:

Para mi,una cosa es ciencia = conocimiento,y otra cosa es especulación.

Yo no soy creacionista,. ¿Por qué?

En primer lugar, muchos creacionistas sostienen que el universo y la Tierra, con todos los seres vivos que la habitan, fueron creados en seis días de veinticuatro horas hace unos diez mil años.

Pero esto no*es lo que enseña la Biblia. Los creacionistas defienden también muchas otras doctrinas que carecen de fundamento bíblico.

Además, en algunos países, el término creacionistas se asocia con los llamados grupos fundamentalistas cristianos que participan activamente en política y presionan a miembros del gobierno, jueces y educadores para que se aprueben leyes y planes de estudio acordes con las doctrinas creacionistas.

El siglo pasado como tu dices, solo han pasado nueve años,pero dicho así con esa maniobra que tu tienes de decir "lo anticuado" suena sinceramente,a arcaico.

Pero no es como tu dices,la evolución es una cosa ciega...¿Para qué dar ojos a los seres vivos?.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Querido Watcher:

Para mi,una cosa es ciencia = conocimiento,y otra cosa es especulación.

Hola estimado Taret,

así es, solo quiero acotar dos puntos:

1. Lo que hoy llamamos ciencia no es la misma ciencia de hace 2000 años. La ciencia de ahora, busca explicar el por que, como y cuando de lo que existe. La de hace 2000 años se basaba mas en la hechizería, astrología y filosofía. Por eso a mi no me parece que saquen textos biblicos contra la ciencia si ambas ciencias, la del pasado y la del presente, no son lo mismo.(No lo digo especificamente por tí)

2. Una cosa es lo que pueda decir una revista cientifica y otra lo que dice la comunidad cientifica. National Geographic puede haber especulado, pero la comunidad cientifica no, por ello se llevaron a cabo los estudios mencionados. Una cosa es decir "podría ser" y otra "es" un eslavon pérdido.

Yo no soy creacionista,. ¿Por qué?

En primer lugar, muchos creacionistas sostienen que el universo y la Tierra, con todos los seres vivos que la habitan, fueron creados en seis días de veinticuatro horas hace unos diez mil años.

¿Tu te cuentas entre ellos? Digo, por que no me explico como podemos ver estrellas que están a 300000 años luz de aqui y ver super novas, etc.

Pero esto no*es lo que enseña la Biblia. Los creacionistas defienden también muchas otras doctrinas que carecen de fundamento bíblico.

Estoy curioso por saber cuales son las tuyas, para saber a donde nos enfocamos ambos. Yo ya te dije que es lo que yo pienso.

Además, en algunos países, el término creacionistas se asocia con los llamados grupos fundamentalistas cristianos que participan activamente en política y presionan a miembros del gobierno, jueces y educadores para que se aprueben leyes y planes de estudio acordes con las doctrinas creacionistas.

Desfortunadamente mi querido Taret es así, muchos de estos grupos fundamentalistas son creacionistas y siempre se tiene a generalizar. Es como con el evolucionismo, que ya esta generalizado con el ateísmo, creo que ambas están mal pues hay de todo y para todos.

El siglo pasado como tu dices, solo han pasado nueve años,pero dicho así con esa maniobra que tu tienes de decir "lo anticuado" suena sinceramente,a arcaico.

Disculpa Taret pero no solo han pasado 9 años, las frases de los libros que tu publicas aqui son de los años 1960, 1970, por ahi de los 80's y el último es este del 93, de este último han pasado 16 años ¿sabes lo que son 16 años en el mundo que vivimos hoy?. Es como querer comparar una computadora de ese año con una moderna, o las telecomunicaciones, la medicina, le biologia, la genética, la astronomía, las matemáticas, todos estos campos han avanzado exponencialmente durante los últimos años. Por lo tanto, si me preguntas si un libro del 93 es arcaico, pues si, en estos campos lo es.

Pero no es como tu dices,la evolución es una cosa ciega...¿Para qué dar ojos a los seres vivos?.

No entendí.....

Saludos
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Hola apreciable Watcher:

La ciencia es conocimiento,buscando la verdad y no falseando los datos ni especulando en nada.

La evolución es una teoría,basada en suposiciones de millones de años.

Pero hay hombres en la ciencia,(no digo ciencia,si no hombres metidos en estos santuarios) que no les importa falsear datos; llamo santuarios,porque muchos se creen dioses,y hay personas que adoran a la ciencia;lo que diga la ciencia,lo ha dicho dios.

NO SE espera que ocurra. No en los santuarios de la ciencia, donde buscadores de la verdad desapasionados y objetivos trabajan incansablemente en sus laboratorios.

No en los lugares donde investigadores que se han comprometido a buscar la verdad sin importar qué revele la investigación intentan desentrañar los secretos de la naturaleza.

No se espera que ocurra en el seno de un grupo de hombres y mujeres que pelean hombro a hombro a fin de contrarrestar los malos efectos de la enfermedad para el beneficio de la humanidad.

¿Quién sospecharía que científicos como estos manipulan datos para respaldar sus afirmaciones?

¿O que seleccionan lo que confirma sus teorías y descartan el resto?

¿O que registran experimentos que nunca han realizado y falsifican datos para respaldar opiniones que no pueden probar?

¿O que informan sobre estudios que nunca han efectuado y reclaman la autoría de artículos en los que nunca han trabajado o ni siquiera han visto?

¿Quién podría sospechar que existen tales engaños en los santuarios de la ciencia?

Eso no te lo cuentan querido Watcher,pero para saber esto tienes que estar dentro,y ver gente como aves de rapiña en busca de fama y de idoneidad.

Bueno seguiremos hablando de esto,dado que parece que quieres dialogar conmigo.

Saludos cordiales de un español.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

No señor. No hay que tener fé en la ciencia. Uno a la ciencia la entiende, la razona, no tiene fé en ella. Yo no tengo fé en la ciencia, yo la entiendo, por eso creo en cosas que dice, porque las entiendo, no repito como un loro lo que alguien más me dice sin siquiera custionarmelo.

PD: Sí que existen enemigos de la razón!!!!

saludos cordiales.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

No señor. No hay que tener fé en la ciencia. Uno a la ciencia la entiende, la razona, no tiene fé en ella. Yo no tengo fé en la ciencia, yo la entiendo, por eso creo en cosas que dice, porque las entiendo, no repito como un loro lo que alguien más me dice sin siquiera custionarmelo.

PD: Sí que existen enemigos de la razón!!!!

saludos cordiales.

Vaya despacio por las piedras caminando, camine con cuidado, no vaya a ser cosa que tenga que solicitar la ayuda de uno de aquellos loros a los cuales se esta refiriendo.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

No señor. No hay que tener fé en la ciencia. Uno a la ciencia la entiende, la razona, no tiene fé en ella. Yo no tengo fé en la ciencia, yo la entiendo, por eso creo en cosas que dice, porque las entiendo, no repito como un loro lo que alguien más me dice sin siquiera custionarmelo.

PD: Sí que existen enemigos de la razón!!!!

saludos cordiales.

pues sí que existen. Existen enemigos de aquellos que utilizamos la razón para comprender que existen elementos científicos que sencillamente somos incapaces de comprender y muchísimo menos de discurrir.

Tome al ejemplo la prodigiosa mente de Setephen Hawkings, y su paradadoja que un sinfin de eruditos tuvieron que solo aferrarse a que sus ecuaciones en efecto demortraban que que la materia si se destruía. .......... Y es que esos niveles de abstracción solo son alcanzados por unos cuantos....... al resto de los mortales solo nos toca eso: TENER FE.

Pero bueno, si su culto es creer que Ud. entiende tales niveles de abstracción , pues entonces le diré que me parece estar hablando con un fundamentalista. Por que me caben serias dudas que en este foro se me llegue a aparecer un científico cuantico, o en el mejor de los casos un paleontólogo.

Pues sí, que muchos de nosotros (evolucionistas como yo) solo nos toco CREELE al National Geographic su artículo respecto al archeoraptor , y después nos toco CREERLE a la revisión y a la corrección de que no era un solo fósil sino dos.

Y nos tocó creer en su momento las estimaciones de Le Maitré respecto a la edad del universo, y nos toca creer a todas las nuevas reviosiones que se han planteado desde la validación del Big Bang...... Si Ud. no es capaz de replantear o revisar esta cifra, señor, pues Ud. no "entiende" como se estimaron estas cifras, Ud. solo las repite , como nos toca a todos, de forma dogmática, en donde el Magisterio son las autoridades científicas. ........ en mi opinión , nada de malo tiene. a alquien tenemos que tenerle fe......... es la naturaleza humana.