DIME....Y TU ...NACISTE DE NUEVO ???

[alejandro_argos]

Re: DIME....Y TU ...NACISTE DE NUEVO ???

no se conplique con solo aceptar en el corazÓn y alabarle es justo lo que dios busca, SAMUEL LE DIJO A SAUL QUE dOS SE CONPLASIA ,MAS por las ovediencia que por los sacrificios y yo creo que la ovediencias es creer en Dios

Hola JehovaADado:
Tu comentario se apega a lo que dicen las escrituras, ciertamente Dios quiere que se le obedezca mas que en que se le afrezcan sacrificio, pero recuerda que Jesús enseñó que Dios busca a los que quieran adorarlo con espiritu y con verdad Juan 4:23-24; también dijo que al conocer la verdad hallaremos libertad, obviamente del engaño y las doctrinas falsas. Finalmente el apóstol Pablo recomendó en Filipenses 1:9,10 que nos aseguremos de las cosas mas importantes para estar libres de defectos y no hacer tropezar a nadie.
Si tú lees con paciencia los comentarios vertidos te darás cuenta que Alfageme es muy claro en su exposición, hasta ha hecho un resumen, pero cuando alguien tiene ideas preconcebidas por no decir trasnochadas dificilmente va a aprender, su orgullo e inmodestia no lo permiten; ciertamente es como dijo Jesús ya disfrutan de su galardón completo, su "disco duro" ya llegó al límite y resulta imposible introducir algo mas.
Me despido con el deseo sincero de que ese no sea tu caso.
Atentamente A.A.

 

[valdense]

Re: DIME....Y TU ...NACISTE DE NUEVO ???

Hola JehovaADado:
Tu comentario se apega a lo que dicen las escrituras, ciertamente Dios quiere que se le obedezca mas que en que se le afrezcan sacrificio, pero recuerda que Jesús enseñó que Dios busca a los que quieran adorarlo con espiritu y con verdad Juan 4:23-24; también dijo que al conocer la verdad hallaremos libertad, obviamente del engaño y las doctrinas falsas. Finalmente el apóstol Pablo recomendó en Filipenses 1:9,10 que nos aseguremos de las cosas mas importantes para estar libres de defectos y no hacer tropezar a nadie.
Si tú lees con paciencia los comentarios vertidos te darás cuenta que Alfageme es muy claro en su exposición, hasta ha hecho un resumen, pero cuando alguien tiene ideas preconcebidas por no decir trasnochadas dificilmente va a aprender, su orgullo e inmodestia no lo permiten; ciertamente es como dijo Jesús ya disfrutan de su galardón completo, su "disco duro" ya llegó al límite y resulta imposible introducir algo mas.
Me despido con el deseo sincero de que ese no sea tu caso.
Atentamente A.A.

A VER DON ALEJANDRO LO UNICO QUE SE LE PIDIO A SU HERMANO DE CLUB RELIGIOSO FUE QUE NOS MOSTRARA UN SOLO TEXTO QUE JUSTIFICARA SU ENSENANZA ANTIBIBLICA DE QUE SOLAMENTE LOS 144000 NACERIAN DE NUEVO Y DE QUE SERIAN LOS UNICOS EN IR AL CIELO ESTE SENOR NO HA PODIDO MOSTRAR NI UNO SOLO EL QUE DIJO QUE ERA EL MAS CERCANO ESTABA MAS LEJOS QUE CAMINAR HASTA LA CHINA---DE VERDAD ES UNA FALTA DE VERGUENZA E INMODESTIA TRATAR DE QUE LES CREAMOS

 

[Gabrie147]

Re: DIME....Y TU ...NACISTE DE NUEVO ???

Estimado freddyjuarbe. Saludos cordiales.

Tú dices:

PARA QUE PUEDAS ENTENDER ESE TEXTO EN SU CONTEXTO debes indagar sobre el Reino de Dios. Jesus no prometio el cielo, EL PROMETIO EL REINO DE DIOS QUE SERA EN LA TIERRA PARADISIACA. El es el Rey nombrado por Dios para ese Reino que abarca 3 fases. Actualmente estamos en la 2da. fase del Reino de Dios, pronto vendra la tercera fase, donde se manifestaran los verdaderos hijos de Dios. Pero es ustedes no lo saben porque no conocen el evangelio verdadero.

Respondo: Se ve que tienes problemas con la secuencia de los acontecimientos predichos en las Sagradas Escrituras.

Ignoras que veine nuestro Señor en gloria y majestad, que se llevará a todos los justos y santos resucitados y a los santos vivientes a la Nueva Jerusalén Celestial, y que luego de mil años, ésta santa ciudad descenderá del cielo a nuestro planeta.

"Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.
Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron.
Y el que estaba sentado en el trono dijo: He aquí, yo hago nuevas todas las cosas. Y me dijo: Escribe; porque estas palabras son fieles y verdaderas.
Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida." Apoc. 21:2-16.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[valdense]

Re: DIME....Y TU ...NACISTE DE NUEVO ???

Querido hno que lees tengo una pregunta para ti quien quiera que seas :
Y TU....NACISTE DE NUEVO ??
hace poco se la pregunte a un miembro de esos clubes religiosos
que se creen "" la verdad'"" y no supo que contestarme
De que sirve entonces esa absurda """verdad""" ??

 

[alejandro_argos]

Re: DIME....Y TU ...NACISTE DE NUEVO ???

A VER DON ALEJANDRO LO UNICO QUE SE LE PIDIO A SU HERMANO DE CLUB RELIGIOSO FUE QUE NOS MOSTRARA UN SOLO TEXTO QUE JUSTIFICARA SU ENSENANZA ANTIBIBLICA DE QUE SOLAMENTE LOS 144000 NACERIAN DE NUEVO Y DE QUE SERIAN LOS UNICOS EN IR AL CIELO ESTE SENOR NO HA PODIDO MOSTRAR NI UNO SOLO EL QUE DIJO QUE ERA EL MAS CERCANO ESTABA MAS LEJOS QUE CAMINAR HASTA LA CHINA---DE VERDAD ES UNA FALTA DE VERGUENZA E INMODESTIA TRATAR DE QUE LES CREAMOS

Haciendo a un lado su habla irónica que no viene al caso entre adoradores de Dios, permítame saludarlo señor Valdense.
y permítaseme hacer un breve comentario sobre el tema
El Señor Jesucristo conversando con Nicodemo le responde así: “De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios. (Juan 3:3) ¿Correcto?. Por tanto: nacer de nuevo es REQUISITO INDISPENSABLE para ver el Reino de Dios.
Existen personas u organizaciones que dicen que el nacer de nuevo es una decisión personal, pero eso no está de acuerdo con lo que dice Jesús en Juan 1:12-13 “Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios”. Tampoco concuerda con el contexto bíblico, por ejemplo Pedro dice en su primera carta 1:3 “Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos”
Si examina bien las palabras de Jesús denotan que Él estaba indicando cuál era el requisito para “entrar en el reino de Dios”, no estaba diciendo que era requisito nacer de nuevo para ser salvo sino para entrar en el reino de Dios, y ¿qué significa la expresión “reino de Dios”?. un reino , como usted debe saberlo bien, es una forma de gobierno, de modo que al hablar del “reino de Dios”, en realidad se está aludiendo a un gobierno establecido por Dios.
Analizando Daniel 7:13,14 que dice:“Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él. Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran; su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido”. Notamos claramente que Jesús el hijo del hombre sería el Rey de ese reino celestial y según Apocalipsis 5:9,10 sería acompañado de otras personas elegidas “de todo linaje y lengua y pueblo y nación”, “que tiene parte en la primera resurrección y sobre quienes no tiene potestad la segunda muerte, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años, ¿A cuanto asciende el número de estos? Apocalipsis 13:1-3 y Lucas 12: 32 responden: a una manada pequeña de 144,000 y puesto que el reino de Dios tiene su sede en los cielos es obvio que solo estos 144,000 nacen de nuevo y resucitan en los cielos para poder ser reyes y gobernar junto con Cristo sobre una gran multitud de seres humanos morando en una tierra paradisiaca cumpliéndose de ese modo el propósito original de Dios.
El apóstol Pablo l comparó este nuevo nacimiento a una adopción por parte de Dios dijo que estos cristianos experimentan la adopción como hijos y que Dios, a su vez, actúa con ellos como con hijos, escribió a sus compañeros “Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre! El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios. Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados. (Romanos 8:15 - 17) y ¿qué heredan?.-EL REINO DE DIOS.(LUcas 12:32)
Finalmente el apóstol Pedro indicó lo siguiente: “Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos, para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros, (1 Pedro 1:3, 4).
Espero que este comentario aclare en algo lo ya vertido por otros creyentes, si no es así espero sus comentarios respetuosos.
Un placer dialogar con usted.
Atentamente:
A.A.

 

[valdense]

Re: DIME....Y TU ...NACISTE DE NUEVO ???

Haciendo a un lado su habla irónica que no viene al caso entre adoradores de Dios, permítame saludarlo señor Valdense.y permítaseme hacer un breve comentario sobre el tema
El Señor Jesucristo conversando con Nicodemo le responde así: “De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios. (Juan 3:3) ¿Correcto?. Por tanto: nacer de nuevo es REQUISITO INDISPENSABLE para ver el Reino de Dios.Existen personas u organizaciones que dicen que el nacer de nuevo es una decisión personal, pero eso no está de acuerdo con lo que dice Jesús en Juan 1:12-13 “Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios[


ALLI DICE QUE TODOS LOS QUE LO RECIBIERON NACEN COMO HIJOS DE DIOS --- ESO NO ES ALGO QUE EL HOMBRE HACE PERO SI OCURRE CUANDO CREES EN JESUS

/COLOR]”. Tampoco concuerda con el contexto bíblico, por ejemplo Pedro dice en su primera carta 1:3 “Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos”

TODOS LOS QUE HAN ACEPTADO A JESUCRISTO Y QUE POR LO TANTO SON SALVOS RENACEN O NACEN DE NUEVO NO SOLO LOS 144000 ES LO QUE LA BIBLIA DICE -- SUS TEXTOS DEMUESTRAN TODO LO CONTRARIO A LO QUE UDS ENSENAN


Si examina bien las palabras de Jesús denotan que Él estaba indicando cuál era el requisito para “entrar en el reino de Dios”, no estaba diciendo que era requisito nacer de nuevo para ser salvo sino para entrar en el reino de Dios, y ¿qué significa la expresión “reino de Dios”?. un reino , como usted debe saberlo bien, es una forma de gobierno, de modo que al hablar del “reino de Dios”, en realidad se está aludiendo a un gobierno establecido por Dios.

TODO AQUEL QUE HA ACEPTADO A JESUS COMO SU SENOR YA A ENTRADO EN SU REINO -- Y ESTE REINO SE MATERIALIZARA A SU REGRESO---POR LA GRACIA DEL SENOR JESUS ES MI REY EL GOBIERNA MI VIDA --YA ESTOY EN SU REINO

Analizando Daniel 7:13,14 que dice:“Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él. Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran; su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido”. Notamos claramente que Jesús el hijo del hombre sería el Rey de ese reino celestial y según Apocalipsis 5:9,10 sería acompañado de otras personas elegidas “de todo linaje y lengua y pueblo y nación”, “que tiene parte en la primera resurrección y sobre quienes no tiene potestad la segunda muerte, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años, ¿A cuanto asciende el número de estos? Apocalipsis 13:1-3 y Lucas 12: 32

NINGUNO DE ESTOS TEXTOS PODRIAS PROBAR QUE HABLA DE LOS 144000 PORQUE DICES QUE HABLA DE ELLOS ???

responden: a una manada pequeña de 144,000 y puesto que el reino de Dios tiene su sede en los cielos es obvio que solo estos 144,000 nacen de nuevo y resucitan en los cielos para poder ser reyes y gobernar junto con Cristo sobre una gran multitud de seres humanos morando en una tierra paradisiaca cumpliéndose de ese modo el propósito original de Dios.

MUY BUENA IMAGINACION PERO NI UNA SOLA PRUEBA BIBLICA


El apóstol Pablo l comparó este nuevo nacimiento a una adopción por parte de Dios dijo que estos cristianos experimentan la adopción como hijos y que Dios, a su vez, actúa con ellos como con hijos, escribió a sus compañeros “Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre! El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios. Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados. (Romanos 8:15 - 17) y ¿qué heredan?.-EL REINO DE DIOS.(LUcas 12:32)
Finalmente el apóstol Pedro indicó lo siguiente: “Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos, para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros, (1 Pedro 1:3, 4).
Espero que este comentario aclare en algo lo ya vertido por otros creyentes, si no es así espero sus comentarios respetuosos.
Un placer dialogar con usted.
Atentamente:
A.A.

SENOR ALEJANDRO CREO QUE TUERCE LAS ESCRITURAS EN FORMA DESCARADA NINGUNO DE SUS TEXTOS HABLA DE LOS 144000 MUESTRENOS POR FAVOR AUNQUE SEA UN TEXTO QUE DIGA QUE SOLO LOS 144000 NACEN DE NUEVO Y QUE SON LOS UNICOS QUE VAN AL CIELO

 

[alejandro_argos]

Re: DIME....Y TU ...NACISTE DE NUEVO ???

SENOR ALEJANDRO CREO QUE TUERCE LAS ESCRITURAS EN FORMA DESCARADA NINGUNO DE SUS TEXTOS HABLA DE LOS 144000 MUESTRENOS POR FAVOR AUNQUE SEA UN TEXTO QUE DIGA QUE SOLO LOS 144000 NACEN DE NUEVO Y QUE SON LOS UNICOS QUE VAN AL CIELO

Saludos señor Valdense:
Como usted sabe muy bien, Jehová nos ha creado con capacidad de poder raciocinar o discernir las cosas, no siempre la Biblia menciona las cosas como nosotros quisiéramos, sino que da principios de los cuales se deriva el conocimiento y entendimiento de ciertos asuntos.
La Biblia no contiene un solo texto que diga expresamente que los 144,000 son los que nacen de nuevo, pero sí menciona algunos hechos que permiten discernir que es así, salvo aquellos cerrados de mollera. Por ejemplo: Dice Jesús a aquellos 11 que estuvieron con él en la última cena “ Pero vosotros sois los que habéis permanecido conmigo en mis pruebas. Yo, pues, os asigno un reino, como mi Padre me lo asignó a mí, para que comáis y bebáis a mi mesa en mi reino, y os sentéis en tronos juzgando a las doce tribus de Israel”.(Lucas 22:28-30)
Como mencioné, citando a Lucas 12:32, Jesús llama a los que reinarán con ellos manada pequeña, obviamente en contraste con una gran multitud de otras ovejas que morarán sobre la tierra, ciertamente son una manada pequeña que a la luz de Apocalipsis 14:1-3 son 144,000. Este número es literal no simbólico por lo siguiente: El apóstol Juan escribió en Apocalipsis 7:4: “Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel” La expresión bíblica “los que fueron sellados” se refiere a un grupo de personas elegidas de entre la humanidad para reinar con Cristo en los cielos sobre la Tierra cuando esta se convierta en un paraíso (2 Corintios 1:21, 22; Apocalipsis 5:9, 10; 20:6). Note en el contexto de Apocalipsis 7:4 que después de que se le hablara a Juan sobre este grupo de 144.000, al apóstol se le mostró un segundo grupo, al que describió Así: “Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos”. Esta multitud comprende a quienes sobrevivirán a la venidera “gran tribulación” que destruirá el perverso sistema actual (Apocalipsis 7:9, 14).
Observando el contraste que establece Juan entre los versículos 4 y 9 del capítulo 7 de Apocalipsis. Se nota claramente que el primer grupo, “los que fueron sellados”, se compone de un número definido de personas. En cambio, la cantidad del segundo grupo, la “gran multitud”, es indefinida. Teniendo esto presente, es lógico interpretar de forma literal el número 144.000, porque si fuera simbólico y se refiriera a un grupo de cantidad indeterminada, se perdería la fuerza del contraste entre ambos versículos. Por eso, el contexto indica con claridad que la cifra 144.000 debe entenderse de forma literal como los que reinarán con Cristo en el Cielo, y, por tanto los únicos que van al cielo, ellos son los que juzgarán a una gran multitud de personas felices compuesta únicamente por adoradores del Dios verdadero Jehová y morando aquí en la tierra para siempre (Salmo 37:29).

Así es que señor Valdense no se trata de Buena imaginación, ni de torcer las escrituras, sino de apegarnos a ella y de discernir a la luz de todo su contexto, no olvidemos nunca que “Dios resiste a los soberbios, y da gracia a los humildes “ (Santiago 4:6). Creo que lo mas sabio no es tildar a otros
de estar equivocados, sino de examinar por nosotros mismos, con la ayuda de Dios y de su santo espiritu las Sagradas Escrituras y conoceremos la verdad que nos hará libres.
Hasta pronto, si Jehová lo permite.
Atentamente A.A.

 

[valdense]

Re: DIME....Y TU ...NACISTE DE NUEVO ???

Saludos señor Valdense:
Como usted sabe muy bien, Jehová nos ha creado con capacidad de poder raciocinar o discernir las cosas, no siempre la Biblia menciona las cosas como nosotros quisiéramos, sino que da principios de los cuales se deriva el conocimiento y entendimiento de ciertos asuntos.La Biblia no contiene un solo texto que diga expresamente que los 144,000 son los que nacen de nuevo, pero sí menciona algunos hechos que permiten discernir que es así, salvo aquellos cerrados de mollera. Por ejemplo: Dice Jesús a aquellos 11 que estuvieron con él en la última cena “ Pero vosotros sois los que habéis permanecido conmigo en mis pruebas. Yo, pues, os asigno un reino, como mi Padre me lo asignó a mí, para que comáis y bebáis a mi mesa en mi reino, y os sentéis en tronos juzgando a las doce tribus de Israel”.(Lucas 22:28-30)

ESTAS INCLUYENDO A LOS APOSTOLES ENTRE LOS 144000 EN QUE TE BASA PARA ESO?

Como mencioné, citando a Lucas 12:32, Jesús llama a los que reinarán con ellos manada pequeña, obviamente en contraste con una gran multitud de otras ovejas que morarán sobre la tierra, ciertamente son una manada pequeña que a la luz de Apocalipsis 14:1-3 son 144,000. Este número es literal no simbólico por lo siguiente: El apóstol Juan escribió en Apocalipsis 7:4: “Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel” La expresión bíblica “los que fueron sellados” se refiere a un grupo de personas elegidas de entre la humanidad para reinar con Cristo en los cielos sobre la Tierra cuando esta se convierta en un paraíso

[COLOR="lime"]COMO PRUEBAS QUE CUANDO JESUS SE REFIERE A LA MANADA PEQUENA HABLABA DE LOS 144000 Y NO DE TODOS SUS DISCIPULOS QUE POR ENTONCES ERAN UNA MANADA REALMENTE PEQUENA ?
CUANDO HABLA DE LOS QUE HAN SIDO SELLADOS.. SI TU LEES EFE 1:13 VERAS QUE TODO EL QUE CREE ES SELLADO AHORA AQUEL GRUPO DE 144000 SE DICE VERSOS 5-8 QUE SON TODOS ISRAELITAS DE LAS DIFERENTES TRIBUS DE ISRAEL ? --- SON TUS 14000 ISRAELITAS ? COMO RAZONAS QUE SOLO ELLOS NACEN DE NUEVO Y QUE SOLO ELLOS VAN AL CIELO ?

[/COLOR](2 Corintios 1:21, 22; Apocalipsis 5:9, 10; 20:6). Note en el contexto de Apocalipsis 7:4 que después de que se le hablara a Juan sobre este grupo de 144.000, al apóstol se le mostró un segundo grupo, al que describió Así: “Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos”. Esta multitud comprende a quienes sobrevivirán a la venidera “gran tribulación” que destruirá el perverso sistema actual (Apocalipsis 7:9, 14).Observando el contraste que establece Juan entre los versículos 4 y 9 del capítulo 7 de Apocalipsis. Se nota claramente que el primer grupo, “los que fueron sellados”, se compone de un número definido de personas. En cambio, la cantidad del segundo grupo, la “gran multitud”, es indefinida. Teniendo esto presente, es lógico interpretar de forma literal el número 144.000, porque si fuera simbólico y se refiriera a un grupo de cantidad indeterminada, se perdería la fuerza del contraste entre ambos versículos. Por eso, el contexto indica con claridad que la cifra 144.000 debe entenderse de forma literal como los que reinarán con Cristo en el Cielo, y, por tanto los únicos que van al cielo, ellos son los que juzgarán a una gran multitud de personas felices compuesta únicamente por adoradores del Dios verdadero Jehová y morando aquí en la tierra para siempre (Salmo 37:29).

NI ANTES NI DESPUES CONTESTAS MI PREGUNTAS
DONDE MUESTRA QUE ELLOS SON LOS UNICOS QUE NACEN DE NUEVO ----O LOS UNICOS QUE VAN AL CIELO ??? ---GRACIAS POR RECONOCER QUE NO HAY TEXTOS QUE DIGAN ESO --- PERO TUS RAZONAMIENTOS TAMPOCO ME MUESTRAN NINGUNA DE LAS DOS COSAS


Así es que señor Valdense no se trata de Buena imaginación, ni de torcer las escrituras, sino de apegarnos a ella y de discernir a la luz de todo su contexto, no olvidemos nunca que “Dios resiste a los soberbios, y da gracia a los humildes “ (Santiago 4:6). Creo que lo mas sabio no es tildar a otros
de estar equivocados, sino de examinar por nosotros mismos, con la ayuda de Dios y de su santo espiritu las Sagradas Escrituras y conoceremos la verdad que nos hará libres.
Hasta pronto, si Jehová lo permite.
Atentamente A.A.

sENOR ALEJANDRO LE ESTOY DANDO LA OPORTUNIDAD DE COMPROBAR BIBLICAMENTE SUS IDEAS---SUS ARGUMENTOS HABLAN DE MUCHAS COSAS PERO NADA DE LO QUE TE PREGUNTE

 

[alejandro_argos]

Re: DIME....Y TU ...NACISTE DE NUEVO ???

sENOR ALEJANDRO LE ESTOY DANDO LA OPORTUNIDAD DE COMPROBAR BIBLICAMENTE SUS IDEAS---SUS ARGUMENTOS HABLAN DE MUCHAS COSAS PERO NADA DE LO QUE TE PREGUNTE

Punto 1:-

ESTAS INCLUYENDO A LOS APOSTOLES ENTRE LOS 144000 EN QUE TE BASA PARA ESO?

Apocalipsis 21:14.
Efesios 2:20
Punto 2.-

COMO PRUEBAS QUE CUANDO JESUS SE REFIERE A LA MANADA PEQUENA HABLABA DE LOS 144000 Y NO DE TODOS SUS DISCIPULOS QUE POR ENTONCES ERAN UNA MANADA REALMENTE PEQUENA ?
CUANDO HABLA DE LOS QUE HAN SIDO SELLADOS.. SI TU LEES EFE 1:13 VERAS QUE TODO EL QUE CREE ES SELLADO

Efectivamente los discípulos en el primer siglo eran pocos, pero cuando habla de manada pequeña habla de los que formarían parte de los 144,000 pues solo ellos tienen esperanza celestial, para constituirse en el reino de Dios junto a Cristo. Lucas 12:32 dice Jesús su Padre ha aprobado darles el reino.
Punto 3.- AHORA AQUEL GRUPO DE 144000 SE DICE VERSOS 5-8 QUE SON TODOS ISRAELITAS DE LAS DIFERENTES TRIBUS DE ISRAEL ? --- SON TUS 14000 ISRAELITAS ? COMO RAZONAS QUE SOLO ELLOS NACEN DE NUEVO Y QUE SOLO ELLOS VAN AL CIELO ?
Claro, los 144,000 son israelitasespirituales, no pueden ser todos israelitas carnales pues pues la gran mayoría de israelitas carnales rechazaron a Jesús. en vista de ello Jehová invitó a gentiles y todos ellos junto a los pocos israelitas que recibieron a Cristo constituyen el israel espiritual.Lee Romanos 9:6 y Gálatas 6:16, Juan 1:10-13; Hechos 2:4, 7-11; Romanos 11:7;Efesios 2:11-13; 3:5,6; Hechos 15:14.
Punto 4.-

NI ANTES NI DESPUES CONTESTAS MI PREGUNTAS
DONDE MUESTRA QUE ELLOS SON LOS UNICOS QUE NACEN DE NUEVO ----O LOS UNICOS QUE VAN AL CIELO ??? ---GRACIAS POR RECONOCER QUE NO HAY TEXTOS QUE DIGAN ESO --- PERO TUS RAZONAMIENTOS TAMPOCO ME MUESTRAN NINGUNA DE LAS DOS COSAS

En Lucas 8:10 Jesús dijo: “A ustedes se les concede entender los secretos sagrados del reino de Dios, pero para los demás está en ilustraciones, para que, aunque estén mirando, miren en vano y, aunque estén oyendo, no capten el significado". Agudice su visión espiritual para entender algo tan sencillo:
* Es requisito nacer de nuevo para entrar al reino.Juan 3:5; * Los que constituyen el reino junto a Cristo son 144,000 sobre el monte Sion Apocalipsis 14:1-4; hebreos 12:22,23.
* Por tanto estos 144,000 son los ÚNICOS que nacen de nuevo.
Nunca estuvo en los planes de Dios que hombres fueran al cielo, sino que moraran en la tierra, pero a causa del pecado de Adán y Eva se hizo necesario hacer el arreglo del reino a fin de solucionar el "impase" que el Diablo hizo surgir, de allí que solo un grupo relativamente pequeño de 144,000 acompañarán a Cristo en el cielo, el resto de humanos estaremos morando en felicidad sobre esta tierra para dar cumplimiento al propósito original de Dios que nunca puede dejar de cumplirse .
Espero capte el sentido de las cosas a fin de no seguir redundando en algo que está muy claro, salvo mejor parecer.
Hasta pronto.
A.A.

 

[valdense]

Re: DIME....Y TU ...NACISTE DE NUEVO ???

Punto 1:-
Apocalipsis 21:14.
Efesios 2:20

ESTOS TEXTOS NO TIENEN RELACION CON LO QUE DIJISTE ANTERIORMENTE---ALLI NO DICE NADA DE LOS 144000---POR FAVOR NO TRATES DE FORZAR LAS ESCRITURAS A DECIR LO QUE TU QUIERES QUE DIGAN

Punto 2.-
Efectivamente los discípulos en el primer siglo eran pocos, pero cuando habla de manada pequeña habla de los que formarían parte de los 144,000 pues solo ellos tienen esperanza celestial, para constituirse en el reino de Dios junto a Cristo. Lucas 12:32 dice Jesús su Padre ha aprobado darles el reino.


PRECISAMENTE ESTO ES LO QUE REPITES A CADA RATO PERO NO HAS PODIDO PROBAR CON NI SIQUIERA UN VERSO BIBLICO

Punto 3.- AHORA AQUEL GRUPO DE 144000 SE DICE VERSOS 5-8 QUE SON TODOS ISRAELITAS DE LAS DIFERENTES TRIBUS DE ISRAEL ? --- SON TUS 14000 ISRAELITAS ? COMO RAZONAS QUE SOLO ELLOS NACEN DE NUEVO Y QUE SOLO ELLOS VAN AL CIELO ?
Claro, los 144,000 son israelitasespirituales, no pueden ser todos israelitas carnales pues pues la gran mayoría de israelitas carnales rechazaron a Jesús. en vista de ello Jehová invitó a gentiles y todos ellos junto a los pocos israelitas que recibieron a Cristo constituyen el israel espiritual.Lee Romanos 9:6 y Gálatas 6:16, Juan 1:10-13; Hechos 2:4, 7-11; Romanos 11:7;Efesios 2:11-13; 3:5,6; Hechos 15:14.


SIN EMBARGO EL TEXTO DICE INCLUSO DE QUE TRIBUS SERAN --- PERO NO QUIERO DISCUTIR SOBRE ESO --- LO QUE ME INTERESA ES QUE DEMUESTRES CON LA BIBLIA QUE LOS 144000 SON LOS UNICOS QUE NACEN DE NUEVO Y LOS UNICOS QUE IRAN AL CIELO[

COLOR="Blue"]Punto 4.-[/COLOR]
En Lucas 8:10 Jesús dijo: “A ustedes se les concede entender los secretos sagrados del reino de Dios, pero para los demás está en ilustraciones, para que, aunque estén mirando, miren en vano y, aunque estén oyendo, no capten el significado". Agudice su visión espiritual para entender algo tan sencillo:

ALLI LES HABLA A LOS DISCIPULOS Y POR EXTENSION A TODOS LOS QUE HEMOS LLEGADO A SER DISCIPULOS EN NINGUNA PARTE DICE QUE EL ""USTEDES"' TIENE RELACION CON LOS 144000

* Es requisito nacer de nuevo para entrar al reino.Juan 3:5; * Los que constituyen el reino junto a Cristo son 144,000 sobre el monte Sion Apocalipsis 14:1-4; hebreos 12:22,23.

HEBREOS HABLA A TODOS LOS CREYENTES Y SE REFIERE A TODOS LOS QUE CREEN APOC HABLA DE LOS 144000 PERO NO DA NI UNA PISTA DE QUE SEAN LOS UNICOS EN NACER DE NUEVO NI EN IR AL CIELO --- POR FAVOR LO DE UDS ES SOLO CONJETURAS TEORIAS SIN BASES SOLIDAS


* Por tanto estos 144,000 son los ÚNICOS que nacen de nuevo.

COMPRUEBALO CON LA BIBLISE VE QUE NO PUEDES


Nunca estuvo en los planes de Dios que hombres fueran al cielo, sino que moraran en la tierra, pero a causa del pecado de Adán y Eva se hizo necesario hacer el arreglo del reino a fin de solucionar el "impase" que el Diablo hizo surgir, de allí que solo un grupo relativamente pequeño de 144,000 acompañarán a Cristo en el cielo, el resto de humanos estaremos morando en felicidad sobre esta tierra para dar cumplimiento al propósito original de Dios que nunca puede dejar de cumplirse .

BIBLIA ESO ES LO QUE LE EXIGO Y ESO ES LO QUE NO PUEDEN DAR

Espero capte el sentido de las cosas a fin de no seguir redundando en algo que está muy claro, salvo mejor parecer.
Hasta pronto.
A.A.

SOLO PARA UDS ESTA CLARO PORQUE YA DECIDIERON CREER EN TODO ESTO AUNQUE NO SE PUEDA PROBAR CON LA BIBLIA--- LO PEOR ES QUE EL EVANGELIO NOS MUESTRA CLARO QUE TODOS AL CREER EN JESUS NACEREMOS DE NUEVO---Y EL EVANGELIO DE UDS ES DIFERENTE -- POR LO QUE LA BIBLIA NOS AMONESTA A LLAMARLO ANATEMA

 

[valdense]

Re: DIME....Y TU ...NACISTE DE NUEVO ???

Nacer de nuevo--- No es creer un dogma --- tampoco pertenecer a un grupo religioso ---- Tampoco es portarse bien ---No es pinterse la cara de santo --- Ni tampoco despintarse para ser santo --- Nacer de nuevo no es una mascara ni una caratula -- tampoco ser un sepulcro blanqueado ---- NACER DE NUEVO ES UNA EXPERIENCIA SOBRENATURAL --INICIADA Y COMPLETADA POR EL ESPIRITU SANTO -
ES UN HECHO QUE SE REALIZA EN EL MISMO MOMENTO EN QUE ERES SALVO Y SUCEDE POR CREER EN JESUS COMO TU SALVADOR --- DESPUES VENDRA EL CRECIMIENTO PERO EL NUEVO SER YA NACIO -----NACER DE NUEVO ES LLEGAR A SER HIJO DE DIOS Y ENGENDRADO POR EL ESPIRITU SANTO ---- NACER DE NUEVO ES UN MILAGRO EN LO MAS PROFUNDO DEL HOMBRE QUE TRAERA CAMBIOS EXTERIORES LOS CUALES IRAN MUCHO MAS ALLA DE LA CONDUCTA Y ALCANZARAN LOS SENTIMIENTOS LOS DESEOS LAS EMOCIONES --- ES LA LIBERTAD DE LA ESCLAVITUD A LA RELIGION Y EL NACIMIENTO A LA ESPIRITUALIDAD

TODO AQUEL QUE SE LLAMA CRISTIANO DEBE ENTENDER QUE ESTO SIGNIFICA VIVIR FUERA DE LO NORMAL SER CRISTIANO ES UNA VIDA SOBRENATURAL

 

[valdense]

Re: DIME....Y TU ...NACISTE DE NUEVO ???

Nacer de nuevo es nacer como un hijo de Dios
antes habias nacido del agua
habias estado nueve meses sumergido
en el liquido dentro de tu Madre
ese fue un nacimiento natural
Ahora naces del Espiritu
No importando que doctrina
creas o practiques
Nicodemo practicaba
una buena doctrina
Pero sin nacer del Espiritu
estamos perdidos
necesitas nacer a la
vida sobrenatural del
Espiritu
Necesitamos uncambio que
mucho mas alla de las
posibilidades naturales
y humanas
se necesita la obra todopoderosa
de Dios

 

[valdense]

Re: DIME....Y TU ...NACISTE DE NUEVO ???

Muchas veces tambien confundimos el nuevo nacimiento
con el haber sido bautizados en agua
eso es solo un acto humano
Tambien el bautista bautizaba en agua
y los fariseos tambien practicaban el bautismo
pero eso no era suficiente
El Senor dice que necesitamos ser bautizados por el Espiritu Santo
El Bautista tambien dijo que el unico que daba este bautismo
era Jesus --- Entonces este bautismo como esta escrito
Procede de lo alto -- Esto es lo que nos da una nueva vida
NO LAS DENOMINACIONES NI LOS DOGMAS
NI LOS CALCULOS PROFETICOS
Si quieres entrar al cielo necesitas
un nacimiento sobrenatural
y eso no procede del hombre
sino directamente de Dios

 

[valdense]

Re: DIME....Y TU ...NACISTE DE NUEVO ???

La verdadera vida Cristiana estara siempre fuera del ambito natural
sera una obra efectuada por el Espiritu Santo
dentro del mismo espiritu del hombre
La nueva criatura que ha nacido
sera alimentada dia a dia
por la oracion por la paalabra
y por la cominion directa y personal con Dios
esta comunion es un acto espiritual
y por lo tanto se sale de los limites de lo natural
la unica forma de gozar de esto es nacer de nuevo
A veces se ensena que debemos comenzar a vivir el
cielo aqui en la tierra y se nos dan un monton de reglas para esto
y se deja a un lado la experiencia espiritual
La vida cristiana en si no es un monton de reglas es una experiencia
JESUS MURIO POR NOSOTROS Y NOS SALVO
NO PARA QUE TENGAMOS UNA RELIGION
SINO PARA QUE PODAMOS TENER UNA RELACION CON EL

 

[valdense]

Re: DIME....Y TU ...NACISTE DE NUEVO ???

La verdadera vida Cristiana estara siempre fuera del ambito natural
sera una obra efectuada por el Espiritu Santo
dentro del mismo espiritu del hombre
La nueva criatura que ha nacido
sera alimentada dia a dia
por la oracion por la paalabra
y por la cominion directa y personal con Dios
esta comunion es un acto espiritual
y por lo tanto se sale de los limites de lo natural
la unica forma de gozar de esto es nacer de nuevo
A veces se ensena que debemos comenzar a vivir el
cielo aqui en la tierra y se nos dan un monton de reglas para esto
y se deja a un lado la experiencia espiritual
La vida cristiana en si no es un monton de reglas es una experiencia
JESUS MURIO POR NOSOTROS Y NOS SALVO
NO PARA QUE TENGAMOS UNA RELIGION
SINO PARA QUE PODAMOS TENER UNA RELACION CON EL

no importa lo que creas ni lo que prediques si no has nacido del Espiritu estas perdido

 

[circonbrillante]

Re: DIME....Y TU ...NACISTE DE NUEVO ???

A veces se enseña que debemos comenzar a vivir el cielo aqui en la tierra y se nos dan un monton de reglas para esto y se deja a un lado la experiencia espiritual.

La vida cristiana en si no es un monton de reglas, es una experiencia.

JESUS MURIO POR NOSOTROS Y NOS SALVO NO PARA QUE TENGAMOS UNA RELIGION SINO PARA QUE PODAMOS TENER UNA RELACION CON EL.

Amén.

 

[valdense]

Re: DIME....Y TU ...NACISTE DE NUEVO ???

Amén.

Que buenbp hermano que estemos de acuerdo en esto el Senor te bendiga

 

[valdense]

Re: DIME....Y TU ...NACISTE DE NUEVO ???

Es triste pensar que al igual que Nicodemo
existen millones que militan en Iglesias donde
se ensena biblia -- y hasta muchas veces son
maestros o lideres
pero limitan su vida espiritual
a un conocimiento superficial
de doctrinas y reglas denominacionales
pero no tienen idea de lo que significa
la verdadera vida del espiritu
Esta gente puede defender doctrinas
y hasta a veces idolatrar su deniminacion
pero no haqn nacido de nuevo
viven en el mismo mundo natural
de todas las personas que jamas
conocieron al Senor
Estos no veran el reino de los cielos
y por muy religiosos que sean
son muertos espirituales

 

[valdense]

Re: DIME....Y TU ...NACISTE DE NUEVO ???

nACER DE NUEVO ES ESENCIAL
SIN ESTO NO HAY SALVACION POSIBLE
EL SENOR LO DIJO A NICODEMO
ESTE ES UN ACTO 100% DEL ESPIRITU SANTO
QUE OCURRE CUANDO CREIMOS Y ACEPTAMOS A JESUS COMO EL
UNICO Y TODOSUFICIENTE SALVADOR
ESTO SE UN ACTO SOBRENATURAL
Y ES UN REQUISITO PARA LA SALVACION
EL HECHO DE QUE EL HOMBRE NO PUEDE POR SI MISMO NACER DE NUEVO
NO IMPIDE QUE ESTE SEA UN REQUISITO
DE HECHO TODO LO QUE SE RELACIONA CON LA SALVACION
ES SOBRENATURAL E IMPOSIBLE PARA EL HOMBRE
DE LOGRAR POR SI MISMO

 

[carlos77]

Re: DIME....Y TU ...NACISTE DE NUEVO ???

Sí, a menos que uno naca de nuevo, no tendrá parte en el reino de Dios.