¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

No nos engañemos con declaraciones grandilocuentes del estilo "partículas que interaccionan"
La vida es información escrita, y las partículas, por mucho que interaccionen no producen información.

¿Puedes escribir esta pregunta con más detalle? Creo que es una idea interesante pero no sé exactamente lo que tienes en la cabeza.

Quiero decir que ¿por qué no podría ser que esas partículas primigenias contuviesen ya esa información y conforme a ella "se fueran buscando" o se "atrajeran" para formar compuestos cada vez más complejos hasta llegar a ADN y luego celúlas vivas simples pero capaces de autoreplicarse y lluego llegar a formar organismos vivos capaces de perpetuar la especie de forma sexual?
Ahora, ¿ Cómo pudo llegar a esas partículas tal información genética? Pues respecto a eso, ni la más remota idea.
Martamaría
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Hola Martamaría, hace tiempo que no me pasaba por aquí. Me alegra volver a leerte y comprobar que sigues tan activa como siempre.
En cuanto al asunto, pues claro que no es mala fe. La duda es sana. El único vehículo hacia el conocimiento. Y si algo es cierto, la duda le beneficia, ya que no hace más que ratificarse a través de ella. Sin embargo, mis dudas de ese supuesto plan siguen colgando, sin nadie que las enfrente. A ver si alguien se anima.

PD: Por cierto, no he leido a Cthulu por aquí. Y me gustaba leerle. ¿Sabes si aún participa?
En los temas que tengo entre manos no...
Yo, lo que no consigo entender, es que personas que demuestran inteligencia puedan a la vez creer lo que creen sobre la biblia...Por ejemplo, hablan de un plan de Dios (infinitamente sabio y omnisciente) sobre la humanidad, que fracasa una y otra vez... ¿Como se puede seguir creyendo que es un plan de Dios? Si fuera de Dios, hubiese sido perfecto. Y no vale decir que el hombre lo estropeó. Porque podía haber hecho una primera pareja que no lo estropeara. Una que hubiese sido obediente. ¿No? Por otro lado, un Dios no puede arrepentirse de nada de lo que haga, pero se arrepiente y manda el diluvio. ¿Y nos vamos a creer que sólo había una familia digna de salvarse? ¿No había niños y bebés inocentes? Pero Dios no mandó a Noé que los recogiera en el arca, en cambio a los animales, sí. Muy propio de un padre ¿No?
Y tantas cosas imposibles de creer...Y porque las señalas te tratan como te tratan...
Un saludo.
Martamaría


Saludos
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

¿Pero qué podemos saber de esa mente creadora? Eso es lo que nos interesa, por lo menos a mí, saber de esa mente creadora y de sus propósitos respecto a la creación del ser humano. ¿Cómo deducimos de lo observado en el universo, el plan de esa mente creadora respecto a nosotros y a todo lo creado?
Martamaría
Si te limitas a decir que existe y que es el Dios de la biblia...
Que tiene inteligencia, imaginación, originalidad, grandeza, y poco más.
Martamaria;986591. ¿Cómo deducimos de lo observado en el universo dijo:
Eso que preguntas es el objeto de la teología natural (Paley).
Pero aparte de que es una mente inteligente y creativa poco más podemos saber a partir de la naturaleza.
No sabremos nada más de esa mente a menos que ella misma se dé a conocer. Eso se llama en teología: revelación.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Bueno, a ver si con la paloma hay más suerte que con la gallina.
Dime, por favor, cómo llegó la paloma a este mundo: ¿Apareció ya adulta desde el primer día de vida, o sea, sin pasar por pichón? ¿Y con el correspondiente palomo al lado para poder criar? Es decir, que esa mente creadora pensó: deben existir las palomas, hágase la paloma y el palomo, y aparecieron ya adultos y dispuestos a criar...¿Y así con todos y cada uno de los millones de ser vivos?
Martamaría
Sí.
No pudo ser de otra forma.
Si no fuera así sería imposible que nosotros (y las palomas) estuvieramos aquí hoy.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Pues si no es demostrable su existencia no habrá nada que apoye su existencia, porque si lo hubiera, sería una demostración de su existencia ¿No?
Martamaría
No es demostrable según el método científico.
Eso no significa que no haya ningún testimonio de su existencia.
La lógica nos indica que el universo tuvo una causa aunque esta causa esté fuera del universo y no podamos verla con el telescopio.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Con todo respeto, de donde saca usted semejante conjetura??....Leyó ud el libro??..Le aclaro que este es un libro científico..no un libro de caracter teológico....

Cordial Saludo....

¿Qué conjetura? Si yo sólo he preguntado a quien dice que el genoma humano reponde al número áureo, si eso significa que descendemos del barro de la tierra? Es él el que me tiene que responder y los que lo sepan claro...
Martamaría
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

No es demostrable según el método científico.
Eso no significa que no haya ningún testimonio de su existencia.
La lógica nos indica que el universo tuvo una causa aunque esta causa esté fuera del universo y no podamos verla con el telescopio.

Si hay un testimonio de su existencia eso evidencia su existencia, tanto si esa evidencia es cientificacomo si no. Siempre que sea una evidencia y no un acto de fe.

Que el universo haya tenido una causa es aceptable. El problema está en determinar esa causa. Ese es el gran problema.
Martamaría
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Que tiene inteligencia, imaginación, originalidad, grandeza, y poco más.

Eso que preguntas es el objeto de la teología natural (Paley).
Pero aparte de que es una mente inteligente y creativa poco más podemos saber a partir de la naturaleza.
No sabremos nada más de esa mente a menos que ella misma se dé a conocer. Eso se llama en teología: revelación.


Pues si es cuestión de revelación poco más se puede añadir. El que tenga la suerte de recibirla tendrá ese conocimiento y los que no tengamos esa suerte nos pasaremos la vida intentando saber...inútilmente claro...porque sin revelación no hay nada que hacer. Pero lo seguiremos intentando.
Martamaría
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

¿Cómo podemos estar seguros de que el hombre no tiene nada que ver?
Los defensores del Cambio Climático y la mayoría de los ecologistas afirman que el comportamiento humano efecta a los ecosistemas.
Yo no estoy defendiendo ni cambio climático ni ecología.
Lo que defiendo es que volcanes, tornados, huracanes, vendavales y demás catastrofes naturales no son parte del plan original de Dios sino una consecuencia de las decisiones del hombre.

A ver, una cosa es que el hombre esté influyendo en el cambio climático, y otra que influya en los huracanes y tornados y terremotos y erupciones volcánicas.
¿Acaso la erupción de los volcanes sucede desde que el hombre está influyendo en el cambio climático, con la desforestación y las emisiones de CO2? ¿O ya existían en tiempos en que el hombre vivía en cavernas? En un principio los continentes no estaban separados. Luego se separaron, pero no creo que el hombre tuviese nada que ver. Se separaron debido a la naturaleza de su constitución. A los movimientos tectónicos. A las corrientes de agua. A los terrremotos. Yo que sé. Pero desde luego no a la acción del hombre. Se deben a las leyes de la naturaleza. Claro que es posible que luego el hombre haya influido algo, con eso del cambio climático y las pruebas nucleares subterráneas, etc. Pero vamos, que son en principio consecuencia de sus propias leyes creo que no se puede dudar. ¿Y quién dotó a la naturaleza de esas leyes?


La geología muestra que la mayor parte de la actividad tectónica brusca registrada en la corteza terrestre ocurre en los últimos 5000 años, porque es una actividad postsedimentaria y no existen sedimentos posteriores.
Eso es lo que enseñan la Biblia..
"maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida. Espinos y cardos te producirá (Génesis 3:17)
"Porque sabemos que toda la creación gime a una, y a una está con dolores de parto hasta ahora"; (Romanos 8:22)
Ya, o sea, que todo se debe a la desobediencia de Adán y Eva. Dios, tan amoroso como siempre, los crea sin conocimiento del bien y del mal y cuando intentan adquirilo, no sólo los despacha, sino que los maldice a ellos y toda la humanidad y hasta la tierra. Pues con semejante maldición a cuestas no es de extrañar que las cosa vayan como van...

Eso es exactamente lo que dice la Biblia…
"dijo Jehová en su corazón: No volveré más a maldecir la tierra por causa del hombre; porque el intento del corazón del hombre es malo desde su juventud; ni volveré más a destruir todo ser viviente, como he hecho. Mientras la tierra permanezca, no cesarán la sementera y la siega, el frío y el calor, el verano y el invierno, y el día y la noche. "(Génesis 8:21-22)
Ya, pero no determinó cuándo tiene que hacer bueno o malo, y por eso se pierden tantas cosechas, porque el tiempo adecuado no llega a tiempo.

Ningún ser fue creado originalmente para alimentarse de otro ser vivo.(Ojo, ser vivo en el sentido de la cultura hebrea, que es el idioma del Génesis)
Todos fueron creados vegetarianos.
Tan solo despues de la destrucción de la vegetación causada por el diluvio permie Dios la alimentación carnivore.

A ver. Se supone que cuando entraron en el arca eran vegetarianos y al salir, después de unos cuartenta días, seguían siendo vegetarianos. Los animales vegetarianos y los carnívoros tiene una sistema digestivo muy, pero que muy diferente. ¿Cómo hicieron el cambio de un sistema digestivo al otro? ¿Y qué comieron hasta que estuvo cambiado del todo, porque a medias no funciona...¿Evolucionaron o Dios los creó de nuevo, pero carnívoros?
Y digo yo: ¿No habría sido lo lógico en un Dios sabio, hacer crecer de nuevo la vegetación necesaria para que pudieran comer y seguir siendo vegetarianos? Pero por lo visto no se le ocurrió y los "volvió" carnívoros. Increíble, de verdad.
Y entonces, ¿de dónde salieron los nuevos animales vegetarianos, los que hoy existen?
Martamaría
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Hola Elege, veo que sigue con sus extensos posts y lamento que siga sirviéndose de tan desagradable lenguaje para escribir, lleno de insultos y palabras malsonantes. Allá cada uno con su educación.

Vayamos pues, poco a poco, desglosando su particular punto de vista.

Empezamos (sus citas irán en negrita y cursiva):

No sé yo si UD se dará cuenta al leer sus propios escritos lo que muestran de su escaso sentido crítico y en lo que abundan de lo que en derecho se llaman “meras declaraciones de voluntad” , esto es un decir solo avalado en UD y sus gustos/caprichos/incapacidades personales .


Eso, elege, no es más que su subjetivo punto de vista. Mis aportaciones son dudas (repito, dudas) sobre un texto que otro sostiene como cierto. Y que ese otro no ha podido aclarar aún. Yo no sostengo, ni afirmo nada, yo dudo de lo que otro afirma. Por tanto, es quien afirma quien debe defender sus afirmaciones. ¿Cierto?


Así UD toma el relato Génesis , por ejemplo , y lo usa como arma arrojadiza para argumentar lo que UD NO PUEDE o no tiene argumentar alguno para ello .

Es que yo no he cometido la osadía de querer explicar el origen de todo (tengo mis hipótesis, evidentemente, pero nada que pueda concluir como verdad absoluta). Si otro pretende ostentar esa verdad, es lícito que dude. Y si su verdad dice estar en Génesis, ¿de qué voy a hablarle si no? ¿del cuento de las mil y una noches?


De forma que UD considera que el tal relato y para UD no es ni fiable , ni usable a efectos de su personal discurrir intelectual y , en ello , UD lo desestima .
Mas no tiene el menor empacho de usar de el en argumentando ante otros


Yo argumento para explicar el porqué no me parece fiable (y no he hecho más que empezar). ¿Cómo voy a argumentar que no me parece fiable si no hablo de él? Menuda insensatez. ¿Acaso ha pensado esto bien antes de escribirlo? Es que es un sinsentido hasta para usted


LO que es de Lógica y sentido común es que UD , y primero , resolviera lo que es ese relato según UD …
Y resolver no se reduce a "etiquetar" juicio moral al respecto y del tipo : esto es un cuento de hadas …

LO que es de Razón e Inteligencia es que UD hubiese ya pergeñado una “identidad” para ese relato y , una vez hecho , usarlo en lo que este su sustanciar le ha indicado y permite …

LO que es de COHERENCIA intelectual es no usar lo que no se comprende ni para lo que no se tiene ni simple propuesta de lo que es …


¿Y quién le dice a usted que no tenga formada una identidad para este relato? ¿Cómo sabe usted que no lo comprendo? Arriesgada predicción, sin apenas conocerme de nada. Coherente, lógico, de razón e inteligencia (como dice usted) sería que en lugar de emitir tal juicio a ciegas, antes me hubiera preguntado lo que sé y lo que no sé. ¿No le parece?


Cierto es que esto que yo le contrasto , y previo , a UD le queda ajeno , inservible en todo punto y nada …
Mas... no por su esclerosis intelectual debe quedar esclerótico todo otro discurso y discurrir ante y con UD …

UD no aprecia lo que de banalidad infantiloidea UD muestra al respecto .
Muy bien , ..allá UD ..
Mas si UD explicita de su insolvencia intelectual en un foro pues habrá de hacer frente y respuesta a lo que en ello le venga y se conlleve …


Ya lo creo que haré frente. Y sin menospreciarle ni faltarle al respeto, como usted hace (y suele hacer habitualmente, con una flagrante falta de educación). ¿Banalidad infantiloidea? ¿Insolvencia intelectual? Vuelvo a repetirle que no me conoce de nada. Sin embargo me juzga y menosprecia. Eso dice mucho de cada uno. Como el amigo creacionismo, se vale de la “falacia ad hominem”. Burda y triste arma para un debate, que deja en evidencia a quien la usa.


Nada mas empezar muestra de esa su insustancialidad intelectual que UD derrama a manos llenas en este epígrafe …, pues que :

1.- Eso de que es el “producto” y por demás producto “estrella” ,...¿lo sabe UD por UD mismo o es que se lo han dicho otros? …
En tal caso ¿quién se lo ha dicho-revelado a UD?


Disculpe su eminencia, pero eso es lo que hay en Génesis (que es de lo que se está hablando, por si se le ha olvidado). No lo digo yo (al contrario, yo lo rebato), lo afirma la Biblia. ¿O ahora va resultar que el producto principal de la creación bíblica es la cabra?. Si es que hay que saber de lo que se está hablando, elege, y no escribir por escribir.


2.- Si producto “estrella” porqué sufre de Necesidad? …
Y ¿cómo cóntra SABE UD lo que NECESITA ese producto estrella? …


Otra vez periquito al torno. ¿En serio sabe de lo que estamos hablando? La Biblia... ¿lo recuerda?


3.- ES UD bobo o toma a todo otro por y en bobo impenitente …"necesita un sitio para vivir" ,… no?
Es de mi imaginar que UD después de escribir esta línea se habrá UD enjugado con toalla el sudor en su frente después de tan esforzado pensar y conclusión , ..no?


Vamos a ver. Es que ya no sé por dónde cogerle. Si lo explico, mal. Y si no lo explico, mal también. Yo he desarrollado mi argumento como me ha parecido. ¿Que a usted le parezco bobo? Muy bien, entonces desmóntelo. ¿Que cree que le tomo a usted por bobo? Pues no era esa la intención. Y lo que piense usted de sí mismo lo dejo en sus manos.


El nivel de su discurrir lo tiene UD en las sentinas del pensar , sin duda , y , en ello , SOLO posible en y de UD tan solo eso de chismorrear y sus chismes …
Pues que :
1.- ¿Tiene UD resuelta y resolución alguna , para ese Término&concepto “Dios” que UD USA? ..

2.- ¿Cómo sabe UD que ese “dios” CONSTRUYA? … y en ello SABE UD que construye nada más y nada menos que a UNIverso … y , ya en colmo y orgasmo de su saber de UD , sabe que lo que construye es Universo , si , mas ..”inconmensurablemente grande” …?? ..


Yo la verdad es que pienso que ni siquiera sabe ni de lo que se habla aquí. Escribe por escribir, porque le gusta, pero no tiene ni idea de lo que aquí se comenta. A ver, elege, a ver si lo capta. Estoy aportando mis dudas en cuanto a que la creación y todo lo demás sucediera tal cual está en génesis. Yo no digo que Dios construya, ni que haga el pino, sólo cito lo que hay en Génesis y a ello aporto mis dudas. A ver si se entera de una vez.

Es curioso que sea usted quien dude de la solvencia intelectual de otros, cuando ni siquiera entiende lo expuesto.


UD queda ajeno a pensar previamente qué es Grande , qué es pequeño … Para UD grande lo es en relativo a UD y su estatura física … y para UD , en su insustancialidad conceptual pues eso …resulta “inconmensurablemente” grande …
Y no repara UD en que su ojo más grande que el Universo , ya que le cabe y queda encerrado en su mirar …
Y no repara UD en que su pensar es MÁS GRANDE que ese Universo , ya que lo “comprende” en si : lo piensa …..


Sí sí, muy poético, pero vacío de contenido. Dele las vueltas que quiera, píntelo de rosa y póngale un lacito, pero lo infinito es grande, inconmensurablemente grande, frente al planeta Tierra. Y si cree que el universo le cabe en el ojo, pues....


En fin ..lo que UD sabe es lo que UD chismorrea , y en esa su colección de chismes y chismosería UD comparte ese chisme de que Construye un Universo inconmensurablemente grande …


Céntrese, elege, que se me dispersa. En la Biblia reza que Dios creó el universo y sabemos que ese universo es infinitamente enorme y que aún se expande. ¿Eso es un chisme?


Este era el fin de ese su chisme de “inconmensurablemente” (20 caracteres tiene la palabreja) grande …
UD lo dijo en esa medida para pasar ahora a lo que ya UD previamente quería largar/maledecir


Yo no maldigo, elege, yo argumento. Si alguien ha maldecido aquí ha sido usted con sus insultos. No confunda vehemencia con otra cosa. Repase usted su escrito y compruebe los insultos y menosprecios que ha proferido. ¡Vaya una forma de debatir!


UD vivirá en pisito corrientito , mas si visitado por uno que desde su nacer su vivir lo era en habitáculo de tres por tres y con veinte hermanos&family , en cuanto salga chismorreará acerca de UD lo mismo : vive en un enorme piso que no utiliza en su mayor parte .

Amén de que si UD usa “constructor” pues este construirá según el considere y le dé la real gana …y no va a hacerlo en dependencia de su pensar de UD ni en conforme y concordancia a su escasa capacidad mental en y de UD ……

Sigue ejerciendo de adivino (se atreve a pronosticar como es mi vivienda y mi familia, ya le anticipo que con escaso éxito) y psicólogo argentino (lo digo por su mucha verborrea con escaso contenido). Y en cuanto a lo del constructor, pues se supone que hablamos de un diseño inteligente, de un ser omnisapiente, no de quien construyó mi casa, que dicho sea de paso, es como si hubiera construido una vivienda de 500.000 metros cuadrados, con todas las habitaciones inservibles menos una. ¿Le parece eso lógico?


Es como si UD se quedara para UD con toda la idiotez habiente …no queda ya que UD la consume toda …

UD considera , dá por hecho ,y es profesión de su fé de UD , el que constructor ha de construir según su deficiente criterio en UD y de UD …


Tenga usted por cierto que no tengo yo toda la idiotez, ya que queda mucha esparcida, y a la vista está. Eso sí, me parece que cuando repartieron la educación usted no estuvo presente. Es triste, de vergüenza ajena, ver como se vale de los insultos para querer imponer su lógica barata. Dentro de unos siglos (quizá menos) cuando la tierra esté superpoblada, quizá entonces si haya más dudas sobre por qué el tal Dios no tuvo a bien crear más espacio habitable (con el mucho inservible que hay). A usted eso le parece banal. Muy bien, muy bien. Eso es crear con visión de futuro y ser un diseño inteligente


Pura babosería intelectualoide y acendrado chismorreo el que UD ejercita en ese endosar a constructor su propia y personal incompetencia como y de constructor …, cuando y por demás , le queda a UD comprobado y comprobable que el que puede compra cien hectáreas y construye solo mil metros cuadrados en ellas …

Vuelve a chochear, querido elege. No estamos hablando de simples hombres, con sus miserias y avaricias. Estamos hablando, supuestamente, de un diseñador inteligente. Me permito subrayarle sus insultos, a fin de que usted mismo compruebe su nivel de educación en un debate.


El que UD en el caso tuviese UD terreno de cien hectáreas no parase UD hasta llenarlo de bloques de pisos , centros comerciales y desparrame al copo de “endosados” …pues es eso …que UD como “constructor” solo capaz de “construir” su cuenta de beneficios ….
Pero el que UD considere que todo otro quede afectado y “obediente” a UD en ese su hacer de UD …pues es cosa patética e infantiloide de UD mismo , ..no cree UD?


Vuelvo a decirle lo mismo de arriba y vuelvo a subrayarle nuevos insultos. No hable así a nadie por la calle, si no quiere llevarse sorpresas. Y no estaría de más que se hiciese mirar este asuntillo, ya que la educación es importante en la vida.

Adelanto tres párrafos (insulsos y vacíos, y así me ahorro reponer de nuevo sus vergonzosos insultos) y paso al que lo resume.


4.- UD y en Razón a que UD NO tiene propio y personal discurso al respecto , va y coje y usa como propio de UD el discurrir de “otros” …en este caso , pienso , el de los “vividores” a COSTA de el creer de otros …esto es , coge UD el discurrir de el “cura-pope-pastor-gurú” , en el que es de su NEGOCIO Y BENEFICIO que lo que es simple directa y explícita publicidad y llamada de atención lo “re-bautiza” , a su nombre y negocio , en y de “prohibición” …

Mire, elege, ahora sí que me he convencido de que no se entera de nada. Pero de nada de nada. Escribir por escribir... y ya está. Suelto un rollazo sin saber ni de qué va el asunto, insulto un poco y así echo la tarde. Es que esto ya es de circo, vamos. ¿Yo cojo el creer de algún cura-pope-pastor-gurú? Pero si soy ateo. ATEO. Hay elege, que me parece que los años no perdonan y has patinado a base de bien. Madre mía cómo está el patio.

No hay prohibición explicitada , antes bien MERA INFORMACIÓN y captar la atención de el Adán al respecto de ese arbolito …
Y en ese informar e información explicita : si comes de el de seguro morirás …
Y no trae a cuentas “obediencia” y en ello : si comes …delito y pecado de desobediencia lo que haces ….

5.- A UD y su chismorrear le interesa considerar que el tal adán sin CONOCIMIENTO para UD “insultar” a posteriori al “constructor/creador” …y no repara UD que ese señalamiento e INFORMACIÓN acerca de ese puñetero arbolito lo es en esa Razón e Inteligencia : para que tenga datos y en ello , acceso a CONOCIMIENTO….


¿Insultar yo? Ay elege, ese es usted. Usted es quien insulta continuamente. Yo no he usado ni un sólo insulto ni antes ni ahora, pese a todo lo que usted me ha proferido. Afortunadamente, me educaron bien.
En cuanto a este asunto, la cosa está bastante clarita. Dios crea al hombre sin conocimiento, sin saber del bien y el mal. Y la razón por la que sostengo esto es porque el mismo Dios pone el árbol del conocimiento en el edén, el arbol de la ciencia del bien y del mal, y le dice al hombre que no coma. Si hubiese querido crear al hombre con conocimiento, pues lo hubiera hecho en un principio ahorrándose el arbolito. Pero resulta que la biblia (no yo) dice que fue así. El hombre adquirió conocimiento, supo del bien y del mal, cuando comió del fruto. Por tanto, antes no lo tenía. Por tanto, la creación original fue un hombre sin conocimiento.


Ahora no puedo seguir, pero procuraré contestar a algunas otras osadas cosas que he visto que profería más adelante.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

PD: Por cierto, no he leido a Cthulu por aquí. Y me gustaba leerle. ¿Sabes si aún participa?
En los temas que tengo entre manos no...
Yo, lo que no consigo entender, es que personas que demuestran inteligencia puedan a la vez creer lo que creen sobre la biblia...Por ejemplo, hablan de un plan de Dios (infinitamente sabio y omnisciente) sobre la humanidad, que fracasa una y otra vez... ¿Como se puede seguir creyendo que es un plan de Dios? Si fuera de Dios, hubiese sido perfecto. Y no vale decir que el hombre lo estropeó. Porque podía haber hecho una primera pareja que no lo estropeara. Una que hubiese sido obediente. ¿No? Por otro lado, un Dios no puede arrepentirse de nada de lo que haga, pero se arrepiente y manda el diluvio. ¿Y nos vamos a creer que sólo había una familia digna de salvarse? ¿No había niños y bebés inocentes? Pero Dios no mandó a Noé que los recogiera en el arca, en cambio a los animales, sí. Muy propio de un padre ¿No?
Y tantas cosas imposibles de creer...Y porque las señalas te tratan como te tratan...
Un saludo.
Martamaría

Aquí siempre ocurre lo mismo. Cuando no saben qué responder, ataque a la persona y ya está. Pero las dudas quedan colgando. Ya hacía un tiempo que no me pasaba por aquí, pero veo que las cosas siguen igual.



Y para finalizar con elege, cuyo resto del post es más de lo mismo, sin enterarse ni de qué va la cosa, pero soltando un rollo macabeo, dejo esta perlita suya.

UD el mejor entre los descerebrados prosélitos religiosos … al menos en esa su coincidencia Irracional en la que un librito va , habla , y en ello , Dice …

Ay elege, qué mal te veo. Mira, céntrate, yo te lo explico. Que te crees resabiado y nisiquiera distingues el contenido de un texto.

Yo soy ateo y, debatiendo con creacionismo.net, le expuse mi postura hacia lo escrito en la biblia en cuanto a creación y demás. De eso va esto. A ver si te enteras de una vez. Y no puedo ser proselito religioso, ni dejarme embaucar por curas-popes-pastores-gurús, PORQUE SOY ATEO. Algo que se sobreentendía en el tema, que todos sabían, menos tú, que me ubicaste en quién sabe qué confesión religiosa. Ahora, tras este descubrimiento, relee tu post y verás como es de locura.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?


Quiero decir que ¿por qué no podría ser que esas partículas primigenias contuviesen ya esa información y conforme a ella "se fueran buscando" o se "atrajeran" para formar compuestos cada vez más complejos hasta llegar a ADN y luego celúlas vivas simples pero capaces de autoreplicarse y lluego llegar a formar organismos vivos capaces de perpetuar la especie de forma sexual?
Ahora, ¿ Cómo pudo llegar a esas partículas tal información genética? Pues respecto a eso, ni la más remota idea. 
Martamaría

Sí, pudiera ser, pero nada de lo observado en el mundo físico nos conduce a pensar que esas (hipotéticas) partículas poseyeran las propiedades que las hicieran portadoras de información.
Por eso tenía yo interés en que identificarás la naturaleza de esas partículas.
Las partículas subatómicas obedecen a fluctuaciones cuánticas (hasta donde podemos observar hoy), pero una fluctuación quántica no produce información.
Los átomos interactúan con otra dinámica, intercambian electrones y se enlazan formando moléculas.
Eso de que se fueran buscando y se atrajeran y los compuestos fueran cada vez más complejos hasta llegar a ADN es pura ficción, Precisamente el ADN es, en su estructura, uno de los polimeros más sencillos pues solo combinan 4 bases (mucho más que el ARN por ejemplo en le que intervienen 22 aminoácidos), recordemos que un aminoácido es mucho más complejo que un nucleotido.
Es decir que eso de aumentar en complejidad hasta llegar a ADN no tiene pies ni cabeza.
El ADN es de lo más sencillo y además de lo más sofisticado pues contiene la información genética del individuo.
Esta información se encuentra codificada y tal como se observa en nuestra experiencia cotidiana los únicos agentes que codifican información son diseñadores inteligentes.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Pues si es cuestión de revelación poco más se puede añadir. El que tenga la suerte de recibirla tendrá ese conocimiento y los que no tengamos esa suerte nos pasaremos la vida intentando saber...inútilmente claro...porque sin revelación no hay nada que hacer. Pero lo seguiremos intentando.
Martamaría
Perdona por la jerga teológica, es mi culpa,no me he explicado bien.
Revelación significa aquí Biblia.
Dios se da a conocer (revela) por dos medios: la naturaleza (o revelación general) y la Biblia (o revelación especial).
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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A ver. Se supone que cuando entraron en el arca eran vegetarianos y al salir, después de unos cuartenta días, seguían siendo vegetarianos. Los animales vegetarianos y los carnívoros tiene una sistema digestivo muy, pero que muy diferente. ¿Cómo hicieron el cambio de un sistema digestivo al otro? ¿Y qué comieron hasta que estuvo cambiado del todo, porque a medias no funciona...¿Evolucionaron o Dios los creó de nuevo, pero carnívoros?
Y digo yo: ¿No habría sido lo lógico en un Dios sabio, hacer crecer de nuevo la vegetación necesaria para que pudieran comer y seguir siendo vegetarianos? Pero por lo visto no se le ocurrió y los "volvió" carnívoros. Increíble, de verdad.
Y entonces, ¿de dónde salieron los nuevos animales vegetarianos, los que hoy existen?
Martamaría
Un animal carnívoro es aquel que ha perdido en todo o en parte su capacidad de obtener alimento de las plantas.
Es decir un carnívoro es una degeneración o variación de un hervívoro.
Los animales entraron todos en el arca siendo herbívoros, y salieron como herbívoros. La vegetación que encontraron tras una inundación global era distinta, es lógico que algunos cambiaran sus hábitos alimenticios a lo largo de los milenios que siguieron.
Pero todavía hoy se pueden encontrar leones vegetarianos:
http://www.vegetarismus.ch/vegepet/tyke.htm
Las preguntas del tipo…
¿No habría sido lo lógico en un Dios sabio, hacer crecer de nuevo la vegetación necesaria para que pudieran comer y seguir siendo vegetarianos?
no pueden contestarse porque depende de la “lógica” de cada uno.
Quizás tú sepas más de cómo y cuándo debe actuar Dios que Dios mismo.
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Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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Si hay un testimonio de su existencia eso evidencia su existencia, tanto si esa evidencia es cientificacomo si no.
Sí.
Hay un testimonio de Su existencia.
Sí.
Hay evidencias claras de Su obra.
Pero…
Cada uno las ve con el color de sus propios prejuicios y suposiciones previas.
En particular cada uno ve las evidencias según sus creencias, ateas o cristianas.
Los evolucionistas ven las mismas evidencias que los creacionistas, los primeros se dicen : ¡Qué muestras maravillosas de evolución nos da la naturaleza! Los segundos, mirando la misma evidencia se dice: ¡Los cielos cuentan la gloria de Dios!
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Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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Un animal carnívoro es aquel que ha perdido en todo o en parte su capacidad de obtener alimento de las plantas.
Es decir un carnívoro es una degeneración o variación de un hervívoro.
Los animales entraron todos en el arca siendo herbívoros, y salieron como herbívoros. La vegetación que encontraron tras una inundación global era distinta, es lógico que algunos cambiaran sus hábitos alimenticios a lo largo de los milenios que siguieron.
Pero todavía hoy se pueden encontrar leones vegetarianos:
http://www.vegetarismus.ch/vegepet/tyke.htm
Las preguntas del tipo…

Wow interesante...

Y estos animales sufrieron algún tipo de transformación o siempre han sido así? Como la aparición de colmillos en sus mandíbulas o un sistema digestivo con, por ejemplo, un instestino más corto ideado para digerir carne?
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Sí, pudiera ser, pero nada de lo observado en el mundo físico nos conduce a pensar que esas (hipotéticas) partículas poseyeran las propiedades que las hicieran portadoras de información.
Por eso tenía yo interés en que identificarás la naturaleza de esas partículas.
Las partículas subatómicas obedecen a fluctuaciones cuánticas (hasta donde podemos observar hoy), pero una fluctuación quántica no produce información.
Los átomos interactúan con otra dinámica, intercambian electrones y se enlazan formando moléculas.
Eso de que se fueran buscando y se atrajeran y los compuestos fueran cada vez más complejos hasta llegar a ADN es pura ficción, Precisamente el ADN es, en su estructura, uno de los polimeros más sencillos pues solo combinan 4 bases (mucho más que el ARN por ejemplo en le que intervienen 22 aminoácidos), recordemos que un aminoácido es mucho más complejo que un nucleotido.
Es decir que eso de aumentar en complejidad hasta llegar a ADN no tiene pies ni cabeza.
El ADN es de lo más sencillo y además de lo más sofisticado pues contiene la información genética del individuo.
Esta información se encuentra codificada y tal como se observa en nuestra experiencia cotidiana los únicos agentes que codifican información son diseñadores inteligentes.

Mal, mal, mal.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Wow interesante...

Y estos animales sufrieron algún tipo de transformación o siempre han sido así? Como la aparición de colmillos en sus mandíbulas o un sistema digestivo con, por ejemplo, un instestino más corto ideado para digerir carne?

Sí.
Sufrieron mutaciones, que son errores de copia en su genoma. Estos errores son en su mayoría dañinos porque eliminan parte de la información genética heredada.

Una mutación no puede conseguir la aparición de ningún órgano, por lo tanto los colmillos no "aparecieron" simplemente se usan para digerir la carne.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Sí.
Sufrieron mutaciones, que son errores de copia en su genoma. Estos errores son en su mayoría dañinos porque eliminan parte de la información genética heredada.

Una mutación no puede conseguir la aparición de ningún órgano, por lo tanto los colmillos no "aparecieron" simplemente se usan para digerir la carne.

A ver no termino de comprender...

Entonces ya tenian colmillos? Ya tenian garras? Su sistema digestivo ya estaba adaptado?

Cómo hacia determinados reptiles, como la serpiente, para alimentarse de vegetales?

Los animales carnívoros... qué animales hervívoros comian después del diluvio? La única pareja de cada especie??