Debate

[alfonsomx63]

Re: Debate

Para aquellos adventistas que dicen que lo primordial es el debate les voy a plantear un desafío.

Esto solo para que nos pongamos a pensar sobre un tema que considero importante.

Algunos adventistas aquí me han acusado de huirle al debate.
Así que les daré el gusto PERO, solo lo haré con ustedes bajo éste epígrafe y mientras tanto y en cuanto sean respetuosos y hablen con bases Biblicas y sin prejuicios. (Esto último para las personas que ya saben ellas a quienes me refiero.)

Este tema me interesa en particular porque es la base para la existencia y permanencia del adventismo. Esto lo iran deduciendo ustedes mismos con el desarrollo del tema.

Si la doctrina adventista es 100% bíblica entonces debe ser 100% bíblicamente demostrable.

El primer planteo que les hago es el siguiente:

Ellen White enseño lo siguiente en Test. T1 p. 204 y en JT1 p.81

“No podríamos elegir un nombre más apropiado que el que concuerda con nuestra
profesión, expresa nuestra fe y nos señala como pueblo peculiar. El nombre
adventista del séptimo día es una reprensión permanente para el mundo
protestante”.

O sea para Ellen White, y por consecuencia para el adventismo, la iglesia de Dios se ampara o se identifica bajo el nombre y las características de una denominación. Lo que se conoce como "denomicionalismo" o "partidismo religioso".

La primera y más obvia pregunta es:

¿Dónde enseña la Biblia que la iglesia de Dios es una denominación?

Lo que yo creo y practico tiene la siguiente base bíblica:

“Porque donde están dos ó tres congregados en mi nombre, allí estoy en medio de ellos.”
Mateo 18:20

Muy al contrario de la idea denomicionalista, yo creo que dos o tres personas, como mínimo, congregados en el nombre del Señor contituyen la iglesia. Y que a medida que se unan más personas a la congregación el Senor va distribuyendo los dones espirituales.

Y este principio se aplica no importando el número de personas que integran una congregación.

Espero respuesta a esta pregunta porque tengo otras para después.


Saludos

Me puedes decir donde esta la palabra denominacion en lo que has citado

 

[djff]

Re: Debate

Estimado djff. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Nuestro Dios es un Dios de orden.

No se porque sólo seleccionaste una porción de la cita, cuando el contexto explica detalladamente ....


El Nombre de Nuestra Denominación

"RECIBÍ una revelación acerca de la adopción de un nombre por el pueblo remanente. Se me presentaron dos clases de personas. Una abarcaba las grandes organizaciones cuyos miembros profesan ser cristianos. Estos hollaban la ley de Dios bajo sus pies y se postraban ante una institución papal. Observaban el primer día de la semana como día de reposo del Señor. La otra clase, en la cual había pocas personas, se prosternaba ante el gran Legislador. Observaba el cuarto mandamiento. Los rasgos peculiares y prominentes de su fe eran la observancia del séptimo día y la espera del aparecimiento de nuestro Señor en el cielo.
El conflicto se desarrolla entre los requisitos de Dios y los de la bestia. El primer día, institución papal que contradice directamente al cuarto mandamiento, ha de ser usado todavía como una prueba por la bestia de dos cuernos. Y entonces la solemne amonestación de Dios declara la penalidad en que incurren los que se postran ante la bestia y su imagen. Beberán del vino de la ira de Dios, que es derramado sin mezcla en la copa de su indignación.
No podríamos elegir un nombre más apropiado que el que concuerda con nuestra profesión, expresa nuestra fe y nos señala como pueblo peculiar. El nombre adventista del séptimo día es una reprensión permanente para el mundo protestante. En él se halla la línea de demarcación entre los que adoran a Dios y los que adoran la bestia y reciben su marca. El gran conflicto se desarrolla entre los mandamientos de Dios y los requisitos de la bestia. Debido a que los santos guardan todos los diez mandamientos, el dragón guerrea contra ellos. Si quisieran arriar el estandarte y renunciar a las peculiaridades de su fe, el dragón se aplacaría, porque excitan su ira, porque se atreven a levantar el estandarte y a desplegar su bandera en oposición al mundo protestante que adora la institución del papado.
El nombre adventista del séptimo día presenta los verdaderos rasgos de nuestra fe, y convencerá la mente inquisidora. Como una saeta del carcaj del Señor, herirá a los transgresores de la ley de Dios, e inducirá al arrepentimiento para con Dios y a la fe en nuestro Señor Jesucristo.
Me fue mostrado que casi todo fanático que surge y que desea ocultar sus sentimientos a fin de arrastrar a otros, asevera pertenecer a la iglesia de Dios. Un nombre tal excitaría en seguida sospechas, porque se emplea para ocultar los errores más absurdos. Este nombre es demasiado indefinido para el pueblo remanente de Dios. Provocaría la sospecha de que tenemos una fe que procuramos encubrir" (Ellen White)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Hola Gabriel. Quiero decirte un par de puntos respecto a lo que haz citado.

1º En esta cita no hay ni un solo pasaje bíblico que respalde la adopción del denomicionalismo por parte del adventismo.

2º Que bueno que citas el contexto de lo que yo cité previamente porque al Ellen White decir, "RECIBÍ una revelación", que me supongo se referiría a que la recibió de parte de Dios, y no tener ésta “revelación” la correspondiente referencia bíblica y sabiendo que el denomicionalismo es antibíblico, lo que haz citado no hace otra cosa más que revelar que ella contradice abiertamente la Palabra de Dios.

Ahora supongamos que ella no la contradice y supongamos también que Ellen White fue una profeta verdadera. Supongamos además que su enseñanza en este asunto, si tiene base bíblica.

Entonces, si así fuera y siendo tu un adventista seguidor de la enseñanza de White, creo que sería bastante fácil para ti o para cualquier otro adventista, mostrarnos a todos los lectores de este epígrafe ¿Dónde enseña la Biblia que la iglesia de Dios es una denominación?

Tomando por verdadera la enseñanza expuesta en el pasaje de Ellen White que nos haz presentado, “se cae de maduro” que en tu próximo post no harás otra cosa que revelarnos la base bíblica para respaldar la doctrina denomicionalista.

Y a la espera de eso, te mando un abrazo.

 

[djff]

Re: Debate

A que Iglesia perteneces hermanito o a que denominacion religiosa

Hola hermano Alfonso.

Yo pertenezco a una congregación pero no a una denominación.

Le invito a que lea todos los comentarios vertidos en este epígrafe, no solo para que vea el avance del tema sino porque en el he comentado mas detalles acerca de su pregunta.

Le mando una gran abrazo y bienvenido a este epígrafe.

 

[djff]

Re: Debate

Hola hermano Alfonso.

Yo pertenezco a una congregación pero no a una denominación.

Le invito a que lea todos los comentarios vertidos en este epígrafe, no solo para que vea el avance del tema sino porque en el he comentado mas detalles acerca de su pregunta.

Le mando una gran abrazo y bienvenido a este epígrafe.

Aclaro mejor mi respuesta.

Pertenezco a una congrgación pero como en las congregaciones de la iglesia del primer siglo no somos denomicionalistas.

 

[alfonsomx63]

Re: Debate

A mi pregunta: ¿Dónde enseña la Biblia que la iglesia de Dios es una denominación?

Tu, Gabriel147 respondes con el siguiente versículo bíblico:

"Y echarán mano de un hombre siete mujeres en aquel tiempo, diciendo: Nosotras comeremos de nuestro pan, y nos vestiremos de nuestras ropas; solamente sea llamado tu nombre sobre nosotras, quita nuestro oprobio."

Te vuelvo a preguntar ¿en la cita de la hermana White de tu mensaje 1 me puedes decir donde esta escondida la palabra denominacion?

te pregunto ¿sabes que significa la palabra denominacion?

Bueno denominacion significa Nombre o Titulo con el se indentifica a una persona o cosa

 

[alfonsomx63]

Re: Debate

Aclaro mejor mi respuesta.

Pertenezco a una congrgación pero como en las congregaciones de la iglesia del primer siglo no somos denomicionalistas.

me puedes decir como se llama tu congregacion, por que me imagino que debe tener un nombre que la identifique

 

[alfonsomx63]

Re: Debate

Hola hermano Alfonso.

Yo pertenezco a una congregación pero no a una denominación.

Le invito a que lea todos los comentarios vertidos en este epígrafe, no solo para que vea el avance del tema sino porque en el he comentado mas detalles acerca de su pregunta.

Le mando una gran abrazo y bienvenido a este epígrafe.

lo que no debes olvidar es que hiciste un pregunta inicial soportandola con una cita de la Hermana White en tu mensaje 1, y sobre esa pregunta es mi cuestionamiento y espero de ti una respuesta a mi pregunta:

En tu cita de la Hermana White inserta en tu mensaje 1, donde esta la palabra denominacion.

es Ahora es importante aclarar que tu misma congregracion tiene un nombre que la identifica y ese nombre que la identifica se llama denominacion yo no veo mayor problema eso

 

[djff]

Re: Debate

Me puedes decir donde esta la palabra denominacion en lo que has citado

Hola hermano nuevamente.

En lo que he citado no es la palabra denominación lo que define la idea enseñada por Ellen White. Sería más bien la palabra denomicionalismo. La ausencia explícita de la palabra en la frace no niega la idea implicita de la misma.

Por ejemplo la palabra "trinidad" no aparece explicitamente en la Biblia más sin embargo cuando en un contexto religioso se mensiona esa palabra ya todos nos damos una idea de las implicaciones de la misma. ¿verdad?

Le mando un abrazo

 

[alfonsomx63]

Re: Debate

Hola hermano nuevamente.

En lo que he citado no es la palabra denominación lo que define la idea enseñada por Ellen White. Sería más bien la palabra denomicionalismo. La ausencia explícita de la palabra en la frace no niega la idea implicita de la misma.

Por ejemplo la palabra "trinidad" no aparece explicitamente en la Biblia más sin embargo cuando en un contexto religioso se mensiona esa palabra ya todos nos damos una idea de las implicaciones de la misma. ¿verdad?

Le mando un abrazo

Seria honesto que desde el principios hubieras dicho que tu tema se deriva de una intepretacion que tu le das a un parrafo escrito por la hermana White, por al final de cuentas en esto termina todo, estas interpretando lo que dice la hermana erroneamente.

Ahora cuando yo en lo peronsal, aclaro yo, en lo personal, uso la palabra denominacion adventista la uso en el sentido de reflejar una uniformidad de creencia como Iglesia Adventista, un nombre terrenal que nos identifica en esta tierra, por yo puedo ir a cualquier mundo y donde vea que Diga Iglesia Adventista del Septimo entrare alli con la seguridad de encontrar hermanos que comparte mis creencias religiosas, lo mismo suscede para los presbiterianos, para los pentecosteses, para los bautistas, para los luteranos etc, etc, ellos se identifican con un nombre a lo que se le llama denominacion, y ese representa para todos ellos una unidad de creencia religiosas.

Si tienes mas dudas de lo que significa Denominacion las espero para alcarartelas.

 

[alfonsomx63]

Re: Debate

Aclaro mejor mi respuesta.

Pertenezco a una congrgación pero como en las congregaciones de la iglesia del primer siglo no somos denomicionalistas.

estoy esperando que me digas como se llama tu congregacion, o acaso te vas a negar a responder

 

[djff]

Re: Debate

lo que no debes olvidar es que hiciste un pregunta inicial soportandola con una cita de la Hermana White en tu mensaje 1, y sobre esa pregunta es mi cuestionamiento y espero de ti una respuesta a mi pregunta:

En tu cita de la Hermana White inserta en tu mensaje 1, donde esta la palabra denominacion.

Hola hermano Alfonso que gusto otra vez.

Justo estaba respondiendo su pregunta anterior mientras Ud me escribía este mensaje.

es importante aclarar que tu misma congregracion tiene un nombre que la identifica y ese nombre que la identifica se llama denominacion yo no veo mayor problema eso

La congregación a la que asisto o las otras tantas miles que hay diseminadas por el mundo, aunque nada tienen que ver con mi denominación local, no usan nombre porque no es necesario.
Son congregaciones independientes de todo pues esa es la única manera de ser verdaderamente libres y poder ejercer verdadera libertad de conciencia.

Un abrazo hermano

 

[djff]

Re: Debate

perdón debí decir congregación local

 

[djff]

Re: Debate

La iglesia primitiva por ejemplo no tenía un nombre para identificarce

 

[alfonsomx63]

Re: Debate

La iglesia primitiva por ejemplo no tenía un nombre para identificarce

Solo responde mi pregunta tu congregacion tiene un nombre si o no, y si es si dime cual es, eres creyente Jesus y el sabra si mientes en tus respuestas o hablas con la verdad

 

[alfonsomx63]

Re: Debate

Hola hermano Alfonso que gusto otra vez.

Justo estaba respondiendo su pregunta anterior mientras Ud me escribía este mensaje.




La congregación a la que asisto o las otras tantas miles que hay diseminadas por el mundo, aunque nada tienen que ver con mi denominación local, no usan nombre porque no es necesario.
Son congregaciones independientes de todo pues esa es la única manera de ser verdaderamente libres y poder ejercer verdadera libertad de conciencia.

Un abrazo hermano

cuando dices mi denominacion local [/Bl, esas diciendo que usas esta palabra para identificarte, bueno entonces no juzgues que nosostors los adventista usemos un nombre que nos identifique que en el diccionario se le llama denominacion.

 

[djff]

Re: Debate

cuando dices mi denominacion local [/Bl, esas diciendo que usas esta palabra para identificarte, bueno entonces no juzgues que nosostors los adventista usemos un nombre que nos identifique que en el diccionario se le llama denominacion.

Fue por error y lo aclare. Gracias

 

[djff]

Re: Debate

Solo responde mi pregunta tu congregacion tiene un nombre si o no, y si es si dime cual es, eres creyente Jesus y el sabra si mientes en tus respuestas o hablas con la verdad

Ya te repondí aquí está lo que dije:

La congregación a la que asisto o las otras tantas miles que hay diseminadas por el mundo, aunque nada tienen que ver con mi denominación local, no usan nombre porque no es necesario.
Son congregaciones independientes de todo pues esa es la única manera de ser verdaderamente libres y poder ejercer verdadera libertad de conciencia.

Un abrazo hermano

 

[djff]

Re: Debate

Ahora cuando yo en lo peronsal, aclaro yo, en lo personal, uso la palabra denominacion adventista la uso en el sentido de reflejar una uniformidad de creencia como Iglesia Adventista, un nombre terrenal que nos identifica en esta tierra, por yo puedo ir a cualquier mundo y donde vea que Diga Iglesia Adventista del Septimo entrare alli con la seguridad de encontrar hermanos que comparte mis creencias religiosas, lo mismo suscede para los presbiterianos, para los pentecosteses, para los bautistas, para los luteranos etc, etc, ellos se identifican con un nombre a lo que se le llama denominacion, y ese representa para todos ellos una unidad de creencia religiosas.
.

Denominacionalismo Alfonso va más allá del nombre. El nombre es una de las característica no bíblica del denomicionalismo. Pero detrás del nombre se esconden variadas prácticas antibíblicas.

Le daré un ejemplo a través de una pregunta para que me la responda.

Si un adventista descubre que entre la buena doctrina enseñada por Ellen White también hay falsa doctrina y lo comparte con los hermanos ¿podría éste seguir siendo miembro con plenitud de derechos como por ejemplo seguir siendo maestro de escuela sabática o predicar desde el púlpito incluso de los temas que esta descubriendo repecto a las enseñanzas de White?

Y lo que es más importante, ¿se le respetaría su libertad de conciencia dentro del adventismo?

Un abrazo

 

[djff]

Re: Debate

Denominacionalismo va más allá del nombre. El nombre es una de las características no bíblicas del denomicionalismo. Porque detrás del nombre se esconden variadas prácticas antibíblicas.

Le daré un ejemplo a través de una pregunta para que me la responda.

Si un adventista descubre que entre la buena doctrina enseñada por Ellen White también hay falsa doctrina y lo comparte con los hermanos ¿podría éste seguir siendo miembro con plenitud de derechos como por ejemplo seguir siendo maestro de escuela sabática o predicar desde el púlpito incluso de los temas que esta descubriendo repecto a las enseñanzas de White?

Y lo que es más importante, ¿se le respetaría su libertad de conciencia dentro del adventismo?

Un abrazo

 

[Gabrie147]

Re: Debate

Estimado djff. Saludos cordiales.

Tú dices:

perdón debí decir congregación local

Será porque te descubriste cuando escribiste:

solo mi denominación local

¡Queda establecido y comprobado entonces que tus razonamientos son mas falsos que Judas!

“Porque no hay nada oculto que no haya de ser manifestado, ni secreto que no haya de venir en descubierto.”. Marcos 4:22

"Pues no hay nada oculto que no haya de ser manifiesto, ni secreto que no haya de ser conocido y salga a la luz." Lucas 8:17.

"Y nada hay encubierto que no haya de ser revelado, ni oculto que no haya de saberse." Lucas 12:2.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.