Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

Sound · 19 Mayo 2010

Filipenses 2:6-7 dice: El cual, aunque existía en forma de Dios, (¿?) sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres.

¿De cual forma se despojo Jesús?

Podrían explicarme, ¿que significa forma de Dios, y forma de Siervo?

Podrian explicarme también, que es lo que el Apóstol Pablo dio a entender en el (¿?) que coloque arriba, es decir, en el cacho de pasaje que no coloque.

Muchas gracias.

milenio · 20 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

El cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual á Dios: <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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2:7 <o

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Sin embargo, se anonadó á sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante á los hombres;

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PastorHernández · 20 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

Sound dijo:
Filipenses 2:6-7 dice: El cual, aunque existía en forma de Dios, (¿?) sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres.

¿De cual forma se despojo Jesús?

Podrían explicarme, ¿que significa forma de Dios, y forma de Siervo?

Podrian explicarme también, que es lo que el Apóstol Pablo dio a entender en el (¿?) que coloque arriba, es decir, en el cacho de pasaje que no coloque.

Muchas gracias.

!Bendiciones en Cristo Jesús! Hno. Sound.

Esta pregunta, no es tan facíl comprenderla, pero, si entendemos que Jesucristo siempre ha sido Dios por naturaleza e igual al Padre, entonces, la pregunta correcta sería; ¿De què Jesucristo se despojó a sí mismo?

Por lo tanto, yo diría que Jesucristo se despojó a sí mismo, DE TODA SU GLORIA CELESTIAL Y ATRIBUTOS O PRIVILEGIOS DIVINOS.

AHORA BIEN, al decir que Jesucristo siendo en forma de Dios(CON ATRIBUTOS DIVINOS IGUAL AL PADRE), no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, significa, que aunque no dejó de ser completamente divino, dejó sus privilegios y gloria celestial en los cielos PARA SERVIRNOS EN LA TIERRA, Y AL TOMAR LA NATURALEZA DEL HOMBRE(forma de siervo), con todas sus debilidades, pero sin pecado; Y SALVARNOS DEL PECADO, Y POR SER HUMANOS.

PAZ Y GRACIA DEL SJ.

vayikra · 20 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

Sound dijo:
Filipenses 2:6-7 dice: El cual, aunque existía en forma de Dios, (¿?) sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres.

¿De cual forma se despojo Jesús?

Podrían explicarme, ¿que significa forma de Dios, y forma de Siervo?

Podrian explicarme también, que es lo que el Apóstol Pablo dio a entender en el (¿?) que coloque arriba, es decir, en el cacho de pasaje que no coloque.

Muchas gracias.

Bueno mi estimado Sound, aunque usted ande aqui y alla haciendo sus preguntas que aprentemente no tienen respuesta, le aconsejo que humiledemente vea lo que el Espiritu Santo tiene para usted y a todos los que lo acompañan en su secta.

“Siendo en forma de Dios”

Siendo.

La versión Reina –Valera lo traduce de la palabra griega “hypárjein” que significa “ser”... Dicha palabra define al sujeto como lo que es, una persona en su propia esencia... y por lo tanto, no puede cambiarse.

En otras palabras describe esa parte de una persona que en cualquier circunstancia permanece inmutable.

En Forma de Dios

El idioma griego es más rico que el español, porque cuando en el castellano solo se tiene una palabra para definir una idea, en el griego se tienen varias... Por esta razón para la palabra “forma” se utilizan dos vocablos que son “morfe” y “sjéma”... Sin embargo se traducen al castellano por “forma” porque no hay equivalente para el castellano...pero no quieren decir lo mismo.

Por ejemplo: La “morfe” de cualquier persona en su “humanidad” y eso no cambia; y en cambio “sjéma” está cambiando constantemente... Porque así como un hombre cambia de niño a joven, luego pasa a ser varon maduro y finalmente a anciano...Nunca cambia su humanidad, o sea su “morfe”... pero si cambia su “sjéma”, esto es también su forma.

Todo esto para decir que el Apóstol San Pablo, inspirado por Dios Espíritu Santo escogió la palabra precisa...”Morfe”, para describir la esencia inalterable Divina de Cristo...Una traducción correcta de este texto sería:

El era por naturaleza en la misma forma de Dios

...Luego paso a la otra preguntita...es que ya me dio sueño...

rey pacifico · 20 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

vayikra dijo:
Bueno mi estimado Sound, aunque usted ande aqui y alla haciendo sus preguntas que aprentemente no tienen respuesta, le aconsejo que humiledemente vea lo que el Espiritu Santo tiene para usted y a todos los que lo acompañan en su secta.

“Siendo en forma de Dios”

Siendo.

La versión Reina –Valera lo traduce de la palabra griega “hypárjein” que significa “ser”... Dicha palabra define al sujeto como lo que es, una persona en su propia esencia... y por lo tanto, no puede cambiarse.

En otras palabras describe esa parte de una persona que en cualquier circunstancia permanece inmutable.

En Forma de Dios

El idioma griego es más rico que el español, porque cuando en el castellano solo se tiene una palabra para definir una idea, en el griego se tienen varias... Por esta razón para la palabra “forma” se utilizan dos vocablos que son “morfe” y “sjéma”... Sin embargo se traducen al castellano por “forma” porque no hay equivalente para el castellano...pero no quieren decir lo mismo.

Por ejemplo: La “morfe” de cualquier persona en su “humanidad” y eso no cambia; y en cambio “sjéma” está cambiando constantemente... Porque así como un hombre cambia de niño a joven, luego pasa a ser varon maduro y finalmente a anciano...Nunca cambia su humanidad, o sea su “morfe”... pero si cambia su “sjéma”, esto es también su forma.

Todo esto para decir que el Apóstol San Pablo, inspirado por Dios Espíritu Santo escogió la palabra precisa...”Morfe”, para describir la esencia inalterable Divina de Cristo...Una traducción correcta de este texto sería:

El era por naturaleza en la misma forma de Dios

...Luego paso a la otra preguntita...es que ya me dio sueño...

Flp 2:6 ος 3739[WHO,] εν 1722[IN "THE"] μορφη 3444[FORM] θεου 2316[OF GOD] υπαρχων 5225(5723)[SUBSISTING,] ουχ 3756[NOT] αρπαγμον 725[RAPINE] ηγησατο 2233(5662) το 3588[ESTEEMED IT] ειναι 1511(5750)[TO BE] ισα 2470[EQUAL] θεω 2316[WITH GOD;]

θεός
dseós
de afinidad incierta; deidad, específicamente (con G3588) la Divinidad suprema; figurativamente magistrado; de hebreo muy:-Señor, Dios.

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<o> </o>
<o> </o>
Mis bendiciones.

Servillum · 20 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

Él era Dios, pero por amor a los hombres se humilló hasta el final.

Iejezquel · 20 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

Sound dijo:
Filipenses 2:6-7 dice: El cual, aunque existía en forma de Dios, (¿?) sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres.

¿De cual forma se despojo Jesús?

Podrían explicarme, ¿que significa forma de Dios, y forma de Siervo?

Podrian explicarme también, que es lo que el Apóstol Pablo dio a entender en el (¿?) que coloque arriba, es decir, en el cacho de pasaje que no coloque.

Muchas gracias.

Saludos,

Como dice en la introducción de una biblia que tengo, "toda traducción es un paráfrasis" no existe traducción alguna que sea "palabra por palabra" porque simplemente el significado original o el objetivo de las expresiones por medio de palabras se pierden. Paráfrasis significa: "Expresar intencionalmente con otras palabras para hacer un punto" o también "Traducción en verso en la cual se imita el original, sin verterlo con escrupulosa exactitud."

De esta manera está escrito en la Peshitta Aramea:

Flp 2:6 La hwa hetofya heshbeh hedah d'aytohi pehma d'Alaha

Flp 2:6 el cual, siendo la forma/naturaleza de Eloah, esto no es considerado blasfemo - que Él sea igual a Eloah

En nuestro pensamiento occidental "igualdad" es equivalente a decir "idéntico" en comparación con otro o también 1+1 = 2, sin embargo en Filipenses 2:6 en el texto y contexto Arameo lo que realmente nos está transmitiendo la palabra "igualdad" es que es de la misma esencia, naturaleza o sustancia. Lo que el texto realmente está transmitiendo es que el Mesías siendo de la misma esencia o naturaleza del Creador hizo como si no lo fuera cuando se despojó a sí mismo tomando forma de siervo y se hizo semejante a los hombres.

Lo siguiente sería un paráfrasis del texto Arameo:

el cual, siendo de la esencia de Eloah, un pensamiento que no es blasfemo - que Él sea de la esencia de Eloah, sino que despojándose a sí mismo, tomó la semejanza de un siervo, y fue hecho semejante a los hombres

El texto en ningún momento dice que Él dejó de tener la naturaleza Divina, solamente dice que se despojó a sí mismo tomando semejanza de hombre. En otras palabras, el Mesías se visitó en Carne (celestial Juan 6:51) y se vistió con todas las características humanas, pero Su esencia siempre fue la Divina.

* Eloah es un título para el Creador; Poderoso con autoridad y juicio.

Leal · 21 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

vayikra dijo:
Bueno mi estimado Sound, aunque usted ande aqui y alla haciendo sus preguntas que aprentemente no tienen respuesta, le aconsejo que humiledemente vea lo que el Espiritu Santo tiene para usted y a todos los que lo acompañan en su secta.

“Siendo en forma de Dios”

Siendo.

La versión Reina –Valera lo traduce de la palabra griega “hypárjein” que significa “ser”... Dicha palabra define al sujeto como lo que es, una persona en su propia esencia... y por lo tanto, no puede cambiarse.

En otras palabras describe esa parte de una persona que en cualquier circunstancia permanece inmutable.

En Forma de Dios

El idioma griego es más rico que el español, porque cuando en el castellano solo se tiene una palabra para definir una idea, en el griego se tienen varias... Por esta razón para la palabra “forma” se utilizan dos vocablos que son “morfe” y “sjéma”... Sin embargo se traducen al castellano por “forma” porque no hay equivalente para el castellano...pero no quieren decir lo mismo.

Por ejemplo: La “morfe” de cualquier persona en su “humanidad” y eso no cambia; y en cambio “sjéma” está cambiando constantemente... Porque así como un hombre cambia de niño a joven, luego pasa a ser varon maduro y finalmente a anciano...Nunca cambia su humanidad, o sea su “morfe”... pero si cambia su “sjéma”, esto es también su forma.

Todo esto para decir que el Apóstol San Pablo, inspirado por Dios Espíritu Santo escogió la palabra precisa...”Morfe”, para describir la esencia inalterable Divina de Cristo...Una traducción correcta de este texto sería:

El era por naturaleza en la misma forma de Dios

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Protearius · 21 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

Filipenses 2:6-7 dice: El cual, aunque existía en forma de Dios, (¿?) sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres.

Escrito por vayikra http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=977686#post977686
El era por naturaleza en la misma forma de Dios

Razonado por Leal
¿Entonces no es el mismo Dios, sino otro Dios igual al único Dios, que no es tan único porque tiene su igual?

Misteriosos son los caminos de Dios y Misterioso es como el mismo se revela a medida que la mente de muchos comprende lo que solo uno ha hecho ...

Increiblemente ... No te equivoques Leal ... Dios es uno pero para sus creaciones ... y para su creacion ... sin embargo te hare una pregunta ... ¿ quien creo a Dios ? y solo supongamos que Dios siempre ha existido y que el es UNICO osea que esta Solo porque no tiene igual por lo tanto dime no seria triste ser Dios ... porque es Unico nadie puede comprenderle ... Nadie puede amarle como el espera ser amado pues no hay nadie como el ... ahora piensa esto solo por un momento ... Dios hizo al hombre cierto ?? ... y creo al Unico Hombre Adan .... el creo a todas las bestias y animales para que el hombre no estuviera solo ... sin embargo acaso no dice Dios que no se hayo compañia Idonea para el hombre en todas estas creaturas ??? ... sino que tuvo que hacernos un igual un semejante para que confortara nuestra vida ??? ... te imaginas si no hubiera hecho mas y solo Adan fuera el unico siempre ¿? ... seria triste su existencia ... porque ninguna creatura podria amarle ... pues el podria amarlas a todas pero ninguna como el necesita ...

Pues seria trsite la existencia de Dios si el Fuera solo el ... pues nadie le entenderia ... no crees que seria egoista no dejar a Dios tener iguales que con los cuales pudiera siquiera jugar una partida de ajedrez si saber que siempre ganara

Es solo un pensamiento ... pues el siempre sera mi Dios y yo siempre le Amare y aunque hubieran millones de Dioses ... mayores que el o menores que el ... siempre le amare a el y solo a el adorare por lo siglos de los siglos .. porque el me creo y nunca le abandonare ...

Estela24 · 21 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

PastorHernández dijo:
!Bendiciones en Cristo Jesús! Hno. Sound.

Esta pregunta, no es tan facíl comprenderla, pero, si entendemos que Jesucristo siempre ha sido Dios por naturaleza e igual al Padre, entonces, la pregunta correcta sería; ¿De què Jesucristo se despojó a sí mismo?

Por lo tanto, yo diría que Jesucristo se despojó a sí mismo, DE TODA SU GLORIA CELESTIAL Y ATRIBUTOS O PRIVILEGIOS DIVINOS.

AHORA BIEN, al decir que Jesucristo siendo en forma de Dios(CON ATRIBUTOS DIVINOS IGUAL AL PADRE), no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, significa, que aunque no dejó de ser completamente divino, dejó sus privilegios y gloria celestial en los cielos PARA SERVIRNOS EN LA TIERRA, Y AL TOMAR LA NATURALEZA DEL HOMBRE(forma de siervo), con todas sus debilidades, pero sin pecado; Y SALVARNOS DEL PECADO, Y POR SER HUMANOS.

PAZ Y GRACIA DEL SJ.

Creo que es una respuesta maravillosa y la cita es de lo mejor... y si la reflexionaramos se diría que esto es todo sobre Jesús y no es nada... poque Jesús siempre es, fu y ha sido una paradoja...

Iejezquel · 21 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

El texto Griego puede entenderse el punto de la siguiente manera:

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Creador, no estimó el ser igual a Creador como cosa a que aferrarse,

Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres

Lo que sucede es que se nos olvida que "Dios" o en Hebreo "Elohim" es un título y no un nombre, y lo que Pablo está diciendo es que el Mesías siendo el Creador hizo como sino lo fuera tomando forma de siervo. Es decir Él teniendo la forma de Creador tomó la forma de siervo.

vayikra · 22 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

Leal dijo:
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<o

> </o

>
Si vas a leer aislado el párrafo, puedes sacar mil conclusiones...pero si ves completo el post, Dios nos puede dar luz...
<o

> </o

>
Si no entendemos el pasaje jamás vamos a ver la trascendencia gloriosa de <st1

ersonname productid="la Encarnación" w:st="on">la Encarnación</st1

ersonname> y ver el énfasis...<st1ersonname productid="LA HUMILLACION DE" w:st="on">LA HUMILLACION DE</st1ersonname> CRISTO.
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El primer paso para llevar a cabo <st1

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ersonname> del Verbo Eterno, fue su decisión de despojarse de sus prerrogativas divinas...En pocas palabras, el Hijo de Dios no quiso aferrarse al privilegio que le daba tener “la forma de Dios”, sino que ejerciendo su Señorío y Soberanía, en el seno de <st1

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ersonname>decidió tomar la forma de hombre.
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Isaías.<o></o>
48:16 Acercaos a mí, oíd esto: desde el principio no hablé en secreto; desde que eso se hizo, allí estaba yo; y ahora me envió Jehová el Señor, y su Espíritu.<o

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Lingüísticamente “el despojarse de si mismo” no se relaciona con sus atributos divinos...sino con su decisión de tomar la “forma de siervo”<o

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Filipenses nos enseña que el Hijo de Dios es la manifestación visible del Invisible.<o

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Paz de Cristo<o

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Ury · 22 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

vayikra dijo:
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Si vas a leer aislado el párrafo, puedes sacar mil conclusiones...pero si ves completo el post, Dios nos puede dar luz...
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Si no entendemos el pasaje jamás vamos a ver la trascendencia gloriosa de <st1ersonname productid="la Encarnación" w:st="on">la Encarnación</st1ersonname> y ver el énfasis...<st1ersonname productid="LA HUMILLACION DE" w:st="on">LA HUMILLACION DE</st1ersonname> CRISTO.
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El primer paso para llevar a cabo <st1ersonname productid="la Encarnación" w:st="on">la Encarnación</st1ersonname> del Verbo Eterno, fue su decisión de despojarse de sus prerrogativas divinas...En pocas palabras, el Hijo de Dios no quiso aferrarse al privilegio que le daba tener “la forma de Dios”, sino que ejerciendo su Señorío y Soberanía, en el seno de <st1ersonname productid="la Trinidad" w:st="on">la Trinidad</st1ersonname>decidió tomar la forma de hombre.
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Isaías.<o></o>
48:16 Acercaos a mí, oíd esto: desde el principio no hablé en secreto; desde que eso se hizo, allí estaba yo; y ahora me envió Jehová el Señor, y su Espíritu.<o></o>
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Lingüísticamente “el despojarse de si mismo” no se relaciona con sus atributos divinos...sino con su decisión de tomar la “forma de siervo”<o></o>
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Filipenses nos enseña que el Hijo de Dios es la manifestación visible del Invisible.<o></o>
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Paz de Cristo<o></o>
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Usted tambien le gusta ir mas alla de lo que esta escrito donde ve la trinida?

Leal · 22 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

vayikra dijo:
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<o> </o>
Si vas a leer aislado el párrafo, puedes sacar mil conclusiones...pero si ves completo el post, Dios nos puede dar luz...
<o> </o>
Si no entendemos el pasaje jamás vamos a ver la trascendencia gloriosa de <st1ersonname productid="la Encarnación" w:st="on">la Encarnación</st1ersonname> y ver el énfasis...<st1ersonname productid="LA HUMILLACION DE" w:st="on">LA HUMILLACION DE</st1ersonname> CRISTO.
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El primer paso para llevar a cabo <st1ersonname productid="la Encarnación" w:st="on">la Encarnación</st1ersonname> del Verbo Eterno, fue su decisión de despojarse de sus prerrogativas divinas...En pocas palabras, el Hijo de Dios no quiso aferrarse al privilegio que le daba tener “la forma de Dios”, sino que ejerciendo su Señorío y Soberanía, en el seno de <st1ersonname productid="la Trinidad" w:st="on">la Trinidad</st1ersonname>decidió tomar la forma de hombre.
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Isaías.<o></o>
48:16 Acercaos a mí, oíd esto: desde el principio no hablé en secreto; desde que eso se hizo, allí estaba yo; y ahora me envió Jehová el Señor, y su Espíritu.<o></o>
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Lingüísticamente “el despojarse de si mismo” no se relaciona con sus atributos divinos...sino con su decisión de tomar la “forma de siervo”<o></o>
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Filipenses nos enseña que el Hijo de Dios es la manifestación visible del Invisible.<o></o>
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Juan20:23 · 22 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

Sound dijo:
Filipenses 2:6-7 dice: El cual, aunque existía en forma de Dios, (¿?) sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres.

¿De cual forma se despojo Jesús?

Podrían explicarme, ¿que significa forma de Dios, y forma de Siervo?

Podrian explicarme también, que es lo que el Apóstol Pablo dio a entender en el (¿?) que coloque arriba, es decir, en el cacho de pasaje que no coloque.

Muchas gracias.

El credo de los Apostoles (Nicea - Constantinopla) dice: "Se encarno de Maria la virgen y se hizo hombre", el Evangelio de Juan dice: "Y el verbo se hizo carne y habito entre nosotros...".

El Verbo es en forma de Dios porque es Dios mismo, al encarnarse se despoja de Si convirtiéndose en hombre (forma de siervo).

vayikra · 22 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

Ury dijo:
Usted tambien le gusta ir mas alla de lo que esta escrito donde ve la trinida?

Isaias
48:16 Acercaos a mí, oíd esto: desde el principio no hablé en secreto; desde que eso se hizo, allí estaba yo; y ahora me envió Jehová el Señor, y su Espíritu.
48:17 Así ha dicho Jehová, Redentor tuyo, el Santo de Israel: Yo soy Jehová Dios tuyo, que te enseña provechosamente, que te encamina por el camino que debes seguir.
48:18 ¡Oh, si hubieras atendido a mis mandamientos!

Aqui....jejejeje

Ury · 23 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

En Santiago 2:19 dice:

"Tú crees que Elohim es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan."

Si la trinidad fuera un concepto básico a saber por todos los cristianos, habría muchos textos que respaldaran esa enseñanza. Pero no, no hay ningún texto que apoye ese dogma. Siempre para respaldar la doctrina de la trinidad, se sacan imágenes subjetivas de textos bíblicos, como es el caso de este texto o también en el caso del bautismo de nuestro Adon Yehoshúa, ya que en ese el relato bíblico dice que el espíritu santo bajó en forma de paloma y del cielo se escuchó una voz que dijo: "Este es mi Hijo amado, escúchenle". Los trinitarios dicen que ahí está la trinidad, ya que se menciona al Mesías, al espíritu santo y al Padre, pero eso sólo lo ven ellos, ya que aunque en ese pasaje bíblico se relate el bautizo de Yehoshúa, su ungimiento por el espíritu santo y la aprobación del Santo Padre y reconocimiento pleno de Yehoshúa como su hijo, jamás ese pasaje está enseñando la doctrina de la trinidad, querer ver en ese pasaje la trinidad, es cosa subjetiva, pero lo objetivo es que no se está enseñando tal doctrina.
También para mí es una aberración querer por ejemplo respaldar esa doctrina con textos como Isaías 48:16:

"Acercaos a mí, oíd esto: desde el principio no hablé en secreto; desde que eso se hizo, allí estaba yo; y ahora me envió Jehová el Señor, y su Espíritu." (RV)

Los trinitarios afirman que en éste texto se menciona a las tres personas de la Deidad, Padre, Hijo y Espíritu Santo.Han visto aquí tres personas claramente definidas, el que envía sería el Santo Padre YHWH y los enviados serían el Hijo y Espíritu Santo. Para los trinitarios este texto es prueba irrefutable de que los autores de la Biblia creían que Elohim era multipersonal.
Copio algunas versiones bíblicas, cómo traducen Isaías 48:16
Isa 48:16
(T. Amat)
(BL95)

Acérquense a mí y oigan: desde el principio nunca hablé en secreto y desde que sucedieron estas cosas me tenían aquí. Sepan entonces que el Señor Yavé me ha enviado junto con su Espíritu.
(DHH) Acérquense a mí y escuchen esto:
Desde el principio, yo nunca hablé en secreto;
y cuando todo esto sucedía, yo estaba presente.
Y ahora yo, el Señor, le he dado mi poder
y lo he enviado."

(JER)

Acercaos a mí y escuchad esto: Desde el principio no he hablado en oculto, desde que sucedió estoy yo allí. Y ahora el Señor Yahveh me envía con su espíritu.

(KJV+) Come ye near<SUP>H7126 untoH413 me, hearH8085 ye this;H2063 I have notH3808 spokenH1696 in secretH5643 from the beginning;H4480 H7218 from the timeH4480 H6256 that it was,H1961 thereH8033 am I:H589 and nowH6258 the LordH136 GOD,H3069 and his Spirit,H7307 hath sentH7971 me.
(Versión Jünemann)

Llegaos a mí, y escuchad esto: no, desde el principio, en secreto he hablado; cuando sucedía, yo allí estaba; y ahora Señor, Señor me ha enviado y el espíritu de él.

(LBLA)

Acercaos a mí, escuchad esto: Desde el principio no he hablado en secreto, desde el momento en que sucedió, allí estaba yo. Y ahora me ha enviado el Señor DIOS, y su Espíritu.

(N-C)

Acercaos a mí y oíd esto: Desde el principio no os he hablado en secreto; cuando las cosas se hacían, allí estaba yo. Y ahora Yahvé me ha enviado con su espíritu."

(NBLH)

Acérquense a Mí, escuchen esto: Desde el principio no he hablado en secreto, Desde el momento en que sucedió, allí estaba Yo. Y ahora Me ha enviado el Señor DIOS, y Su Espíritu."

(PDT)

Vengan a mí, oigan esto: Yo no he hablado en secreto. Cuando todo esto sucedía yo estaba ahí. El Señor Dios me envía ahora con su Espíritu».

(RV95)

Acercaos a mí, oíd esto:
desde el principio no hablé en secreto;
desde que eso se hizo, allí estaba yo".
Y ahora me envió Jehová el Señor,y su espíritu.

Como podemos ver en casi todas las versiones bíblicas hay una terminación en la frase "allí estaba yo", excepto la Biblia Dios Habla Hoy ya que todo el texto hace referecncia como palabra de Elohim al decir:
(DHH)

Acérquense a mí y escuchen esto:
Desde el principio, yo nunca hablé en secreto;
y cuando todo esto sucedía, yo estaba presente.

Y ahora yo, el Señor, le he dado mi poder
y lo he enviado

."

Ya que hasta aquí de acuerdo a la interpretación de las Escrituras estaba hablando Elohim desde el verso 1 hasta el versiculo 16 parte a), y lo que sigue parte b) en la conclusión de este versiculo hay un cambio de persona, como lo vierte la mayoría de versiones biblicas: "Y ahora me ha enviado Elohim YHWH con su espíritu" y estas palabras ya no son de Elohim, si no que son palabras del profeta Isaías aludiendo a su persona, por lo que el significado de acuerdo con esta lectura es que Elohim había despertado su espíritu en Isaias y con el poder de ese espíritu le envió a profetizar al pueblo. Por lo tanto que no hay tres divinidades diferentes, en este texto.
Otra interpretación es que cuando se alude a "su espíritu", el profeta se refirió al Malak de YHWH que le transmitía al profeta las palabras de Elohim, ya que los ángeles de Elohim son también reconocidos como espíritus al servicio de Elohim, por lo que el significado de estas palabras podrían ser: "Elohim me ha enviado, junto con el malak que vi en mi profecía, que fue enviado por el Altísimo, para hablarme y enviarme".
También de esta interpretación no hay ninguna relación con la doctrina de la trinidad.
Para mí sin embargo, quien está hablando en Isaías 48:16 no es Elohim el Altísimo como pretenden hacernos creer los trinitarios, sino que es el mismo profeta Isaías y lo único que reafirma este texto es que ISAIAS PROFETIZABA CON EL PODER DE YAHWÉH, es decir con el espíritu santo del Padre tal como lo hicieron todos sus profetas de la antigüedad y el ejemplo clarísimo es lo que ocurrió en el Pentecostés cuando el poder de YHWH bajó en lenguas de fuego, dándoles un verdadero vigor para proclamar las buenas nuevas de Yehoshúa.

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vayikra · 23 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

Ury dijo:
En Santiago 2:19 dice:
"Tú crees que Elohim es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan."

Espero que sepas al menos lo basico de hebreo (yo apenas estoy aprendiendo)...y con el Nombre Elhoim me das la razon

Cuando hablamos de unidad lo hacemos en dos lineas: Unidad simple y unidad compuesta

La Unidad Simple, es aquella que se ve y cuenta

La Unidad compuesta la entendemos con estos pasajes:

Genesis 2:24
Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán una sola carne.
`al-kên ya`azâbh-'iysh 'eth-'âbhiyvve'eth-'immo vedhâbhaq be'ishto vehâyu lebhâsâr 'echâdh

Aunque son dos personas diferentes, el hecho de juntarse intimamente les da una clara unidad

Genesis 11:6
Y dijo Jehová: He aquí el pueblo es uno, y todos éstos tienen un solo lenguaje; y han comenzado la obra, y nada les hará desistir ahora de lo que han pensado hacer.
vayyo'merAdonay hên `am 'echâdh vesâphâh 'achath lekhullâm vezeh hachillâmla`asoth ve`attâh lo'-yibbâtsêr mêhem kol 'asher yâzmu la`asoth

Aqui es ovio que el pueblo es una gran multitud, pero todos obraron juntos, en uno

En estos textos la palabra UNO, viene del hebreo 'echâdh, que tiene el sentido de una unidad compuesta...y que crees...Es la misma palabra que se usa aqui:

Deuteronomio 6:4
6:4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.
shema` yisrâ'êlAdonay 'elohêynu Adonay 'echâdh

Ahora bien, el termino hebreo para Dios es Elhoim ( o 'elohiym)

Genesis 1:1
En el principio creó Dios los cielos y la tierra

berê'shiyth bârâ' 'elohiym 'êth hashâmayim ve'êth hâ'ârets

Por tanto la unicidad de Dios..es una unidad Compuesta

Amen al Trino y Uno Dios

Para mí sin embargo, quien está hablando en Isaías 48:16 no es Elohim el Altísimo como pretenden hacernos creer los trinitarios, sino que es el mismo profeta Isaías y lo único que reafirma este texto es que ISAIAS PROFETIZABA CON EL PODER DE YAHWÉH, es decir con el espíritu santo del Padre tal como lo hicieron todos sus profetas de la antigüedad y el ejemplo clarísimo es lo que ocurrió en el Pentecostés cuando el poder de YHWH bajó en lenguas de fuego, dándoles un verdadero vigor para proclamar las buenas nuevas de Yehoshúa.

</SUP>

Los versiculos anteriores y posteriores te desmienten.

Isaías
48:12 Oyeme, Jacob, y tú, Israel, a quien llamé: Yo mismo, yo el primero, yo también el postrero.
48:13 Mi mano fundó también la tierra, y mi mano derecha midió los cielos con el palmo; al llamarlos yo, comparecieron juntamente.
48:14 Juntaos todos vosotros, y oíd. ¿Quién hay entre ellos que anuncie estas cosas? Aquel a quien Jehová amó ejecutará su voluntad en Babilonia, y su brazo estará sobre los caldeos
48:15 Yo, yo hablé, y le llamé y le traje; por tanto, será prosperado su camino.

¿Aqui esta hablando Isaías?...¿Puede acaso Isaías hablar y traer a alguien del cautiverio?...El Señor mismo esta hablando de Ciro...para nada se refiere a Isaías

48:16 Acercaos a mí, oíd esto: desde el principio no hablé en secreto; desde que eso se hizo, allí estaba yo; y ahora me envió Jehová el Señor, y su Espíritu

¿Isaías es eterno?...¿Ciro es eterno?

48:17 Así ha dicho Jehová, Redentor tuyo, el Santo de Israel: Yo soy Jehová Dios tuyo, que te enseña provechosamente, que te encamina por el camino que debes seguir.

Claramente la Biblia nos dice que Fue el mismo Señor quien hizo la obra

Lo demas que no use no es relevante al debate, ya que yo tambien puedo pegar y pegar textos de la Biblia (al mero estilo Testigos sin Jehova) sin nada de provecho para el mimso

Saludos

Desorientado · 23 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

PastorHernández dijo:
!Bendiciones en Cristo Jesús! Hno. Sound.
Por lo tanto, yo diría que Jesucristo se despojó a sí mismo, DE TODA SU GLORIA CELESTIAL Y ATRIBUTOS O PRIVILEGIOS DIVINOS.
PAZ Y GRACIA DEL SJ.

Si se despojó de todo eso ¿como podia hacer milagros entonces?
No entiendo.

Desorientado · 23 Mayo 2010

Re: Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

Leal dijo:
¿Entonces no es el mismo Dios, sino otro Dios igual al único Dios, que no es tan único porque tiene su igual?[/SIZE]<o></o>[/FONT]
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No es un Dios *igual*. Cristo es el mimso Dios, el Dios único y trino a la vez.
Saludos

Filipenses 2:6-7, ¿De cual forma se despojo Jesucristo?

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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