¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Romana?

[Herald]

“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.” 2 Tesalonicenses 2,15



Cada vez que un católico ataca el principio de Sola Scriptura, lo que realmente esta haciendo es hacer espacio para la famosa tradición católica, para luego poder colocarla al mismo nivel de la Biblia.

¿Pero realmente hay algo mas que califica para estar al mismo nivel de las eternas e
inspiradas Escrituras?

El defensor católico afirma contundentemente y con insistencia que la Tradición es también la Palabra de Dios. Pero también todo católico lógico y con sentido común sabe bien que una afirmación sin pruebas no tiene validez lógica como argumento...

¿Así que; con me método y con que pruebas demostraran semejante aseveración?

¿O es verdad que NO hay manera alguna para que puedan probar que su tradicion es la mencionada en la Biblia?

 

[milenio]

Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

el detalle es que esta mal traducida <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
checa la versión antigua y veras<o></o>



Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, ó por carta nuestra.

.....nada de tradiciones--------------la doctrina

 

[Herald]

Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

el detalle es que esta mal traducida <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
checa la versión antigua y veras<o></o>



Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, ó por carta nuestra.

.....nada de tradiciones--------------la doctrina

Te equivocas, la traduccion acertada es tradicion.
Pero eso no es el problema, lee lo que se ha platenado en el prier epigrafe.

 

[milenio]

Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

cuando el apóstol dice por palabra
se refería cuando el visitaba…. Alas diferentes congregaciones de los santos
ejemplo:
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
ASÍ que, hermanos, cuando fuí á vosotros, no fuí con altivez de palabra, ó de sabiduría, á anunciaros el testimonio de Cristo. <o></o>
<o></o>
2:2 <o></o>
<o></o>
Porque no me propuse saber algo entre vosotros, sino á Jesucristo, y á éste crucificado

 

[milenio]

Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

no amigo ese es el problema que ustedes tienes<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
yo no soy católico<o></o>
ni pertenezco a ninguna denominación<o></o>
<o></o>
lo que si entiendo es que el apóstol jamás se refiere a tradiciones.....<o></o>
el se refiere a la doctrina del Espíritu

 

[Herald]

Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

no amigo ese es el problema que ustedes tienes<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
yo no soy católico<o></o>
ni pertenezco a ninguna denominación<o></o>
<o></o>
lo que si entiendo es que el apóstol jamás se refiere a tradiciones.....<o></o>
el se refiere a la doctrina del Espíritu

Ya Milenio, gracias por tus aportes.

Entonces sige vigente lo que se planteo para los catolicos al principio:


¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la Tradición Romana?


...

 

[Herald]

Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.” 2 Tesalonicenses 2,15

“Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido” 1 Corintios 11,2

“Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis.” 2 Tesalonicenses 3,6

NUEVAMENTE, no esta en discusion en lo mas minimo que la palabra tradicion figura en la Biblia, mas la pregunta es:

"¿Es la tradicion mencionada en la Biblia Tradiciones Romanas, como afirman tan tenazmente nuestros amigos catolicos???

Repito, todo católico lógico y con sentido común sabe muy bien que una afirmación sin pruebas no tiene validez lógica como argumento... Me estoy dirigiendo a todas las personas racionales de este foro.

Si es que nadie puede dar respuesta a esta pregunta vitalmente crucial,

¿Que implicaciones tiene para el sistema Catolico Romano?



"El gran problema de la Iglesia Catolica es que no pueden probar que su tradicion es la tradicion que menciona en la Biblia, solo hablan mucho de tradicion y luego dejan suponer a la gente que su Tradicion es la misma de la Biblia."




Tic, tac, tic, tac...

 

[milenio]

Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Para que……….Te complicas la vida
La biblia no habla de tradiciones a seguir
Habla de la doctrina del espíritu
Bye…………..



casidoro de reina 1569<o></o>
<o></o>

Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, ó por carta nuestra.
<o></o>
<o></o>
1 corintios 11:2
Y os alabo, hermanos, que en todo os acordáis de mi, y retenéis las instrucciones mías, de la manera que os enseñé. ……. 1cor 11:1 SED imitadores de mí, así como yo de Cristo.


<o></o>
3:6 <o></o>
<o></o>
Empero os denunciamos, hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que os apartéis de todo hermano que anduviere fuera de orden, y no conforme á la doctrina que recibieron de nosotros: <o></o>
<o></o>
<o></o>
<o></o>

 

[Herald]

Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Para que……….Te complicas la vida
La biblia no habla de tradiciones a seguir
Habla de la doctrina del espíritu
Bye…………..



casidoro de reina 1569<o></o>
<o></o>

Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, ó por carta nuestra.
<o></o>
<o></o>
1 corintios 11:2
Y os alabo, hermanos, que en todo os acordáis de mi, y retenéis las instrucciones mías, de la manera que os enseñé. ……. 1cor 11:1 SED imitadores de mí, así como yo de Cristo.


<o></o>
3:6 <o></o>
<o></o>
Empero os denunciamos, hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que os apartéis de todo hermano que anduviere fuera de orden, y no conforme á la doctrina que recibieron de nosotros: <o></o>
<o></o>
<o></o>
<o></o>

Hola milenio no se si intencionalmete o no estas desviando el tema.


Pero te voy a responder una vez, el idioma original del Nuevo Testamento es el griego, te pregunto ¿Ya has averiguado que dice el griego en ese texto?
Cuando investiges veras que dice "paradosis" que se traduce mas acertadamente como tradicion. Paradosis no se traduce como "doctrina del Espiritu"

2:15 [ Greek Font Size: – / + | Toggle Font ] [ View in: BYZ / TR | Side-by-side | Greek Lexical Parser ]
Therefore *, brethren, stand fast (5720) , and hold (5720) the traditions which ye have been taught (5681) , whether by word, or * * our epistle.

ara oun, adelfoi, sthkete, (5720) kai krateite (5720) tav paradoseiv av edidaxqhte (5681) eite dia logou eite di' epistolhv hmwn.

Serias un peligro en un comite de traduccion de la Biblia.

 

[Juan F]

Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

Pero ¿por qué no se va a poder salvar un católico? ¿No dijo Jesucristo que lo que había que hacer para salvarse era creer en Él? ¿Puede un católico creer en Jesucristo? Yo creo que sí. Luego un Católico sí puede salvarse.

¿Que la fe de los católicos es defectuosa? Desde luego que sí. Pero es que la fe de todo ser humano en este mundo es defectuosa, porque para que ocurriera de otra manera habría que conocer perfectamente a Dios. Y ahí, todavía no llegamos los humanos.

Por eso, tanto católicos como otros cristianos, lo que hemos de intentar hacer es perfeccionar nuestra fe en Jesucristo, mediante un conocimiento de Dios más profundo.

Yo no creo en la infalibilidad del Papa; y a partir de ahí se me derrumba todo el edificio católico. Pero creo que un modo de perfeccionamiento en el catolicismo, sería mediante la crítica de esa infalibilidad.

 

[milenio]

Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

gloria de DIOS es encubrir su palabra.


hay te ves.....................el no dejo ninguna tradicion



..............................
......................................Paradosis

Hola milenio no se si intencionalmete o no estas desviando el tema.




Cuando investiges veras que dice "paradosis" que se traduce mas acertadamente como tradicion. Paradosis no se traduce como "doctrina del Espiritu"

2:15 [ Greek Font Size: – / + | Toggle Font ] [ View in: BYZ / TR | Side-by-side | Greek Lexical Parser ]
Therefore *, brethren, stand fast (5720) , and hold (5720) the traditions which ye have been taught (5681) , whether by word, or * * our epistle.

ara oun, adelfoi, sthkete, (5720) kai krateite (5720) tav paradoseiv av edidaxqhte (5681) eite dia logou eite di' epistolhv hmwn.

Serias un peligro en un comite de traduccion de la Biblia.

 

[emiliojorge]

Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.” 2 Tesalonicenses 2,15



Cada vez que un católico ataca el principio de Sola Scriptura, lo que realmente esta haciendo es hacer espacio para la famosa tradición católica, para luego poder colocarla al mismo nivel de la Biblia.

¿Pero realmente hay algo mas que califica para estar al mismo nivel de las eternas e
inspiradas Escrituras?

El defensor católico afirma contundentemente y con insistencia que la Tradición es también la Palabra de Dios. Pero también todo católico lógico y con sentido común sabe bien que una afirmación sin pruebas no tiene validez lógica como argumento...

¿Así que; con me método y con que pruebas demostraran semejante aseveración?

¿O es verdad que NO hay manera alguna para que puedan probar que su tradicion es la mencionada en la Biblia?

¿Tú crees que el Señor, cuando en Mateo 28. 16-20, les ordenó a Sus discípulos (apóstoles) que custodiaran y transmitieran Sus enseñanzas hasta Su regreso, haciendo discípulos para esos efectos, se equivocó de discípulos? ¿acaso, siendo Dios y por lo tanto conociendo el futuro, no sabía que Sus discípulos (apóstoles) y los discípulos que harían estos últimos, cumplirían con la gran comisión según Su perfecta voluntad hasta Su regreso?

No, el Señor no se equivocó y tiene el poder para que Sus órdenes se cumplan a Su perfecta voluntad.

Aprendamos a confiar en quienes confió el Maestro porque Él es Dios y por lo tanto, sabía lo que sucedería con Sus enseñanzas desde que Él las impartió personalmente en la tierra hasta Su regreso del cielo...

 

[Herald]

Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

Emilio, Los discipulos pudieron o no equivocarse, pero serian los discipulosde Jesus, si no se equivocaron entonces los que se equivocaron no son discipulos, de alli que la ICAR no este compuesto de discipulos de Cristo.

Puedes demostrar que las tradiciones o aquella doctrina que se menciona en el texto ya citado ¿evidencia que sus tradiciones (catolicas) sean las que hace alusion Pablo?

¿Cuales eran las tradiciones o doctrinas que Pablo enseño?

¿Son las mismas que enseña la ICAR?

Hasta mañana.

Herald

 

[M1st1c0]

Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.” 2 Tesalonicenses 2,15



Cada vez que un católico ataca el principio de Sola Scriptura, lo que realmente esta haciendo es hacer espacio para la famosa tradición católica, para luego poder colocarla al mismo nivel de la Biblia.

¿Pero realmente hay algo mas que califica para estar al mismo nivel de las eternas e
inspiradas Escrituras?

El defensor católico afirma contundentemente y con insistencia que la Tradición es también la Palabra de Dios. Pero también todo católico lógico y con sentido común sabe bien que una afirmación sin pruebas no tiene validez lógica como argumento...

¿Así que; con me método y con que pruebas demostraran semejante aseveración?

¿O es verdad que NO hay manera alguna para que puedan probar que su tradicion es la mencionada en la Biblia?

Con ese versiculo no podriamos negar ni afirmar certeramente lo que preguntas.
Los apostoles no han sido ni fueron los unicos escritores del cristianismo. Despues de ellos siguio habiendo escritores cristianos.Revisar pues esos escritores que doctrinas y/o creencias iban condenando atravez de los siglos.
Entre los mismos apostoles le fue tocando darle forma a la fe y creencias que tuvieron que enfrentar, por ejemplo tuvieron que hacer un concilio para decidir si los paganos se tenian que circunsidar antes de abrazar el cristianismo o ya con bautizarse no tenian que pasar por el rito que muchos de los primeros cristianos pasaron. Esas respuestas no las encontraron en un pasaje de la biblia como para decir versiculo x y capitulo z dice que..., Los apostoles y discipulos reunidos con la asistencia del espiritu Santo lo decidieron. igual despues la iglesia se encargaria de tomar decisiones enconcilios.
pos ejemplo 3 siglos despues la iglesia tuvo que hacer un concilio para decidir que escrituras eran isnpiradas por Dios y cuales no, ya que ningun apostol dijo cuales y cuantos libros debieran componer la biblia.
No todo en el cristianismo es x,y o z versiculo, Ni tampoco la biblia es toda o la unica palabra de Dios, eso seria limitar a Dios en unos cientos de paginas y Dios es mas que eso. la biblia es importante y la biblia es palabra de Dios, pero no es toda la palabra de Dios, ejemplo el que mencione del concilio, Dios hablo por medio del Espiritu Santo algo que no venia especificado en la biblia.

 

[M1st1c0]

Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

Hola milenio no se si intencionalmete o no estas desviando el tema.


Pero te voy a responder una vez, el idioma original del Nuevo Testamento es el griego, te pregunto ¿Ya has averiguado que dice el griego en ese texto?
Cuando investiges veras que dice "paradosis" que se traduce mas acertadamente como tradicion. Paradosis no se traduce como "doctrina del Espiritu"

2:15 [ Greek Font Size: – / + | Toggle Font ] [ View in: BYZ / TR | Side-by-side | Greek Lexical Parser ]
Therefore *, brethren, stand fast (5720) , and hold (5720) the traditions which ye have been taught (5681) , whether by word, or * * our epistle.

ara oun, adelfoi, sthkete, (5720) kai krateite (5720) tav paradoseiv av edidaxqhte (5681) eite dia logou eite di' epistolhv hmwn.

Serias un peligro en un comite de traduccion de la Biblia.

jaja eso me dio risa, un verdadero peligro.

 

[Kal_El]

Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la Tradición Romana?...

San Pablo pide guardar fielmente la Tradicion y como los protestantes y evangelicos se niegan a tener tradiciones (sabra Dios porque) ¿que otra Iglesia guarda fielmente la Tradicion Apostolica desde el siglo I al Siglo XXI? Solo la Iglesia Catolica Apostolica y Romana y esa es la primera prueba, luego tenemos que los primeros escritores de la Tradicion fueron todos catolicos, San Ignacio de Antioquia (catolico), San Clemente Romano (catolico y tercer Papa), San Justino el Martir (Catolico y defensor de la Eucaristia) y un largo etc etc etc. y esa la segunda prueba su antiguedad y la prueba final es el contenido de tal Tradicion, todas hablan de la Eucaristia, el Catecismo, la Liturgia, la Santidad, la Gracia, Maria Santisima y otro temas que solo el Catolicismo maneja hoy en dia.

Asi que si, es la Tradicion Apostolica de la Iglesia Catolica por antiguedad, por su contenido y porque solo la Iglesia Catolica la guarda y enseña.

 

[vayikra]

Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

San Pablo pide guardar fielmente la Tradicion y como los protestantes y evangelicos se niegan a tener tradiciones (sabra Dios porque) ¿que otra Iglesia guarda fielmente la Tradicion Apostolica desde el siglo I al Siglo XXI? Solo la Iglesia Catolica Apostolica y Romana y esa es la primera prueba, luego tenemos que los primeros escritores de la Tradicion fueron todos catolicos, San Ignacio de Antioquia (catolico), San Clemente Romano (catolico y tercer Papa), San Justino el Martir (Catolico y defensor de la Eucaristia) y un largo etc etc etc. y esa la segunda prueba su antiguedad y la prueba final es el contenido de tal Tradicion, todas hablan de la Eucaristia, el Catecismo, la Liturgia, la Santidad, la Gracia, Maria Santisima y otro temas que solo el Catolicismo maneja hoy en dia.

Asi que si, es la Tradicion Apostolica de la Iglesia Catolica por antiguedad, por su contenido y porque solo la Iglesia Catolica la guarda y enseña.

¿Que me dices de esta cita de Juan Crisóstomo (347-407) referente a la tradicion?

Homilía 49 sobre Mateo
Las cosas que se inventan bajo el nombre de la tradición apostólica, sin la autoridad de las Escrituras, son castigadas por el estoque de Dios.

Como hemos platicado...esos eran Padres de la antigua iglesia catolica...mas no de la catolica-romana...porque todas las doctrinas contrarias a la Biblia y que hoy se practican en la ICAR empezaron despues...no el los primeros 3 siglos.

 

[Kal_El]

Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

¿Que me dices de esta cita de Juan Crisóstomo (347-407) referente a la tradicion?

Homilía 49 sobre Mateo
Las cosas que se inventan bajo el nombre de la tradición apostólica, sin la autoridad de las Escrituras, son castigadas por el estoque de Dios.

Como hemos platicado...esos eran Padres de la antigua iglesia catolica...mas no de la catolica-romana...porque todas las doctrinas contrarias a la Biblia y que hoy se practican en la ICAR empezaron despues...no el los primeros 3 siglos.

Primeramente tienes varios errores:
1.- San Juan Crisostomo es Patriarca y Obispo de Constantinopla en el siglo IV DC.

2.- Era Cristiano de la Iglesia Catolica y Apostolica y fiel defensor del Papado:
"Pedro, esa cabeza de los Apóstoles, la primera en la Iglesia, el amigo de Cristo que recibió la revelación no del hombre sino del Padre... este Pedro, y cuando yo digo Pedro, yo quiero decir ESA ROCA IRROMPIBLE, el fundamento inconmovible, el gran Apóstol, el primero de los discípulos, el que primero llamó, el primero en obedecer"
(De Eleemosyna, 3:4 (ante D.C. 407))

Porque era el principal entre los apóstoles, como la boca de los demás discípulos y el jefe del cuerpo apostólico.
(Hom.88 in Ioann. n.1.)

3.- San Juan Crisostomo nos dice el siguiente:
Que nadie te turbe en adelante introduciendo en los dogmas de la Iglesia averiguaciones de sus propios razonamientos y queriendo enturbiar lasr ectas y sanas creencias.
Quinta Catequisis Bautismal, San Juan Crisostomo.

PD. He leido completa la Homilia 49 de san Mateo de san Juan Crisostomo y no he encontrado el texto que me dices. ¿De donde lo sacaste?

 

[vayikra]

Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

Primeramente tienes varios errores:
1.- San Juan Crisostomo es Patriarca y Obispo de Constantinopla en el siglo IV DC.

2.- Era Cristiano de la Iglesia Catolica y Apostolica y fiel defensor del Papado:
"Pedro, esa cabeza de los Apóstoles, la primera en la Iglesia, el amigo de Cristo que recibió la revelación no del hombre sino del Padre... este Pedro, y cuando yo digo Pedro, yo quiero decir ESA ROCA IRROMPIBLE, el fundamento inconmovible, el gran Apóstol, el primero de los discípulos, el que primero llamó, el primero en obedecer"
(De Eleemosyna, 3:4 (ante D.C. 407))

Porque era el principal entre los apóstoles, como la boca de los demás discípulos y el jefe del cuerpo apostólico.
(Hom.88 in Ioann. n.1.)

3.- San Juan Crisostomo nos dice el siguiente:
Que nadie te turbe en adelante introduciendo en los dogmas de la Iglesia averiguaciones de sus propios razonamientos y queriendo enturbiar lasr ectas y sanas creencias.
Quinta Catequisis Bautismal, San Juan Crisostomo.

PD. He leido completa la Homilia 49 de san Mateo de san Juan Crisostomo y no he encontrado el texto que me dices. ¿De donde lo sacaste?

Si claro...de algunos libros que tengo por aqui...La Iglesia de Cristo a través de la Historia (por un autor mexicano...que por razones de Copyright me reservo el nombre jejeje)...Por algunas citas de Daniel Ruiz Bueno...y rascandole aqui y alla...

¿Cuales son las tuyas?

P.D. Tuve un error de dedo...en ves de ser el siglo 3 es el siglo 4...disculpas

 

[Kal_El]

Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

Si claro...de algunos libros que tengo por aqui...La Iglesia de Cristo a través de la Historia (por un autor mexicano...que por razones de Copyright me reservo el nombre jejeje)...Por algunas citas de Daniel Ruiz Bueno...y rascandole aqui y alla...

¿Cuales son las tuyas?

P.D. Tuve un error de dedo...en ves de ser el siglo 3 es el siglo 4...disculpas

Mi fuentes son las siguientes:
BAC. Madrid 2007

Pero si quieres una fuente muy buena, aqui tienes este link: http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/es/fb.htm leyendolo, en la Homilia 49, no encontre la cita que tu trajiste, aunque bien pudiese ser un error, asi que te pido amablemente, señales de donde sacaste esa cita. ¿Te parece?

Sino, pues tambien podria pegar toda la homilia 49 de san Juan Crisostomo y señalarme donde se lee eso que trajiste.