ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Me enseño a decir la verdad, farsante.

La verdad se puede decir sin insultar.
Además, llamas farsante al que no acepta tu verdad particular...Él podría haber dicho lo mismo de ti, pero no lo ha hecho por que tiene educación, algo que parece que tú no tienes...
Martamaría
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Amigo Avivador
Te escribo la aclaracion en verde...creo que a veces todos decimos cosas de las que despues podemos arrepentirnos...en este caso TU ESCRIBISTE que que estas de acuerdo con la pena de muerte yq ue lo harias con tus
propias manos, y despues niegas que has pensado en ser un verdugo..no saes que quiere decir verdugo?? o quizas te arrepentiste de decir que lo habias pensado...de cualquier forma nota como caes en las contradicciones mas
evidentes por tratar de defender algo que no entiendes....

textual del avivador: Dejame decirte que yo si estoy de acuerdo en nuestros dias con la pena de muerte y lo haria con mis propias manos si es que veo personas malvadas, que causan terror, eso es acto de amor, dejar vivir a alguien malo,seria maldad....
Tu no sabes lo malos que eran los de Amalec y otros pueblos, estudiaremos quienes eran ellos, despues....hermano dices que no te gusta la violencia..pero tu ya has pensado en ser un verdugo??????..ver morir a alquien??? mira
a mi me daria miedo matar un perro..me refiero a pararme enfrente de el y matarle....con mis propias manos y tu no dudarias en asesinar a un terrorista o persona malvada...
lee lo que sucedio con el "buen ladron" una vida de latrocinios y pillaje ..un momento de arrepentimiento...y..amancecera en el cielo....quizas esta lectura distraiga tus pensamientos homicidas.
textual del avivador: nUNCA PENSE EN SER VERDUGO,...pero si acabas de decirlo lineas arriba????? no entiendo¡¡¡ PERO ESTARIA DE ACUERDO EN QUE PAGUEN LAS PERSPONAS POR SUS PECADOS, NO ME GUSTARIA SER EL EJECUTORO, PERO SI SUCEDIERA EL CASO, LO HARIA POR AMOR A LOS QUE SUFREN.
YO NO DUDARIA EN MATAR A UN TERRORISTA SI ES QUE DIOS ME LO DICE, PROQUE TODO ES EN EL TIEMPO DE DIOS, SI DIOS DICE ESPERA ENTONCES E ESPERA, SI DICE HAZLO YA, ENTONCES SE HACE.
NO DESEO QUITAR LA VIDA A NADIE, PERO SI VEO A ALGUIEN QUE HACE DAÑO CON MUCHO ODIO Y LE CORTA LA CABEZXA A ALGUIEN, SI VE A OTRO LE DISPARA, Y SI ESO SE HACE SIEMPRE, PARA HACER BIEN A LA HUMANIDAD LO HARIA, NO HACERLOS SERIA MALDAD TERRIBLE.
SI DIOS PERMITE QUE ALGUIEN VIVA A PESAR DE SU MALDAD ENTONCES ES PORQUE SABE LO QUE HACE.


Bendiciones
Thierry
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

amigo Sayark
te respondo en verde

Que bien!. Entonces entendemos que la muerte de los bebes inicuos ( si me puedes explicar como un bebe es inicuo ???) mandada por Jehova / Cristo, no fue en realidad una matanza sin sentido. Comprendemos luego, que Jehova / Cristo, simplemente efectuo un Juicio Justo, contra un pueblo Inicuo, que habia levantado su mano encontra de Jehova / Cristo, teniendo Jehova / Cristo, todo motivo y razon ( cual motivo???..que le hiceron los bebes??) para ejecutar su venganza (recuerda que este pueblo corrompio a Israel, presisamente por que les enviaron mujeres para hacerlos cometer adulterio y fornicacion, y dicho sea de paso, los fornicarios y adulteros..se quedaron .. sin castigo¡¡¡¡¡ fueron enviados a matar , robar y "casarse" con las mujeres que dejaron vivas, que sentido de la justicia hay aqui??? los culpables se convierten en jueces???? donde estaba su celo santo cuando estaban fornicando???? ni a la misma Santa inquisicion se le posria ocurrir que esta solucion fuera justa¡¡¡¡).

Tambien deseo que medites sobre como Balac SABIA de el poder de Jehova / Cristo, que habiendo librado a los Israelitas de Egipto, en lugar de enmendar a su pueblo, simplemente fue donde un Sumo Sacerdote de Jehova / Cristo, Balam, para que maldijera a Israel. Este pueblo conocia el poder y la justicia de Dios, y en lugar de enmendar su camino, simplemente prefirio desafiar a Dios, usando presisamente el poder de Dios, osea el Sacerdicio, por medio de Balam.

Es como si tu por ejemplo, le ofrecieras a un cura, que matara a alguien a cambio de dinero, sabiendo que esta persona tiene el poder y la justicia que Dios le ha dado. Puedes imaginarte el grado de iniquidad de esta gente? Mira a tu alrededor hoy en dia, las familias que se desintegran y cometen abusos aun contra sus propios hijos, tanto en el abandono, como en hecho concretos. Crees que los madianitas eran personas que se preocupaban por sus hijos e hijas? Si lees con atencion, y revisas mas atras, veras como los madianistas mandaron a sus hijas, a cometer estos pecados....ínsisto y que culpa tenian los bebes?????

Luego, ya sea como parte del botin, comprendemos que la reparticion de estas almas, fue entonces segun la ley de Israel de aquella epoca. Luego me dices que viviran una vida de amargura, al vivir con los asesinos de sus Padres.

Claro que es probable, que esto suceda en algunos casos en algunos casoossss??? jejeje suena mas bien a la mayoria de los casos..si estaban cuerdos digo..solo un sociopata seria feliz en esta circunstancia¡¡¡¡. Es cierto que la amargura es el resultado del rencor y la ira y que son pasiones desefrenadas, y dificiles de dominar de forma personal. Sin embargo tomemos cualquier caso de similar al respecto, y veras que asi como hay casos en que se puede vivir con amargura, tambien hay casos en que se puede quitar esa amargura, con el perdon. tomemos cualquier caso similar??? esto es un razonamiento??? no te entiendo..pero francamente parece que quieres minimizar lo que no puedes negar..a ver cuales casos especificos??????
muy fantasiosos dicho sea de paso...porque tu asumes que por perdonar el daño queda totalmente resarcido, y eso es falso..la perdida de los padres por asesinato y la esclavitud....no se superan tan facilmente...
Ahora bien, antes de juzgar cual seria el estado espiritual de las almas que se repartirian entre el pueblo, juzga por ti mismo: Donde estaria mejor estas almas? Con un pueblo inicuo, o con un pueblo que tenia El Poder y La Autoridad de Dios. Yo vivo en un barrio maginal, veo casi todos los dias, muchas jovenes almas, que no conocen La Iglesia, que siguiendo las tradiciones de sus inicuos padres, se corrompen dia a dia, cometiendo las mismas iniquidades que sus padres. mira si a mi me dieras a escoger...entre ser
asesinado, esclavizado y perder a mis padres en manos del "pueblo de dios"....y seguir con iniquidades...yo m e quedo con la iniquidad...pero esto que tu planteas es muy pobre..no debieramos elegir entre morir y ser buenos..mejor
seria que los israelitas hubieran dejado de fornicar con las madianitas y las hubieran incitado a portarse bien..no suena menos violento??? menos sadico??? mas amororso????

Es un circulo vicioso que en verdad me gustaria romper. Sin embargo solo tengo por herramiento mi Fe, y aun cuando no he podido sino predicar a unas cuantas almas, solo puedo testificarte, que es mejor vivir con el amor y sabiduria de Dios, por medio de sus mandamientos, que con la sabiduria de el hombre, que es tan voluble y corruptible.

Teniendo buenos tutores, yo puedo decirte, que esas almas tuvieron todo lo necesario para olvidar el rencor, salir de la amargura, y comprender la felicidad que trae el amor y la sabiduria de Dios, expresada en sus mandamientos, olvidar las inicuas tradiciones de sus padres, y abrazar con fuerza a Jehova / Cristo, teniendo a lo largo de todo el Antiguo Testamento, y la ocupacion de Canaan, testimonios suficientes del Poder y Amor de Dios...especulaciones tuyas...y muuuy improbables por lo que texplico en lineas atras.

Ahora bien, como dije antes, no deseo convencerte, pero solo te pido si reconoces en mi, alguna paciencia, que leas desde Numeros capitulo 22, para que pueda comprender mi punto de vista. He aqui yo me he puesto en tu lugar, y con Las Escrituras, he analizado tu punto de vista, ahora solo te pido lo mismo, ponte en mi lugar, y lee anota las cosas que sucedieron, lo que hizo Balac y Balam, y como Moab levanto su mano contra Jehova / Cristo, conociendo su Poder y Justicia, siendo entonces primeramente juzgado Israel por sus propios pecados, y luego ejecutando Jehova / Cristo su justa venganza, en contra de un pueblo inicuo, que simplemente no queria cambiar...me queda claro..eran necios.. y dios mata tanto a los de su pueblo como a niños , jovenes...etc....nada nuevo....e insisto..que clase de ejemplo es combatir el pecado con el pecado..o el asesinato no estaba contemplado en los 10 mandamientos??? y que culpa tienen las jovenes virgenes??? si eran virgenes no habian fornicado con los israelitas..verdad??

por cierto por mas que escribas Jehova/Cristo no me va a convencer...yo creo solamente en Cristo, para mi solo Jesus es el Señor..

respetuosamente
Thierry
Que Dios te Bendiga gracias por tus comentarios.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo te bendiga siempre...
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Amigo Avivador
Te escribo la aclaracion en verde...creo que a veces todos decimos cosas de las que despues podemos arrepentirnos...en este caso TU ESCRIBISTE que que estas de acuerdo con la pena de muerte yq ue lo harias con tus
propias manos, y despues niegas que has pensado en ser un verdugo..

NUNCA HE NEGADO, NADA, ESTARIA DISPUESTO SI DIOS ME LO MANDARA PORQUE EL SABE EL TIEMPO, PERO SE LO DEJO ESA TAREA A OTRAS PERSONAS, EL SOLDADO NO EN VANO LLEVA LA ESPADA, DIJO PABLO EL DEL UEVO TESAMENTO.

LO QUE TE DIGO ES QUE SI YO VEO UNA SITUACION EN LA QUE ES NECESARIO QUITARLE LA VIDA ALGUIEN MALVADO, ASESINO QUE CAUSA TERROR LO HARIA SIN QUE QUIERA SER VERDUGO, ¿ENTIENDES?
no saes que quiere decir verdugo?? o quizas te arrepentiste de decir que lo habias pensado...de cualquier forma nota como caes en las contradicciones mas
evidentes por tratar de defender algo que no entiendes....

textual del avivador: Dejame decirte que yo si estoy de acuerdo en nuestros dias con la pena de muerte y lo haria con mis propias manos si es que veo personas malvadas, que causan terror, eso es acto de amor, dejar vivir a alguien malo,seria maldad....
Tu no sabes lo malos que eran los de Amalec y otros pueblos, estudiaremos quienes eran ellos, despues....hermano dices que no te gusta la violencia..pero tu ya has pensado en ser un verdugo??????..ver morir a alquien??? mira
a mi me daria miedo matar un perro..me refiero a pararme enfrente de el y matarle....con mis propias manos y tu no dudarias en asesinar a un terrorista o persona malvada...
lee lo que sucedio con el "buen ladron" una vida de latrocinios y pillaje ..un momento de arrepentimiento...y..amancecera en el cielo....quizas esta lectura distraiga tus pensamientos homicidas.
textual del avivador: nUNCA PENSE EN SER VERDUGO,...pero si acabas de decirlo lineas arriba????? no entiendo¡¡¡ PERO ESTARIA DE ACUERDO EN QUE PAGUEN LAS PERSPONAS POR SUS PECADOS, NO ME GUSTARIA SER EL EJECUTORO, PERO SI SUCEDIERA EL CASO, LO HARIA POR AMOR A LOS QUE SUFREN.

NOPIENSO EN SER VERDUGO, PERO SI ESO SERIA LO NECESARIO EN UN MOMENTO EN QUE HAY ALGUIEN QUE CAUSA TERROR LO HARIA, NO PORQUE LO PIENSE HACER YA QUE NO ME GUSTARIA VER MUERTO A NADIE, CON MUCHO DOLOR LO HARIA, ES ALGO SUPONGO MUY DIFICIL DE VER, NUNCA QUIERO SER VERDUGO,HE ABOGADO POR LA VIDA, PERO NU DUARIA QUITARLE LA VIDA SI DIOS ME LODICE, AUNQUE LO HARIA CON UN ESPIRITU AFLIGIDO,..

YO NO DUDARIA EN MATAR A UN TERRORISTA SI ES QUE DIOS ME LO DICE, PROQUE TODO ES EN EL TIEMPO DE DIOS, SI DIOS DICE ESPERA ENTONCES E ESPERA, SI DICE HAZLO YA, ENTONCES SE HACE.
NO DESEO QUITAR LA VIDA A NADIE, PERO SI VEO A ALGUIEN QUE HACE DAÑO CON MUCHO ODIO Y LE CORTA LA CABEZXA A ALGUIEN, SI VE A OTRO LE DISPARA, Y SI ESO SE HACE SIEMPRE, PARA HACER BIEN A LA HUMANIDAD LO HARIA, NO HACERLOS SERIA MALDAD TERRIBLE.
SI DIOS PERMITE QUE ALGUIEN VIVA A PESAR DE SU MALDAD ENTONCES ES PORQUE SABE LO QUE HACE.


Bendiciones
Thierry
[/QUOTE]
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

A THIERRY LE DIGO TAMBIEN QUE NO MATARIA NI UNA GALLINA, PERO LO HE HECHO POR EL HABRE QUE TENIAN MIS PADRES AL NO HABER COMIDO MUCHAS VECES.
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

amigo avivador ..te respondo

NOPIENSO EN SER VERDUGO, PERO SI ESO SERIA LO NECESARIO EN UN MOMENTO EN QUE HAY ALGUIEN QUE CAUSA TERROR LO HARIA, NO PORQUE LO PIENSE HACER YA QUE NO ME GUSTARIA VER MUERTO A NADIE, CON MUCHO DOLOR LO HARIA, ES ALGO SUPONGO MUY DIFICIL DE VER, NUNCA QUIERO SER VERDUGO,HE ABOGADO POR LA VIDA, PERO NU DUARIA QUITARLE LA VIDA SI DIOS ME LODICE, AUNQUE LO HARIA CON UN ESPIRITU AFLIGIDO,..amigo hayq ue tener mucho cuidado con lo que piensa uno
los razonamientos que expresas aqui no son en nada diferentes a la filosofia nazi ( exterminar a una raza que segun ellos es el parasito de las naciones..y porque?? porque Hitler dijo que Dios se lo demandaba) o lo que dicen los kamikazes iraquies o iranies yo voto por separar la violencia de la religion, es increible que la gente tome como bueno un acto solo por que asi lo condicionaron en su iglesia...Jesus nos deja un ultimo mandamiento : "Amaos unos a otros como yo os he amado" (Jn 13, 34)...
Jesus rescato a la adultera del "justo castigo" ( morir apedreada) y sienta un precedente de conciencia al no encontrar a nadie con la conciencia limpia para lanzar la primera piedra...si todos somos pecadores..y no hay justo..ni aun uno...como un pecador va a convertirse en juez???
NO DESEO QUITAR LA VIDA A NADIE, PERO SI VEO A ALGUIEN QUE HACE DAÑO CON MUCHO ODIO Y LE CORTA LA CABEZXA A ALGUIEN, SI VE A OTRO LE DISPARA, Y SI ESO SE HACE SIEMPRE, PARA HACER BIEN A LA HUMANIDAD LO HARIA, NO HACERLOS SERIA MALDAD TERRIBLE.. hermano para eso hay carceles para separar a los sociopatas de los demas.. de ahi a inferir que seria una maldad terrible no matarlo...vaya hay un largo camino de barbarie que recorrer¡¡¡
recuerda lo que dijo Jesus : "No juzguen y no serán juzgados; no condenen y no serán condenados; perdonen y serán perdonados”. yo se que seria dificil perdonar a un asesino..pero bueno de ahi a que sea una maldad terrible no asesinarlo?? es mucha ansia de sangre para creer en un Dios que es amor...
Dios te bendice
Thierry
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

amigo avivador ..te respondo

Solo faltaba que me dijeras que soy tu amigo, no lo puedo tolerar, yo escojo a mis amigos.


NOPIENSO EN SER VERDUGO, PERO SI ESO SERIA LO NECESARIO EN UN MOMENTO EN QUE HAY ALGUIEN QUE CAUSA TERROR LO HARIA, NO PORQUE LO PIENSE HACER YA QUE NO ME GUSTARIA VER MUERTO A NADIE, CON MUCHO DOLOR LO HARIA, ES ALGO SUPONGO MUY DIFICIL DE VER, NUNCA QUIERO SER VERDUGO,HE ABOGADO POR LA VIDA, PERO NU DUARIA QUITARLE LA VIDA SI DIOS ME LODICE, AUNQUE LO HARIA CON UN ESPIRITU AFLIGIDO,..amigo hayq ue tener mucho cuidado con lo que piensa uno
los razonamientos que expresas aqui no son en nada diferentes a la filosofia nazi

Despistado sectario, que te haces pasar por cristiano cuando eres otra cosa,
no deseo exterminar a nadie mucho menos a los judios ni a nadie, pero creo que cuando alguien que causa terror, no a los judios que no causaban eso, si fuera mi caso el de un judio, mas bien te digo que si hubiera por amor a la humanidad y los judios le hubiera quitado la vida, aunque esto no lo pienso, pero seria correcto. Solo hablo en los casos donde Dios manda, y si Dios manda es porque ya se le acabo la paciencia teniendo en cuenta que ha soportado mucho tiempo a las personas malvadas.


( exterminar a una raza que segun ellos es el parasito de las naciones..y porque?? porque Hitler dijo que Dios se lo demandaba)

Hitler dijo, eso, pero el hablaba que odiaba la moralidad y puedo darte citas, pero me las evitare por cuestion tiempo.

o lo que dicen los kamikazes iraquies o iranies
yo voto por separar la violencia de la religion, es increible que la gente tome como bueno un acto solo por que asi lo condicionaron en su iglesia...Jesus nos deja un ultimo mandamiento : "Amaos unos a otros como yo os he amado" (Jn 13, 34)...

justamente por amor, es que si veo a Hitler matando a gente por millones, es que le quitaria la vida, aunque este es dificil de hacerlo en la practica, pero lo digo porque es correcto que uera una persona asi.

Jesus rescato a la adultera del "justo castigo" ( morir apedreada) y sienta un precedente de conciencia al no encontrar a nadie con la conciencia limpia para lanzar la primera piedra...si todos somos pecadores..y no hay justo..ni aun uno...como un pecador va a convertirse en juez???

exactamente, Jesus no castiga a una adultera, pero se lo merecia, el tambien pudo hacer que se cumpliera con laley que era correcta, pero no hizo eso porque en su soberania decidio darle oportunidad que ella no merecia, si Dios me dijera que no le quite la vida a Hitler tambien obedeceria.

No es algo que yo quiero hacer, no me gusta ser juez, pero creo que e deben morir.

¿que harias si ves a alguen matando gente uno por uno, a tus familiares, a ms familiares, y esta apuntode matarme a mi y a todos los foristas, y tienes un arma de fuego (solo es suposicion) dejaias que siga matando sabiendo que el tiene una metralleta con la que puede matar a muchisimas personas y machetes con hachas ¿que harias dejarias queme maten a mi y atus familiares por amor? o le quitarias la vida?



NO DESEO QUITAR LA VIDA A NADIE, PERO SI VEO A ALGUIEN QUE HACE DAÑO CON MUCHO ODIO Y LE CORTA LA CABEZXA A ALGUIEN, SI VE A OTRO LE DISPARA, Y SI ESO SE HACE SIEMPRE, PARA HACER BIEN A LA HUMANIDAD LO HARIA, NO HACERLOS SERIA MALDAD TERRIBLE.. hermano para eso hay carceles para separar a los sociopatas de los demas.. de ahi a inferir que seria una maldad terrible no matarlo...vaya hay un largo camino de barbarie que recorrer¡¡¡

Pablo dijo el soldado no en vani lleva la espada y dice que fueron puestos por Dis en el NT, y tu contradices eso.

¿te arece el infierno eterno mucho castigo? ¿es simbilica la vida eterna?

recuerda lo que dijo Jesus : "No juzguen y no serán juzgados; no condenen y no serán condenados; perdonen y serán perdonados”. yo se que seria dificil perdonar a un asesino..pero bueno de ahi a que sea una maldad terrible no asesinarlo?? es mucha ansia de sangre para creer en un Dios que es amor...
Dios te bendice
Thierry
al conrario Jesu dijo, "juzgad con justo juicio" solo cuando son por las apariencias es que nose debe juzgar, eso lo enseño Jesus.
Nadie tiene ansia de sangre, no me gustaria estar en una situacion en la que puedo ver a un malvado asesino que mata y mata y puedo detenerlo, si no todo lo contrario, pero si estoy en esa situacion por amor le quitaria la vida.

Aclaro no me gustaria estar en ese papel, de verdugo.


voy a pedirte mas respeto en tus respuestas, porque veo que me acusas a cada rato, sino sabes entender bien lo que digo mejor no respondas, ademas responde las preguntas que se te hacen sino es perdida de tiempo debatir contigo.
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Estimado hermano Thierry:

Que pena... Pense que ya habiamos llegado a un entendimiento respecto del tema de los bebes. Nunca he dicho que los bebes son inicuos, y me parecio (tal vez me equivoque), que usted habia comprendido que los bebes, y hasta podria tambien aceverar, las personas que son dignas o buenas en general, son salvos en el cielo con Jehova / Dios.

En todo caso, solo para que no le demos vueltas y vueltas al este asunto, en un argumento circular suyo:

- El pueblo INICUO al cual me refiero, son aquellos que cometen iniquidad. Un bebe no podria hacerlo.
- Un ejemplo de personas dignas o justas, en un pueblo Inicuo, en el Antiguo Testamento son por ejemplo Abraham, que vivio en Egipto, un pueblo inicuo en la epoca de Abraham. Tambien estan todos los profetas que fueron asesinados por Israel, etc...
- Los bebes y las personas dignas, no son libres de morir, por causa de las personas que causan iniquidad.

Por ejemplo usted plantea:

Thierry dijo:
mira si a mi me dieras a escoger...entre ser asesinado, esclavizado y perder a mis padres en manos del "pueblo de dios"....y seguir con iniquidades...yo me quedo con la iniquidad...pero esto que tu planteas es muy pobre..no debieramos elegir entre morir y ser buenos..mejor

Sin embargo es la iniquidad de sus Padres, que tajo la muerte de los inocentes. Tu dices que prefieres la iniquidad, que ser esclavizado y perder a tus padres en manos del pueblo de Dios. Pero es eso lo que Cristo te enseña? Acaso no recuerda hermano:

Juan 12:25 El que ama su vida la perderá; y el que aborrece su vida en este mundo, para vida eterna la guardará.

Un ejemplo practico de estas palabras de Cristo, es presisamente lo que tu planteas, con respecto a la matanza de los bebes. Si ellos ubiesen crecido por ejemplo, bajo las tradiciones de sus inicuos Padres, ellos habrian sido adiestrados en sus iniquidades, arrastrandolos hacia la condenacion.

Balac y todo su pueblo inicuo, amaba su vida de iniquidad en este mundo. Envio a Balam para maldecir al Pueblo que Jehova / Cristo, con conocimiento de su poder. Estos padres, no dudaron en ningun momento, en mandar a sus hijas, a cometer fornicacion (osea arrastra a la iniquidad), a otro pueblo. Y cuantos mas habian de arrastrar a la iniquidad, antes de que Jehova / Cristo simplemente terminara que esa iniquidad?.

Luego, me preocupa estas palabras tuyas:

Thierry dijo:
me queda claro..eran necios.. y dios mata tanto a los de su pueblo como a niños , jovenes...etc....nada nuevo....e insisto..que clase de ejemplo es combatir el pecado con el pecado..o el asesinato no estaba contemplado en los 10 mandamientos??? y que culpa tienen las jovenes virgenes??? si eran virgenes no habian fornicado con los israelitas..verdad??

por cierto por mas que escribas Jehova/Cristo no me va a convencer...yo creo solamente en Cristo, para mi solo Jesus es el Señor..

Con todo respeto hermanos, dices servir a Cristo, pero segun lo que vamos analizando, me temo que en verdad no conoces a Cristo. Cristo es Jehova el Dios del Antiguo Testamento. Jehova Dios, siendo un espiritu, fue enviado por Su Padre, para ejecutar esta Obra, Creando este mundo, como dice Juan 1. El creo este mundo como dice Genesis 2.

Debido a la caida, el hombre no podia morar mas en la presencia de Dios El Padre. Entonces Jehova Dios, tomo por encargo de Su Padre, las riendas de esta Obra. Todos los Profetas hablaron y Profetizaron de Cristo, por que Cristo era Jehova. Pablo enseño esto asi:

1 Corintios 10:1 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron por el mar;
2 y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar;
3 y todos comieron el mismo alimento espiritual;
4 y todos bebieron la misma bebida espiritual, porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.
5 Pero Dios no se agradó de muchos de ellos, por lo cual quedaron tendidos en el desierto.
6 Estas cosas sucedieron como ejemplo para nosotros, a fin de que no codiciemos cosas malas, como ellos codiciaron.
7 Ni seáis idólatras, como algunos de ellos, según está escrito: Se sentó el pueblo a comer y a beber, y se levantó a divertirse.
8 Ni forniquemos, como algunos de ellos fornicaron, y cayeron en un día veintitrés mil.
9 Ni tentemos a Cristo, como también algunos de ellos le tentaron, y perecieron por las serpientes.
10 Ni murmuréis, como algunos de ellos murmuraron, y perecieron por el destructor.
11 Y estas cosas les acontecieron como ejemplo; ay están escritas para nuestra admonición, para quienes ha llegado el fin de los siglos.
12 Así que, el que piensa estar firme, mire que no caiga.
13 No os ha sobrevenido ninguna tentación que no sea humana; pero fiel es Dios, que no os dejará ser tentados más de lo que podáis resistir, sino que dará también juntamente con la tentación la salida, para que podáis soportar.

Ni tentemos a Cristo, como tambien algunos de ellos le tentaron, y parecieron por las serpientes. Esto sucedio en El Antiguo Testamento. Quien era la roca Espiritual? No era Cristo? No bebieron y comieron de Su Evangelio en el desierto, como esta escrito en Exodo 17:6?

Si crees que son justos los 10 mandamientos, que Cristo mismo enseño al Joven Rico seguir... Luego como puedes pensar que esa matanza, no fue justicia? Dios no rompe ninguno de sus mandamientos, el tiene la potestad de matar, a quienes estorban el progreso de sus demas hijos, tal y como tu tienes las potestad de salir en defenza de tus hijos, defendiendo al hijo bueno, del hijo corrupto, que desea destruir su rectitud.

En el jardin del Getsemani, Jehova / Cristo, sufrio el dolor de todas esas muertes, asesinatos, enfermedades, todo el dolor que pueda causar la amargura y el rencor, en el corazon humano, sufrio al punto de sudar grandes gotas de sangre. para que despues, nadie pueda decir, (como tu lo haces), que esas muerte de esos bebes fueron injustas, sino mas bien, estas almas puras, puedan ser salvadas en El Reino Celestial, por medio de ese sacrificio Redentor.

Medita en las palabras de Pablo: Cristo es la roca que seguia a Israel, el pilar de fuego en la noche y la nube en el dia. Israel bebio y comio de Su Evangelio, en el desierto...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo te bendiga siempre...
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Estimado hermano Thierry:

Que pena... Pense que ya habiamos llegado a un entendimiento respecto del tema de los bebes. Nunca he dicho que los bebes son inicuos, y me parecio (tal vez me equivoque), que usted habia comprendido que los bebes, y hasta podria tambien aceverar, las personas que son dignas o buenas en general, son salvos en el cielo con Jehova / Dios.

En todo caso, solo para que no le demos vueltas y vueltas al este asunto, en un argumento circular suyo:

- El pueblo INICUO al cual me refiero, son aquellos que cometen iniquidad. Un bebe no podria hacerlo.
- Un ejemplo de personas dignas o justas, en un pueblo Inicuo, en el Antiguo Testamento son por ejemplo Abraham, que vivio en Egipto, un pueblo inicuo en la epoca de Abraham. Tambien estan todos los profetas que fueron asesinados por Israel, etc...
- Los bebes y las personas dignas, no son libres de morir, por causa de las personas que causan iniquidad.

Por ejemplo usted plantea:



Sin embargo es la iniquidad de sus Padres, que tajo la muerte de los inocentes. Tu dices que prefieres la iniquidad, que ser esclavizado y perder a tus padres en manos del pueblo de Dios. Pero es eso lo que Cristo te enseña? Acaso no recuerda hermano:

Juan 12:25 El que ama su vida la perderá; y el que aborrece su vida en este mundo, para vida eterna la guardará.

Un ejemplo practico de estas palabras de Cristo, es presisamente lo que tu planteas, con respecto a la matanza de los bebes. Si ellos ubiesen crecido por ejemplo, bajo las tradiciones de sus inicuos Padres, ellos habrian sido adiestrados en sus iniquidades, arrastrandolos hacia la condenacion.

Balac y todo su pueblo inicuo, amaba su vida de iniquidad en este mundo. Envio a Balam para maldecir al Pueblo que Jehova / Cristo, con conocimiento de su poder. Estos padres, no dudaron en ningun momento, en mandar a sus hijas, a cometer fornicacion (osea arrastra a la iniquidad), a otro pueblo. Y cuantos mas habian de arrastrar a la iniquidad, antes de que Jehova / Cristo simplemente terminara que esa iniquidad?.

Luego, me preocupa estas palabras tuyas:



Con todo respeto hermanos, dices servir a Cristo, pero segun lo que vamos analizando, me temo que en verdad no conoces a Cristo. Cristo es Jehova el Dios del Antiguo Testamento. Jehova Dios, siendo un espiritu, fue enviado por Su Padre, para ejecutar esta Obra, Creando este mundo, como dice Juan 1. El creo este mundo como dice Genesis 2.

Debido a la caida, el hombre no podia morar mas en la presencia de Dios El Padre. Entonces Jehova Dios, tomo por encargo de Su Padre, las riendas de esta Obra. Todos los Profetas hablaron y Profetizaron de Cristo, por que Cristo era Jehova. Pablo enseño esto asi:

1 Corintios 10:1 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron por el mar;
2 y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar;
3 y todos comieron el mismo alimento espiritual;
4 y todos bebieron la misma bebida espiritual, porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.
5 Pero Dios no se agradó de muchos de ellos, por lo cual quedaron tendidos en el desierto.
6 Estas cosas sucedieron como ejemplo para nosotros, a fin de que no codiciemos cosas malas, como ellos codiciaron.
7 Ni seáis idólatras, como algunos de ellos, según está escrito: Se sentó el pueblo a comer y a beber, y se levantó a divertirse.
8 Ni forniquemos, como algunos de ellos fornicaron, y cayeron en un día veintitrés mil.
9 Ni tentemos a Cristo, como también algunos de ellos le tentaron, y perecieron por las serpientes.
10 Ni murmuréis, como algunos de ellos murmuraron, y perecieron por el destructor.
11 Y estas cosas les acontecieron como ejemplo; ay están escritas para nuestra admonición, para quienes ha llegado el fin de los siglos.
12 Así que, el que piensa estar firme, mire que no caiga.
13 No os ha sobrevenido ninguna tentación que no sea humana; pero fiel es Dios, que no os dejará ser tentados más de lo que podáis resistir, sino que dará también juntamente con la tentación la salida, para que podáis soportar.

Ni tentemos a Cristo, como tambien algunos de ellos le tentaron, y parecieron por las serpientes. Esto sucedio en El Antiguo Testamento. Quien era la roca Espiritual? No era Cristo? No bebieron y comieron de Su Evangelio en el desierto, como esta escrito en Exodo 17:6?

Si crees que son justos los 10 mandamientos, que Cristo mismo enseño al Joven Rico seguir... Luego como puedes pensar que esa matanza, no fue justicia? Dios no rompe ninguno de sus mandamientos, el tiene la potestad de matar, a quienes estorban el progreso de sus demas hijos, tal y como tu tienes las potestad de salir en defenza de tus hijos, defendiendo al hijo bueno, del hijo corrupto, que desea destruir su rectitud.

En el jardin del Getsemani, Jehova / Cristo, sufrio el dolor de todas esas muertes, asesinatos, enfermedades, todo el dolor que pueda causar la amargura y el rencor, en el corazon humano, sufrio al punto de sudar grandes gotas de sangre. para que despues, nadie pueda decir, (como tu lo haces), que esas muerte de esos bebes fueron injustas, sino mas bien, estas almas puras, puedan ser salvadas en El Reino Celestial, por medio de ese sacrificio Redentor.

Medita en las palabras de Pablo: Cristo es la roca que seguia a Israel, el pilar de fuego en la noche y la nube en el dia. Israel bebio y comio de Su Evangelio, en el desierto...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo te bendiga siempre...

Por más vueltas que le doy no consigo entender a Dios. Entendámonos, no pretendo tener su inteligencia ni mucho menos, sólo entender su actuación.
Se supone que es infinitamnete sabio ¿cómo podemos aceptar que no arreglara las cosas en el mismo paraíso con Adán y Eva en vez de espera tantos siglos para arreglarlo a costa de la sangre de un inocente?
Si puede acabar con satanás en cuanto quiera, porque se supone que tiene más poder que él, ¿por qué no acabó con él de una vez en el mismo paraíso?
¿Por qué le permite que ande haciendo pecar a los hombres?
Ya sé que Dios puede hacer lo que quiera, pero cuando es algo absurdo e increíble, entended al menos que no lo podamos creer.
Martamaría
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

amigo avivador ..te respondo

Solo faltaba que me dijeras que soy tu amigo, no lo puedo tolerar, yo escojo a mis amigos.


NOPIENSO EN SER VERDUGO, PERO SI ESO SERIA LO NECESARIO EN UN MOMENTO EN QUE HAY ALGUIEN QUE CAUSA TERROR LO HARIA, NO PORQUE LO PIENSE HACER YA QUE NO ME GUSTARIA VER MUERTO A NADIE, CON MUCHO DOLOR LO HARIA, ES ALGO SUPONGO MUY DIFICIL DE VER, NUNCA QUIERO SER VERDUGO,HE ABOGADO POR LA VIDA, PERO NU DUARIA QUITARLE LA VIDA SI DIOS ME LODICE,
No sé si recuerdas a un joven que mató a sus padres con una catana ( creo que se llama así) pues también se lo dijo Dios...Pero no le sirvió ante el juez...AUNQUE LO HARIA CON UN ESPIRITU AFLIGIDO,..
amigo hayq ue tener mucho cuidado con lo que piensa uno
los razonamientos que expresas aqui no son en nada diferentes a la filosofia nazi

Despistado sectario, que te haces pasar por cristiano cuando eres otra cosa,
no deseo exterminar a nadie mucho menos a los judios ni a nadie, pero creo que cuando alguien que causa terror, no a los judios que no causaban eso, si fuera mi caso el de un judio, mas bien te digo que si hubiera por amor a la humanidad y los judios le hubiera quitado la vida, aunque esto no lo pienso, pero seria correcto.
No sería correcto, sería una muerte a sangre fría y me parece que son los creyentes los que dicen que es Dios el único dueño de la vida, por eso decís que es pecado suicidarse...Por lo tanto nadie puede quitarle la vida a nadie. Sólo Dios.

Solo hablo en los casos donde Dios manda, y si Dios manda es porque ya se le acabo la paciencia teniendo en cuenta que ha soportado mucho tiempo a las personas malvadas.


Dios no es un hombre, sus cualidades son infinitas no se acaban...La paciencia tampoco se le puede acabar.

( exterminar a una raza que segun ellos es el parasito de las naciones..y porque?? porque Hitler dijo que Dios se lo demandaba)

Hitler dijo, eso, pero el hablaba que odiaba la moralidad y puedo darte citas, pero me las evitare por cuestion tiempo.

o lo que dicen los kamikazes iraquies o iranies
yo voto por separar la violencia de la religion, es increible que la gente tome como bueno un acto solo por que asi lo condicionaron en su iglesia...Jesus nos deja un ultimo mandamiento : "Amaos unos a otros como yo os he amado" ,
Pero parece que esos versículos se hubieran borrado de su biblia.
(Jn 13, 34)...


justamente por amor, es que si veo a Hitler matando a gente por millones, es que le quitaria la vida, aunque este es dificil de hacerlo en la practica, pero lo digo porque es correcto que uera una persona asi.

Si es realmente correcto, Dios, que es el dueño de la vida, se la tenía que haber quitado antes de permitir tan horrorsa matanza. ¿Por qué no lo hizo

Jesus rescato a la adultera del "justo castigo" ( morir apedreada) y sienta un precedente de conciencia al no encontrar a nadie con la conciencia limpia para lanzar la primera piedra...si todos somos pecadores..y no hay justo..ni aun uno...como un pecador va a convertirse en juez???

Es que los cristianos no pecan ¿No lo sabías? Por eso juzgan por doquier.Sólo pecan los ateos...

exactamente, Jesus no castiga a una adultera, pero se lo merecia, el tambien pudo hacer que se cumpliera con laley que era correcta, pero no hizo eso porque en su soberania decidio darle oportunidad que ella no merecia, si Dios me dijera que no le quite la vida a Hitler tambien obedeceria.

No es algo que yo quiero hacer, no me gusta ser juez, pero creo que e deben morir.
Efectivamente, eso lo tiene que determinar Dios. No los creyentes.

¿que harias si ves a alguen matando gente uno por uno, a tus familiares, a ms familiares, y esta apuntode matarme a mi y a todos los foristas, y tienes un arma de fuego (solo es suposicion) dejaias que siga matando sabiendo que el tiene una metralleta con la que puede matar a muchisimas personas y machetes con hachas ¿que harias dejarias queme maten a mi y atus familiares por amor? o le quitarias la vida?

Matar en defensa propia no es lo mismo que matar a sangre fría.


NO DESEO QUITAR LA VIDA A NADIE, PERO SI VEO A ALGUIEN QUE HACE DAÑO CON MUCHO ODIO Y LE CORTA LA CABEZXA A ALGUIEN, SI VE A OTRO LE DISPARA, Y SI ESO SE HACE SIEMPRE, PARA HACER BIEN A LA HUMANIDAD LO HARIA, NO HACERLOS SERIA MALDAD TERRIBLE.. hermano para eso hay carceles para separar a los sociopatas de los demas.. de ahi a inferir que seria una maldad terrible no matarlo...vaya hay un largo camino de barbarie que recorrer¡¡¡

Pablo dijo el soldado no en vani lleva la espada y dice que fueron puestos por Dis en el NT, y tu contradices eso.

¿te arece el infierno eterno mucho castigo?
A mí no me parece castigo, me parece una tortura, y además enormemente desproporcionada. ¿Ya vais a aguantar toda la eternidad oyendo los alaridos de los condenados que se están quemando? ¿O es que el cielo queda lo bastante lejos?
¿es simbilica la vida eterna?

recuerda lo que dijo Jesus : "No juzguen y no serán juzgados; no condenen y no serán condenados; perdonen y serán perdonados”. yo se que seria dificil perdonar a un asesino..pero bueno de ahi a que sea una maldad terrible no asesinarlo?? es mucha ansia de sangre para creer en un Dios que es amor...
Desde luego.
[COLOR=[/COLOR]#006400]Dios te bendice

Thierry
al conrario Jesu dijo, "juzgad con justo juicio" solo cuando son por las apariencias es que nose debe juzgar, eso lo enseño Jesus.
Nadie tiene ansia de sangre, no me gustaria estar en una situacion en la que puedo ver a un malvado asesino que mata y mata y puedo detenerlo, si no todo lo contrario, pero si estoy en esa situacion por amor le quitaria la vida. Nada de por amor, sólo estría justificado en defensa propia o del débil..

Aclaro no me gustaria estar en ese papel, de verdugo.

A mí tampoco me gustaría y por eso nunca estaría.

SIZE=6]voy a pedirte mas respeto en tus respuestas, porque veo que me acusas a cada rato, sino sabes entender bien lo que digo mejor no respondas, ademas responde las preguntas que se te hacen sino es perdida de tiempo debatir contigo.
Bueno, como he dicho en otras ocasiones, espero que no os toméis a mal el haber ido contestando a los párrafos, pero es que no puedo consentir que se digan esas cosas de Dios.
Martamaría
[/SIZE]
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

avivador te respondo..ahora en negro porque ya van varios colores..y los comentarios de martamaria me sirven...

amigo avivador ..te respondo

Solo faltaba que me dijeras que soy tu amigo, no lo puedo tolerar, yo escojo a mis amigos.
tienes toda la razon..es una forma de expresar aprecio..aunque no lo creas..porque mis comentarios son muy acidos..los aprecio a todos..porque me estimulan invirtiendo un poco del tiempo suyo aqui...en fin si te ofendi por ello me disculpo.


NOPIENSO EN SER VERDUGO, PERO SI ESO SERIA LO NECESARIO EN UN MOMENTO EN QUE HAY ALGUIEN QUE CAUSA TERROR LO HARIA, NO PORQUE LO PIENSE HACER YA QUE NO ME GUSTARIA VER MUERTO A NADIE, CON MUCHO DOLOR LO HARIA, ES ALGO SUPONGO MUY DIFICIL DE VER, NUNCA QUIERO SER VERDUGO,HE ABOGADO POR LA VIDA, PERO NU DUARIA QUITARLE LA VIDA SI DIOS ME LODICE,
No sé si recuerdas a un joven que mató a sus padres con una catana ( creo que se llama así) pues también se lo dijo Dios...Pero no le sirvió ante el juez...AUNQUE LO HARIA CON UN ESPIRITU AFLIGIDO,..
amigo hayq ue tener mucho cuidado con lo que piensa uno
los razonamientos que expresas aqui no son en nada diferentes a la filosofia nazi

Despistado sectario, que te haces pasar por cristiano cuando eres otra cosa,
no deseo exterminar a nadie mucho menos a los judios ni a nadie, pero creo que cuando alguien que causa terror, no a los judios que no causaban eso, si fuera mi caso el de un judio, mas bien te digo que si hubiera por amor a la humanidad y los judios le hubiera quitado la vida, aunque esto no lo pienso, pero seria correcto.
No sería correcto, sería una muerte a sangre fría y me parece que son los creyentes los que dicen que es Dios el único dueño de la vida, por eso decís que es pecado suicidarse...Por lo tanto nadie puede quitarle la vida a nadie. Sólo Dios.
aqui coincido con martamaria..asesinar por defensa propia..es una cosa...matar a un bebe..y seguir viviendo como sin nada..vaya habria que ser de piedra...pero ademas..a mi me parece un poquito desproporcionado asesinar a una
persona por fornicacion ( como en el caso de las madianitas) o por idolatria..imaginate avivador..la matanzas que se generarian en la actualidad si vivieramos bajo la ley¡¡¡¡ recuerda que muchos cristianos fueron fornicarios, fueron
adulteros etc...pero como actualmente la ley no permite asesinarlos por ello en algun momento se reformaron..pero matar a alguien por idolatria o fornicacion??? de estas bases han nacido las instituciones mas nefastas de la historia
como la "santa inquisicion" que bajo la misma premisa cometio holocaustos ...
Solo hablo en los casos donde Dios manda, y si Dios manda es porque ya se le acabo la paciencia teniendo en cuenta que ha soportado mucho tiempo a las personas malvadas.

Dios no es un hombre, sus cualidades son infinitas no se acaban...La paciencia tampoco se le puede acabar.
( exterminar a una raza que segun ellos es el parasito de las naciones..y porque?? porque Hitler dijo que Dios se lo demandaba)
pues mira avivador observa la paciencia de Cristo.. en la biblia se especifica que el sabia que le querian matar...procuraban prenderle para matarlo. o le hacian preguntas acuciosas para acusarlo de Herejia...y matarlo..bueno..Jesucristo ORO por las personas que le mataron¡¡¡ ( ....porque no saben lo que hacen") ...mira que es mucha paciencia...sin embargo al dios del AT no le temblaba la mano para asesinar : jovenes..porque se burlaron de una persona calva¡¡¡¡¡ bebes..por ser hijos de madianitas...mandar esclavizar a las virgenes..etc etc etc..he ahi donde encuentro la CONEXION COMPLICADA inexplicable..solo por dogma..o sea ..si nolo entiendes....aceptalo...pero a mi me es mas sano NO atribuirle a Dios estas aberraciones¡¡¡¡¡¡¡ al fina y al cabo ..la gente me llega a detestar pórque no puedo aceptar que Dios sea injusto..homicida..etc...suena raro no ??? por no creer que Dios mata bebes..ando mal espiritualmente...
suena ..absurdo¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Hitler dijo, eso, pero el hablaba que odiaba la moralidad y puedo darte citas, pero me las evitare por cuestion tiempo.
Yo no defiendo a hitler..te digo que el partia de la misma Idea que tu...algunas veces Dios ordena matanzas....ambos parten de la misma idea..es de dar miedo¡¡¡

o lo que dicen los kamikazes iraquies o iranies
yo voto por separar la violencia de la religion, es increible que la gente tome como bueno un acto solo por que asi lo condicionaron en su iglesia...Jesus nos deja un ultimo mandamiento : "Amaos unos a otros como yo os he amado" ,
Pero parece que esos versículos se hubieran borrado de su biblia.
(Jn 13, 34)...


justamente por amor, es que si veo a Hitler matando a gente por millones, es que le quitaria la vida, aunque este es dificil de hacerlo en la practica, pero lo digo porque es correcto que uera una persona asi.
Pero compañero avivador..vamos a apegarnos al CASO ESPECIFICO ..el crimen de las madianitas fue fornicar con los israelitas e incitarlos a la idolatria...ahora transfierelo a nuestros tiempos..algun "iluminado" que lea la Biblia y "dios le hable" va a convertirse en un asesino de prostitutas ( y de paso a matar a sus hijos..para que no crezcan en inmoralidad¡¡¡) viste la pelicula SEVEN?? un "siervo de dios" cometia asesinatos para predicar...lo mas triste es que existen muuchos casos de "iluminados" "santos" a los que su dios les habla y matan a sangre fria...es lo que me da miedo de ver tus premisas..si allguien con mucha "iniciativa fanatica " va a tu iglesia y le enseñas lo que aqui has escrito ( dios a veces manda matar..no??) ....pueden pasar cosas horribles..y hay documentales escalofriantes de gente que despues de cometer los actos mas execrables..dice "dios me dijo"...

Si es realmente correcto, Dios, que es el dueño de la vida, se la tenía que haber quitado antes de permitir tan horrorsa matanza. ¿Por qué no lo hizo

Jesus rescato a la adultera del "justo castigo" ( morir apedreada) y sienta un precedente de conciencia al no encontrar a nadie con la conciencia limpia para lanzar la primera piedra...si todos somos pecadores..y no hay justo..ni aun uno...como un pecador va a convertirse en juez???

Es que los cristianos no pecan ¿No lo sabías? Por eso juzgan por doquier.Sólo pecan los ateos...

exactamente, Jesus no castiga a una adultera, pero se lo merecia, el tambien pudo hacer que se cumpliera con laley que era correcta, pero no hizo eso porque en su soberania decidio darle oportunidad que ella no merecia, si Dios me dijera que no le quite la vida a Hitler tambien obedeceria.
y porque crees que el Maestro no lo hizo??? solo porque ese dia no le apetecia ver una lapidacion ??? claro que noooooo esta sentando un precedente..haciendo una declaracion¡¡¡..nadie tiene esa potestad¡¡¡¡¡ Jesus no hacia las cosas por azar o sin intencion ¡¡¡ es el Maestro¡¡¡¡ nosotros debieramos escucharle..soltar las piedras...y dejar de pensar en matar pecadores..desde mi humilde punto de vista..

No es algo que yo quiero hacer, no me gusta ser juez, pero creo que e deben morir.
Efectivamente, eso lo tiene que determinar Dios. No los creyentes.
de acuerod con los dos..avivador ...no te corresponde ser juez..y una de las facultades de los jueces es decir quien merece morir...humildad ante todo..
¿que harias si ves a alguen matando gente uno por uno, a tus familiares, a ms familiares, y esta apuntode matarme a mi y a todos los foristas, y tienes un arma de fuego (solo es suposicion) dejaias que siga matando sabiendo que el tiene una metralleta con la que puede matar a muchisimas personas y machetes con hachas ¿que harias dejarias queme maten a mi y atus familiares por amor? o le quitarias la vida?

Matar en defensa propia no es lo mismo que matar a sangre fría.
Como lo exprese antes...martamaria tiene toda la razon..estas desviando el caso a una comparacion absurda..entre legitima defensa..y matar a un hombre o mujer por idolatra o fornicario...totalmente debil el argumento..


NO DESEO QUITAR LA VIDA A NADIE, PERO SI VEO A ALGUIEN QUE HACE DAÑO CON MUCHO ODIO Y LE CORTA LA CABEZXA A ALGUIEN, SI VE A OTRO LE DISPARA, Y SI ESO SE HACE SIEMPRE, PARA HACER BIEN A LA HUMANIDAD LO HARIA, NO HACERLOS SERIA MALDAD TERRIBLE.. hermano para eso hay carceles para separar a los sociopatas de los demas.. de ahi a inferir que seria una maldad terrible no matarlo...vaya hay un largo camino de barbarie que recorrer¡¡¡

Pablo dijo el soldado no en vani lleva la espada y dice que fueron puestos por Dis en el NT, y tu contradices eso.....pero que respondes a lo de las carceles...no crees que es una idea menos barbarica que pensar que dejar de matar es una maldad terrible????

¿te arece el infierno eterno mucho castigo?
A mí no me parece castigo, me parece una tortura, y además enormemente desproporcionada. ¿Ya vais a aguantar toda la eternidad oyendo los alaridos de los condenados que se están quemando? ¿O es que el cielo queda lo bastante lejos?
¿es simbilica la vida eterna?

recuerda lo que dijo Jesus : "No juzguen y no serán juzgados; no condenen y no serán condenados; perdonen y serán perdonados”. yo se que seria dificil perdonar a un asesino..pero bueno de ahi a que sea una maldad terrible no asesinarlo?? es mucha ansia de sangre para creer en un Dios que es amor...
Desde luego.
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Thierry
al conrario Jesu dijo, "juzgad con justo juicio" solo cuando son por las apariencias es que nose debe juzgar, eso lo enseño Jesus.
Nadie tiene ansia de sangre, no me gustaria estar en una situacion en la que puedo ver a un malvado asesino que mata y mata y puedo detenerlo, si no todo lo contrario, pero si estoy en esa situacion por amor le quitaria la vida. Nada de por amor, sólo estría justificado en defensa propia o del débil..

igual que lo anterior argumento falso..en el CASO ESPECIFICO DE LOS MADIANITAS...no hablamos de asesinos en serie ni hitlers.....hay que evitar comparaciones absurdas..

Aclaro no me gustaria estar en ese papel, de verdugo.

A mí tampoco me gustaría y por eso nunca estaría.
que bueno que lo aclares..disculpa si por que habias escrito: lo haria con mis propias manos..crei que no te causaba mucho problema...perdon.

SIZE=6]voy a pedirte mas respeto en tus respuestas, porque veo que me acusas a cada rato, sino sabes entender bien lo que digo mejor no respondas, ademas responde las preguntas que se te hacen sino es perdida de tiempo debatir contigo.
Bueno, como he dicho en otras ocasiones, espero que no os toméis a mal el haber ido contestando a los párrafos, pero es que no puedo consentir que se digan esas cosas de Dios.

creo que al igual que martamaria..me limito a responder sobre lo que tu me escribes..(si te llame verdugo es porque tu dijiste que tu asesinarias aun pecador con tus propias manos..esa es la definicion de verdugo..y pensar en matar a alguien es una idea homicida..no dije mentiras..pero si cai en atacarte personalmente y por eso te pido perdon)
avivador... cuando se habla de asesinar bebes y esclavizar jovenes..matar jovenes por burlarse de un pelon..y demas actos que aqui penosamente hemos descrito y que se incluyen en un libro "sagrado" que sirve para "enseñar"..me apasiono demasiado y debato muy fuerte..muy acido...a veces he caido en DESCALIFICACIONES PERSONALES por lo me disculpo..contigo y cualquiera con que me haya exedido,... pero entiendanme..cuando veo en las noticias otro "santo" que asesino a sus vecinos, hijos, etc y dice " es que dios ya no puede tolerar la inmoralidad"...me molesta muchisimo..habria que tener mucho cuidado con lo que se enseña a la gente.. en la iglesia¡¡¡¡¡ habria menos homicidas por causa del fanatismo religioso.
En cuanto al "tipo de cristiano que soy"..o si soy cristiano o no...o sectario...me da igual si crees que me insultas..el hecho de no pertenecer a ningun grupo religioso establecido..y no aceptar imposiciones de las iglesia..no me causa conflicto..ni miedo..pero igual te admiro por llegar a conclusiones en cuanto a mi status espiritual...yo creia que eso era facultad del Señor...siempre se aprende algo nuevo...

BENDICIONES
THIERRY
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Estimado hermano Saiyark:
te respondo...
Que pena... Pense que ya habiamos llegado a un entendimiento respecto del tema de los bebes. Nunca he dicho que los bebes son inicuos, y me parecio (tal vez me equivoque), que usted habia comprendido que los bebes, y hasta podria tambien aceverar, las personas que son dignas o buenas en general, son salvos en el cielo con Jehova / Dios....ok tienes razon....los bebes no son inicuos..negarles la oportunidad de vivir..(no sea que se vuelvan inicuos) es correcto..entiendo???

En todo caso, solo para que no le demos vueltas y vueltas al este asunto, en un argumento circular suyo:

- El pueblo INICUO al cual me refiero, son aquellos que cometen iniquidad. Un bebe no podria hacerlo. ok
- Un ejemplo de personas dignas o justas, en un pueblo Inicuo, en el Antiguo Testamento son por ejemplo Abraham, que vivio en Egipto, un pueblo inicuo en la epoca de Abraham. Tambien estan todos los profetas que fueron asesinados por Israel, etc...
- Los bebes y las personas dignas, no son libres de morir, por causa de las personas que causan iniquidad...no son libres de morir?? quizas no son dignos de morir..si es este el punto..de acuerdo...

Por ejemplo usted plantea:


Sin embargo es la iniquidad de sus Padres, que tajo la muerte de los inocentes. Tu dices que prefieres la iniquidad, que ser esclavizado y perder a tus padres en manos del pueblo de Dios. Pero es eso lo que Cristo te enseña? aqui caiste en un pequeño error..yo estas son dos opciones que me planteo un forista..pero no tienen porque son las unicas opciones¡¡¡¡¡¡¡ yo aclare...porque no mejor predicarles????? convertirlos por moviles espirituales en vez de caer en la solucion de convertirse en homicidas???
Acaso no recuerda hermano:

Juan 12:25 El que ama su vida la perderá; y el que aborrece su vida en este mundo, para vida eterna la guardará.
me sigue pareciendo mejor predicar que asesinar..o que me prediquen en vez de que me asesinen.. a ti no ???
Un ejemplo practico de estas palabras de Cristo, es presisamente lo que tu planteas, con respecto a la matanza de los bebes. Si ellos ubiesen crecido por ejemplo, bajo las tradiciones de sus inicuos Padres, ellos habrian sido adiestrados en sus iniquidades, arrastrandolos hacia la condenacion.

Balac y todo su pueblo inicuo, amaba su vida de iniquidad en este mundo. Envio a Balam para maldecir al Pueblo que Jehova / Cristo, con conocimiento de su poder. Estos padres, no dudaron en ningun momento, en mandar a sus hijas, a cometer fornicacion (osea arrastra a la iniquidad), a otro pueblo . Y cuantos mas habian de arrastrar a la iniquidad, antes de que Jehova / Cristo simplemente terminara que esa iniquidad?. no seria muuucho mejor??? : haber redarguido a los israelitas y explicarles ( porque vaya que eran obtusos) que si una mujer te incita a fornicar y adorar otros dioses..puedes decirle...que NO¡¡¡ y listo...menos muertos..menos esclavas..menos robo..etc..verdad???

Luego, me preocupa estas palabras tuyas:

Con todo respeto hermanos, dices servir a Cristo, pero segun lo que vamos analizando, me temo que en verdad no conoces a Cristo. Cristo es Jehova el Dios del Antiguo Testamento. Jehova Dios, siendo un espiritu, fue enviado por Su Padre, para ejecutar esta Obra, Creando este mundo, como dice Juan 1. El creo este mundo como dice Genesis 2.

Debido a la caida, el hombre no podia morar mas en la presencia de Dios El Padre. Entonces Jehova Dios, tomo por encargo de Su Padre, las riendas de esta Obra. Todos los Profetas hablaron y Profetizaron de Cristo, por que Cristo era Jehova. Pablo enseño esto asi:

1 Corintios 10:1 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron por el mar;
2 y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar;
3 y todos comieron el mismo alimento espiritual;
4 y todos bebieron la misma bebida espiritual, porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.
5 Pero Dios no se agradó de muchos de ellos, por lo cual quedaron tendidos en el desierto.
6 Estas cosas sucedieron como ejemplo para nosotros, a fin de que no codiciemos cosas malas, como ellos codiciaron.
7 Ni seáis idólatras, como algunos de ellos, según está escrito: Se sentó el pueblo a comer y a beber, y se levantó a divertirse.
8 Ni forniquemos, como algunos de ellos fornicaron, y cayeron en un día veintitrés mil.
9 Ni tentemos a Cristo, como también algunos de ellos le tentaron, y perecieron por las serpientes.
10 Ni murmuréis, como algunos de ellos murmuraron, y perecieron por el destructor.
11 Y estas cosas les acontecieron como ejemplo; ay están escritas para nuestra admonición, para quienes ha llegado el fin de los siglos.
12 Así que, el que piensa estar firme, mire que no caiga.
13 No os ha sobrevenido ninguna tentación que no sea humana; pero fiel es Dios, que no os dejará ser tentados más de lo que podáis resistir, sino que dará también juntamente con la tentación la salida, para que podáis soportar.

Ni tentemos a Cristo, como tambien algunos de ellos le tentaron, y parecieron por las serpientes. Esto sucedio en El Antiguo Testamento. Quien era la roca Espiritual? No era Cristo? No bebieron y comieron de Su Evangelio en el desierto, como esta escrito en Exodo 17:6?

Si crees que son justos los 10 mandamientos, que Cristo mismo enseño al Joven Rico seguir... Luego como puedes pensar que esa matanza, no fue justicia? Dios no rompe ninguno de sus mandamientos, el tiene la potestad de matar, a quienes estorban el progreso de sus demas hijos, tal y como tu tienes las potestad de salir en defenza de tus hijos, defendiendo al hijo bueno, del hijo corrupto, que desea destruir su rectitud.

En el jardin del Getsemani, Jehova / Cristo, sufrio el dolor de todas esas muertes, asesinatos, enfermedades, todo el dolor que pueda causar la amargura y el rencor, en el corazon humano, sufrio al punto de sudar grandes gotas de sangre. para que despues, nadie pueda decir, (como tu lo haces), que esas muerte de esos bebes fueron injustas, sino mas bien, estas almas puras, puedan ser salvadas en El Reino Celestial, por medio de ese sacrificio Redentor.

Medita en las palabras de Pablo: Cristo es la roca que seguia a Israel, el pilar de fuego en la noche y la nube en el dia. Israel bebio y comio de Su Evangelio, en el desierto...

este es otro tema...muy interesante...tu sabes que Pablo no conocio a Jesus..te pregunto..sabes en que fecha y que personas autorizaron los libros que tu tomas como parte del Canon???? te has parado a preguntarte...como se integro la Biblia como hoy la conocemos??? te invito al tema CONCILIO DE NICEA..EL INICIO DEL CANON?? yo lo inicie...
en fin..yo solo estudio los escritos de Jesus...dudo mucho de la "conversion de pablo" y que fuera la intencion del Maestro crear una religion tan especifica y helenizada como la que plantea pablo...NO tengo religion alguna..ni estructura especifica en mis creencias...yo elegi creer en Jesucristo por eso me dicta mi corazon..asi lo siento..y en sus escritos no hallo macula alguna...pero no leo solamente lo que a ustedes les permiten en la Iglesia..
por eso mi firma dice : Escudriñad todo..retened lo bueno...lo cual resulta ironico porque no creo que los escritos de pablo sean palabra del señor..sabias que el dijo eso a los Tesalonicenses porque en ese tiempo el "canon de la biblia" no estaba completo??? hoy tenemos una Biblia completa..pero quien "selecciono" los libros que la compondrian???? lo sabes tu??' espero tus contribuciones en el Foro que abri respecto a este tema.

Bendiciones
Thierry
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

amigo avivador ..te respondo

Solo faltaba que me dijeras que soy tu amigo, no lo puedo tolerar, yo escojo a mis amigos.


NOPIENSO EN SER VERDUGO, PERO SI ESO SERIA LO NECESARIO EN UN MOMENTO EN QUE HAY ALGUIEN QUE CAUSA TERROR LO HARIA, NO PORQUE LO PIENSE HACER YA QUE NO ME GUSTARIA VER MUERTO A NADIE, CON MUCHO DOLOR LO HARIA, ES ALGO SUPONGO MUY DIFICIL DE VER, NUNCA QUIERO SER VERDUGO,HE ABOGADO POR LA VIDA, PERO NU DUARIA QUITARLE LA VIDA SI DIOS ME LODICE,
No sé si recuerdas a un joven que mató a sus padres con una catana ( creo que se llama así) pues también se lo dijo Dios...Pero no le sirvió ante el juez...AUNQUE LO HARIA CON UN ESPIRITU AFLIGIDO,..
amigo hayq ue tener mucho cuidado con lo que piensa uno
los razonamientos que expresas aqui no son en nada diferentes a la filosofia nazi

Te equivocas, los nazis actuaban por maldad, pues hitler hablo contra Dios y su plalbra, yo al contrario digo de los que colmaron la paciencia de Dios, Hitler no mato a nadie porque era malvado al extremo como los cananeos, amalecitas, etc.
Si vyelves comparame con los nazis te dejare de contestar por tu falta de respeto y libertinaje extremo, te entiendo porque conoces poco del pecado, los comentarios que haces son simles sin siquiera haber meditado en cuan malo es el pecado.

En un avivamiento en las islas hebridas un hombre gritaba y decia "Oh Dios el einfierno es demasiado bueno para mi" soy demasiado pecado para ir al infierno, me merezco algo ms que eso"

¿porque decia eso, sin haber saido asesino,etc? porque Dios le mostro lo profundo del pecado.

Ahora tu vines con afirmaciones que justifican el pecado para ser demasiado pacientes con malvados como los amalecitas, ¿quien eres para contradecir a Cristo que dijo que el canon del AT, es correcto?


Despistado sectario, que te haces pasar por cristiano cuando eres otra cosa,
no deseo exterminar a nadie mucho menos a los judios ni a nadie, pero creo que cuando alguien que causa terror, no a los judios que no causaban eso, si fuera mi caso el de un judio, mas bien te digo que si hubiera por amor a la humanidad y los judios le hubiera quitado la vida, aunque esto no lo pienso, pero seria correcto.

No sería correcto, sería una muerte a sangre fría y me parece que son los creyentes los que dicen que es Dios el único dueño de la vida, por eso decís que es pecado suicidarse...Por lo tanto nadie puede quitarle la vida a nadie. Sólo Dios.

Algunos creyentes dicen que solo Dios puede quitar la vida, pero Pblo dijo que el soldado no en vano lleva la espada y el dijo que los nmandamientos que el daba eran de el Señor.

Solo hablo en los casos donde Dios manda, y si Dios manda es porque ya se le acabo la paciencia teniendo en cuenta que ha soportado mucho tiempo a las personas malvadas.


Dios no es un hombre, sus cualidades son infinitas no se acaban...La paciencia tampoco se le puede acabar.

Segun tu la paciencia no se le puede acabar, pero si asi fuera tampoco nunca enviaria al infierno ni diria que la blasfemia contra el Espiritu santo fuera un pecado inperdonable. Ademas Judas en el AT. hablo que Dios castigo a sodoma y Gomorra y los dejo como ejemplos, ¿porque no le fue paciente? hasta morir?



Pero parece que esos versículos se hubieran borrado de su biblia.
(Jn 13, 34)...


el amor no ontradice la justicia de Dios, ¿porque crees que Dios condenara a las personas por la eternidad? ¿le falta amor? ¿quien define que es amor? ¿que es justicia? ¿tu?

justamente por amor, es que si veo a Hitler matando a gente por millones, es que le quitaria la vida, aunque este es dificil de hacerlo en la practica, pero lo digo porque es correcto que uera una persona asi.

Si es realmente correcto, Dios, que es el dueño de la vida, se la tenía que haber quitado antes de permitir tan horrorsa matanza. ¿Por qué no lo hizo

Jesus rescato a la adultera del "justo castigo" ( morir apedreada) y sienta un precedente de conciencia al no encontrar a nadie con la conciencia limpia para lanzar la primera piedra...si todos somos pecadores..y no hay justo..ni aun uno...como un pecador va a convertirse en juez???

Es que los cristianos no pecan ¿No lo sabías? Por eso juzgan por doquier.Sólo pecan los ateos...

Mientes la biblia dice que si decimos que no tenemos pecado le hacemos a el mentiroso, pero eres tu el mentiroso.

lo que el cristiano hace es no pecar deliberadamente y a cada rato, pero si peca.


exactamente, Jesus no castiga a una adultera, pero se lo merecia, el tambien pudo hacer que se cumpliera con laley que era correcta, pero no hizo eso porque en su soberania decidio darle oportunidad que ella no merecia, si Dios me dijera que no le quite la vida a Hitler tambien obedeceria.

No es algo que yo quiero hacer, no me gusta ser juez, pero creo que e deben morir.
Efectivamente, eso lo tiene que determinar Dios. No los creyentes.
Bueno Dios decidio que se exterminasea personas y los escritores del Nuevo testamento nunca contradijeron a Dios en esos juicios, sino que se puso como ejemplo, tambien lo de sodoma y Gomorra y el diluvio en los dias de Noe Jesu se refirio a ellos como cosa que sucedio y nunca contradijo, pero tu si.

¿que harias si ves a alguen matando gente uno por uno, a tus familiares, a ms familiares, y esta apuntode matarme a mi y a todos los foristas, y tienes un arma de fuego (solo es suposicion) dejaias que siga matando sabiendo que el tiene una metralleta con la que puede matar a muchisimas personas y machetes con hachas ¿que harias dejarias queme maten a mi y atus familiares por amor? o le quitarias la vida?

Matar en defensa propia no es lo mismo que matar a sangre fría.

No hablo de defensa propia, hablo de una oportunidad donde ves a alguien que muere y me va a matar a mi, pero no a ti y van a matar a tus familiares y sabes porque estan matado cada minuto a cada persona, ¿que haras tu?


NO DESEO QUITAR LA VIDA A NADIE, PERO SI VEO A ALGUIEN QUE HACE DAÑO CON MUCHO ODIO Y LE CORTA LA CABEZXA A ALGUIEN, SI VE A OTRO LE DISPARA, Y SI ESO SE HACE SIEMPRE, PARA HACER BIEN A LA HUMANIDAD LO HARIA, NO HACERLOS SERIA MALDAD TERRIBLE.. hermano para eso hay carceles para separar a los sociopatas de los demas.. de ahi a inferir que seria una maldad terrible no matarlo...vaya hay un largo camino de barbarie que recorrer¡¡¡

No para eso estan las espadas, como dijo Pablo, ya que el soldado no en vano lleva la espada.


Pablo dijo el soldado no en vani lleva la espada y dice que fueron puestos por Dis en el NT, y tu contradices eso.

¿te arece el infierno eterno mucho castigo?
A mí no me parece castigo, me parece una tortura, y además enormemente desproporcionada. ¿Ya vais a aguantar toda la eternidad oyendo los alaridos de los condenados que se están quemando? ¿O es que el cielo queda lo bastante lejos?
bueno la biblia lo llama castigo eterno, lee Mateo 25:46.
¿ahora contradeciras a Cristo? Hasta ahi podias llegar...
¿el infierno segun tu es desproporcionado, pero debes saber que el pecado es eterno a los ojos de Dios y se peca contra Dios no contra ti, nada mas, aunque es tan malo como hacerlo a Dios mismo el matar, robar, etc.



¿es simbilica la vida eterna?

recuerda lo que dijo Jesus : "No juzguen y no serán juzgados; no condenen y no serán condenados; perdonen y serán perdonados”. yo se que seria dificil perdonar a un asesino..pero bueno de ahi a que sea una maldad terrible no asesinarlo?? es mucha ansia de sangre para creer en un Dios que es amor...

falso, no es ansia, es mas nadie debe buscar matar a nadie, pero en el caso que te encuentres en esa sitacion que te puse se deb hacerlo, solo hablo en situaciones extremas ni siquiera en esa situaciuones extremas nadie quiere hacerlo ni yo ni nadie, pero lo haria por amor a la gente para que no sufra por los malvados.
Dios es amor, pero tambien justo, y sus justicia es distinta a la tuya.

Sino aceptas porque el infienro es eterno para otro el cileo a los pecadores que se arrepeintan puede ser muy desprorporcionado si Hitler si fuera al cielo por haberse arrepentido el ultimo minuto.

a justicia y amor lo define Dios no tu corazon, perverso y desconocido.
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

avivador
me parece que respondiste a los planteamientos de mi mensaje pasado..los nuevos los escribi en negro..abajo de lo que escribio Martamaria.....
espero tus comentarios del mensaje numero 192
Bendiciones
Thierry
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Estimado hermano Saiyark:
te respondo...
B]ok tienes razon....los bebes no son inicuos..negarles la oportunidad de vivir..(no sea que se vuelvan inicuos) es correcto..entiendo???[/B]

ok

no son libres de morir?? quizas no son dignos de morir..si es este el punto..de acuerdo...

No hermano. Usted pone en otro post, como ejemplo de sus cuestionamientos a Hiltler. Pero sabe usted como fue Hitler? Por alli en internet, existen algunas partes de la historia de su vida, que estan resumidas en la historia sobre la primera y la segunda guerra mundial. El vivio como usted decia, con el resentimiento de ser oprimido por un pueblo que practicamente habia tomado el control de su pais. Por favor no mal interprete mis palabras, no estoy defendiendo a Hitler. Pero deseo que comprenda que la iniquidad de unos, acarrea pesar, miseria y muerte a otros, aun a los justos o inocentes.

- La iniquidad del hombre trae sobre si mismo su propia destruccion.
- Cuando un pueblo a llegado a la madurez de su iniquidad, Jehova / Cristo, levanta otra nacion, para evitar que esa iniquidad siga prosperando.
- Asi como la iniquidad de "algunos" Judios (por si acaso esto esta documentado), en la epoca de Hitler trajo como consecuencia la muerte de inocentes bebes y niños, mujeres, etc... en campos de concentracion, asi mismo se levantaron no solo 1 pueblo, sino varias naciones, para terminar con esa iniquidad, en varias batallas sangrientas, donde finalmente se acabo con la iniquidad de Hitler y sus seguidores. Asi mismo los inicuos de entre los judios, tambien fueron talados, como ha sido desde el Antiguo Testamento.
- Lo bebes, niños, mujeres y hombre inocentes, estan con Dios, en el seno de Abraham, como dice la Escritura, de palabras textuales de Cristo.

Por esto: AUN los inocentes NO son libres de morir, por causa de la iniquidad de otros. Medite, cuantas personas INOCENTES, murieron por causa de la iniquidad de sus propios hermanos de sangre, O cuantos bebes mueren abortados, o cuantos bebes mueren abandonados, por causa de la iniquidad de sus Padres, hoy en dia, todos ellos estan con Dios nuestro Padre Celestial.

Espero que no le siguamos dando vueltas al asunto, respecto de los bebes, y la inocencia de estos, y su destino celestial, su usted dice creer en Cristo, creale entonces cuando dice, que de los niños (y claro de las personas inocentes y de los arrepentidos que vienen a ser como niños), es el Reino de los Cielos.

aqui caiste en un pequeño error..yo estas son dos opciones que me planteo un forista..pero no tienen porque son las unicas opciones¡¡¡¡¡¡¡ yo aclare...porque no mejor predicarles????? convertirlos por moviles espirituales en vez de caer en la solucion de convertirse en homicidas???

me sigue pareciendo mejor predicar que asesinar..o que me prediquen en vez de que me asesinen.. a ti no ???

no seria muuucho mejor??? : haber redarguido a los israelitas y explicarles ( porque vaya que eran obtusos) que si una mujer te incita a fornicar y adorar otros dioses..puedes decirle...que NO¡¡¡ y listo...menos muertos..menos esclavas..menos robo..etc..verdad???

Esto tambien me causa algo de tristeza. Pense que ya habiamos hablado en cuanto a la predicacion que se ha hecho de Adan, por todo el mundo. Recuerde: Los Cananeos, tenian Sumos Sacerdotes de Jehova, como Balam. Ellos bien podrian haber ido a pedir misericordia a Jehova, Balac conocia a Jehova y su Poder, pero ellos simplemente no quisieron arrepentirse.

CLARO que se les predico, se les predico hasta el cansancio, y como ya habia mencionado La Iglesia existio por alli. Pero lamentablemente, la iniquidad del hombre, corrompio a La Iglesia en Canaan, y entonces esa generacion perversa de padres, simplemente fue talada, por sus iniquidades, y por supuesto toda alma buena, fue con Dios. Tus sabes para que existen los Sumos Sacerdotes? Balam era un PROFETA DE JEHOVA!!

Asi se cumple la justicia de Jehova / Cristo, y asi tambien se Salva al justo, como cualquera que arrepintiendose muere o es asesinado por otra persona inicua.

este es otro tema...muy interesante...tu sabes que Pablo no conocio a Jesus..te pregunto..sabes en que fecha y que personas autorizaron los libros que tu tomas como parte del Canon???? te has parado a preguntarte...como se integro la Biblia como hoy la conocemos??? te invito al tema CONCILIO DE NICEA..EL INICIO DEL CANON?? yo lo inicie...
en fin..yo solo estudio los escritos de Jesus...dudo mucho de la "conversion de pablo" y que fuera la intencion del Maestro crear una religion tan especifica y helenizada como la que plantea pablo...NO tengo religion alguna..ni estructura especifica en mis creencias...yo elegi creer en Jesucristo por eso me dicta mi corazon..asi lo siento..y en sus escritos no hallo macula alguna...pero no leo solamente lo que a ustedes les permiten en la Iglesia..
por eso mi firma dice : Escudriñad todo..retened lo bueno...lo cual resulta ironico porque no creo que los escritos de pablo sean palabra del señor..sabias que el dijo eso a los Tesalonicenses porque en ese tiempo el "canon de la biblia" no estaba completo??? hoy tenemos una Biblia completa..pero quien "selecciono" los libros que la compondrian???? lo sabes tu??' espero tus contribuciones en el Foro que abri respecto a este tema.

Bendiciones
Thierry

Ok, entonces escudriña esto:

Zacarias 12:10 y luego lee Juan 19:37

Y Acaso no vieron a Jehova / Cristo siendo traspasado? No creeras en Juan que fue testigo visual de esto?

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo te bendiga siempre...
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Estimada hermana Martamaria:

Por más vueltas que le doy no consigo entender a Dios. Entendámonos, no pretendo tener su inteligencia ni mucho menos, sólo entender su actuación.
Se supone que es infinitamnete sabio ¿cómo podemos aceptar que no arreglara las cosas en el mismo paraíso con Adán y Eva en vez de espera tantos siglos para arreglarlo a costa de la sangre de un inocente?
Si puede acabar con satanás en cuanto quiera, porque se supone que tiene más poder que él, ¿por qué no acabó con él de una vez en el mismo paraíso?
¿Por qué le permite que ande haciendo pecar a los hombres?
Ya sé que Dios puede hacer lo que quiera, pero cuando es algo absurdo e increíble, entended al menos que no lo podamos creer.
Martamaría

La razon es simple: El Albedrio.

El Albedrio es la CAPACIDAD y la LIBERTAD de escoger por nosotros mismo, entre el bien y el mal. Si no podemos escoger por nosotros mismos, entonces no podemos ejercer nuestro Albedrio. Por ejemplo no podemos arrepentirnos, no podriamos escoger con quien casarnos, no existiria todo lo que disfrutas ahora, es mas, no existiria nada que disfrutar. Por que solo podemos disfrutar lo que nos gusta y lo que escogemos segun nuestro placer, osea, nuestro Albedrio, y por lo general, rechazamos y detestamos que se nos imponga las cosas.

La iniquidad, restringe nuestro Albedrio, quita nuestra libertad de escoger, y nos arrebata la posibilidad de disfrutar aun lo mas elemental de la vida, no solo a nosotros mismos, siendo inicuos, sino a los que nos rodean. Aun nuestros ejempos y nuestra actitud, hace mella en forma de influencia, a nuestro projimo, a nuestros hijos y hermanos, a nuestros amigos y vecinos.

Aun en la ley del hombre, la iniquidad esta penada, con el fin de PROTEGER al inocente, y establecer la justicia, aun ya sea por la fuerza, tal y como obra por ejemplo, en la declaracion universal de los derechos humanos.

Medita en esto:

Job 38:1 Entonces respondió Jehová a Job desde un torbellino y dijo:
2 ¿Quién es ése que oscurece el consejo con palabras sin conocimiento?
3 Ahora ciñe como hombre tus lomos; yo te preguntaré, y tú me lo harás saber.
4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra? Házmelo saber, si tienes entendimiento.
5 ¿Quién dispuso sus medidas, si lo sabes? ¿O quién extendió sobre ella cordel?
6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases? ¿O quién puso su piedra angular,
7 cuando alababan todas las estrellas del alba, y se regocijaban TODOS los hijos de Dios?


Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo te bendiga siempre...
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

amigos sayark aviado y os que deseen comentar en el tema..yo al igual que anamaria NO digo que soy tengo un mejor entendimiento de Dios que ustedes.....solo que algunos actos que dicen que Dios aprueba no los entiendo no
concibo como pueden ser buenos..y yo particularmente no se los puedo achacar a Dios....yo No tengo respuestas...y les planteo aqui un caso que se escapa a mi entendimiento de lo que es bueno..no lo comento para que ustedes me lo
expliquen..como lo asimilan para que esto pueda ser bueno????
exodo21.20-21.jpg


Bendiciones
Thierry
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Estimado hermano Thierry:

amigos sayark aviado y os que deseen comentar en el tema..yo al igual que anamaria NO digo que soy tengo un mejor entendimiento de Dios que ustedes.....solo que algunos actos que dicen que Dios aprueba no los entiendo no
concibo como pueden ser buenos..y yo particularmente no se los puedo achacar a Dios....yo No tengo respuestas...y les planteo aqui un caso que se escapa a mi entendimiento de lo que es bueno..no lo comento para que ustedes me lo
expliquen..como lo asimilan para que esto pueda ser bueno????
exodo21.20-21.jpg


Bendiciones
Thierry

Debo suponer ya que pones otro cuestionamiento, que el anterior, te fue respondido a satisfaccion. Ahora, sobre el entendimiento de Dios, me gustaria sugerirte, que lo conozcas un poco mas, antes de juzgar, osea, de dar por no entendido, algunos de sus juicios, mandamiento y acciones.

Por ejemplo, con respecto al albedrio (que tiene todo que ver con este nuevo cuestionamieto tuyo), te explico lo siguiente: A fin de que puedas tu ejercer tu propio albredrio, son necesarios los siguientes elementos:

- La capacidad y la libertad de tomar tus propias desiciones (El Albedrio).
- La oposicion de todas las cosas (osea el mal).
- El conocimieto del bien y del mal.
- La ley.

Si quieres entender la justicia y la misecordia de Dios, primero debes entender que estos elemento son totalmente necesarios, para que tu puedas ejercer tu albedrio. Si alguno de estos elementos faltara, tu no podrias ejercer tu albedrio. La forma en que Dios conduce esta Obra, aun desde Adan, hace posible la existencia de estos elementos, y por lo tanto hace posible tambien la existen del Albedrio.

Medita que sucederia, sino existiera alguno de estos elementos.

Por ejemplo, si Dios no estableciera Leyes... Podrias DesObedecerlo?
Y Podrias Obedecerlo?

La respuesta en ambos casos es NO. Ahora, juzga tu mismo, segun la Ley de Israel, la definicion de Esclavo, que NO es la misma de nuestros dias. Una palabra sinonima de Esclavo, en ese tiempo es Siervo. Tu que dices SERVIR a Cristo, eres entonces Su Esclavo, con todo lo que eso implica. El Señor Enseño en muchas ocasiones, como debiamos ser, aun con quienes nos abofetean: Dar la otra mejilla. Verdad? Ahora como siervo de Cristo que eres, te pregunto, puedes tu dar la otra mejilla si alguien te agrede? Y entonce piensa, permitio Dios que te agredan? Pudo impedirlo? Por que no lo hizo? Y entonces medita, sobre los 4 elementos que se necesitan para que puedas tener tu propio albedrio, y para que tambien la persona que te agredio, puedan a su vez tener su propio albedrio.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo te bendiga siempre...
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Debo suponer ya que pones otro cuestionamiento, que el anterior, te fue respondido a satisfaccion. Ahora, sobre el entendimiento de Dios, me gustaria sugerirte, que lo conozcas un poco mas, antes de juzgar, osea, de dar por no entendido, algunos de sus juicios, mandamiento y acciones...No me fue respondido a satisfaccion...su respuesta acerca de que las mujeres que quedaron vivas y fueron escalvizadas y algunas se casaron con los asesinos de su familia y pueblo..fue que los sacerdotes les ministraron y que fueron edificadas..francamente increible¡¡¡¡
asi que decidi postear un ejemplo mas contundente para que ME LO EXPLICARAN pero en tu respuesta no encuentro NADA que explique como es bueno o aceptable para el pueblo de Dios, moler a palos a un sirviente....el hecho que sea sirviente o esclavo.. es salirse por la tangente..mi pregunta es bien sencilla : ESTABA BIEN MOLER A PALOS A UN SIRIVIENTE????
como dice un forista...preguntas sencillas solicitan respuestas sencillas..
Bendiciones
Thierry