El sacrificio de Jesús

Martamaria · 5 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

Juan20:23 dijo:
¿Concluyes que no hay sacrificio?, ¿si ó no?

Pues la verdad que habría que pensarlo un poco más detenidamente, debido a que dicen que Jesús tenía dos naturalezas...
En el mundo, cuando sacrificas algo, lo sacrificas y no lo recuperas.
Si una persona sacrifica el ir al teatro por acompañar a otra que se ha puesto enferma, se queda sin ir al teatro. Si otra sacrifica su gusto por pintar su habitación de su color preferido, tiene que conformarse con el que le hayan pintado. Si una persona sacrifica uno de su riñones para un hijo, ese riñón no lo vuelve a tener...
Pero claro, con eso de las dos naturalezas...La cosa cambia.
A ver si alguien lo explica algo más claro...
Martamaría

Juan20:23 · 5 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

Martamaria dijo:
Pues la verdad que habría que pensarlo un poco más detenidamente, debido a que dicen que Jesús tenía dos naturalezas...
En el mundo, cuando sacrificas algo, lo sacrificas y no lo recuperas.
Si una persona sacrifica el ir al teatro por acompañar a otra que se ha puesto enferma, se queda sin ir al teatro. Si otra sacrifica su gusto por pintar su habitación de su color preferido, tiene que conformarse con el que le hayan pintado. Si una persona sacrifica uno de su riñones para un hijo, ese riñón no lo vuelve a tener...
Pero claro, con eso de las dos naturalezas...La cosa cambia.
A ver si alguien lo explica algo más claro...
Martamaría

Saludos.

Todos los inversionistas sacrifican un capital esperando recibir el capital de vuelta mas utilidades, hay negocios donde se gana mas de lo esperado y hay negocios donde todo se pierde incluso se generan deudas no esperadas.

El verbo no solo sacrifico su vida, sino su naturaleza. Su vida porque Cristo murio en la cruz como hombre, su naturaleza porque el verbo se hizo hombre para siempre.

Martamaria · 6 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

Juan20:23 dijo:
Saludos.

Todos los inversionistas sacrifican
No sacrifican, arriesgan, no es lo mismo sacrificar que arriesgar.
que es diferente. un capital esperando recibir el capital de vuelta mas utilidades, hay negocios donde se gana mas de lo esperado y hay negocios donde todo se pierde incluso se generan deudas no esperadas.

El verbo no solo sacrifico su vida, sino su naturaleza. Su vida porque Cristo murio en la cruz como hombre, su naturaleza porque el verbo se hizo hombre para siempre.

Lo siento, pero no lo entiendo.
Martamaría

Juan20:23 · 6 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

Martamaria dijo:
Lo siento, pero no lo entiendo.
Martamaría

Saludos.

Es una simple enseñanza para mostrar que no todo lo que se sacrifica se pierde.

Sinonimo de sacrificio: "ofrenda, sufrimiento, padecimiento, abnegación, generosidad, privación, renuncia, expiación, oblación, holocausto, inmolación, martirio".

Antonimo de Sacrificio: rebelarse

Los evangelistas testifican que Jesus una vez resucitado mostro sus llagas al discipulo incredulo, estas llagas son la evidencia de su martirio, padecimiento, abnegación, etc.

Dios te bendiga.

CLASICKO · 6 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

Juan20:23 dijo:
Saludos.

Es una simple enseñanza para mostrar que no todo lo que se sacrifica se pierde.

Sinonimo de sacrificio: "ofrenda, sufrimiento, padecimiento, abnegación, generosidad, privación, renuncia, expiación, oblación, holocausto, inmolación, martirio".

Antonimo de Sacrificio: rebelarse

Los evangelistas testifican que Jesus una vez resucitado mostro sus llagas al discipulo incredulo, estas llagas son la evidencia de su martirio, padecimiento, abnegación, etc.

Dios te bendiga.

JUAN

Desde el principio del tema se ha manifestado que el SACRIFICIO EXISTIO EFECTIVAMENTE!

pero hubo una RESTITUCIÓN DE LA VIDA, ESTA SITUACIÓN COMO DEJA AL SACRIFICIO?

La pasion esta ahi y esa no cambio ni se restituyo nada el daño fisico impuesto a Jesus ese se quedo, ( a palo dado ni Dios lo quita) asi que el sufrimiento y pasion no estan en el tema. solo la RESTITUCIÓN DEL SACRIFICIO DE MORIR! YA QUE RESUCITO AL TERCER DIA

DURO TRES DIAS EL SACRIFICIO?

uN SALUDO
CLASICKO

Martamaria · 6 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

Juan20:23 dijo:
Saludos.

Es una simple enseñanza para mostrar que no todo lo que se sacrifica se pierde.

Es que el ejemplo no era apropiado. El que que invierte dinero no lo sacrifica, lo arriesga.

Sinonimo de sacrificio: "ofrenda, lo que se ofrenda no se recupera. sufrimiento, padecimientoEl Un tiempo de sufrimiento y padecimiento no se recupera para vivirlo con alegría. abnegación, generosidad, privación, renuncia, expiación, oblación, holocausto, inmolación, martirio".
De todos eso sinónimos se deduce que lo que se entrega no se recupera.

Antonimo de Sacrificio: rebelarse

Los evangelistas testifican que Jesus una vez resucitado mostro sus llagas al discipulo incredulo, estas llagas son la evidencia de su martirio, padecimiento, abnegación, etc. ¿Pero qué perdió de forma irrecuperable?

Martamaría

Dios te bendiga.

Spalatin · 6 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

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Jesús efectivamente muere, pero te repito, lo que sacrifica es su humanidad.

De hecho eso es lo que le permite resucitar.

Si revisamos la Biblia, encontraremos que el pecado entra al ser humano por vía de Satanás y este contamina la naturaleza humana, haciéndola predispuesta al pecado.

De hecho el mismo pecado por el que cayeron Adán y Eva es el pecado que hace que el mundo de los hombres se caiga a pedazos, la ambición.

Ahora ¿Eso que tiene que ver con el sacrificio de Jesús? Mucho.

¿A que vino Jesús? A enseñar la verdadera ley de Dios y a dejarle a los hombres una vía de salvación.

¿Cómo fue que Jesús le dejo una vía de salvación a los hombres? Esa es la verdadera pregunta, yo te ofrezco una respuesta.

Jesús, nace de María y del Espíritu santo de Dios, por lo que hereda:

a) La naturaleza pecaminosa de María, esto es, su humanidad.
b) La naturaleza pura de Dios, esto es, su divinidad.

Jesús tiene ambas naturalezas y es por eso que Jesús nunca comete ningún pecado, a pesar de tener la naturaleza pecaminosa de María. Sin embargo, su humanidad resalta en algunos versículos, aquí te dejo algunos:

[FONT=&quot]36[/FONT][FONT=&quot] Entonces llegó Jesús con ellos á la aldea que se llama Gethsemaní, y dice á sus discípulos: Sentaos aquí, hasta que vaya allí y ore.

[/FONT]
 [FONT=&quot]37[/FONT][FONT=&quot] Y tomando á Pedro, y á los dos hijos de Zebedeo, comenzó á entristecerse y á angustiarse en gran manera.

[/FONT]
 [FONT=&quot]38[/FONT][FONT=&quot] Entonces Jesús les dice: Mi alma está muy triste hasta la muerte; quedaos aquí, y velad conmigo.

[/FONT]
 [FONT=&quot]39[/FONT][FONT=&quot] Y yéndose un poco más adelante, se postró sobre su rostro, orando, y diciendo: Padre mío, si es posible, pase de mí este vaso; empero no como yo quiero, sino como tú.

[/FONT]
 [FONT=&quot]40[/FONT][FONT=&quot] Y vino á sus discípulos, y los halló durmiendo, y dijo á Pedro: ¿Así no habéis podido velar conmigo una hora?

[/FONT]
 [FONT=&quot]41[/FONT][FONT=&quot] Velad y orad, para que no entréis en tentación: el espíritu á la verdad está presto, mas la carne enferma.

[/FONT]
 [FONT=&quot]42[/FONT][FONT=&quot] Otra vez fué, segunda vez, y oró diciendo. Padre mío, si no puede este vaso pasar de mí sin que yo lo beba, hágase tu voluntad.

[/FONT]
 [FONT=&quot]43[/FONT][FONT=&quot] Y vino, y los halló otra vez durmiendo; porque los ojos de ellos estaban agravados.

[/FONT]
 [FONT=&quot]44[/FONT][FONT=&quot] Y dejándolos fuése de nuevo, y oró tercera vez, diciendo las mismas palabras.[/FONT]
Mateo 26

Jesús no quería morir, tenía miedo y estaba triste, porque en él había humanidad.

¿Qué tiene que ver esto con su sacrificio? Muchísimo.

Jesús era el único que podía sacrificarse por toda la humanidad a causa de esa doble naturaleza que tenía en su ser

¿Por qué?

Porque la Biblia nos dice que la paga del pecado es la muerte y Jesús al igual que todos nosotros, llevaba el pecado impregnado en él:

<sup>21</sup> Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros seamos justicia de Dios en él.<sup value="[<a href="#fes-RVR1995-28901s" title="See footnote s">s</a>]"> </sup> 2corintios 5

Eso, no quiere decir que Jesús pecara, pues la herencia del espíritu santo le ayudaba a superar estas pruebas, es por eso que incluso Satanás se atreve a tentarlo, porque sabe que en el existe la capacidad de pecar, pero el espíritu es quien le ayuda a resistir.

¿Qué pasa entonces en la crucifixión?

Cuando Jesús es crucificado, sucede esto:

[FONT=&quot]46 Hacia las tres de la tarde, Jesús exclamó en alta voz: "Elí, Elí, lamá sabactani", que significa: "Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has abandonado?" Mateo 27[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]46 Jesús, con un grito, exclamó: "Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu". Y diciendo esto, expiró. Lucas 23[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]<o

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Allí lo que sucede es vital para entender el sacrificio de Jesús, pues el clama a Dios por los dolores que ha padecido, notando que ya no hay en el ayuda divina para soportar tales calamidades y al final, antes de morir, el encomienda su vida al padre. Y así Jesús muere.
Pero Cristo vive.

Lo que paso allí es, que la divinidad que siempre estuvo con Jesús le abandono, porque no era lo divino lo que debía morir o sufrir a causa del pecado, sino la pura humanidad de Jesús. Por eso Jesús se siente abandonado, porque ya no hay mas divinidad en el, se queda solo. Es por eso que, al morir, lo único que de él permanece, es su herencia divina, la cual recupera 3 días después de muerta su humanidad.

Es así como Jesús paga el precio del pecado y vence a la muerte, dejando una brecha que todo ser humano puede seguir.

¿Cuál es esta? Aceptar la misma herencia divina que Jesús llevaba en él y que le permitió derrotar a la muerte.

Es por eso que el bautismo es una muerte simbólica, donde te entierran en una tumba de agua y recibes el fuego del espíritu santo, que renueva tu espíritu. Así, cuando tú mueres, muere tu humanidad, como paso con Jesús, pero permanece tu espíritu pues este ya no pertenece al pecado, sino a Dios.

¿Ahora si te queda más claro el sacrificio de Jesús? Es normal que cueste entenderlo, de hecho me atrevo a decir que no todos mis hermanos cristianos lo entienden, lo cual justifica que exista gente que les cuestione e incluso les ridiculice.

Saludos.

Martamaria · 7 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

Spalatin dijo:
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Jesús efectivamente muere, pero te repito, lo que sacrifica es su humanidad.

De hecho eso es lo que le permite resucitar.

Si revisamos la Biblia, encontraremos que el pecado entra al ser humano por vía de Satanás y este contamina la naturaleza humana, haciéndola predispuesta al pecado.

De hecho el mismo pecado por el que cayeron Adán y Eva es el pecado que hace que el mundo de los hombres se caiga a pedazos, la ambición.

Ahora ¿Eso que tiene que ver con el sacrificio de Jesús? Mucho.

¿A que vino Jesús? A enseñar la verdadera ley de Dios y a dejarle a los hombres una vía de salvación.

¿Cómo fue que Jesús le dejo una vía de salvación a los hombres? Esa es la verdadera pregunta, yo te ofrezco una respuesta.

Jesús, nace de María y del Espíritu santo de Dios, por lo que hereda:

a) La naturaleza pecaminosa de María, esto es, su humanidad.
b) La naturaleza pura de Dios, esto es, su divinidad.

Jesús tiene ambas naturalezas y es por eso que Jesús nunca comete ningún pecado, a pesar de tener la naturaleza pecaminosa de María. Sin embargo, su humanidad resalta en algunos versículos, aquí te dejo algunos:

[FONT=&quot]36[/FONT][FONT=&quot] Entonces llegó Jesús con ellos á la aldea que se llama Gethsemaní, y dice á sus discípulos: Sentaos aquí, hasta que vaya allí y ore.

[/FONT]
 [FONT=&quot]37[/FONT][FONT=&quot] Y tomando á Pedro, y á los dos hijos de Zebedeo, comenzó á entristecerse y á angustiarse en gran manera.

[/FONT]
 [FONT=&quot]38[/FONT][FONT=&quot] Entonces Jesús les dice: Mi alma está muy triste hasta la muerte; quedaos aquí, y velad conmigo.

[/FONT]
 [FONT=&quot]39[/FONT][FONT=&quot] Y yéndose un poco más adelante, se postró sobre su rostro, orando, y diciendo: Padre mío, si es posible, pase de mí este vaso; empero no como yo quiero, sino como tú.

[/FONT]
 [FONT=&quot]40[/FONT][FONT=&quot] Y vino á sus discípulos, y los halló durmiendo, y dijo á Pedro: ¿Así no habéis podido velar conmigo una hora?

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 [FONT=&quot]41[/FONT][FONT=&quot] Velad y orad, para que no entréis en tentación: el espíritu á la verdad está presto, mas la carne enferma.

[/FONT]
 [FONT=&quot]42[/FONT][FONT=&quot] Otra vez fué, segunda vez, y oró diciendo. Padre mío, si no puede este vaso pasar de mí sin que yo lo beba, hágase tu voluntad.

[/FONT]
 [FONT=&quot]43[/FONT][FONT=&quot] Y vino, y los halló otra vez durmiendo; porque los ojos de ellos estaban agravados.

[/FONT]
 [FONT=&quot]44[/FONT][FONT=&quot] Y dejándolos fuése de nuevo, y oró tercera vez, diciendo las mismas palabras.[/FONT]
Mateo 26

Jesús no quería morir, tenía miedo y estaba triste, porque en él había humanidad.

¿Qué tiene que ver esto con su sacrificio? Muchísimo.

Jesús era el único que podía sacrificarse por toda la humanidad a causa de esa doble naturaleza que tenía en su ser

¿Por qué?

Porque la Biblia nos dice que la paga del pecado es la muerte y Jesús al igual que todos nosotros, llevaba el pecado impregnado en él:

<sup>21</sup> Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros seamos justicia de Dios en él.<sup value="[<a href="#fes-RVR1995-28901s" title="See footnote s">s</a>]"> </sup> 2corintios 5

Eso, no quiere decir que Jesús pecara, pues la herencia del espíritu santo le ayudaba a superar estas pruebas, es por eso que incluso Satanás se atreve a tentarlo, porque sabe que en el existe la capacidad de pecar, pero el espíritu es quien le ayuda a resistir.

¿Qué pasa entonces en la crucifixión?

Cuando Jesús es crucificado, sucede esto:

[FONT=&quot]46 Hacia las tres de la tarde, Jesús exclamó en alta voz: "Elí, Elí, lamá sabactani", que significa: "Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has abandonado?" Mateo 27[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]46 Jesús, con un grito, exclamó: "Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu". Y diciendo esto, expiró. Lucas 23[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]<o></o>
Allí lo que sucede es vital para entender el sacrificio de Jesús, pues el clama a Dios por los dolores que ha padecido, notando que ya no hay en el ayuda divina para soportar tales calamidades y al final, antes de morir, el encomienda su vida al padre. Y así Jesús muere.
Pero Cristo vive.

Lo que paso allí es, que la divinidad que siempre estuvo con Jesús le abandono, porque no era lo divino lo que debía morir o sufrir a causa del pecado, sino la pura humanidad de Jesús. Por eso Jesús se siente abandonado, porque ya no hay mas divinidad en el, se queda solo. Es por eso que, al morir, lo único que de él permanece, es su herencia divina, la cual recupera 3 días después de muerta su humanidad.

Es así como Jesús paga el precio del pecado y vence a la muerte, dejando una brecha que todo ser humano puede seguir.

¿Cuál es esta? Aceptar la misma herencia divina que Jesús llevaba en él y que le permitió derrotar a la muerte.

Es por eso que el bautismo es una muerte simbólica, donde te entierran en una tumba de agua y recibes el fuego del espíritu santo, que renueva tu espíritu. Así, cuando tú mueres, muere tu humanidad, como paso con Jesús, pero permanece tu espíritu pues este ya no pertenece al pecado, sino a Dios.

¿Ahora si te queda más claro el sacrificio de Jesús? Es normal que cueste entenderlo, de hecho me atrevo a decir que no todos mis hermanos cristianos lo entienden, lo cual justifica que exista gente que les cuestione e incluso les ridiculice.

Saludos.

Pues a mí sigue sin quedarme claro.
Cuando una persona ofende a otra y le pide perdón, pueden pasar dos cosas: que la ofendida la perdone o que no la perdone. Pero si la perdona no le cobra nada por perdonarla. No le pide nada a cambio del perdón, y mucho menos un sacrificio de alguno de los hijos de la ofensora para poder
perdonarla. Eso lo entiendo a la primera...
Pero que Dios quiera cobrar a precio de sangre y de un inocente para perdonar los pecados, pues que no me entra en la cabeza...No lo puedo entender...
Martamaría

CLASICKO · 7 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

Martamaria dijo:
Pues a mí sigue sin quedarme claro.
Cuando una persona ofende a otra y le pide perdón, pueden pasar dos cosas: que la ofendida la perdone o que no la perdone. Pero si la perdona no le cobra nada por perdonarla. No le pide nada a cambio del perdón, y mucho menos un sacrificio de alguno de los hijos de la ofensora para poder
perdonarla. Eso lo entiendo a la primera...
Pero que Dios quiera cobrar a precio de sangre y de un inocente para perdonar los pecados, pues que no me entra en la cabeza...No lo puedo entender...
Martamaría

ASI ES MARTHA MARIA:

LA RAZON Y EL SENTIDO COMUN DICEN UNA COSA
LA FE Y LA CREENCIA DICEN OTRA QUE SE AJUSTA Y LO QUE CONVENGA.

UN SALUDO
CLASICKO

Juan20:23 · 7 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

CLASICKO dijo:
JUAN

Desde el principio del tema se ha manifestado que el SACRIFICIO EXISTIO EFECTIVAMENTE!

pero hubo una RESTITUCIÓN DE LA VIDA, ESTA SITUACIÓN COMO DEJA AL SACRIFICIO?

La pasion esta ahi y esa no cambio ni se restituyo nada el daño fisico impuesto a Jesus ese se quedo, ( a palo dado ni Dios lo quita) asi que el sufrimiento y pasion no estan en el tema. solo la RESTITUCIÓN DEL SACRIFICIO DE MORIR! YA QUE RESUCITO AL TERCER DIA

DURO TRES DIAS EL SACRIFICIO?

uN SALUDO
CLASICKO

Saludos.

Tanto como "restituir" no me parece la palabra correcta he indicada, restituir es: restablecer o poner una cosa en el estado que tenía antes. A Lazaro le fue restituida la vida, este es el modo correcto de hablar, pues Lazaro aunque se hable de "resurección" no se refiere a la "resurección para vida eterna". Jesus experimento la muerte humana, mas se debe estudiar el tema de el verbo "encarnado" antes de morir (Jesus a semejanza de los hombres), y el verbo encarnado "resucitado" (Jesus a semejanza de los hombres resucitados, que son perfectos).

Jesus murio con un cuerpo de hombre a semejanza de nosotros, y resucito en un cuerpo Glorificado, recibido en los cielos.

Por esto, no creo que exista retribución, pues fallecio en un cuerpo y resucito en Gloria.

Spalatin · 8 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

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Es de las mejores (he de decir que yo la usaba), al menos mientras no entiendes todo lo referente al sacrificio por los pecados.

La lógica es muy buena: si quiere perdonar, que perdone ¿para que la sangre?

Bueno, pues resulta que las cosas son así, como las exponen, el perdón de Dios ya está dado, pero eso no es suficiente.

Supongamos que un tipo entra a robar a mi casa y mata a mi familia, obviamente por obrar mal (fue su decisión) se va a la cárcel. Tiempo después el tipo me manda a llamar del reclusorio, voy y me pide perdón y yo se lo doy ¿Eso hará que salga de la cárcel o le reduzcan el tiempo que va a pagar? NO, el va a seguir refundido allí porque el crimen ya lo cometió.

Es incorrecto decir que el perdón de los pecados es igual a no tener que pagar el precio de las acciones que cometiste.

¿Cómo puede entonces esta persona salir de la cárcel? Pagando el precio que se pida. En el caso del ejemplo, una fianza.

¿Dios da su perdón? Si, lo da.

¿Eso te exime de pagar por tus acciones? No, no lo hace, eso sería injusto y haría que la gente se aproveche del perdón divino.

¿Cómo se hace para pagar el precio del mal que el ser humano comete (la muerte eterna)? Aceptar la herencia divina espiritual de Jesús, esto es, su pago en la cruz (que vendría siendo nuestra fianza).

Ahora, las preguntas que surgen son:

¿Es esto justo? ¿Por qué Dios pagaría la fianza de los crímenes que otros cometieron? ¿Por qué tiene que ser de esta forma? ¿Por qué el simple perdón no basta?

Las respuestas son:

a) a)Si, es justo.

b) b)Primero, por amor, si un padre(no digamos un amigo o cualquier otro familiar) es capaz de pagar la fianza de su hijo (o conocido) criminal por amor (o incluso cariño) a él ¿Cómo no lo va a hacer Dios?...Segundo, porque a pesar de que la caída en el paraíso fue decisión del hombre, Dios esta consiente de la participación de Satanás y por lo tanto, entiende el porqué de nuestra caída, eso hace que extienda su mano para ayudarnos, pues sabe que fue el pecado de 2 (Adán y Eva) lo que maldijo a muchos (el resto de la humanidad) y eso, para el si es injusto.

c) c)Por la naturaleza del pecado y el libre albedrio. Ahora explicare eso:

1) La naturaleza del pecado es mortal, ósea, tiene un fin y según la biblia ese fin será en el apocalipsis, cuando Dios destruya todo rastro de pecado y por lo tanto de muerte. En pocas palabras, si uno trae en sí mismo el pecado y no lo deja o no encuentra una vía para zafarse de él, el pecado lo arrastrara a su fin, el cual es, la muerte.

2) El libre albedrio es el respeto de Dios por los seres humanos, ósea, la capacidad de elegir lo que tu desees (nada de que Dios te va a obligar). Si tu no deseas tener nada que ver con Dios y te gusta vivir en el pecado (y si hay gente a la que le encanta) pues bueno, es tu decisión, en caso contrario, Dios te extiende su mano, solo si tu lo deseas.

d) d)Porque el perdón es el arrepentimiento de los pecados, admitir de corazón que uno ha errado y tener los deseos de cambiar, de dejar aquello que solo pudre su vida. Nada mas. Es como cuando uno se da cuenta que la esta regando en su vida, darte cuenta es un paso para salir de allí, pero no es EL PASO que te saca de ese sitio, el perdón entonces es primero, para después recibir el pago por los pecados y ser libres de la muerte.

Martamaria · 8 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

Spalatin dijo:
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Haaa claro, la táctica de poner en tela de juicio la moral de Dios. Es de las mejores (he de decir que yo la usaba), al menos mientras no entiendes todo lo referente al sacrificio por los pecados.

La lógica es muy buena: si quiere perdonar, que perdone ¿para que la sangre?
Pues eso, cuando se perdona de corazón no se cobra.

Bueno, pues resulta que las cosas son así, como las exponen, el perdón de Dios ya está dado, pero eso no es suficiente.
¿Por qué no es suficiente perdonar?

Supongamos que un tipo entra a robar a mi casa y mata a mi familia, obviamente por obrar mal (fue su decisión) se va a la cárcel. Tiempo después el tipo me manda a llamar del reclusorio, voy y me pide perdón y yo se lo doy ¿Eso hará que salga de la cárcel o le reduzcan el tiempo que va a pagar? NO, el va a seguir refundido allí porque el crimen ya lo cometió.
Pero si tú no le perdonas antes y no le denuncias...pues no darás lugar a que tenga que pagar con cárcel.

Es incorrecto decir que el perdón de los pecados es igual a no tener que pagar el precio de las acciones que cometiste.
Es lógico aceptar las consecuencias: si ha robado o destruido una propiedad, deberá restiruir, pero siempre cabe la posibilidad de que le perdonen y no se lo exijan. Si ha matado, deberá pagar con cárcel, incluso aunque la familia le hubiese perdonado, pero no con su propia vida.
Ahora bien, eso es aceptable entre los humanos, pero no entre Dios y los humanos. Y como mucho, sería justo que Dios castigara a los culpables en este mundo, pero no que exigiera la sangre de un inocente para perdonar a los culpables, eso no es justo.

¿Cómo puede entonces esta persona salir de la cárcel? Pagando el precio que se pida. En el caso del ejemplo, una fianza.

¿Dios da su perdón? Si, lo da.
No lo da, lo cobra y a precio de sangre.

¿Eso te exime de pagar por tus acciones? No, no lo hace, eso sería injusto y haría que la gente se aproveche del perdón divino.
No si recibieran un castigo proporcionado en este mundo. Porque que los castiguen en el otro no remedia nada, porque no les hace reflexionar, ya que que no "sufren" en su momento las consecuencias de su pecado.

¿Cómo se hace para pagar el precio del mal que el ser humano comete (la muerte eterna)? Aceptar la herencia divina espiritual de Jesús, esto es, su pago en la cruz (que vendría siendo nuestra fianza).
Pues recibiendo en su mometo las consecuencias de su pecado, para que pueda reflexionar y arrepentirse. Si después de muerto no puede arrepentirse, ¿de qué sirve que le castiguen, ni que pague?

Ahora, las preguntas que surgen son:

¿Es esto justo? ¿Por qué Dios pagaría la fianza de los crímenes que otros cometieron? ¿Por qué tiene que ser de esta forma? ¿Por qué el simple perdón no basta?
Es injusto hacer pagar a otro y más aprecio de sangre.

Las respuestas son:

a) a)Si, es justo. No, no es justo.

b) b)Primero, por amor, si un padre(no digamos un amigo o cualquier otro familiar) es capaz de pagar la fianza de su hijo (o conocido) criminal por amor (o incluso cariño) a él ¿Cómo no lo va a hacer Dios?
Un padre que paga la fianza de un hijo, no la paga con el dinero del vecino, sino con su propio dienero, y Dios la paga con la sangre de su Hijo, ( Dios Hijo) no con la suya ( Dios Padre)

. ...Segundo, porque a pesar de que la caída en el paraíso fue decisión del hombre, Dios esta consiente de la participación de Satanás y por lo tanto, entiende el porqué de nuestra caída, eso hace que extienda su mano para ayudarnos, pues sabe que fue el pecado de 2 (Adán y Eva) lo que maldijo a muchos (el resto de la humanidad) y eso, para el si es injusto.
Lo que hicieran Adán y Eva, dando por supuesto, lo que es mucho suponer que existiera, sería responsabibidad suya no del rsto de la humanida. Cada hombre que peca es responsable de su pecado eso es lo justo.

c) c)Por la naturaleza del pecado y el libre albedrio. Ahora explicare eso:
Precisamente porque somos libres, somos responsables. No hay nada que explicar.

1) La naturaleza del pecado es mortal, ósea, tiene un fin y según la biblia ese fin será en el apocalipsis, cuando Dios destruya todo rastro de pecado y por lo tanto de muerte.
Cuando Dios destruya... ¿Por qué no lo destruyó ya,si puede hacerlo?
En pocas palabras, si uno trae en sí mismo el pecado y no lo deja o no encuentra una vía para zafarse de él, el pecado lo arrastrara a su fin, el cual es, la muerte.
No, nadie nace el pecado debajo del brazo. Nace libre y es responsable de cometerlos o no.

2) El libre albedrio es el respeto de Dios por los seres humanos, ósea, la capacidad de elegir lo que tu desees (nada de que Dios te va a obligar). Si tu no deseas tener nada que ver con Dios y te gusta vivir en el pecado
Se puede no creer en Dios y no vivir en pecado.
(y si hay gente a la que le encanta) pues bueno, es tu decisión, en caso contrario, Dios te extiende su mano, solo si tu lo deseas.

d) d)Porque el perdón es el arrepentimiento de los pecados, admitir de corazón que uno ha errado y tener los deseos de cambiar, de dejar aquello que solo pudre su vida. Nada mas. Es como cuando uno se da cuenta que la esta regando en su vida, darte cuenta es un paso para salir de allí, pero no es EL PASO que te saca de ese sitio, el perdón entonces es primero, para después recibir el pago por los pecados y ser libres de la muerte.

Todo eso son revirivueltas "teológicas". El que peca es responsable de su pecado y cargará con las consecuencias. Si cuenta con que alguien pague por él, pues no se preocupará de arrepentierse.
Martamaría

jok3r · 9 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

donde se metio von bismark, todavia te falta responder a mi post, y los trolls se cogieron tu epigrafe jejeje

Spalatin · 9 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

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La lógica es muy buena: si quiere perdonar, que perdone ¿para que la sangre?
Pues eso, cuando se perdona de corazón no se cobra.
El perdón no lo cobra señorita Martamaria, sucede que usted confunde completamente el perdón con la salvación, estos no son lo mismo.

Bueno, pues resulta que las cosas son así, como las exponen, el perdón de Dios ya está dado, pero eso no es suficiente.
¿Por qué no es suficiente perdonar?
Porque no es el perdón lo que salva señorita, el perdón(que tiene que ser pedido de corazón, de forma honesta) es un acto de buena voluntad, un reflejo del deseo de cambiar.

Supongamos que un tipo entra a robar a mi casa y mata a mi familia, obviamente por obrar mal (fue su decisión) se va a la cárcel. Tiempo después el tipo me manda a llamar del reclusorio, voy y me pide perdón y yo se lo doy ¿Eso hará que salga de la cárcel o le reduzcan el tiempo que va a pagar? NO, el va a seguir refundido allí porque el crimen ya lo cometió.
Pero si tú no le perdonas antes y no le denuncias...pues no darás lugar a que tenga que pagar con cárcel.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]No le busque 3 pies al gato señorita, si alguien mata a mi familia, lo paga, lo denuncie yo o no, le perdone o no. (Hablando en el contexto de que lo atrapen después de realizar investigaciones etc.)[/FONT][FONT=&quot]

Es incorrecto decir que el perdón de los pecados es igual a no tener que pagar el precio de las acciones que cometiste.
Es lógico aceptar las consecuencias: si ha robado o destruido una propiedad, deberá restiruir, pero siempre cabe la posibilidad de que le perdonen y no se lo exijan. Si ha matado, deberá pagar con cárcel, incluso aunque la familia le hubiese perdonado, pero no con su propia vida.
Ahora bien, eso es aceptable entre los humanos, pero no entre Dios y los humanos. Y como mucho, sería justo que Dios castigara a los culpables en este mundo, pero no que exigiera la sangre de un inocente para perdonar a los culpables, eso no es justo.
Perdón señorita ¿Cómo puede usted decidir que es aceptable entre Dios y los humanos? Pensé que quería saber cuáles son las respuestas a sus interrogantes, no dar las que a usted le gustaría que fueran.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Después usted dice que como mucho sería justo que Dios castigara a los culpables en este mundo ¿Cree usted entonces que el hecho de que todo lo que uno haga tenga un efecto esta de adorno? Por supuesto que es así señorita, el hombre tiene esta vida para reflexionar, pero, si él decide no cambiar ¿Qué debe hacer Dios? No devolverle la vida.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Ese es el castigo eterno, morir y no volver a vivir, punto.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Después dice usted que no es justo que se pida la sangre de Jesús para pagar un pecado. Yo le repito, así como aquí la paga de un crimen tiene precio, pues no todas las fianzas son de la misma cantidad (y en algunos casos era y aun es, pena de muerte) así el costo del pecado es la muerte. No es injusticia de Dios, es que ese es el costo del pecado ¿Recuerdas cuando Dios le dijo a Adán: No comas de ese árbol porque moriréis? Bueno, pues eso es lo que viene Jesús a quitar, la muerte que el hombre trajo a su raza.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Jesús al morir deja atrás su humanidad, ósea, aquello que le hace imperfecto y propenso al pecado y revive puro, ofreciendo esa naturaleza al que la acepte. Por eso es necesario su sacrificio, porque no hay otra manera de pagar el precio del pecado y seguir viviendo, si el precio del pecado es morir.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]
¿Cómo puede entonces esta persona salir de la cárcel? Pagando el precio que se pida. En el caso del ejemplo, una fianza.

¿Dios da su perdón? Si, lo da.
No lo da, lo cobra y a precio de sangre.
No señorita, si da el perdón y no lo cobra. La sangre lo que paga es la salvación, la vida, el perdón es gratis, son dos cosas distintas.

¿Eso te exime de pagar por tus acciones? No, no lo hace, eso sería injusto y haría que la gente se aproveche del perdón divino.
No si recibieran un castigo proporcionado en este mundo. Porque que los castiguen en el otro no remedia nada, porque no les hace reflexionar, ya que que no "sufren" en su momento las consecuencias de su pecado.
tiene usted razón a medias señorita, lo que le falta a usted es reflexionar esto ¿Y qué pasa con los que no se arrepintieron en toda su vida aun teniendo la oportunidad, aun después de pagar sus crímenes en la tierra conforme a la ley del hombre? ¿Cree usted que alguien que sigue deseando cometer crímenes, importándole poco que le metan después a la cárcel (aunque allí pague su delito según nuestra ley) deba ir al reino de Dios? Si la paga del pecado es muerte y esta persona jamás quiso soltar el pecado ¿Qué es lo que va a pasar entonces? Que obviamente morirá y no revivirá.

¿Cómo se hace para pagar el precio del mal que el ser humano comete (la muerte eterna)? Aceptar la herencia divina espiritual de Jesús, esto es, su pago en la cruz (que vendría siendo nuestra fianza).
Pues recibiendo en su mometo las consecuencias de su pecado, para que pueda reflexionar y arrepentirse. Si después de muerto no puede arrepentirse, ¿de qué sirve que le castiguen, ni que pague?
Le repito de nuevo señorita ¿Y que de toda la gente que no cambia en toda su vida? La gente que no cambia, muere y no revive, ese es su destino, esa es su paga, muerte eterna.

Ahora, las preguntas que surgen son:

¿Es esto justo? ¿Por qué Dios pagaría la fianza de los crímenes que otros cometieron? ¿Por qué tiene que ser de esta forma? ¿Por qué el simple perdón no basta?
Es injusto hacer pagar a otro y más aprecio de sangre.
Primero, ese “otro” que paga, es el único que puede pagar por nosotros y el precio de su sangre, es lo que vale nuestra salvación. Se toma usted a poca cosa el pecado señorita, el pecado lo que trae es muerte eterna y la única manera de pagar ese precio es mediante el sacrificio de Jesús, no existe otro pago, nosotros no podríamos pagar jamás ese precio porque, al morir, no tenemos manera de revivir como Jesús lo hizo, si cada uno quisiera pagar su propio precio de pecado, sencillamente moriríamos y ya.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Jesús podía pagar porque, podía morir y revivir debido a su doble naturaleza, divina y humana, así, pierde una, la imperfecta y permanece la otra.[/FONT][FONT=&quot]

Las respuestas son:

a) a)Si, es justo. No, no es justo.
No señorita, si es justo, si el precio del pecado es sangre, sangre es lo que se paga, no es lo que nosotros queramos, es lo que es. El mundo no dejara de ser lo que es porque a nosotros no nos guste.

b)b)Primero, por amor, si un padre(no digamos un amigo o cualquier otro familiar) es capaz de pagar la fianza de su hijo (o conocido) criminal por amor (o incluso cariño) a él ¿Cómo no lo va a hacer Dios?
Un padre que paga la fianza de un hijo, no la paga con el dinero del vecino, sino con su propio dienero, y Dios la paga con la sangre de su Hijo, ( Dios Hijo) no con la suya ( Dios Padre)
Primero señorita, Dios no tiene sangre para pagar.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Segundo, Dios hijo es la manifestación de Dios padre en la tierra, sencillamente “encarno”…esto significa que la carne era un recipiente, nada más, recuerde usted que María no se hizo a Jesús solita, el espíritu santo también transmitió su herencia a Jesús y siendo que el espíritu santo es la vida misma de Dios ¿Quién cree usted que era Jesús? Se le llama “hijo” porque encarno y también tenia humanidad en el, pero su esencia divina era la del padre. Por eso Jesús dice: El padre y yo somos uno.[/FONT][FONT=&quot]

. ...Segundo, porque a pesar de que la caída en el paraíso fue decisión del hombre, Dios esta consiente de la participación de Satanás y por lo tanto, entiende el porqué de nuestra caída, eso hace que extienda su mano para ayudarnos, pues sabe que fue el pecado de 2 (Adán y Eva) lo que maldijo a muchos (el resto de la humanidad) y eso, para el si es injusto.
Lo que hicieran Adán y Eva, dando por supuesto, lo que es mucho suponer que existiera, sería responsabibidad suya no del rsto de la humanida. Cada hombre que peca es responsable de su pecado eso es lo justo.
Señorita, tomando que Adán y Eva hayan existido, es obvio que su herencia nos llegara a nosotros y su herencia, era el pecado. Por eso morimos. ¿Qué fue lo que le dijo Dios a Adán? No comas de ese árbol, porque vas a morir. ¿Qué hizo Adán? Comió del árbol ¿Qué crees que nos heredaron? Muerte. Es como cuando nuestros padres nos heredan enfermedades, la tienes porque la tienes.

c) c)Por la naturaleza del pecado y el libre albedrio. Ahora explicare eso:
Precisamente porque somos libres, somos responsables. No hay nada que explicar.
No comprendo entonces para que preguntar si usted ya posee toda respuesta.

1) La naturaleza del pecado es mortal, ósea, tiene un fin y según la biblia ese fin será en el apocalipsis, cuando Dios destruya todo rastro de pecado y por lo tanto de muerte.
Cuando Dios destruya... ¿Por qué no lo destruyó ya,si puede hacerlo?<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Porque destruirlo “ya” es destruir a todos los seres humanos en el proceso.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]El hecho de que Dios no se haya cargado al pecado, significa que esta esperándonos, nos está dando tiempo a nosotros de poder elegir la vida, para después, eliminar al pecado<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Qué crees tú qué pasaría si mañana a Dios se le antoja cargarse al pecado? TODO aquel que haya cometido pecados y no se haya arrepentido, morirá, porque no hay lugar para el pecado en el reino de Dios ¿Qué problema hay con esto? Sencillo ¿Qué tal si pasado mañana 1,000 personas comenzarían a enmendar su camino? O mil no, que tal UNA persona ¿No crees que vale la pena esperar por esa vida que se puede salvar?<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Por eso aun no se ha cargado el pecado, nos está dando oportunidad de aceptar la vida.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]
En pocas palabras, si uno trae en sí mismo el pecado y no lo deja o no encuentra una vía para zafarse de él, el pecado lo arrastrara a su fin, el cual es, la muerte.
No, nadie nace el pecado debajo del brazo. Nace libre y es responsable de cometerlos o no.
No señorita, TODOS nacen con la naturaleza del pecado. OJO, no se confunda, nacer con el pecado no significa ser pecador. Jesús nació con el pecado, pero no fue pecador, son dos cosas distintas.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]El simple hecho de que nazcas como un ser que tiene la predisposición a errar y cometer pecados y que al final de su vida va a morir, es el significado de nacer con el pecado. [/FONT][FONT=&quot]

2) El libre albedrio es el respeto de Dios por los seres humanos, ósea, la capacidad de elegir lo que tu desees (nada de que Dios te va a obligar). Si tu no deseas tener nada que ver con Dios y te gusta vivir en el pecado
Se puede no creer en Dios y no vivir en pecado.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Nadie ha dicho lo contrario señorita, el ejemplo que yo puse no se refiere a no creyentes que no sean pecadores, no me tergiverse. [/FONT][FONT=&quot]
(y si hay gente a la que le encanta) pues bueno, es tu decisión, en caso contrario, Dios te extiende su mano, solo si tu lo deseas.

d) d)Porque el perdón es el arrepentimiento de los pecados, admitir de corazón que uno ha errado y tener los deseos de cambiar, de dejar aquello que solo pudre su vida. Nada mas. Es como cuando uno se da cuenta que la esta regando en su vida, darte cuenta es un paso para salir de allí, pero no es EL PASO que te saca de ese sitio, el perdón entonces es primero, para después recibir el pago por los pecados y ser libres de la muerte.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Todo eso son revirivueltas "teológicas". El que peca es responsable de su pecado y cargará con las consecuencias. Si cuenta con que alguien pague por él, pues no se preocupará de arrepentierse.
[/FONT][FONT=&quot]Martamaría[/FONT]
No señorita martamaria, no son “revirivueltas” teológicas. Son las respuestas que usted piden con respecto al sacrificio de Jesús, dicen ustedes que quieren entenderlo, bien, estas son las razones. Si les gustan o no, eso ya es otra cosa.

<o></o>
Ahora, con respecto a lo último que nos dice “si cuenta con que alguien pague por el, pues no se preocupara de arrepentirse”

<o></o>
Esto con Dios no sucede, PRIMERO, te tienes que arrepentir, LUEGO, pedir la salvación. Tienes que hacer ambas en ese orden. <o></o>

Spalatin · 9 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

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gramateus · 9 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

Querido forista, espero poder responderte con la mayor precisión y seriedad posible, sin desviarme de la cuestión que planteas. Lo que se explica desde el punto de vista de la razón no se puede explicar desde el punto de vista de la fe. La razón y la fe muchas veces entran en conflicto. Jesús proclamó que el único requisito para que alguien sea salvo es que crea que él murió por nuestros pecados y resucitó al tercer día. Jesús no proclamó que para que alguien sea salvo, éste debe comprender cabalmente el misterio de su muerte y resurrección. ¿Se puede racionalizar el amor? Por eso, el amor de Jesús sobrepasa todo entendimiento. Es por esto también que el fundamento de nuestra fe no es la razón sino el amor de Jesús hacia nosotros. ¿lo que dije podría explicar tu argumento? De no ser así, me esforzaré por responderte lo más certeramente posible. Hay misterios que no nos son revelados en la tierra y no me estoy refiriendo a tu argumento. Por lo demás, tu cuestionamiento me resultó muy interesante sin que me haya incomodado u ofendido mis creencias.
Saludos.

HermanDeAlaska · 17 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

CLASICKO dijo:
POR FAVOR HERNAN DANOS EL BENEFICIO DE LA DUDA!
DE QUE SABEMOS UN POQUITO MAS QUE ESO

TU CLASIFICALO SI NO HAS ENTENDIDO BIEN EL TEMA, PERO NO SALTES A LAS RAMAS CREO QUE EL TEMA ES MUY CLARO Y ES UN FUNDAMENTO PARA EL CRISTIANISMO! CREO QUE SE DEBE RESPONDER CON MAS PROPIEDAD

UN SALUDO
CLASICKO

Clasicko,

Muy bien, entonces por que no señalan lo que está mal de mi comentario, en lugar de descalificarlo de un plumazo.

¿O debería presumir que no han podido responderme?

Si he traido las definiciones es por que se está habriendo un debate bajo el supuesto de que la definición de sacrificio implica perder algo, en los términos que expresa OttoBismark.

Saludos

ottobismark · 17 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

gramateus dijo:
Querido forista, espero poder responderte con la mayor precisión y seriedad posible, sin desviarme de la cuestión que planteas. Lo que se explica desde el punto de vista de la razón no se puede explicar desde el punto de vista de la fe. La razón y la fe muchas veces entran en conflicto. Jesús proclamó que el único requisito para que alguien sea salvo es que crea que él murió por nuestros pecados y resucitó al tercer día. Jesús no proclamó que para que alguien sea salvo, éste debe comprender cabalmente el misterio de su muerte y resurrección. ¿Se puede racionalizar el amor? Por eso, el amor de Jesús sobrepasa todo entendimiento. Es por esto también que el fundamento de nuestra fe no es la razón sino el amor de Jesús hacia nosotros. ¿lo que dije podría explicar tu argumento? De no ser así, me esforzaré por responderte lo más certeramente posible. Hay misterios que no nos son revelados en la tierra y no me estoy refiriendo a tu argumento. Por lo demás, tu cuestionamiento me resultó muy interesante sin que me haya incomodado u ofendido mis creencias.
Saludos.

Este es el mejor comentario de un creyente que se ha escrito en este tema. El único que no escapó a la cuestión central y que respondió de corazón y con humildad. No fue mi intención incomodarte y tampoco perturbarte. Me siento honrado por tu sinceridad y que admitas que la fe y la razón se dan de cara. No pretendo alejar de su fe ni vos ni a nadie (aunque seguramente otros en este foro piensan lo contrario) sólo considero que es un buen ejercicio usar las neuronas de vez en cuando. Sin embargo, es una pena que no te atrevas a dudar. Tener sólo certezas es de flojos, dudar es de valientes.
Para todos los demás creyentes que respondieron con evasivas y argumentos falaces: Lean este comentario y aprendan a responder.

PRG1009 · 17 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

ottobismark dijo:
Este es el mejor comentario de un creyente que se ha escrito en este tema. El único que no escapó a la cuestión central y que respondió de corazón y con humildad. No fue mi intención incomodarte y tampoco perturbarte. Me siento honrado por tu sinceridad y que admitas que la fe y la razón se dan de cara. No pretendo alejar de su fe ni vos ni a nadie (aunque seguramente otros en este foro piensan lo contrario) sólo considero que es un buen ejercicio usar las neuronas de vez en cuando. Sin embargo, es una pena que no te atrevas a dudar. Tener sólo certezas es de flojos, dudar es de valientes.
Para todos los demás creyentes que respondieron con evasivas y argumentos falaces: Lean este comentario y aprendan a responder.

Eso se te ha dicho en mil idiomas, pero tú no entendías.
Los únicos que estuvieron de acuerdo contigo fueron los agnósticos, que como incrédulos que son, racionalizan las cosas de Dios, tratan de buscarle lógica.
Ahora que sabes que la razón no pasa de un metro de altura y la fe llega hasta el Cielo, espero que estés satisfecho.

Salvo que quieras otra ración de fe.

Buenas noches.

ottobismark · 17 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

PRG1009 dijo:
Eso se te ha dicho en mil idiomas, pero tú no entendías.
Los únicos que estuvieron de acuerdo contigo fueron los agnósticos, que como incrédulos que son, racionalizan las cosas de Dios, tratan de buscarle lógica.
Ahora que sabes que la razón no pasa de un metro de altura y la fe llega hasta el Cielo, espero que estés satisfecho.

Salvo que quieras otra ración de fe.

Buenas noches.

¿No entendés que si vos no razonás, alguien mas lo hace por vos? y como dios, evidentemente, es un ser imaginario (porque si no lo fuese no necesitarías fe) los que razonan por vos son la jeraquia eclesiástica. Es decir, no estás en la manos de ningún dios, estás a merced de quienes te hacen creer que es así. Por eso mismo es que, aunque no pongo en tela de juicio la creencias de nadie, considero que dejarse llevar de las narices no es muiy inteligente que digamos. Dudar de dogmas como el sacrificio de Jesús o su resurrección es lo que te hace verdaderamente libre. Lo contrario te ata y condiciona al poder de personas inescrupulosas que han convalidado guerras y genocidios en nombre de la fe.
PIENSA EN ELLO.