Re: El sacrificio de Jesús
Yo te lo he explicado, o al menos "empezado a explicar", como dices.
Yo te lo he explicado, o al menos "empezado a explicar", como dices.
El sacrificio de Jesús
- Autor ottobismark
- Fecha de inicio
Re: El sacrificio de Jesús
a ver von bismark, pongamos una ilustracion a ver si comprendes
un boxeador profesional le dan una oportunidad para contender en contra del campion mundial, se prepara durante 6 meses , entrenando 8 horas al dia entrneamiento agotador, sparring como si fueran peleas reales etc
llega el dia del combate, una pelea sangrienta en 16 asaltos , gana el titulo , alas 4 semanas nuestro campeon esta totalmente recuperado de loas heridas, hubo sacrificio on no para conseguir su objetivo
el ehcho de que cristo tuvo de regreso su vida y mucho mas , no significa que no tuvo que como el mismo dijo BEBER DE ESTA COPA, got it?
a ver von bismark, pongamos una ilustracion a ver si comprendes
un boxeador profesional le dan una oportunidad para contender en contra del campion mundial, se prepara durante 6 meses , entrenando 8 horas al dia entrneamiento agotador, sparring como si fueran peleas reales etc
llega el dia del combate, una pelea sangrienta en 16 asaltos , gana el titulo , alas 4 semanas nuestro campeon esta totalmente recuperado de loas heridas, hubo sacrificio on no para conseguir su objetivo
el ehcho de que cristo tuvo de regreso su vida y mucho mas , no significa que no tuvo que como el mismo dijo BEBER DE ESTA COPA, got it?
Re: El sacrificio de Jesús
OTTO BISMARK:
Como santo Tomas has puesto el dedo en la llaga!
No has recibido respuestas claras porque no las hay.
La resurrección de Jesus es un acto de FE
La resurrección de Jesus es un MILAGRO
La resurrección de Jeus es una aberración a las leyes naturales.
La resurrección de Jesus es una incongruencia con la naturaleza.
Las leyes de la naturaleza nos indican que Jesus habria de tener MUERTE CEREBRAL y ya no sería "posible" la resucitación, cabria la posibilidad de que aun no ocurriera la muerte cerebral y solo la muerte cardio-respiratoria. Pero con Jesus al trascurrir tres dias ya habrían ocurrido ambas muertes la cardio-respiratoria y la muerte cerebral.
Otra posibilidad es que Jesus no haya muerto en la cruz. y solo existiera un estado de shock y coma temporal. eso si nos guiaramos por las leyes naturales.
Asi que en todo caso EL SACRIFICIO es un acto de literatura!!!! no de la fisica y las leyes naturales..
Un saludo
CLASICKO
OTTO BISMARK:
Como santo Tomas has puesto el dedo en la llaga!
No has recibido respuestas claras porque no las hay.
La resurrección de Jesus es un acto de FE
La resurrección de Jesus es un MILAGRO
La resurrección de Jeus es una aberración a las leyes naturales.
La resurrección de Jesus es una incongruencia con la naturaleza.
Las leyes de la naturaleza nos indican que Jesus habria de tener MUERTE CEREBRAL y ya no sería "posible" la resucitación, cabria la posibilidad de que aun no ocurriera la muerte cerebral y solo la muerte cardio-respiratoria. Pero con Jesus al trascurrir tres dias ya habrían ocurrido ambas muertes la cardio-respiratoria y la muerte cerebral.
Otra posibilidad es que Jesus no haya muerto en la cruz. y solo existiera un estado de shock y coma temporal. eso si nos guiaramos por las leyes naturales.
Asi que en todo caso EL SACRIFICIO es un acto de literatura!!!! no de la fisica y las leyes naturales..
Un saludo
CLASICKO
Re: El sacrificio de Jesús
¡Muy gracioso, estimado Aquiestoyo! Pues por eso, porque somos creyentes no se nos convence facilmente.
¡Muy gracioso, estimado Aquiestoyo! Pues por eso, porque somos creyentes no se nos convence facilmente.
Saludos cordiales.
Manhattan.
Manhattan.
Re: El sacrificio de Jesús
Desde que preguntaste por el sacrificio de Jesús e hiciste "tú planteamiento"; supe que dificilmente creerias lo que te explicase. Para entender el sacrificio de Jesucristo, como poco tienes que haber leido la Biblia en todo su contexto ( quizá lo hayas hecho). Todo empieza en los primeros capítulos de Génesis.
Para que sepas mi pensamiento. Creo que la Biblia es la Palabra de Dios. El fundamento de nuestra fe. Dicho esto: toda mi argumentación va a estar basada en la Palabra y en mi experiencia personal con Él.
Recuerda: este es un foro cristiano, se puede debatir de todo, hablar...siempre desde el respeto a las creencias de los demás.
Para concluir este post decirte: Jesús no se sacrificó, Jesús se entregó ( este matiz, es importantisimo) voluntariamente por toda la humanidad. Quizá me preguntes: ¿Por qué? y yo te respondo: ¡Para que todos podamos vivir!.
Ahora piensa.
Desde que preguntaste por el sacrificio de Jesús e hiciste "tú planteamiento"; supe que dificilmente creerias lo que te explicase. Para entender el sacrificio de Jesucristo, como poco tienes que haber leido la Biblia en todo su contexto ( quizá lo hayas hecho). Todo empieza en los primeros capítulos de Génesis.
Para que sepas mi pensamiento. Creo que la Biblia es la Palabra de Dios. El fundamento de nuestra fe. Dicho esto: toda mi argumentación va a estar basada en la Palabra y en mi experiencia personal con Él.
Recuerda: este es un foro cristiano, se puede debatir de todo, hablar...siempre desde el respeto a las creencias de los demás.
Para concluir este post decirte: Jesús no se sacrificó, Jesús se entregó ( este matiz, es importantisimo) voluntariamente por toda la humanidad. Quizá me preguntes: ¿Por qué? y yo te respondo: ¡Para que todos podamos vivir!.
Ahora piensa.
Saludos y bendiciones.
Manhattan.
Manhattan.
Re: El sacrificio de Jesús
MANHATTAN:
Has tocado un punto muy importantísimo, Jesus se entregó!
Si Jesus fue juzgado dos cargos muy especificos SEDICIÓN Y BLASFEMIA!
En donde encontramos esa entrega?
Los dos cargos fueron hechos en su contra por acciones que Jesus había cometido! ( segun las leyes)
Entonces primero hizo lo necesario para que lo acusaran, aprendieran, y despues crucificaran?????
Jesus se inmoló diriamos siguiendo tu prespectiva?
Para mi que Jesus fue juzgado injustamente mediante un jucio leonino por asuntos de politica mas que por asuntos de religiosidad.
En espera de tus comentarios
CLASICKO
MANHATTAN:
Has tocado un punto muy importantísimo, Jesus se entregó!
Si Jesus fue juzgado dos cargos muy especificos SEDICIÓN Y BLASFEMIA!
En donde encontramos esa entrega?
Los dos cargos fueron hechos en su contra por acciones que Jesus había cometido! ( segun las leyes)
Entonces primero hizo lo necesario para que lo acusaran, aprendieran, y despues crucificaran?????
Jesus se inmoló diriamos siguiendo tu prespectiva?
Para mi que Jesus fue juzgado injustamente mediante un jucio leonino por asuntos de politica mas que por asuntos de religiosidad.
En espera de tus comentarios
CLASICKO
Re: El sacrificio de Jesús
Mi planteo no es si Jesús sufrió mucho o poco, es sobre la coherencia de sus actos.
Si supistes desde un principio que no te iva a creer, ¿por qué te molestastes en responder? Sin embargo, si dás una explicación razonable sin redundancias (la biblia es cierta porque lo dice en la biblia), la aceptaré de buena gana.
Mi planteo no es si Jesús sufrió mucho o poco, es sobre la coherencia de sus actos.
Re: El sacrificio de Jesús
Aunque este tema no trata sobre cuanto sufrió Jesús (por favor, leé el primer mensaje), al menos buscastes algo fuera de la biblia.
Re: El sacrificio de Jesús
Muy bueno lo tuyo.
Es un muy buen aporte el tuyo, porque ciertamente la resurrección no es algo natural y esta incongruencia se suma al punto menscionado en el primer mensaje. No sólo no hubo sacrificio sino que además los hechos descriptos son incongruentes en si mismo.
Muy bueno lo tuyo.
Re: El sacrificio de Jesús
OttoBismark
De hecho lo que comenta Jok3r es correcto, y en parte lo que comenta Soy_Sud
Primero que nada tendría que empezar por acusar al occidente cristiano de tener una visión pasionista de la obra salvadora de Cristo, enfocandose mas en su muerte, esto es una concepción similar a la de san Anselmo de Canterbury que propone la muerte de Cristo como el pago por el pecado como si se tratara de una transacción, en la Iglesia Ortodoxa consideramos la obra de la salvación realizada en la vida integra de Cristo en la tierra, nacimiento, predicación, pasión y resurrección.
Segundo, en el sacrificio de Jesús no vemos (los cristianos ortodoxos) un pago de algo a alguien, sino que lo visualizamos como una especie de costo por alcanzar algo, tal como el ejemplo del boxeador que plantea Jock3r (muy buen ejemplo por cierto)
En este último sentido te recomendaría que leyeras el siguiente artículo escrito por una teologa ortodoxa
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=31149
Saludos
OttoBismark
De hecho lo que comenta Jok3r es correcto, y en parte lo que comenta Soy_Sud
Primero que nada tendría que empezar por acusar al occidente cristiano de tener una visión pasionista de la obra salvadora de Cristo, enfocandose mas en su muerte, esto es una concepción similar a la de san Anselmo de Canterbury que propone la muerte de Cristo como el pago por el pecado como si se tratara de una transacción, en la Iglesia Ortodoxa consideramos la obra de la salvación realizada en la vida integra de Cristo en la tierra, nacimiento, predicación, pasión y resurrección.
Segundo, en el sacrificio de Jesús no vemos (los cristianos ortodoxos) un pago de algo a alguien, sino que lo visualizamos como una especie de costo por alcanzar algo, tal como el ejemplo del boxeador que plantea Jock3r (muy buen ejemplo por cierto)
En este último sentido te recomendaría que leyeras el siguiente artículo escrito por una teologa ortodoxa
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=31149
Saludos
Re: El sacrificio de Jesús
El planteo no es económico, no se trata de costo, beneficio o pago, sinó que es una simple cuestión de lógica. Por favor leé el primer mensaje del tema.
Re: El sacrificio de Jesús
Manhattan:
El que millones de personas profesen la religion cristiana y que esta haya surgido desde hace mas de dosmil años, es una base poco confiable para fundamentar tus creencias.
Si fuera por antiguedad, pues los persas son muchisimo mas antiguo que el cristianismo, y si fuera por membresia pues son mas los seguidores de buda, que los cristianos.
Bien para poder afirmar lo que dices tienes que ver forzosamente QUE Y QUIENES HAN SOSTENIDO A EL CRISTIANISMO!
Ahi encontrarías las respuestas del los porque ha durado y permanecido tanto tiempo.
Las contradiciones acerca de Jesus han existido desde la epoca en que vivio y no han sido aclaradas, mas bien han sido adecuadas a las circunstancias, recuerda que el cristianismo ha sido como los camaleones se han camoflashado de acuerdo a las sircunstancias de la historia de la humanidad, y presisamente porque sus bases no estan ancladas a nada real, sino que todas sus bases dependen de sueños, visiones, apariciones, contactos del tercer tipo, angeles visitantes extraterrestres, apariciones de resusitados etc. etc. etc..
Todo esto le ha permitido al cristianismo "FLOTAR" y adaptarce a las circunstancias y asi PERVIVIR.
Un saludo
CLASICKO
Manhattan:
El que millones de personas profesen la religion cristiana y que esta haya surgido desde hace mas de dosmil años, es una base poco confiable para fundamentar tus creencias.
Si fuera por antiguedad, pues los persas son muchisimo mas antiguo que el cristianismo, y si fuera por membresia pues son mas los seguidores de buda, que los cristianos.
Bien para poder afirmar lo que dices tienes que ver forzosamente QUE Y QUIENES HAN SOSTENIDO A EL CRISTIANISMO!
Ahi encontrarías las respuestas del los porque ha durado y permanecido tanto tiempo.
Las contradiciones acerca de Jesus han existido desde la epoca en que vivio y no han sido aclaradas, mas bien han sido adecuadas a las circunstancias, recuerda que el cristianismo ha sido como los camaleones se han camoflashado de acuerdo a las sircunstancias de la historia de la humanidad, y presisamente porque sus bases no estan ancladas a nada real, sino que todas sus bases dependen de sueños, visiones, apariciones, contactos del tercer tipo, angeles visitantes extraterrestres, apariciones de resusitados etc. etc. etc..
Todo esto le ha permitido al cristianismo "FLOTAR" y adaptarce a las circunstancias y asi PERVIVIR.
Un saludo
CLASICKO
Re: El sacrificio de Jesús
Obviamente mi respuesta no es económica
Ya te lo han explicado, sin embargo parece que el problema es el sentido de la palabra sacrificio, no necesariamente tiene que ser lo que TU defines como sacrificio, en tu sentido de Sacrificio Dios no se iba a sacrificar disolviendose en la nada que sería la consecuencia de tu definición de sacrificio, en ese sentido Cristo no se estaba sacrificando.
Saludos
Obviamente mi respuesta no es económica
Ya te lo han explicado, sin embargo parece que el problema es el sentido de la palabra sacrificio, no necesariamente tiene que ser lo que TU defines como sacrificio, en tu sentido de Sacrificio Dios no se iba a sacrificar disolviendose en la nada que sería la consecuencia de tu definición de sacrificio, en ese sentido Cristo no se estaba sacrificando.
Saludos
Re: El sacrificio de Jesús
El sentido de la palabra sacrificio no es problema. En respuestas de otros foristas a este tema se utilizó el términos "entrega" como sinónimo. El planteo tampoco es semántico sinó lógico.
Obviamente mi respuesta no es económica
Ya te lo han explicado, sin embargo parece que el problema es el sentido de la palabra sacrificio, no necesariamente tiene que ser lo que TU defines como sacrificio, en tu sentido de Sacrificio Dios no se iba a sacrificar disolviendose en la nada que sería la consecuencia de tu definición de sacrificio, en ese sentido Cristo no se estaba sacrificando.
Saludos
El sentido de la palabra sacrificio no es problema. En respuestas de otros foristas a este tema se utilizó el términos "entrega" como sinónimo. El planteo tampoco es semántico sinó lógico.
Re: El sacrificio de Jesús
Deacuerdo con lo subrayado el problema de hecho es semántico, supones que el "sacrificio" tiene el sentido de perder algo que no se va a recuperar.
Dicho de otro modo cuestionas el valor de que Jesús haya muerto sabiendo que iba a resucitar, sin embargo descartas por completo que Jesús tenía sentimientos humanos (por que al final de cuentas es humano), y como todo humano sano, que sabe que si se fractura una pierna se puede curar, o que una inyección no produce daño pero si dolor, no por eso uno deja de preocuparse por no romperse una pierna o por una inyección.
Lo siento pero no es como la Física, en que se dice que si mueves un objeto un metro y luego lo regresas un metro a su posición original entonces no se hizo ningún trabajo, aunque termodinámicamente fue un gasto de energía (siendo el concepto de trabajo de la física diferente al que usualmente utilizamos en otros temas, como el laboral donde mover cosas de un lado a otro para dejarlas donde mismo es mucho trabajo o energía en ese caso energía y trabajo son usados como sinónimos dependiendo del contexto de la conversación) es decir si mueres y luego vives entonces no significa que no pasó nada.
El valor de lo que hizo Cristo cobra mas sentido si consideramos que pudo pasarla comodamente en el cielo mientras la humanidad se perdía.
Saludos
Deacuerdo con lo subrayado el problema de hecho es semántico, supones que el "sacrificio" tiene el sentido de perder algo que no se va a recuperar.
Dicho de otro modo cuestionas el valor de que Jesús haya muerto sabiendo que iba a resucitar, sin embargo descartas por completo que Jesús tenía sentimientos humanos (por que al final de cuentas es humano), y como todo humano sano, que sabe que si se fractura una pierna se puede curar, o que una inyección no produce daño pero si dolor, no por eso uno deja de preocuparse por no romperse una pierna o por una inyección.
Lo siento pero no es como la Física, en que se dice que si mueves un objeto un metro y luego lo regresas un metro a su posición original entonces no se hizo ningún trabajo, aunque termodinámicamente fue un gasto de energía (siendo el concepto de trabajo de la física diferente al que usualmente utilizamos en otros temas, como el laboral donde mover cosas de un lado a otro para dejarlas donde mismo es mucho trabajo o energía en ese caso energía y trabajo son usados como sinónimos dependiendo del contexto de la conversación) es decir si mueres y luego vives entonces no significa que no pasó nada.
El valor de lo que hizo Cristo cobra mas sentido si consideramos que pudo pasarla comodamente en el cielo mientras la humanidad se perdía.
Saludos
Re: El sacrificio de Jesús
CLASICKO:
Mi respuesta es una observación que hice al comentario del autor del epígrafe, nada más. Mi creencia ya la he dicho. Creo en un Dios que nos amó tanto que dio a su hijo Jesucristo a morir en nuestro lugar. "Yo soy el Camino la verdad y la Vida; nadie viene al Padre, sino por mí"
Dices: Si fuera por antiguedad, pues los persas son muchisimo mas antiguo que el cristianismo, y si fuera por membresia pues son mas los seguidores de buda, que los cristianos.
No, nadie como Jesús marcó un antes y un despues en la historia de la humanidad. Estas religiones lo que enseñan es que el hombre tiene que hacer méritos para hacercarse a su dios. El cristianismo marca la gran diferencia: Es DIOS quien se acerca al hombre a morir en su lugar para que tenga vida.....
Por eso dije que todo empieza en Génesis para terminar en Apocalipsis.....todas las preguntas y respuestas las tenemos en la Biblia. Hay quien lo cree, y hay quien no.
Si leyesémos con atención la Biblia ahí está la respuesta a todas las preguntas que les surgen a muchas personas. Leyendo la Biblia uno se dá cuenta porqué tuvo que morir Jesús.
P.D. CLASICKO: como haces referencia a mis creencias, te pregunto ¿Cual es la tuya?
CLASICKO:
Mi respuesta es una observación que hice al comentario del autor del epígrafe, nada más. Mi creencia ya la he dicho. Creo en un Dios que nos amó tanto que dio a su hijo Jesucristo a morir en nuestro lugar. "Yo soy el Camino la verdad y la Vida; nadie viene al Padre, sino por mí"
Dices: Si fuera por antiguedad, pues los persas son muchisimo mas antiguo que el cristianismo, y si fuera por membresia pues son mas los seguidores de buda, que los cristianos.
No, nadie como Jesús marcó un antes y un despues en la historia de la humanidad. Estas religiones lo que enseñan es que el hombre tiene que hacer méritos para hacercarse a su dios. El cristianismo marca la gran diferencia: Es DIOS quien se acerca al hombre a morir en su lugar para que tenga vida.....
Por eso dije que todo empieza en Génesis para terminar en Apocalipsis.....todas las preguntas y respuestas las tenemos en la Biblia. Hay quien lo cree, y hay quien no.
Si leyesémos con atención la Biblia ahí está la respuesta a todas las preguntas que les surgen a muchas personas. Leyendo la Biblia uno se dá cuenta porqué tuvo que morir Jesús.
Saludos y bendiciones.
Manhattan.
Manhattan.
P.D. CLASICKO: como haces referencia a mis creencias, te pregunto ¿Cual es la tuya?
Re: El sacrificio de Jesús
¿Que quieres que te responda a esto? Solo decirte que no fue una molestia responderte de la forma que lo hice por esto que cito.....
ottobismark.
ottobismark.
Re: El sacrificio de Jesús
Vamos a ver .
Desde el huerto del Edén, hasta el huerto del paraiso celestial, la sangre del sacrificio constituye el testimonio permanente de la gracia de Dios. Al igual el hombre caido fue vestido con las pieles de los animales sacrificados por el mismo Dios Gn 3.21, la sangre del Cordero se derramó para revestir con la justicia de Dios a los que acepten recibir esta gracia.
Este es el cántico de quienes hacen este pacto con Dios por medio del sacrificio. Asi Dios traerá asi a los que hicieron conmigo pacto con sacrificio Sal 50.5, y por siempre entonarán la canción de los redimidos: Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre Ap 1.5.
Vamos a ver .
Desde el huerto del Edén, hasta el huerto del paraiso celestial, la sangre del sacrificio constituye el testimonio permanente de la gracia de Dios. Al igual el hombre caido fue vestido con las pieles de los animales sacrificados por el mismo Dios Gn 3.21, la sangre del Cordero se derramó para revestir con la justicia de Dios a los que acepten recibir esta gracia.
Este es el cántico de quienes hacen este pacto con Dios por medio del sacrificio. Asi Dios traerá asi a los que hicieron conmigo pacto con sacrificio Sal 50.5, y por siempre entonarán la canción de los redimidos: Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre Ap 1.5.
Saludos y bendiciones.
Manhattan.
Manhattan.