Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?
Taret,
Mi intención no es hacer un nuevo canon. Eso te lo aseguro. Pero hay que analizar este asunto a cabalidad.
Taret dijo:
Con los escritos que ahora tenemos,en nuestras manos y que conocemos como la Biblia,son sufientes para darnos a entender el propósito de Dios,sus enseñanzas,y el sólo camino de salvación.
Por lo tanto...¿porqué no atenernos a lo que tenemos?.
No se trata de "atenernos a lo que tenemos". Se trata de descubrir la verdad. Tal vez para tí, sea sencillo, porque cuando compras una Biblia, ya encuentras los libros. Pero ¿y los miembros de la Iglesia Copta? y ¿y los ortodoxos? ¿y los católicos romanos? ¿Ellos también deben "atenerse" a lo que tienen?
¿Vas a dejarle a las empresas editoriales que tomen la decisión por ti, acerca de que libro es inspidado y cuál no?
Te recuerdo:
Taret dijo:
Sabes que las verdaderas enseñanzas del cristianimo,están en la Biblia
Cuando sigues únicamente los 66 libros que llamas Biblia como regla crisitana, ¿es realmente eso cristiano? ¿Cómo puedes decir que eso es cristiano, si eso no está en la Biblia?
Sobre el pasaje de 2 Timoteo 3:14, 15, de seguro sábes, que esos "santos escritos" no son la Biblia de 66 libros que tienes ahora. Simplemente porque varios escritos que ahora tú llamas inspirados, no se habían escrito.
Taret dijo:
Yo no puedo probarte nada de eso,como tu tampoco podrás probarnos,que aunque en ningún escrito de los escritores bíblicos del primer siglo no tenían ellos todos los libros recompilados sagrados
Dejáme decirte, que yo SÍ puedo probarte que la colección de 66 libros bíblicos no era usada en los primeros años del cristianismo.
Taret dijo:
Todos estos fueron escritores primitivos —Clemente de Roma (30[?]-100[?] E.C.), Policarpo (69[?]-155[?] E.C.) e Ignacio de Antioquía (final del siglo I y principios del II)— que incluyeron en sus obras citas y extractos de los diferentes libros de las Escrituras Griegas Cristianas, lo que muestra que estaban familiarizados con tales escritos canónicos.
Tomando los testimonios, que según tú, prueban que los primeros cristianos estaban familiarizado con los canónicos, veamos por ejemplo, Clemente de Roma.
En su Epístola a Coritios, capítulo 55 leemos:
Muchas mujeres, fortalecidas por la gracia de Dios, han ejecutado grandes hechos. La bendita Judit, cuando la ciudad estaba sitiada, pidió a los ancianos que se le permitiera ir al campamento de los sitiadores. Y por ello se expuso ella misma al peligro y fue por amor a su país y al pueblo que estaba bajo aflicción; y el Señor entregó a Rolofernes en las manos de una mujer. No fue menor el peligro de Ester, la cual era perfecta en la fe, y se expuso para poder librar a las doce tribus de Israel cuando estaban a punto de perecer. Porque con su ayuno y su humillación suplicó al Señor omnisciente, el Dios de las edades; y Él, viendo la humildad de su alma, libró al pueblo por amor al cual ella hizo frente al peligro.
Observa como los cristianos tenían en la historia sagrada, a Judit, al mismo nivel que a Ester.
Otro escrito cristiano, La Didajé, que data del siglo I (años 70-90) cita al libro de Eclesiástico. La Didajé 4:5 cita:
No seas de los que extienden la mano para recibir, pero la retiran para dar.
Y leemos:
Eclo 4:31 dice
"No tengas la mano abierta para recibir y cerrada cuando hay que dar."
La Epístola de Bernabé, que tambien data de finales del siglo I, llama Escritura al Libro de Enoc.
En el capítulo 16, versículo 5 dice:
"Además, ya estaba manifiesto cómo la ciudad, el templo y el pueblo de Israel había de ser entregado. Dice, en efecto, la Escritura: Y sucederá en los últimos días, y entregará el Señor las ovejas del rebaño y su majada y su torre a la destrucción. Y conforme habló el Señor, así sucedió."
Esta escritura, es el Libro de Enoc, capítulo 84, versículo 54-56 donde leemos:
Después las vi abandonar la casa del Señor y su torre; erraban en todo y sus ojos estaban cerrado. Vi al Señor de las ovejas hacer una gran carnicería con ellas, hasta que esas ovejas provocaron la carnicería y traicionaron su puesto. Él las abandonó en las manos de los leones y los tigres, de los lobos y las hienas, de los zorros y de todas las bestias salvajes, que comenzaron a despedazar a esta ovejas. las vi abandonar su casa y su torre y entregarlas a los leones para que las destrozaran y devoraran
Y si a citas vamos, el libro bíblico de Hebros, cita a Macabeos.
Hch 11:35 dice "[hombres] fueron atormentados porque rehusaron aceptar la liberación por algún rescate, con el fin de alcanzar una resurrección mejor"
Esto que te he puesto, son solo ejemplos, de que en épocas antiguas no existia ningún libro con los 66 que tú conoces y les llamas Biblia. Al contrario, no parecía haber un verdadero entendimiento de que eran los libros inspirados. Puedo traerte muchas más citas de cristianos antiguos citando libros que no son de los 66 inspirados como Escritura
Puedes buscar esa referencia en todo el AT y no la encontrarás. Por el contrario, dicho acontecimiento ocurre en 2 Macabeos 7:11, 14, 23, 29, 36; dónde los macabeos fueron muertos para recibir la resurreción.
¿Has oído hablar de Eusebio de Cesarea? Este hombre del siglo IV es considerado como el primer historiador del cristianismo durante sus primeros III siglos. ¿Hablá él acerca de un libro de 66 libros, usado como guía?
La respuesta es: NO.
En su libro Historia Eclesiastica, Libro III, capítulo 35, explicá como el canon se fue desarrollando. Explica:
Habiendo llegado hasta este punto, ya es hora de dar una lista de los escritos del «Nuevo Testamento» mencionados. Primero se ha de situar la santa tétrada de los Evangelios, seguidos por Los Hechos de los Apóstoles.
A continuación hay que disponer las Epístolas de Pablo, después se ha de decretar como cierta la I Epístola de Juan, así como la de Pedro. Luego, si se desea, el Apocalipsis de Juan, sobre el que a su tiempo manifestaremos lo que se cree de él. Estos son los reconocidos.
Los escritos discutidos, a pesar de ser conocidos por la mayoría, son las llamadas Epístolas de Santiago, la de Judas y la II de Pedro, y las que llaman II y III de Juan, tanto si son del evangelista como si son de alguien con el mismo nombre.
Hay que considerar como espurios los siguientes: Los Hechos de Pablo, el llamado Pastor, el Apocalipsis de Pedro, la que dicen que es Epístola de Bernabe, el escrito llamado Enseñanza de los Apóstoles y, como dije, si se desea, el Apocalipsis de Juan. Este escrito es rechazado por algunos y considerado entre los reconocidos por otros.
Como puedes ver, es falso que se tenía a los 66 libros como inspirados. Por el contrario, según Eusabio, aún se dudaban de varios libros de los 27 del NT.
Además, en el capítulo 16 leemos:
Hay una carta de Clemente que es admitida, extensa y asombrosa la escribió a la iglesia de los corintios en nombre de la iglesia en Roma, cuando había una revuelta en Corinto. Tenemos constancia de que esta carta se usa públicamente en la congregación en la mayoría de las iglesias, no sólo en la antigüedad sino también en nuestros días. Hegesipo es un testigo de que en aquel tiempo hubo una revuelta en Corinto.
Como podemos ver, también se tenía admitida la carta de Clemente (según Eusebio, este Clemente, fue el mencionado por Pablo en Flp 4:3). Este es el Clemente Romano que citaste antes, y del cuál hice una referencia hace un rato. Cuarto Papa de Roma. Su carta es la Epístola a los Corintios, la cuál cité.
Ahora bien. Por el contrario, una Biblia de 66 libros, no llegó a existir por primera vez, sino siglos después. No recuerdo ahora, pero me parece que fue entre los siglos XVII-XIX, cuando salió a la luz una Biblia como la que usas.
Antes de eso, solo hay Biblias de 73 o más libros (aunque solo se consideraran como inspirados 73).
Tomando en cuenta los hechos de la historia. ¿Qué método consideras ahora, que debemos usar para llegar a los verdaderos libros de la Biblia, los cuales usaremos para sacar la doctrina? Pues es un hecho que los apóstoles, nunca enseñaron el libro de 66 libros que usas hoy en día.
ice asi el texto: