¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Leal · 21 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Iejezquel dijo:
No es cierto, no mientas, he traído más de una evidencia. 1. El Talmud 2. Padres de la Iglesia 3. Colofón de Khauboris 4. Hegesipo el Nazareno 5. La Enciclopedia Católica 6. El carbono data las partes más antiguas del manuscrito Khauboris del siglo IV 7. La Poesía en el NT Arameo 8. La Rima del NT Arameo 9. El NT Griego no siempre cita a la Septuaginta 10. Errores de traducciones del Griego al Arameo por ejemplo cuando se dice en el Griego que Simón tenía Lepra y es porque la palabra Arameo puede significa Lepra o Alfarero 10. El Manuscrito Khauboris es una COPIA no una traducción, esto está en el Colofón 11. Te demostré que Rabula no tuvo nada que ver con la Peshita y hay muchas pruebas más que por eso cuando empecé a escribir en este tema deje muy claro que no me quería extender ya que para eso tendría que escribir un libro.

¿Qué pregunta? ¿Cuándo preguntaste esto? Además tu pregunta que acabas de escribir está muy mal redactada, no se a que te refiere específicamente.

Para nada. Primer punto, este manuscrito es una copia exacta del original (leer el colofón). Segundo esta copia se realizó en el año 341 (leer el colofón). Tercero, trae tus bases para respaldar tus afirmaciones, de lo contrario es pura mentira.

Lo bueno es que el colofón si se ha podido leer, esto gracias a la tecnología que tenemos hoy en día. Cuando escribas, respalda tus respuestas y no hables solo por hablar. El decir "esta arrugada" no tiene base alguna, es más, es una respuesta muy simple.

Para nada. ¿Por qué? Porque según el colofón del Khauboris, ese manuscrito es una copia exacta del original, sin revisiones ni cambios. Según Mar Eshai, Patriarca de la Iglesia Oriental, la Peshitta original fue entregada directamente por manos de los apóstoles a la Iglesia Oriental. ¿Qué es mejor tener una copia o una traducción? Obviamente tener una copia, lógica...

Tengo varios libros sobre este tema. Te he traído pruebas y no todas porque me tomaría mucho tiempo ordenarlas y copiarlas. Pero si tu tienes tantas pruebas, escribelas, ya que no has traído nada congruente. SOLAMENTE con lo que dice el Talmud tu teoría de que el NT fue escrito en Griego se desmorona.

Es que es tan obvio que no sabes ni siquiera de que estás hablando y solamente repites lo que has oído en inglés. ¿Desde cuando se dice en español Old Syriac? Solamente con eso manifiestas tu ignorancia sobre el tema.

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¿Te das cuenta que lo único que tienes para defender tu creencia es dicen, dicen, dicen? Lo, más temprano que se cree se hizo un documento que contenía los cuatro evangelios continuos, fue casi al final del segundo siglo, es el llamado Tatian’s Gospel harmony (The Diatessaron). Antes de esta fecha no existe nada en Syriac, solo imaginaciones. Ese Diatessaron, no se sabe si lo editó en griego a Syriac; pero como hubiera sido, tenía que ser una traducción del griego, pues se conoce, y se tiene evidencia física, de que el evangelio de Juan ya circulaba en griego en el primer siglo (P52). P46 que es un cuerpo de epístolas Paulinas, ya circulaba en la primera mitad del segundo siglo.
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Aparte de todos estos detalles técnicos, tenemos la más sensata de las lógicas. Pablo era apóstol a los gentiles, estableció congregaciones en el mundo conocido entonces, cuyo lenguaje común era el griego; al momento de entablar un contacto epistolar ¿En cuál idioma crees que lo haría?. El apóstol Pablo, un hombre que estaba consciente de la importancia de las palabras que se usaban para transmitir ideas, que dijo:
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[FONT=&quot]10[/FONT][FONT=&quot]Tantas clases de idiomas hay, seguramente, en el mundo, y ninguno de ellos carece de significado.[/FONT][FONT=&quot] 11[/FONT][FONT=&quot]Pero si yo ignoro el valor de las palabras, seré como extranjero para el que habla, y el que habla será como extranjero para mí.[/FONT] (1Cor.14:10-11)[FONT=&quot]<o

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¿Quien se cree el cuento, de que las epístolas del NT fueron escritas primeramente en arameo o Syriac, y después traducida al griego?
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No arrugues que no hay quien planche. Las epístola del NT no eran una reliquia religiosa muerta, como los documentos religiosos que guardaban en el templo; las epístolas del NT fueron escritas para propagar un mensaje universal, vivo, y transformador, en un idioma universal.

CreyenteX · 21 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Iejezquel dijo:
La palabra Hebrea en Salmo 8:5 donde algunas versiones han escrito "ángeles" es "elohim". La palabra "elohim" en ninguna manera significa "dios". Este titulo es dado a alguien que posee poder, autoridad y también es un atributo de justicia. Salmo 8:5 bien podría estarse refiriendo a los ángeles.

¿En serio?
La palabra ELOHIM significa literalmente "dioses", es plural. Y es la palabra que por excelencia se refiere a Dios. Es la misma que usa en Génesis 1:1. Es un plural usado en forma mayestática. La terminación IM en Hebreo indica plural.

Se usa más de 2000 veces en el Antiguo Testamento para referirse a Dios:

En la Biblia King James:

God 2346, god 244, judge 5, GOD 1, goddess 2, great 2, mighty 2, angels 1, exceeding 1, God-ward + 04136 1, godly 1

Se tradujo Dios o dios 2590 veces, ángeles 1 vez (en el Salmo 8:5).

DavidRomero · 21 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Para mí "dogmática" y "revelación" son cosas diferentes.

Y para mi tambien lo es. El dogma es una regla impuesta por la tradición o la autoridad eclecial y define lo que es ortodoxo (correcta doctrina) y lo que no. La revelación es diferente y la Biblia tambien proporciona un método para juzgarlo como por ejemplo Dt 13:1-6. Pero son cosas que no puedo refutar. Por ejemplo... Pablo dice que J-sus se le reveló camino a Damasco, pero su historia no concuerda con la de Lucas... Sin embargo no puedo cuestionar si la revelación que tuvo Pablo fue una revelación divina o no. De que tuvo una revelación o algún evento cambió su vida, eso si se puede observar en sus escritos... pero si eso provinó de D-s, de su propia naturaleza o de algún demonio engañoso (Si no se sienten comodos con el ejemplo de Pablo simplemente cambien Pablo por Jose Smith).

¿Tú crees que estamos tratando con escritos que provienen de la revelación de la Palabra de Dios o con pensamientos de hombres?

Cuando hablas de palabra hablas de un código que es inteligible (se puede entender o decodificar) y esa es algo carácteristico del ser humano. Un ejemplo contundente es imaginarse a D-s revelando su palabra a una libelua... la libuelula ha sido creada para ser como D-s la hizo, el hombre en cambio se supone dotado de inteligencia y capacidad de elegir. ¿Pueden elegir las libelulas? ¿Pueden pecar?... Asi que toda palabra de D-s se revela en el pensamiento de los hombres. Prueba de ello es que la Biblia esta llena de figruas y expresiones antropomorficas, incluso recurre a formas textuales miticas para expresar conceptos espirituales. Ergo... Los escritos son la revelación de D-s expresada a traves del pensamiento y el lenguaje de los hombres.

¿Sabes lo que es la "piedad"? ¿Te interesa? ¿Crees que es posible?

A las tres preguntas, la respuesta es Si. Lo mismo de la justicia, el amor, la paz, la mansedumbre, las buenas obras...etc.

Yo, en cambio me dedico más vale a eso. No es que no me interesen los aspectos históricos.
Y sí se puede y sí hay una metodología.

La metodologías no garantizan la verdad. Y no hay nada de malo enfocarse en aspectos distintos. No tonodos tenemos que ser profetas... hay quienes tambien servimos a D-s lavando baños.

Los dogmas son cosas de hombres, mayormente.

Si, pero todo dogma es dictado tras una interpretación de lo que se cree cierto, válido o correcto. En el caso de la religión... lo que se cree es Biblico.

El único dogma que yo creo es que el texto sagrado vino por revelación de Dios y es la Palabra de Dios.

Eso es un dogma.

Todo lo demás se basa en eso y no son dogmas sino revelación.

La revelación es para mi aun más sagrado y me declaro inepto para juzgar si lo que tu tienes por revelación es correcto o falso. Aun no alcanzo ese nivel espiritual...

Y la forma de estudiar la Biblia es de acuerdo a un método, y basado en lo que ella misma dice.

Ese es un método válido para quien quiere extraer revelación. Pero hay otros enfoques igualmente válidos. Una cosa es estudiar la Biblia para asuntos de Fe, otras para asuntos de moral y otra es el estudio de los textos, de las formas o el estudio historico. Uno puede hacer todos. Pero establecer doctrina a partir de estudios historicos me aprece excesivo y desenfocado.

Hasta cierto punto. Y no todo.

Asi es.

Claro, pero eso es lo que dice el texto Hebreo.
Fíjate hasta qué punto llegan, que recurren a todo tipo de deshonestidades, como recurrir a un targum, cuando el texto Hebreo original usa la palabra ELOHIM (Strong 430).
¿Te parece que puede valer la pena discutir con alguien que hace eso? A mí no.

Me parece que si vale la pena discutir e indagar por qué se prefiere esa interpretación, que se entiende...etc. No me parece deshonesto, al menos no a primer juicio (i.e Pre-juicio). Recurrir a un targum es tan deshonesto como citar a un erudito experto, una traducción de la Biblia (que se yo, reina valera, LaBLa..etc).

Si te contara lo que he llegado a establecer por métodos historico-criticos y un estudio profundo de la historia de Israel... tambien te escandalizarías por la interpretación.

Sí... doble naturaleza, Jesús elevado a Dios, todo eso no es bíblico.

Bien. Concuerdo con tus ideas, pero ese no es el tema de este debate.

En definitiva, los judíos traductores de la LXX se escandalizaron porque decía del hombre "un poco menor que Dios", y eso, pensaron, no puede ser.
Los cristianos, porque si habla del hombre en general, por lo mismo, y si habla de Jesús, no puede ser menor.Sin embargo el mismo Jesús dijo que el Padre era mayor: en Juan 14:28.

Yeah Maracuyeah. Pero no quiero salirme del tema.... se nos hace un lio todo esto.

El punto en este epígrafe era que está bastante claro lo que dice el Salmo 8:5, y sin embargo en el libro de Hebreos está citado según la Septuaginta, la cual tiene una traducción errónea en ese versículo.

No creo que los LXX sea una traducción erronea. Sólo que es una traducción Y uno de los principios de la metodologia Biblica que citas es que no se debe olvidar que una traducción no es un original, y que una copia no es un original. Ni de la Biblia Judia, ni de la Biblia cristiana hay originales o autografos preservados. Así que hay que tener mucho cuidado con las exegesis y hay que obedecer un riguroso método para establecer la doctrina que se enseña y los modos de actualizarla a la vida nuestra. Si ese método es extraido de la misma Biblia, es uno del tipo Dt 13.1-5

Por lo tanto el texto Griego en el libro de Hebreos no puede ser lo originalmente revelado. Claro, siempre creyendo que las Sagradas Escrituras originales (incluyendo el libro de Hebreos) fueron reveladas por Dios. Sino, podría ser cualquier cosa.

Para mi lo único revelado por D-s es la Biblia hebrea, y la Torah She Ba'al Peh (aquella que fue revelada primero oralmente) pero eso para mi. Para el cristiano es la Biblia hebrea y la Biblia cristiana (a menos que se sea marcionista, entonces sería nada más la Biblia cristiana). Pero eso, nuevamente son otros temas de debate.

DavidRomero · 21 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Iejezquel dijo:
La palabra Hebrea en Salmo 8:5 donde algunas versiones han escrito "ángeles" es "elohim". La palabra "elohim" en ninguna manera significa "dios". Este titulo es dado a alguien que posee poder, autoridad y también es un atributo de justicia. Salmo 8:5 bien podría estarse refiriendo a los ángeles.

Así es, Sin embargo... los "angeles" del Salmo no son los inofensivos querubines de la era romántica del cristianismo. Esos "angeles" si no son interpretados con el término "Poderes" o "potestades" son lo que en español corresponderia a dioses, seres divino o corte divina. Son seres superiores al hombre, pero subordinados a D-s. Desde el punto de vista histórico son Giborim (Heroes)... si, como los superheores de nuestras tiras cómicas. Encargados de realizar labores en el universo.

Pero más alla de esos asuntos, "angeles" en la concepción semita/ antigua es el término que interpretan los LXX, la Peshitta del A.T y La Vulgata Latina. Note lo que ocurre por ejemplo con el Salmo 97: 7 y el 138:1 que los LXX traducen por "angel" y que las versiones en ingles y en español no.

jok3r · 21 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

jaja esta es la clasica discusion bizantina, poque al final del dia que importa si fue arameo. griego, o navajo

las palabras en el idioma que sea trasmiten IDEAS, de eso es lo que se trata el mensaje de Dios,

ahora mi opinion es que fue griego de arriba a abajo, el idioma del imperio, es el mejor agente para extender el mensaje, no un oscuro dialecto en el ultimo rincon polvoriento del mundo conocido de entonces , simple

CreyenteX · 21 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

DavidRomero dijo:
Así es, Sin embargo... los "angeles" del Salmo no son los inofensivos querubines de la era romántica del cristianismo. Esos "angeles" si no son interpretados con el término "Poderes" o "potestades" son lo que en español corresponderia a dioses, seres divino o corte divina. Son seres superiores al hombre, pero subordinados a D-s. Desde el punto de vista histórico son Giborim (Heroes)... si, como los superheores de nuestras tiras cómicas. Encargados de realizar labores en el universo.

Pero más alla de esos asuntos, "angeles" en la concepción semita/ antigua es el término que interpretan los LXX, la Peshitta del A.T y La Vulgata Latina. Note lo que ocurre por ejemplo con el Salmo 97: 7 y el 138:1 que los LXX traducen por "angel" y que las versiones en ingles y en español no.

El origen del término puede ser materia de debate, como también su significado pre-bíblico. Pero lo que sí está claro, es que en la Biblia es el término para referirse a Dios.
Si bien es cierto que en algunos pasajes aislados se usa para referirse a otros dioses y no al Dios creador.

A no ser que en Génesis 1:1 se piense que se debe interpretar que los superhéroes crearon los cielos y la tierra, o que lo hicieron los jueces o magistrados, o que lo hicieron los dioses paganos.

Lo que sí, a ángeles seguro que no se refiere, ya que para ángeles sí hay una palabra específica y es MALAK (Strong 4397).

Además, las veces que se traduce "dioses" o se refiere a otra cosa que a Dios, es decir, las pocas veces que en la Biblia se usa para eso, es sugerida por el contexto. No así en el Salmo 8:5. Lo único que podría hacer pensar que no se refiere a Dios en ese contexto, es el propio prejuicio.

La Palabra ELOHIM se usa 2346 veces para referirse al Dios Creador (en la King James), y según los traductores, una vez para ángeles. Evidentemente no es así.

CreyenteX · 21 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Si hubiera querido decir ángeles, hubiera puesto MALAK y no ELOHIM.

DavidRomero · 21 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

CreyenteX dijo:
Si hubiera querido decir ángeles, hubiera puesto MALAK y no ELOHIM.

Así es. Aunque el Malakh puede ser un hombre, un fenómeno celeste o natural o cualquier otra cosa o ser designado para llevar el mensaje divino. El griego Aggelos no permite entenderlo asi, sino es bajo la concepción pagana de un tipo de semi-dios alado que lleva el mensaje de los dioses o de algun dios en particular. Eso tambien se encuentra en la mitologia babilonica y especificamente en la religion Zoroastriana.

Pero el Malakh es precisamente el mensajero divino que a menudo llamamos "angel". Pero note que la Peshitta tambien se plega a los LXX en la lectura de éste salmo y no al texto hebreo.
Lo que si es muy cierto es que Elohim no es un nombre personal, sino un titulo.

CreyenteX · 21 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

DavidRomero dijo:
Así es. Aunque el Malakh puede ser un hombre, un fenómeno celeste o natural o cualquier otra cosa o ser designado para llevar el mensaje divino.

Así es, porque significa "mensajero" y no necesariamente celestial. Lo de los fenómenos naturales no lo sabía, aunque me da curiosidad, tal vez no sea el epígrafe para discutirlo.

DavidRomero dijo:
Pero note que la Peshitta tambien se plega a los LXX en la lectura de éste salmo y no al texto hebreo.

Seguro por la misma razón.

DavidRomero dijo:
Lo que si es muy cierto es que Elohim no es un nombre personal, sino un titulo.

Sí, un nombre no es. Como la palabra castellana "Dios" no es un nombre tampoco.

Y... la comparación es muy buena. Es como si alguien dijera "un poco menor que Dios" y viene alguno y dice, bueno, debe ser "dios", o sea, un ángel.

Leal · 21 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

CreyenteX dijo:
Si hubiera querido decir ángeles, hubiera puesto MALAK y no ELOHIM.

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Salmo 8:6

[FONT=&quot]6[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]וַתְּחַסְּרֵ֣הוּ מְּ֭עַט מֵאֱלֹהִ֑ים וְכָב֖וֹד וְהָדָ֣ר תְּעַטְּרֵֽהוּ׃[/FONT][FONT=&quot][FONT=&quot][1][/FONT][/FONT][FONT=&quot]<o

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[FONT=&quot]466[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]אֱלֹהִים[/FONT][FONT=&quot] (ʾělō∙hîm): n.masc.; ≡ Str 430; TWOT 93c—[/FONT][FONT=&quot]1.[/FONT][FONT=&quot] LN 12.22 [/FONT][FONT=&quot]God[/FONT][FONT=&quot], i.e., the true God, note: though the form is a grammatical plural, the meaning is singular and many sources think implies a majesty or stateliness (Ge 1:1); [/FONT][FONT=&quot]2.[/FONT][FONT=&quot] LN 12.1–12.42 (pl.) gods, i.e., deities other than the true God, which are falsely worshiped (Dt 5:7; 1Ki 11:5, 33); [/FONT][FONT=&quot]3.[/FONT][FONT=&quot] LN 6.96–6.101 [/FONT][FONT=&quot]idol[/FONT][FONT=&quot], i.e., a worship object made of various materials (Ex 20:23; 34:17; Dt 4:28; 28:36; Da 11:8); [/FONT][FONT=&quot]4.[/FONT][FONT=&quot] LN 37.48–37.95 [/FONT][FONT=&quot]mighty one[/FONT][FONT=&quot], i.e., a person who is strong and capable, and so a leader or prominent one (Ge 23:6); [/FONT][FONT=&quot]5.[/FONT][FONT=&quot] LN 56.20–56.34 [/FONT][FONT=&quot]judge[/FONT][FONT=&quot], i.e., one who presides over a court session, or deals in arbitration (Ex 21:6, 7, 8(2×)); [/FONT][FONT=&quot]6.[/FONT][FONT=&quot] LN 78.1–78.27 [/FONT][FONT=&quot]great[/FONT][FONT=&quot], i.e., conflict which is intense and possibly on going in length, and so of a high degree of intensity (Ge 30:8); [/FONT][FONT=&quot]7.[/FONT][FONT=&quot] LN 12.1–12.42 [/FONT][FONT=&quot]ghost[/FONT][FONT=&quot], phantasm, spirit, i.e., a human spirit that makes an appearance from the Abode of the Dead (1Sa 28:13); [/FONT][FONT=&quot]8.[/FONT][FONT=&quot] LN 12.1–12.42 [/FONT][FONT=&quot]heavenly beings[/FONT][FONT=&quot], angels, i.e., a supernatural being, created, with a special focus on their power or nobility (Ps 8:6[EB 5]); [/FONT][FONT=&quot]9.[/FONT][FONT=&quot] LN 87.19–87.57 [/FONT][FONT=&quot]majestic one[/FONT][FONT=&quot], i.e., a person of high social status (Ps 36:8[EB 7]); [/FONT][FONT=&quot]10.[/FONT][FONT=&quot] LN 79.18–79.23 [/FONT][FONT=&quot]mighty[/FONT][FONT=&quot], majestic things, i.e., things of nature that are awesome and large, majestic, and so awe-inspiring (Ps 68:16[EB 15]), see also domain LN 87.4–87.18; [/FONT][FONT=&quot]11.[/FONT][FONT=&quot] LN 53.66–53.95 unit: [/FONT][FONT=&quot]אִישׁ אֱלֹהִים[/FONT][FONT=&quot] (ʾîš ʾělō∙hîm) prophet, i.e., a person who proclaims inspired utterances on behalf of God (Dt 33:1; 1Sa 9:6; 1Ki 13:1–31 passim), see also 468; [/FONT][FONT=&quot]12.[/FONT][FONT=&quot] LN 12.1–12.42 unit: [/FONT][FONT=&quot]בֵּן הַ־ אֱלֹהִים[/FONT][FONT=&quot] (bēn hǎ- ʾělō∙hîm) heavenly being, angel, formally, son of God, i.e., a supernatural being, created, with a special focus of being in a unique class (Job 1:6); [/FONT][FONT=&quot]13.[/FONT][FONT=&quot] LN 7.2–7.25 unit: [/FONT][FONT=&quot]בַּיִת אֱלֹהִים[/FONT][FONT=&quot] (bǎ∙yi[/FONT][FONT=&quot]ṯ[/FONT][FONT=&quot] ʾělō∙hîm[/FONT][FONT=&quot]) shrine, i.e., a construction for worship (Jdg 17:5)[FONT=&quot][2][/FONT]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Salmo 8:6 Targum<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]וחסרתא יתיה[/FONT][FONT=&quot]1[/FONT][FONT=&quot] קליל[/FONT][FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]ממלאכיא ואיקרא[/FONT]<o

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>
<o

> </o

>
<o

> </o

>
[FONT=&quot]10417[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]מַלְאַךְ[/FONT][FONT=&quot] (mǎl∙ʾǎ[/FONT][FONT=&quot]ḵ[/FONT][FONT=&quot]): n.masc.; ≡ DBLHebr 4855 Str 4398; TWOT 2827—LN 12.28 [/FONT][FONT=&quot]angel[/FONT][FONT=&quot], a class of supernatural being, sent as messengers to do God’s biding; here, bring protection from imminent danger (Da 3:28; 6:23[EB 22]+)[FONT=&quot][3][/FONT]<o

></o

>[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]4398[/FONT][FONT=&quot]. [/FONT][FONT=&quot]מַלְאַךְ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]malak[/FONT][FONT=&quot] (1098d); (Ara.) corr. to 4397; an angel:—angel(2).[FONT=&quot][4][/FONT]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Hebreo 2:7 Peshitta<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]

[FONT=&quot]7[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ܐܱܡܶܟ݂ܬܴ݁ܝܗ̄ܝ ܩܰܠܻܝܠ ܡܶܢ ܡܰܠܱܐܟ݂ܷ̈ܐ ܂ ܬܷ݁ܫܒܾ݁ܘܚܬܴ݁ܐ ܘܺܐܝܩܳܪܴܐ ܣܳܡܬ݁ ܒ݁ܪܻܝܫܶܗ ܂ ܘܰܐܫܠܷܛܬܴ݁ܝܗ̄ܝ [/FONT][FONT=&quot][FONT=&quot][5][/FONT][/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]

[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]

[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]

[FONT=&quot]ܡܠܐܟܐ[/FONT][FONT=&quot], [/FONT][FONT=&quot]ܡܰܠܱܐܟ݂ܳܐ[/FONT][FONT=&quot] Noun. Gloss: messenger; angel. Root: [/FONT][FONT=&quot]ܡܠܐܟܐ[/FONT][FONT=&quot]. Inflected form marked as Lexeme: [/FONT][FONT=&quot]ܡܰܠܱܐܟ݂ܳܐ[/FONT][FONT=&quot]. Index of Inflected Forms: [/FONT][FONT=&quot]ܡܠܐܟܐ[/FONT][FONT=&quot].[FONT=&quot][6][/FONT][/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]

<hr align="left" width="33%" size="1">  [FONT=&quot][1][/FONT] Biblia Hebraica Stuttgartensia : With Werkgroep Informatica, Vrije Universiteit Morphology; Bible. O.T. Hebrew. Werkgroep Informatica, Vrije Universiteit. 2006; 2006 (Ps 8:6). Logos Bible Software.<o

></o

>

n. n. noun, or nouns<o

></o

>

masc. masc. masculine<o

></o

>

Str Str Strong’s Lexicon<o

></o

>

<o

></o

>
[FONT=&quot][2][/FONT] Swanson, J. (1997). Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Hebrew (Old Testament) (electronic ed.). Oak Harbor: Logos Research Systems, Inc.

1 1 Variants marked 1 are from Luis Diez Merino, Targum de Salmos (Madrid, 1982)

n. n. noun, or nouns<o

></o

>

masc. masc. masculine<o

></o

>

DBLHebr DBLHebr Swanson, A Dictionary of Biblical Languages With Semantic Domains: Hebrew (Old Testament)<o

></o

>

Str Str Strong’s Lexicon<o

></o

>

TWOT TWOT Theological Wordbook of the Old Testament<o

></o

>

LN LN Louw-Nida Greek-English Lexicon<o

></o

>

EB EB English Bible versification<o

></o

>

+ + I have cited every reference in regard to this lexeme discussed under this definition.<o

></o

>

[FONT=&quot][3][/FONT] Swanson, J. (1997). Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Aramaic (Old Testament) (electronic ed.). Oak Harbor: Logos Research Systems, Inc.

Ara. Ara. Aramaic<o

></o

>

corr. corr. corresponding<o

></o

>

[FONT=&quot][4][/FONT] Thomas, R. L. (1998). New American Standard Hebrew-Aramaic and Greek dictionaries : Updated edition. Anaheim: Foundation Publications, Inc.

[FONT=&quot][5][/FONT] Kiraz, G. A. (2002). The Peshitta (Heb 2:7). Bellingham, WA: Logos Research Systems, inc.<o

></o

>

[FONT=&quot][6][/FONT] Kiraz, G. A. (2003). Analytical lexicon of the Syriac New Testament : Based on the SEDRA 3 Database of George Anton Kiraz. Bellingham, WA: Logos Research Systems, Inc.

DavidRomero · 22 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

[FONT=&quot]ܐܱܡܶܟ݂ܬܴ݁ܝܗ̄ܝ ܩܰܠܻܝܠ ܡܶܢ ܡܰܠܱܐܟ݂ܷ̈ܐ ܂ ܬܷ݁ܫܒܾ݁ܘܚܬܴ݁ܐ ܘܺܐܝܩܳܪܴܐ ܣܳܡܬ݁ ܒ݁ܪܻܝܫܶܗ ܂ ܘܰܐܫܠܷܛܬܴ݁ܝܗ̄ܝ[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

Para los que no entienden Siriaco o no pueden leerlo pueden hacer click en cada una de los jeroglificos o abajo para los que aun no sepan leer en ingles.

[FONT=&quot]ܐܡܟܬܝܗܝ[/FONT]
amek,t'ayh_y
Humilde, humillado, menorizado (Verbo)...

ܩܰܠܺܝܠ
qaliyl
Menor, pequeño, chico (Adjetivo)

ܡܶܢ
men
que, desde, de (particula )

ܡܰܠܰܐܟ݂ܶܐ
mala`k,e`
mensajero, Angel (sustantivo)

Esto lo he traducido del web site :
http://www.dukhrana.com/peshitta/an...=Hebrews+2:7&font=Estrangelo+Edessa&size=150%

[FONT=&quot][FONT=&quot][/FONT][/FONT]

CreyenteX · 22 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

David:

¿Qué gran importancia puede tener lo que diga una traducción al Siríaco, si sabemos que el texto fue escrito originalmente en Hebreo y no en Siríaco?

Más vale veamos lo que dice directamente en Hebreo ¿No?
Sino, estamos en el mismo caso de la Septuaginta.

Obviamente son intentos de marear la perdiz.

Es como si te tradujera de la Reina Valera al Hebreo y te dijera ¿Ves? Es MALAK, porque como en español dice ángeles (en la Reina Valera), se traduce a MALAK al Hebreo. Por lo tanto en Hebreo es MALAK.

¿Pero a quién quieren engañar? (No digo tú.) Es infantil eso.
¿Da para seguir discutiendo esto (que es un tema tan interesante) a este nivel? A mí me parece que no.

DavidRomero · 22 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

¿Qué gran importancia puede tener lo que diga una traducción al Siríaco, si sabemos que el texto fue escrito originalmente en Hebreo y no en Siríaco?

Bueno, es importante si quieres hacer una investigación exahustiva de la interpretación. Pero el texto fue escrito en hebreo (el del salmo) y reinterpretado por escribas cristianos luego. Como es el caso de Hebreos griego, Hebreos Siriaco ...etc.

Más vale veamos lo que dice directamente en Hebreo ¿No?
Sino, estamos en el mismo caso de la Septuaginta.

Ese es el punto. Aun no salimos del caso de los LXX. Mirá que la Peshitta traduce aqui partiendo de los LXX.

Obviamente son intentos de marear la perdiz.

Es como si te tradujera de la Reina Valera al Hebreo y te dijera ¿Ves? Es MALAK, porque como en español dice ángeles (en la Reina Valera), se traduce a MALAK al Hebreo. Por lo tanto en Hebreo es MALAK.

De acuerdo. Para sigue teniendo más validez el texto hebreo. Lo importante es no dejarse marear.

¿Da para seguir discutiendo esto (que es un tema tan interesante) a este nivel? A mí me parece que no.

Hacer clic para expandir...

De todos modos me parece desconciderado y un poco pedante poner el texto en Siriaco sin dar la traducción. Por eso busqué una forma para que otros lectores al menos puedan saber que dicien esos simbolos ininteligibles para ellos. Igual, no he sido yo quien citó en Siriaco, pero sé donde encontrar recursos fiables como SEDRA para dar una traducción a quienes aun no leen siriaco. Es todo.
Por mi parte no quiero entrar en polémicas personales con nadie, ni atreverme a juzgar sobre sus personas.

CreyenteX · 22 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

DavidRomero dijo:
Bueno, es importante si quieres hacer una investigación exahustiva de la interpretación. Pero el texto fue escrito en hebreo (el del salmo) y reinterpretado por escribas cristianos luego. Como es el caso de Hebreos griego, Hebreos Siriaco ...etc.

Sí, como colateral, sí. No como argumento de peso.

Mira, del mismo modo te copio varias traducciones al español:

La mayoría traduce "un dios", algunas "ángeles" y solo la Nácar Colunga traduce "Dios":

(BAD) Pues lo hiciste poco menos que un dios,y lo coronaste de gloria y de honra;

(BL95) Un poco inferior a un dios lo hiciste,
lo coronaste de gloria y esplendor.

(DHH) Pues lo hiciste casi como un dios,
lo rodeaste de honor y dignidad,

(JER) Apenas inferior a un dios le hiciste, coronándole de gloria y de esplendor;

(LBLA) ¡Sin embargo, lo has hecho un poco menor que los ángeles, y lo coronas de gloria y majestad!

(NBLH) ¡Sin embargo, lo has hecho un poco menor que los ángeles, Y lo coronas de gloria y majestad!

(Nuevo Mundo (Los TJ)) También procediste a hacerlo un poco menor que los que tienen parecido a Dios, y con gloria y esplendor entonces lo coronaste.

(NVI) Pues lo hiciste poco menos que un dios,
y lo coronaste de gloria y de honra:

(PDT) Tú has creado a los seres humanos casi como dioses y los has llenado de honor y gloria.

(RV60) Le has hecho poco menor que los ángeles,
Y lo coronaste de gloria y de honra.

(SBVUJ) Apenas inferior a un dios le hiciste, coronándole de gloria y de esplendor;

(SSE) Le has hecho poco menor que los ángeles, y lo coronaste de gloria y de hermosura.

(VM) Sin embargo, le hiciste un poco menor que los ángeles; le coronas también de gloria y honra,

(Ausejo) Le has restado muy poco para que fuera ser divino: de gloria y de esplendor le has coronado,

(BJ3) Apenas inferior a un dios lo hiciste, coronándolo de gloria y esplendor;

(BNP) Lo hiciste apenas inferior a un dios,
lo coronaste de gloria y esplendor,

(CAB) Le has restado muy poco para que fuera ser divino: de gloria y de esplendor le has coronado,

(LPD) Lo hiciste poco inferior a los ángeles, lo coronaste de gloria y esplendor;

(JUN) Minorástele poco menos de los ángeles; de gloria y honor le coronaste; y constituístele sobre las obras de tus manos;

(N-C) Y lo has hecho poco menor que Dios, le has coronado de gloria y honor.

(SB-MN) Apenas inferior a un dios lo hiciste, lo coronaste de gloria y dignidad;

Pero es lo que los traductores interpretaron. El prejucio sobre eso es muy grande, y viene de las ideas que previamente tienen sobre lo que puede ser y no puede ser.

DavidRomero dijo:
Ese es el punto. Aun no salimos del caso de los LXX. Mirá que la Peshitta traduce aqui partiendo de los LXX.

Bueno, entonces no sirve para ir para atrás, va para adelante arrastrando el hipotético error.

DavidRomero dijo:
De acuerdo. Para sigue teniendo más validez el texto hebreo. Lo importante es no dejarse marear.

Sí, a mí no me marean.

DavidRomero dijo:
De todos modos me parece desconciderado y un poco pedante poner el texto en Siriaco sin dar la traducción. Por eso busqué una forma para que otros lectores al menos puedan saber que dicien esos simbolos ininteligibles para ellos. Igual, no he sido yo quien citó en Siriaco, pero sé donde encontrar recursos fiables como SEDRA para dar una traducción a quienes aun no leen siriaco. Es todo.
Por mi parte no quiero entrar en polémicas personales con nadie, ni atreverme a juzgar sobre sus personas.

Gracias por tu aporte, pero quise aclarar para el que no lo sabe, que ese no es el texto original, sino una traducción.

PD: por una de ésas cosas, ¿no tienes acceso a una versión en Hebreo del libro de Hebreos? Me refiero a alguna versión bien antigua.

Saludos.

Leal · 22 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

DavidRomero dijo:
[FONT=&quot]ܐܱܡܶܟ݂ܬܴ݁ܝܗ̄ܝ ܩܰܠܻܝܠ ܡܶܢ ܡܰܠܱܐܟ݂ܷ̈ܐ ܂ ܬܷ݁ܫܒܾ݁ܘܚܬܴ݁ܐ ܘܺܐܝܩܳܪܴܐܣܳܡܬ݁ ܒ݁ܪܻܝܫܶܗ ܂ ܘܰܐܫܠܷܛܬܴ݁ܝܗ̄ܝ[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
Para los que no entienden Siriaco o no pueden leerlo pueden hacer click en cada una de los jeroglificos o abajo para los que aun no sepan leer en ingles.

[FONT=&quot]ܐܡܟܬܝܗܝ[/FONT]
amek,t'ayh_y
Humilde, humillado, menorizado (Verbo)...

ܩܰܠܺܝܠ
qaliyl
Menor, pequeño, chico (Adjetivo)

ܡܶܢ
men
que, desde, de (particula )

ܡܰܠܰܐܟ݂ܶܐ
mala`k,e`
mensajero, Angel (sustantivo)

Esto lo he traducido del web site :
http://www.dukhrana.com/peshitta/an...=Hebrews+2:7&font=Estrangelo+Edessa&size=150%

[FONT=&quot][/FONT]

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felixeltecnico · 22 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Margabuscando dijo:
Felix mucho gusto de saludarte.
Yo creo que existe una explicación mas sencilla al porque de que algunas veces se diga: "que traducido es...", y es esta:
El autor (o autores, porque es bien sabido que la mayoría de libros son obra de mas de un autor) ESCRIBE EN GRIEGO Y PARA SER LEIDO POR HELENISTAS y en muchas ocasiones se encuentra con que lo que "piensa en hebreo" no puede "escribirlo en griego" o no conoce de un fonema que transmita o signifique lo mismo. Otra explicación sencilla puede ser que simplemente hay cosas que los autores quieren hacer notar porque lo consideran importante. La opinión de la mayoría de especialistas es la que defiende Leal: El texto del n.t. fue escrito en griego. Pero hay que hacer notar que fue escrito en griego PERO POR HEBREOS.
La mayor evidencia es que, aunque existen mas de 5.000 manuscritos totales o parciales de escritos neotestamentarios, los que son de los primeros siglos (del I al IV) SON TODOS COPIAS EN GRIEGO. Si fuese cierto que los "originales" (todos ellos perdidos) fueron escritos en hebreo/arameo ¿PORQUE NO SE HA ENCONTRADO NI UNA SOLA COPIA "CON CARACTERES HEBREOS"?

Shalom,

Lo que te marco en rojo de tus propias palabras es una clara explicacion de que son TRADUCCIONES de otro idioma, y si hubiera sido escrito en griego POR HEBREOS como dices, entonces como explicas las cartas del Apostol Pedro, hombre sin letras y del vulgo, ¿crees que Pedro un simple pescador sabia griego tambien? no creo,

y en cuanto a lo que preguntas de si se ha encontrado alguna copia de los originales en hebreo, te comento que SI, el evangelio de Mateo se encontro en hebreo, se le llama MATEO HEBREO DE SHEM TOV, si quieres mas informacion sobre esto entra aqui: http://www.slideshare.net/antso/mateo-hebreo-de-shem-tov

Margabuscando · 22 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Ese maeto hebreo es del siglo XIV y no tiene validez. No existe ningún testigo de la transmisión y solo queda confiar en la palabra de los que dicen que es copia literal de uno del siglo I (el que según la tradición de papaias se escribio en hebreo/arameo) pero nada mas. No hay ninguna prueba o evidencia de que Papias estuviese en lo cierto. Lo que es muy posible es que a finales del siglo I o primeros del siglo II alguien hiciera una "versión en caracteres hebreos" y que de esa edición se copiara el shem tov de la edad media.

DavidRomero · 22 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Margabuscando dijo:
Ese maeto hebreo es del siglo XIV y no tiene validez. No existe ningún testigo de la transmisión y solo queda confiar en la palabra de los que dicen que es copia literal de uno del siglo I (el que según la tradición de papaias se escribio en hebreo/arameo) pero nada mas. No hay ninguna prueba o evidencia de que Papias estuviese en lo cierto. Lo que es muy posible es que a finales del siglo I o primeros del siglo II alguien hiciera una "versión en caracteres hebreos" y que de esa edición se copiara el shem tov de la edad media.

Lo que llama la atención del texto de Even Bokhan es que fue escrito con carácter polémico, para mostrar a otros judíos los errores de los misioneros cristianos y las falacias del cristianismo. el Mateo hebreo de Shem Tob aoarece en ese tratado polémico. Howard a mostrado en su libro Hebrew Gospel of Matthew que el texto ha sido modificado en algunos lugares para harmonizarlo con el Mateo Griego y el Mateo de la Vulgata. El tema es interesante y trataré de hablar de él luego. Yo poseo el libro de George Howard y me ha parecido interesante.

Por ahora solo decir dos cosas: 1) El Mateo de Shem Tob no es el Mateo hebreo 2) El mateo de Shem Tob tampoco parece ser una traducción del Mateo griego y 3) Y tampoco es cierto que el Mateo de Shem Tob sea "sin valor"... el valor del mss. depende del tipo de investigación.

Leal · 22 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

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También deja claro el asunto, conocer quiénes eran los destinatarios de las epístolas o cartas, y cuál era el idioma que hablaban.
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[FONT=&quot]21[/FONT][FONT=&quot]Para que también vosotros sepáis mis asuntos, y lo que hago, todo os lo hará saber Tíquico,[/FONT] hermano amado y fiel ministro en el Señor,[FONT=&quot] 22[/FONT][FONT=&quot]el cual envié a vosotros para esto mismo, para que sepáis lo tocante a nosotros, y que consuele vuestros corazones. (Ef. 6:21-22)<o

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[FONT=&quot]¿A quién se le ocurre pensar que Pablo el apóstol a los gentiles le va a enviar una epístola a los residentes de Éfeso, en arameo o hebreo, una ciudad que desde el año 1100 a.C. estaba bajo la cultura griega?<o

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[FONT=&quot]Por otra parte, los judíos que vivían fuera de Palestina, tenían el idioma griego como lengua, desde siglos antes de Cristo, eso fue una de las razones que motivó la traducción del AT hebreo al griego, es decir, ya desde mucho antes que se estableciera el NT, existía la necesidad de una biblia en idioma griego, para consumo interno, para los israelitas; ¿cuánto más en el primer siglo para un público cuya lengua era el griego?<o

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[FONT=&quot]La llamada carta a los hebreos está escrita en el más elegante de los estilo de todo los documentos del NT griego, y en todas las citas del AT usa la Septuaginta. <o

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[FONT=&quot]La primera epístola del apóstol Pedro fue dirigida a personas que vivían en una región donde el idioma era el griego: Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia. Estas personas ya habían sido evangelizadas por el apóstol Pablo, Y HABÍAN RECIBIDO INSTRUCCIONES EN GRIEGO MEDIANTE LA EPÍSTOLA A LOS GÁLATAS.<o

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[FONT=&quot]Los judíos de Ponto, Capadocia, y Asia, que escucharon el discurso de Pedro dijeron:<o

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[FONT=&quot]7[/FONT][FONT=&quot]Y estaban atónitos y maravillados, diciendo: Mirad, ¿no son galileos todos estos que hablan?[/FONT][FONT=&quot] 8[/FONT][FONT=&quot]¿Cómo, pues, les oímos nosotros hablar cada uno en nuestra lengua en la que hemos nacido?[/FONT][FONT=&quot] 9[/FONT][FONT=&quot]Partos, medos, elamitas, y los que habitamos en Mesopotamia, en Judea, en Capadocia, en el Ponto y en Asia,[/FONT][FONT=&quot] 10[/FONT][FONT=&quot]en Frigia y Panfilia, en Egipto y en las regiones de Africa más allá de Cirene, y romanos aquí residentes, tanto judíos como prosélitos,[/FONT][FONT=&quot] 11[/FONT][FONT=&quot]cretenses y árabes, les oímos hablar en nuestras lenguas las maravillas de Dios.[/FONT]<o

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Los judíos que llegaron para pentecostés a Jerusalén, de Pontio, Capadocia, y Asia, no tenían el hebreo ni el arameo como lengua nativa, sino el griego, de manera que Pedro no les iba a escribir una epístola en arameo.<o

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¿Y qué me dicen de Lucas escribiéndole a Teófilo?; ¿Lo hizo en arameo o hebreo? JAJAJAJAJA. Ah bueno, seguramente la escribió en arameo, y en el camino la tradujeron al griego. Jajaja.<o

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¡Patética la situación de estos sectarios, al pretender con tozudez, hacer de sus hipótesis una verdad!. No les acompañan ni los hechos, ni el sentido común, ni la crítica textual, ni la historia, ni la razón. ¿Que se sentirá al querer tener la primacía en algo, y no tener con qué?<o

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DavidRomero · 22 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Leal dijo:
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También deja claro el asunto, conocer quiénes eran los destinatarios de las epístolas o cartas, y cuál era el idioma que hablaban.
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[FONT=&quot]21[/FONT][FONT=&quot]Para que también vosotros sepáis mis asuntos, y lo que hago, todo os lo hará saber Tíquico,[/FONT] hermano amado y fiel ministro en el Señor,[FONT=&quot] 22[/FONT][FONT=&quot]el cual envié a vosotros para esto mismo, para que sepáis lo tocante a nosotros, y que consuele vuestros corazones. (Ef. 6:21-22)<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]¿A quién se le ocurre pensar que Pablo el apóstol a los gentiles le va a enviar una epístola a los residentes de Éfeso, en arameo o hebreo, una ciudad que desde el año 1100 a.C. estaba bajo la cultura griega?<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]Por otra parte, los judíos que vivían fuera de Palestina, tenían el idioma griego como lengua, desde siglos antes de Cristo, eso fue una de las razones que motivó la traducción del AT hebreo al griego, es decir, ya desde mucho antes que se estableciera el NT, existía la necesidad de una biblia en idioma griego, para consumo interno, para los israelitas; ¿cuánto más en el primer siglo para un público cuya lengua era el griego?<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]La llamada carta a los hebreos está escrita en el más elegante de los estilo de todo los documentos del NT griego, y en todas las citas del AT usa la Septuaginta. <o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]La primera epístola del apóstol Pedro fue dirigida a personas que vivían en una región donde el idioma era el griego: Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia. Estas personas ya habían sido evangelizadas por el apóstol Pablo, Y HABÍAN RECIBIDO INSTRUCCIONES EN GRIEGO MEDIANTE LA EPÍSTOLA A LOS GÁLATAS.<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]7[/FONT][FONT=&quot]Y estaban atónitos y maravillados, diciendo: Mirad, ¿no son galileos todos estos que hablan?[/FONT][FONT=&quot] 8[/FONT][FONT=&quot]¿Cómo, pues, les oímos nosotros hablar cada uno en nuestra lengua en la que hemos nacido?[/FONT][FONT=&quot] 9[/FONT][FONT=&quot]Partos, medos, elamitas, y los que habitamos en Mesopotamia, en Judea, en Capadocia, en el Ponto y en Asia,[/FONT][FONT=&quot] 10[/FONT][FONT=&quot]en Frigia y Panfilia, en Egipto y en las regiones de Africa más allá de Cirene, y romanos aquí residentes, tanto judíos como prosélitos,[/FONT][FONT=&quot] 11[/FONT][FONT=&quot]cretenses y árabes, les oímos hablar en nuestras lenguas las maravillas de Dios.[/FONT]<o></o><o></o>

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Es cierto por ejemplo que los Elamitas despues de la dominación Seleucida estuvo fuertemente helenizado y es muy probable que hablasen griego.

Carta de Artaban III en Griego c. Siglo I E.C.

Foto Extraida de: http://en.wikipedia.org/wiki/File:ArtabanIIIGreekLetter.JPG

Pero tambien parece que tenian su propia lengua, pues hay fuentes que sugieren que se sigió hablando (aunque no escribiendo) hasta el Siglo X.

A quienes les interese:
cf. http://www.um.es/ipoa/cuneiforme/elamita/

Esto Indica que lo que sugiere el forista Leal respecto a los elamitas está sustentado. Sin embargo me llama la atención que lo "maravilloso" del evento es que los sujetos del relato de pentecostes hablasen en "nuestras propias lenguas", osea en griego, en vez de "nuestras propias lenguas", es decir algún dialecto elamita aun hablado en el siglo I.

El Parto es cuando una mujer tiene un hijo (es broma :abduccion

. ) Es un idioma que se habló circa 224 E.C.
[FONT=&quot]
Tambien sorprende que los Gálatas tenian su propia lengua gálata. [/FONT]Sin desconocer que el Griego era la lengia oficial del imperio romano donde Asia Menor (Turquia) estaba incluido.

Mejor dicho el relato habla de dos grupos regionales con sus lenguas... las de oriente medio (de Persia a Judea --- Persa, Medo, Elamita, Arameo) y del mediterraneo occidental (Greigo), Egipto (Griego y Copto) y Africa (Tal vez Amharico?)....

No me aventuro a afirmar nada aun. Solo planteo la duda. Lo digo por la parte del relato que dice:

[FONT=&quot].......¿Cómo, pues, les oímos nosotros hablar cada uno en nuestra lengua en la que hemos nacido?[/FONT]........

[FONT=&quot].......les oímos hablar en nuestras lenguas...........[/FONT]

¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

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Contra los ídolos.

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