¿ Pueden Participar ?????

Re: ¿ Pueden Participar ?????

_ Mira , el que de la Cena del Señor , come y bebe , indignamente , juicio come y bebe, . pues no se deberia de tomar , cuando tienes algo contra el hermano , oh cuando as

pecado y no as pedido perdon al Señor .

te voy a dar dos respuestas para indignamente en 1 cor 11:.29 Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí.

ese texto lo haas citado tu.

1. la palabra "indignamente " no aparece en algunos manuscritos por lo que es omitida "pues quien come y bebe juicio para sí come y bebe, no discerniendo el cuerpo". La evidencia textual también se inclina por la omisión de la frase "del Señor" tambien


2. al estudiar el contexto del texto en 1 cor 11 podemos darnos cuenta que el texto no se esta refiriendo a quienes participan de la santa cena si son o no son bautizados, se esta refiriendo a otra cosa. ¿podrias leer el contexto y decir a que se esta refiriendo a `"participar indignamente" segun el contexto?? porque la palabra indignamente si aparece en el escrito pero en el verso 27 "manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor".

el contexto no se refiere a la indignidad por ser o no ser bautizado, se refiere a otra cosa ¿cual es esa cosa por la que se habla de participar indignamente??
 
Re: ¿ Pueden Participar ?????

te voy a dar dos respuestas para indignamente en 1 cor 11:.29 Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí.

ese texto lo haas citado tu.

1. la palabra "indignamente " no aparece en algunos manuscritos por lo que es omitida "pues quien come y bebe juicio para sí come y bebe, no discerniendo el cuerpo". La evidencia textual también se inclina por la omisión de la frase "del Señor" tambien


2. al estudiar el contexto del texto en 1 cor 11 podemos darnos cuenta que el texto no se esta refiriendo a quienes participan de la santa cena si son o no son bautizados, se esta refiriendo a otra cosa. ¿podrias leer el contexto y decir a que se esta refiriendo a `"participar indignamente" segun el contexto?? porque la palabra indignamente si aparece en el escrito pero en el verso 27 "manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor".

el contexto no se refiere a la indignidad por ser o no ser bautizado, se refiere a otra cosa ¿cual es esa cosa por la que se habla de participar indignamente??

_ BUeno , un adventista , preguntando a una que no es adventista , haber no hagas tantas preguntas y respondete tu , chauuuuuuuuux
 
Re: ¿ Pueden Participar ?????

_ Queria compartirles mi desacuerdo sobre la participacion , de la Santa Cena , con los que ,

aun , no se Bautizaron. _ Y es algo que como no se les enseñan en algunas congregaciones, se

les permiten. _¿ que opinan ?.
Pues que dice la biblia ?
que no se supone esta todo quedo escrito ?
aqui es donde quiero ver se autoapliquen lo que quieren que apliquemos.
 
Re: ¿ Pueden Participar ?????

_ BUeno , un adventista , preguntando a una que no es adventista , haber no hagas tantas preguntas y respondete tu , chauuuuuuuuux

me halagas porque sabes que a los adventistas nos gusta investigar y que podemos sustentar nuestras doctrinas con la biblia.

pero te hago las preguntas porque quiero que tu misma vayas dandote cuenta de lo que en realidad enseña el texto de 1 cor 11 con relacion a participar indignamente en la cena del Señor
 
Re: ¿ Pueden Participar ?????

Pues que dice la biblia ?
que no se supone esta todo quedo escrito ?
aqui es donde quiero ver se autoapliquen lo que quieren que apliquemos.

Mire , si no quiere escuchar lo que se le dice , pues aya usted , pero le aconsejo , que opine y no critique , gracias .
 
Re: ¿ Pueden Participar ?????

Sigue predominando la mentalidad romanista.
Los defensores del bautismo le estan dando la categoria de "sacramento". Creen que tiene virtud propia e independiente tanto del que lo administra como del que lo recibe.

Lo mismo ocurre con la Santa Cena que también le dais la categoria de "sacramento" y os falta un milimetro para creer en la transubstanciación. Ah y sin olvidarme de los que pretenden usar en vez de vino la coca cola. ¿Habrá una minoria que prefiere la pepsi cola? Los españoles tenemos una pequeña ventaja porque tenemos un adagio que dice: "Al pan, pan y al vino, vino".

Os haré unas preguntas para ver si hay alguno que sea capaz de razonar.

¿A quien bautzaba Juan el Bautista y cual fue la novedad?

¿A quien aplicaban los judios el bautismo y por que?

¿Que clase de Santa Cena celebró Jesús con sus discípulos? ¿No fue la de la Pascua? ¿Y cual era su ritual y signifcado? ¿Que clase de vino uso? ¿Que se requeria de este vino para que fuera "kosher"?

¿Que significa la palabra "Pascua" o Pesaj?

Ahi os lo dejo a fin de saber quienes tienen capacidad de respuesta.
 
Re: ¿ Pueden Participar ?????

la santa cena es lo mismo que la misa en los catolicos??
Asi es, pero,....
la duda segun veo no es si celebrarla o no,si no quien la puede celebrar, si bautizados, conversos, recienconversos etc etc.
ahi cada quien da su opinion y la biblia bien gracias. Tonces digo por eso digo yo para que mandar a hacer( solo biblia) lo que no aplican ( necesidad de que alguien define el como y quien puede celebrar)
 
Re: ¿ Pueden Participar ?????

Amigo Alejandro.

Creo lo que dice la palabra de Dios, y la palabra enseña que hay que creer y ser bautizado, y ese será salvo, luego hay otras cuestiones controvertidas sobre si se pierde o no esa salvación, pero no es el tema, por lo cual el que acepta a Jesús y y se compromete a seguirle es salvo, si es salvo debe ser participe de las bendiciones y mandamientos del Señor, entre ellas la del nuevo pacto, que simboliza comer la carne y la sangre pasando a ser de su propio cuerpo,¿acaso se le puede negar eso a un salvo?.

El caso es que nadie contesta las preguntas, y solo exponen sus ideas, y así no hay forma de dialogo ni entendimiento.

Agradezco tus palabras de ánimo en lo tocante al tema de mis pastores, debo aclararte que estoy bautizado hace muchos años, pero conozco mucha gente con años en el Señor a los que se les niega esa comunión con Dios, entendemos que son salvos, pero resulta molesto que los supuestamente instrumentos de orden, provoquen desorden por tradición y religiosidad, eso me hastía, no es lógico que se obcequen con algo no bíblico.

Acabo rogando a los demás participantes contesten a mi anterior mensaje.

Bendiciones

Hola Ercalo:
Tú escribiste esto ¿verdad? y esperas una respuesta ¿Correcto?
Practicamente todos( no se que pensará martamaría) admitimos que es necesario y obligado el bautismo, pero el tema a discutir es la santa cena, algo que es mandamiento también, el que no come de mi carne y bebe de mi sangre no es digno de mi, entonces pregunto,¿ se debe de negar el pacto a un salvo?, si alguien acepta a Jesús como salvador es salvo, y si este salvo no puede bautizarse por cuestiones ajenas a él, sino que es la administración de la iglesia la que lo impide, ¿se le puede impedir cumplir esa mandamiento?.
Respondan a estas preguntas, pues creo que no están tan lejos las posturas como creen, es simplemente entender que existen administraciones en las iglesias, pero estas deben de ser eficaces para que podamos cumplir los mandamientos ejerciendo dentro de esa iglesia.
Pues bien, tu pregunta es ¿se debe denegar el pacto a un salvo?
Aquí hay varias cuestiones que considerar antes, por ejemplo ¿Por que dices que si alguien acepta a Jesús como salvador ya es salvo sin tomar en cuenta el bautismo? y segundo ¿a que pacto te refieres?
Continuaremos después que brindes tus conceptos al respecto.
Hasta pronto.
A.A.
 
Re: ¿ Pueden Participar ?????

- Si el pueblo de Dios antes de la Cruz , tubo como requerimiento que todos lo que fueran a tomar " la Cena pascual " fueran antes circuncidados , identificandose asi visiblemente ,

con el Pueblo de Dios , de igual manera el pueblo de Dios despues de la Cruz , debe permitir la participacion de la " Cena Pascual " solamente a aquellos que primero se an identificado ,
con el Pueblo de Dios mediante el Bautismo ( que representa la circuncision en el Nuevo Pacto ) El patron a seguir es el mismo :


Hechos 2 V: 41 - Asi que , los que recibieron su palabra fueron bautizados ; Y se añadieron aquel dia como tres mil personas.42_ Y perseveraban en la doctrina de los apostoles ,

en la comunion unos con otros , en el partimiento del pan y en las oraciones.

_ Ademas , el Orden establecido en el Nuevo Testamento , Por CRISTO mismo , no permite que alguno haya sido participe de la Cena del Señor , sin antes ser bautizados con agua ;

JESUS dijo:

Mateo 28 V: 18 - Y JESUS se acerco y les hablo diciendo : Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra .V19- Por tanto , id , y haced discipulos a todas las
naciones , bautizandolos en el nombre del PADRE , y del HIJO , y del Espiritu Santo;v 20- enseñandoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aqui yo estoy con vosotros todos los dias , hasta el fin del mundo. Amen.
 
Re: ¿ Pueden Participar ?????

_ Si observamos el mandamiento de Jesus es el de " Haced discipulos " en el siguiente orden :

1 ) Bautizandolos , en el Nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo.

2 ) Enseñandoles que guarden todas las cosas que os he mandado .

_ Entre las cosas que JESUS les mando estaba " La Cena del Señor " cuando dijo " haced esto en memoria de mi " por esa razon los discipulos bautizaban rapidamente despues
de la confecion de fe. Luego se le enseñaba a los discipulos a " guardar todas las cosas que os he mandado " siendo que los Apostoles y los primeros discipulos siguieron fielmente este patron , no habia ninguno en las iglesias del Nuevo Testamento que pudiese estar tomando La cena sin antes haber sido bautizados.

- El bautismo era el primer paso al discipulado donde se le enseñaba a guardar todo lo que Jesus les habia mandado.

_Creo , por lo tanto , que de la Santa cena , deben de participar solamente aquellos que an sido bautizados. Y creo que existen 3 requisitos Biblicos.
 
Re: ¿ Pueden Participar ?????

_ Si observamos el mandamiento de Jesus es el de " Haced discipulos " en el siguiente orden :

1 ) Bautizandolos , en el Nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo.

2 ) Enseñandoles que guarden todas las cosas que os he mandado .

_ Entre las cosas que JESUS les mando estaba " La Cena del Señor " cuando dijo " haced esto en memoria de mi " por esa razon los discipulos bautizaban rapidamente despues
de la confecion de fe. Luego se le enseñaba a los discipulos a " guardar todas las cosas que os he mandado " siendo que los Apostoles y los primeros discipulos siguieron fielmente este patron , no habia ninguno en las iglesias del Nuevo Testamento que pudiese estar tomando La cena sin antes haber sido bautizados.

- El bautismo era el primer paso al discipulado donde se le enseñaba a guardar todo lo que Jesus les habia mandado.

_Creo , por lo tanto , que de la Santa cena , deben de participar solamente aquellos que an sido bautizados. Y creo que existen 3 requisitos Biblicos.

Los tres requisitos Biblicos :

1 Profecion de fe en Cristo

2 Bautismo por agua .

3 Capacidad para discernir el acto.
 
Re: ¿ Pueden Participar ?????

Y si a alguien no le a quedado claro , puedo exponerles mas , un saludo.
 
Re: ¿ Pueden Participar ?????

_ Ahora bien , estoy de muy acuerdo , que el problema radica, en prosponer el bautismo de un nuevo comvertido , tanto tiempo como 1 año o mas . Segun la practica Biblica debia hacerse

inmediatamente , o lo mas pronto posible . Todos los bautismos registrados en el Nuevo testamento se hicieron rapidamente, ( O lo mas pronto posible ) de la confecion de fe.

_ No hace falta como tratan de hacer algunos colar el trigo y la cizaña antes de bautizar la gente. Eso le toca a Dios y no a los hombres .
 
Re: ¿ Pueden Participar ?????

- Si el pueblo de Dios antes de la Cruz , tubo como requerimiento que todos lo que fueran a tomar " la Cena pascual " fueran antes circuncidados , identificandose asi visiblemente ,...

Bueno volviendo al tema, la respuesta me parece mas que facil, COMO DIJE ANTES no se esta tratando siquiera si el bautismo es para salvacion, ni nada de eso, solo se esta tratando sobre como es el proceso.

COMO ES MUY CONOCIDO muchos utilizan la frase: "sola scriptura" ojala que se cumpla, a menos que quieran hacer algo similar al catolicismo y usar como argumento que "LA TRADICION" del siglo 20 es no bautizarse a pesar de que hayas creido y que se puede dejar para despues.

o a menos que quieran tambien hacer como el catolicismo y tener su MAGISTERIO, y como ahora muchos de sus pastores nisiquiera piensan que es importante el bautismo, o no saben como se hizo en el NT(porqu no lo han leido, asi que no deberian ser tomados como AUTORIDAD EN EL TEMA). pues entonces ahora queda como nueva enseñanza que no es necesario bautizarse inmediatamente despues de creer, ¿PORQUE? ¿porque la biblia lo enseña asi? NO¡¡¡¡, si no porque nuestro nuevo "magisterio" dice que no es necesario, y lo dicen porque eso dice la biblia???, NO¡¡¡¡ solo lo dicen porque eso les parece JER 7.24:" .....sino que anduvieron en sus propios consejos" y lo dicen aunque nunca hayan leido sobre el tema en la biblia, y aun mas, CONTRADICIENDO CLARAMENTE LA BIBLIA, puesto que la abundancia de versiculos y pruebas es DEMASIADA¡¡¡.

ahora, es la decision de cada uno que camino seguir, pero yo teniendo como premisa, que la autoridad es la biblia(la enseñanza de cristo y de los apostoles), y llevandolos a hacer un ejercicio mental para que piensen como si estuviesen en el siglo III por ejemplo.(para que no sean parcializados con costumbres actuales)

tienen que por la biblia sabes algo evidente: a) Los que participan de la cena del señor son solo los cristianos(¿¿es obvio no?? estan conmemorando su sacrificio)

TIENES UN MANDATO DEL MISMO CRISTO Y TIENES POR ENSEÑANZA Y PRACTICA CLARA DE TODOS LOS APOSTOLES Y DISCIPULOS(abundan los versiculos, es mas ya los puse, y de verdad abundan¡¡):

b) TODOS LOS CRISTIANOS SON BAUTIZADOS, todos¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ absolutamente todos, ninguno se escapo, a ninguno se le dejo sin bautizar puesto que el bautismo era inmediato.

entonces usas logica muy simple, ojo, no interpretacion, si no logica(que muchos la conocen desde el colegio) tomas la premisa a y b, y la conclusion es, TODOS LOS QUE PARTICIPAN EN LA CENA DEL SEÑOR SON BAUTIZADOS.

asi de simple, SALVO que quieras no seguir la enseñanza clara de los apostoles y decir, BUENO MEJOR LOS BAUTIZO CUANDO QUIERA.

NOta adicional: utilizare el mismo argumento de uno de los foristas para dar enfasis y que vean con claridad cual fue la importancia para los apostoles el bautizar asi:

Hch 2:38 —Arrepiéntase y bautícese cada uno de ustedes en el nombre de Jesucristo para perdón de sus pecados —les contestó Pedro—, y recibirán el don del Espíritu Santo.
Hch 2:41 Así, pues, los que recibieron su mensaje fueron bautizados, y aquel día se unieron a la iglesia unas tres mil personas.

fue tan claro el mandato de cristo para los apostoles que estos lo practicaban asi, INMEDIATAMENDE BAUTIZABAN A LOS QUE CREIAN, tanto que no importaban las adversidades, AUNQUE FUERAN 3 MIL, a todos los metian al agua, algunos se burlan y hacen mofa de esto e intentan ser sarcasticos diciendo"no voy a estar con mi roceador en cada noche de predica", BUENO LOS APOSTOLES TUVIERON QUE BAUTIZAR A 3 MIL Y RESPETARON TANTO LA PALABRA DE CRISTO QUE LOS BAUTIZARON A TODOS INMEDIATAMENTE EL MISMO DIA.(AUNQUE muchos pueden burlarse de ellos y decirles legalistas y religiosos y etc, pero bueno creo que los cristianos confiamos en la infalibilidad de la enseñanza de los apostoles)

AHORA, PONIENDONOS EN EL SIEMPRE EXTRAÑO CASO DE LO "IMAGINARIO" que pasa si alguien cree justo 59 segundos antes de la cena del señor???? deberia evitar que entre a la cena??? NO y SI, digo no, porque aca no se trata de evitar que este en la cena del señor, se trata de que lo primero que deberian hacer si respetaran la biblia es ir y bautizar al hermano, ESA FUE LA PRIORIDAD QUE DIO CRISTO Y LOS APOSTOLES ASI QUE HAY QUE OBEDECER, despues si aun estan a tiempo para tomar la cena del señor, pues que bueno.

no se como se interesan mas en meterlo en la cena del señor que en bautizarlo, ESO NO ES SER DESOBEDIENTE A LA DOCTRINA DE LOS APOSTOLES???????.

ASI QUE HASTA AL MENOS LOS 2 PRIMEROS SIGLOS O 3 PRIMEROS SIGLOS SEGURAMENTE SE MANTUVO ESTE PROCEDER TQAN CLARO, ya luego con el catolicismo llego el bautismo de infantes y aparentemente se perdio la nocion de como bautizar, pero todo aquel que tenga la biblia y quiera seguir la enseñanza que esta en ella, puede verlo no?. ahora si espero que haya sido clara la respuesta.



 
Re: ¿ Pueden Participar ?????

Bueno volviendo al tema, la respuesta me parece mas que facil, COMO DIJE ANTES no se esta tratando siquiera si el bautismo es para salvacion, ni nada de eso, solo se esta tratando sobre como es el proceso.

COMO ES MUY CONOCIDO muchos utilizan la frase: "sola scriptura" ojala que se cumpla, a menos que quieran hacer algo similar al catolicismo y usar como argumento que "LA TRADICION" del siglo 20 es no bautizarse a pesar de que hayas creido y que se puede dejar para despues.

o a menos que quieran tambien hacer como el catolicismo y tener su MAGISTERIO, y como ahora muchos de sus pastores nisiquiera piensan que es importante el bautismo, o no saben como se hizo en el NT(porqu no lo han leido, asi que no deberian ser tomados como AUTORIDAD EN EL TEMA). pues entonces ahora queda como nueva enseñanza que no es necesario bautizarse inmediatamente despues de creer, ¿PORQUE? ¿porque la biblia lo enseña asi? NO¡¡¡¡, si no porque nuestro nuevo "magisterio" dice que no es necesario, y lo dicen porque eso dice la biblia???, NO¡¡¡¡ solo lo dicen porque eso les parece JER 7.24:" .....sino que anduvieron en sus propios consejos" y lo dicen aunque nunca hayan leido sobre el tema en la biblia, y aun mas, CONTRADICIENDO CLARAMENTE LA BIBLIA, puesto que la abundancia de versiculos y pruebas es DEMASIADA¡¡¡.

ahora, es la decision de cada uno que camino seguir, pero yo teniendo como premisa, que la autoridad es la biblia(la enseñanza de cristo y de los apostoles), y llevandolos a hacer un ejercicio mental para que piensen como si estuviesen en el siglo III por ejemplo.(para que no sean parcializados con costumbres actuales)

tienen que por la biblia sabes algo evidente: a) Los que participan de la cena del señor son solo los cristianos(¿¿es obvio no?? estan conmemorando su sacrificio)

TIENES UN MANDATO DEL MISMO CRISTO Y TIENES POR ENSEÑANZA Y PRACTICA CLARA DE TODOS LOS APOSTOLES Y DISCIPULOS(abundan los versiculos, es mas ya los puse, y de verdad abundan¡¡):

b) TODOS LOS CRISTIANOS SON BAUTIZADOS, todos¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ absolutamente todos, ninguno se escapo, a ninguno se le dejo sin bautizar puesto que el bautismo era inmediato.

entonces usas logica muy simple, ojo, no interpretacion, si no logica(que muchos la conocen desde el colegio) tomas la premisa a y b, y la conclusion es, TODOS LOS QUE PARTICIPAN EN LA CENA DEL SEÑOR SON BAUTIZADOS.

asi de simple, SALVO que quieras no seguir la enseñanza clara de los apostoles y decir, BUENO MEJOR LOS BAUTIZO CUANDO QUIERA.

NOta adicional: utilizare el mismo argumento de uno de los foristas para dar enfasis y que vean con claridad cual fue la importancia para los apostoles el bautizar asi:

Hch 2:38 —Arrepiéntase y bautícese cada uno de ustedes en el nombre de Jesucristo para perdón de sus pecados —les contestó Pedro—, y recibirán el don del Espíritu Santo.
Hch 2:41 Así, pues, los que recibieron su mensaje fueron bautizados, y aquel día se unieron a la iglesia unas tres mil personas.

fue tan claro el mandato de cristo para los apostoles que estos lo practicaban asi, INMEDIATAMENDE BAUTIZABAN A LOS QUE CREIAN, tanto que no importaban las adversidades, AUNQUE FUERAN 3 MIL, a todos los metian al agua, algunos se burlan y hacen mofa de esto e intentan ser sarcasticos diciendo"no voy a estar con mi roceador en cada noche de predica", BUENO LOS APOSTOLES TUVIERON QUE BAUTIZAR A 3 MIL Y RESPETARON TANTO LA PALABRA DE CRISTO QUE LOS BAUTIZARON A TODOS INMEDIATAMENTE EL MISMO DIA.(AUNQUE muchos pueden burlarse de ellos y decirles legalistas y religiosos y etc, pero bueno creo que los cristianos confiamos en la infalibilidad de la enseñanza de los apostoles)

AHORA, PONIENDONOS EN EL SIEMPRE EXTRAÑO CASO DE LO "IMAGINARIO" que pasa si alguien cree justo 59 segundos antes de la cena del señor???? deberia evitar que entre a la cena??? NO y SI, digo no, porque aca no se trata de evitar que este en la cena del señor, se trata de que lo primero que deberian hacer si respetaran la biblia es ir y bautizar al hermano, ESA FUE LA PRIORIDAD QUE DIO CRISTO Y LOS APOSTOLES ASI QUE HAY QUE OBEDECER, despues si aun estan a tiempo para tomar la cena del señor, pues que bueno.

no se como se interesan mas en meterlo en la cena del señor que en bautizarlo, ESO NO ES SER DESOBEDIENTE A LA DOCTRINA DE LOS APOSTOLES???????.

ASI QUE HASTA AL MENOS LOS 2 PRIMEROS SIGLOS O 3 PRIMEROS SIGLOS SEGURAMENTE SE MANTUVO ESTE PROCEDER TQAN CLARO, ya luego con el catolicismo llego el bautismo de infantes y aparentemente se perdio la nocion de como bautizar, pero todo aquel que tenga la biblia y quiera seguir la enseñanza que esta en ella, puede verlo no?. ahora si espero que haya sido clara la respuesta.





Asin es mi hermano , mas no se ha podido explicar , ahora bien , habra quien acepte y habra quien no , pero la Palabra esta escrita y no la pueden negar mas que quieran, llevar y seguir otras enseñanzas y no la de LA PALABRA . Bendiciones.