En el principio era el...

3 Octubre 2007
93
0
groups.msn.com
Buenas tardes.
El mensaje lo he adjuntado dada la complejidad de manejar el texto hebreo y hacerlo lo suficientemente explícito, por favor tenga a bien leerlo con detenimiento y comentar.
Es una breve exposición sobre la conexión que hay entre Génesis 1:1-3 y el IV Evangelio en sus primeros versículos. Desde luego que muchas cosas quedan sin mencionar, quizá en el desarrollo de este tema podamos ir complementando o quizá manifestando respetuosamente las divergencias.
Con brajot.
 

Adjuntos

  • En_el_Principio_e.pdf
    77,4 KB · Visitas: 1
Re: En el principio era el...

Yo quisiera aportar sobre el tema, q me parece muy interesante, algo q me estubo atrapado mucho tiempo. Y es sobre la palabra Verbo. En este foro, por medio del hermano Raul68, tuve la oportunidad de ahondar en las dos naturalezas de Jesu-Cristo. En la q Jesús es la naturaleza humana y Cristo la naturaleza divina, Verbo. En el siguiente versúculo de Pablo:

1 Corintios 8:6: mas para nosotros sólo hay un Dios, el Padre, de quien son todas las cosas, y nosotros en Él; y un Señor, Jesucristo, por el cual son todas las cosas, y nosotros por Él.

No tuve ningún problema en comprender que de Dios proceden todas las cosas, pero mi mente se resistía en comprender lo que dice del Señor: por medio del cual son todas las cosas. Esto me golpeaba y me retaba al entendimiento. Finalmente entendí, después de mucho reflexionar que se trataba del Verbo, pero, ¿qué agente es aquello en que Dios hizo la creación por medio del cual se crearon todas las cosas?

Ahondé en la preexistecia de Cristo, descubrí que hay ciertos versículos q tratan sobre la naturaleza divina de Cristo (Verbo) y otros sobre su naturaleza humana. Pero no llegaba a entenderlo del todo. Quise imaginarme a Cristo en el principio de la creación, pero por culpa de su aspecto humano me resistía a aceptarlo, pergunté al pastor donde me congregaba y me contestó q él no tenía ningún problema en imaginarse a Cristo en el principio de la creación, pero mi mente se resistía, pues en el principio de la creación aún no se había creado el hombre. De esta manera rechacé imaginarme al Verbo como figura humana.

Finalmente, por una asociación de palabras, hallé una respuesta; y esa palabra es la siguiete: Dios es amor. Luego, usé esta palabra en sustituta de Verbo, en Juan 1:

Juan 1:1: En el principio era el Amor, y el Amor era con Dios, y el Amor era Dios.
Juan 1:2: Éste era en el principio con Dios.
Juan 1:3: Todas las cosas por Él fueron hechas, y sin Él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.


Esto me ayudó bastante en comprender dicho versículo, tanto el de Juan como el de Pablo. Espero sirva de ayuda mi aporte a este epígrafe. Aunque se trata de una revelación personal en vez de un estudio directo del Hebreo como el expuesto por el forero GoderTamim, q ha revelado cosas muy interesantes sobre el lenguaje original.

Un saludo.
 
Re: En el principio era el...

Yo quisiera aportar sobre el tema, q me parece muy interesante, algo q me estubo atrapado mucho tiempo. Y es sobre la palabra Verbo. En este foro, por medio del hermano Raul68, tuve la oportunidad de ahondar en las dos naturalezas de Jesu-Cristo. En la q Jesús es la naturaleza humana y Cristo la naturaleza divina, Verbo. En el siguiente versúculo de Pablo:

1 Corintios 8:6: mas para nosotros sólo hay un Dios, el Padre, de quien son todas las cosas, y nosotros en Él; y un Señor, Jesucristo, por el cual son todas las cosas, y nosotros por Él.

No tuve ningún problema en comprender que de Dios proceden todas las cosas, pero mi mente se resistía en comprender lo que dice del Señor: por medio del cual son todas las cosas. Esto me golpeaba y me retaba al entendimiento. Finalmente entendí, después de mucho reflexionar que se trataba del Verbo, pero, ¿qué agente es aquello en que Dios hizo la creación por medio del cual se crearon todas las cosas?

Ahondé en la preexistecia de Cristo, descubrí que hay ciertos versículos q tratan sobre la naturaleza divina de Cristo (Verbo) y otros sobre su naturaleza humana. Pero no llegaba a entenderlo del todo. Quise imaginarme a Cristo en el principio de la creación, pero por culpa de su aspecto humano me resistía a aceptarlo, pergunté al pastor donde me congregaba y me contestó q él no tenía ningún problema en imaginarse a Cristo en el principio de la creación, pero mi mente se resistía, pues en el principio de la creación aún no se había creado el hombre. De esta manera rechacé imaginarme al Verbo como figura humana.

Finalmente, por una asociación de palabras, hallé una respuesta; y esa palabra es la siguiete: Dios es amor. Luego, usé esta palabra en sustituta de Verbo, en Juan 1:

Juan 1:1: En el principio era el Amor, y el Amor era con Dios, y el Amor era Dios.
Juan 1:2: Éste era en el principio con Dios.
Juan 1:3: Todas las cosas por Él fueron hechas, y sin Él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.


Esto me ayudó bastante en comprender dicho versículo, tanto el de Juan como el de Pablo. Espero sirva de ayuda mi aporte a este epígrafe. Aunque se trata de una revelación personal en vez de un estudio directo del Hebreo como el expuesto por el forero GoderTamim, q ha revelado cosas muy interesantes sobre el lenguaje original.

Un saludo.
Buenas noches.
Gracias por participar en este tema, en serio.
Yo observo que su interpretación parte desde la premisa improbable (es decir sin sustento bíblico) de que Jesús es D’os o una especie de dios subsidiario y creo que esa predisposición resta objetividad al análisis.
Al menos a la conclusión que yo llego al leer mi propia exposición es que el Discípulo apreciado no afirma nunca que su Rabino sea “la expresión” ni que sea “D’os” sino que estaba contenido en “la expresión” de D’os, no físicamente, sino contenido como plan, como propósito.
La alusión que hace el Discípulo apreciado acerca de su Rabino es al mencionar “la luz de los hombres”, que sin duda además guardaba relación con la festividad de Jánuka, fecha en la que fue concebido milagrosamente.
 
Re: En el principio era el...

No es mi intención quitar objetividad a su análisis q me parece muy interesante, personalmente no manejo el hebreo o el griego, así q en eso no podré aportarle mucho. Tampoco he dicho q Jesús sea Dios, sino q Cristo sí tiene esa naturaleza. Y es sabido, al menos en las fuentes cristianas q Verbo es igual a Dios, ya lo dice Juan: Y el Verbo era Dios.

Y además el Verbo se hizo carne. Es decir, Jesús.

Lo q sí me gustaría es saber qué es lo que usted entiende o quién es para usted Jesús, pues a partir de ello, probablemente será importante las aportaciones de los demás foreros en este epígrafe.

Saludos.
 
Re: En el principio era el...

Perdón, cuando el Verbo se hizo carne habría q juntar las dos naturalezas: Jesu-Cristo. La humana y la divina. (es para matizar)
 
Re: En el principio era el...

Buenas tardes.
El mensaje lo he adjuntado dada la complejidad de manejar el texto hebreo y hacerlo lo suficientemente explícito, por favor tenga a bien leerlo con detenimiento y comentar.
Es una breve exposición sobre la conexión que hay entre Génesis 1:1-3 y el IV Evangelio en sus primeros versículos. Desde luego que muchas cosas quedan sin mencionar, quizá en el desarrollo de este tema podamos ir complementando o quizá manifestando respetuosamente las divergencias.
Con brajot.

Saludos.

Me gusto mucho tu trabajo, si existe una armonia entre los capitulos de Genesis y Juan (es una afirmación de la Iglesia). Como judio que eres me gustaria conocer mas sobre el sacerdocio de Levi pues existen muchas similitudes (le llamamos prefiguras) con el sacerdocio apostolico, me gustaria indagar mas en eso, no se si me puedas ayudar con alguna bibliografia.
 
Re: En el principio era el...

Buenas noches.
Gracias por participar en este tema, en serio.
Yo observo que su interpretación parte desde la premisa improbable (es decir sin sustento bíblico) de que Jesús es D’os o una especie de dios subsidiario y creo que esa predisposición resta objetividad al análisis.
Al menos a la conclusión que yo llego al leer mi propia exposición es que el Discípulo apreciado no afirma nunca que su Rabino sea “la expresión” ni que sea “D’os” sino que estaba contenido en “la expresión” de D’os, no físicamente, sino contenido como plan, como propósito.
La alusión que hace el Discípulo apreciado acerca de su Rabino es al mencionar “la luz de los hombres”, que sin duda además guardaba relación con la festividad de Jánuka, fecha en la que fue concebido milagrosamente.

Bueno, pues ya vemos q no es así, sino q el discípulo amado sí afirmó q el Verbo se hizo carne y q el Verbo era Dios. Lo cual hay contradicción en sus palabras.
Respecto a q si JesuCristo es la expresión de Dios, algo hay en ello:

Colosenses 1:15: El cual es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda criatura.
Colosenses 1:16: Porque por Él fueron creadas todas las cosas, las que hay en el cielo, y las que hay en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por Él y para Él.

Claro q aquí es difícil entenderlo como JesuCristo hombre, ¿será su otra naturaleza, aquella q estaba en el principio de la creación?

Y también como propósito:

Efesios 3:9: y de aclarar a todos cuál es la comunión del misterio escondido desde el principio del mundo en Dios, que creó todas las cosas por Jesucristo;
Efesios 3:10: para que la multiforme sabiduría de Dios sea dada a conocer por la iglesia a los principados y potestades en los lugares celestiales,
Efesios 3:11: conforme al propósito eterno que hizo en Cristo Jesús Señor nuestro;
Efesios 3:12: en quien tenemos seguridad y acceso con confianza por medio de la fe de Él.

Por eso digo q es muy difícil entender este pasaje:
Juan 1:3: Todas las cosas por Él fueron hechas, y sin Él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
Y q está en relación con este:
1 Corintios 8:6: mas para nosotros sólo hay un Dios, el Padre, de quien son todas las cosas, y nosotros en Él; y un Señor, Jesucristo, por el cual son todas las cosas, y nosotros por Él.

Para entenderlo habría q pensar en la palabra Verbo, o Logos. Y no en Jesús hombre.
 
Re: En el principio era el...

Buenas noches.
Gracias por participar en este tema, en serio.
Yo observo que su interpretación parte desde la premisa improbable (es decir sin sustento bíblico) de que Jesús es D’os o una especie de dios subsidiario y creo que esa predisposición resta objetividad al análisis.
Al menos a la conclusión que yo llego al leer mi propia exposición es que el Discípulo apreciado no afirma nunca que su Rabino sea “la expresión” ni que sea “D’os” sino que estaba contenido en “la expresión” de D’os, no físicamente, sino contenido como plan, como propósito.
La alusión que hace el Discípulo apreciado acerca de su Rabino es al mencionar “la luz de los hombres”, que sin duda además guardaba relación con la festividad de Jánuka, fecha en la que fue concebido milagrosamente.

Estoy de acuerdo con usted. De hecho, hasta que se impuso la creencia de Jesús como verdadero Dios-verdadero hombre y la Trinidad hubo grandes discusiones e distintas interpretaciones entre los cristianos primitivos del primer, segundo y tereco siglo acerca de la naturaleza de Jesús-Dios- Cristo. Cuando la ortodoxia se impuso al los demás versiones del cristianismo a éstos se les empezó a ver como herejes y falsas. No obstante, las discusiones acerca de la naturaleza de Jesús nunca han desaparecido realmente y hoy en día resurge como mucha fuerza. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

En concreto, estoy de acuerdo en que Juan no se refería a Jesús como Dios o la palabra, la expresión, sino que estaba contenido dentro de la palabra, del plan original de Dios de la creación. En ese sentido Jesús no preexistió como persona, sino que como idea o plan concreto de Dios para el ser humano. <o:p></o:p>

Que Dios te bendiga
 
Re: En el principio era el...


Estoy de acuerdo con usted. De hecho, hasta que se impuso la creencia de Jesús como verdadero Dios-verdadero hombre y la Trinidad hubo grandes discusiones e distintas interpretaciones entre los cristianos primitivos del primer, segundo y tereco siglo acerca de la naturaleza de Jesús-Dios- Cristo. Cuando la ortodoxia se impuso al los demás versiones del cristianismo a éstos se les empezó a ver como herejes y falsas. No obstante, las discusiones acerca de la naturaleza de Jesús nunca han desaparecido realmente y hoy en día resurge como mucha fuerza. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

En concreto, estoy de acuerdo en que Juan no se refería a Jesús como Dios o la palabra, la expresión, sino que estaba contenido dentro de la palabra, del plan original de Dios de la creación. En ese sentido Jesús no preexistió como persona, sino que como idea o plan concreto de Dios para el ser humano. <o:p></o:p>

Que Dios te bendiga

Podría desarrollar algo más esos conceptos. Gracias.
 
Re: En el principio era el...

Como ya he comentado en mas de una ocasion; si Jesucristo no es el mismo Jehova de los Ejercitos que aparece en el A.T. apaga y vamonos pues, la Biblia es un extraordinario fraude pio. O, si lo prefieren, tambien me puedo hacer eco de las palabras del apostol, Pablo; " comamos y bebamos porque mañana moriremos "

O, quiza, tambien pueda ser como dice el sr. Leal, que las Sagradas Escrituras estan tan manipuladas y adulteradas que ya ningun creyente puede decir con total seguridad; ASI DICE LA PALABRA DE DIOS. No obstante, lo que me ha quedado, meridianamente, claro es que, en un corto espacio de tiempo he presenciado mas blasfemos e iracundos ataques a la Sagrada Palabra de Dios que en toda mi anterior vida.

Ciertamente, y habiendose llegado hasta este inicuo punto, muchos/as cristianos/as nacidos de nuevo hariamos muy bien en pedir y exigir las pertinentes y irefutables pruebas donde se pueda verificar y demostrar, inexorablemente, que ni Jesucristo es Dios, ni las Sagradas Escrituras son dignas de ser creidas. Pues, entre otras razones, esto mismo ha sido lo que, el mismisimo diablo, ha venido diciendo y, logicamente, mintiendo sobre N.S y Dios, Jesucristo de Nazaret quien tambien es la Eterna e Inmutable Palabra del Dios Vivo. ¿ Y saben cual es el verdadero motivo por el cual el diablo ha utilizado, y esta utilizando con redobladas fuerzas y con todos los medios a su alcance, todo tipo de mentiras y de argucias para hacer creer al ser humano que la Palabra de Dios no es digna de credito ? Muy sencillo, porque, por la misma Palabra de Dios, se dictamino su pronto final y destruccion. Y por la Palabra de Dios se le recuerda, diariamente, que ya no tiene ningun poder sobre los que han creido la Eterna e Inmutable Palabra de N.S. y Dios, Jesucristo de Nazaret. El cual es la misma y Gloriosa Persona que nos muestra el libro del Genesis Creando todas las cosas por el Poder de su Bendita Palabra. Asi ,como tambien, por su misma Palabra dada a los profetas nos dijo, a los que hemos creido en EL, que EL mismo, el Eterno y Glorioso Jehova de los Ejercitos vendria a este mundo para que, por EL, el mundo fuera Salvo. Palabra Fiel y Verdadera que tuvo su perfecto cumplimiento cuando Maria, engendrada por el Santisimo Espiritu de Dios, concibio a Jesucristo Hombre tal y como estaba preparado y declarado desde antes de la fundacion del mundo. Y , Jehova de los Ejercitos, el Verbo Divino de Dios, encarnado en Jesucristo hombre, fue la Divina Culminacion del Bendito Cordero que estaba preparado desde antes de la fundacion del mundo; ¿ LO CREES ?, ¿ o haras caso de los que dicen que Jesucristo es tan solo una criatura con forma de angel ?

¿ Crees, asi mismo, que las Sagradas Escrituras son la Legitima y Verdadera Palabra de Dios revelada a la Humanidad, o haras tambien caso a los que dicen que, las Sagradas Escrituras no son dignas de ser tenidas por ciertas y verdaderas ? TU ELIGES.
 
Re: En el principio era el...

Nazaret, creo q no hay q ser tan crítica, sino q se sientan libres para expresarse, más aún cuando intervienen personas con conocimiento, aunque hayan diferencias.
 
Re: En el principio era el...

Nazaret, creo q no hay q ser tan crítica, sino q se sientan libres para expresarse, más aún cuando intervienen personas con conocimiento, aunque hayan diferencias.


Disculpe, mi hermano pero, ¿ En donde ve, usted, mis "criticas" y, sobre todo, a quien he dejado " sin libertad " para que expresarse comodamente ?

Por cierto, se. Valenzuela, de mis anteriores palabras, ¿ Cree, usted, que no se adecuan, o no se alinean, con la Verdad de la Palabra de Dios revelada al hombre ? Y de ser positiva su respuesta, sr. Valenzuela, por favor, digame en donde estoi errado en mi comprension de la Biblia; pues, no me cabe duda alguna de que, como hombre que soi, tambien soi falible y estoi expuesto a la confusion y a la equivocacion de aquello que leo; como, en este especial caso, las Sagradas Escrituras. Saludos.
 
Re: En el principio era el...

Buenas tardes.
El mensaje lo he adjuntado dada la complejidad de manejar el texto hebreo y hacerlo lo suficientemente explícito, por favor tenga a bien leerlo con detenimiento y comentar.
Es una breve exposición sobre la conexión que hay entre Génesis 1:1-3 y el IV Evangelio en sus primeros versículos. Desde luego que muchas cosas quedan sin mencionar, quizá en el desarrollo de este tema podamos ir complementando o quizá manifestando respetuosamente las divergencias.
Con brajot.

Estimado Goder Tamim

He leido tu escrito y personalmente no encuentro mayor problema en cambiar la palabra expresión por verbo o palabra en un ejercicio de paráfrasis, sin embargo ya en la conclusión final cambia otra palabra sin mayor explicación, cambia "Dios" por "Poderosa", curiosamente ese versículo parece que lo vierte en su forma literal palabra por palabra en la posición en que está una traducción literal de dicho versículo al español es dada por Jünemann "y Dios era el Verbo".

Supongo que esto último tal vez pueda ser un poco off topic

Volviendo a lo de la armonia siento que sigue armonizado el Génesis con el inicio del evangelio de Juan

De la versión de Jünemann que es una traducción de la septuaginta acusada de ser demasiado literal dice

Gen 1:1 En el principio(a) creó Dios el cielo y la tierra.
Gen 1:2 Pero la tierra estaba desierta e informe; y tinieblas, sobre la faz del abismo; y el Espíritu de Dios flotando(b) sobre la faz de las aguas.
Gen 1:3 Y dijo Dios:(c) «Hágase luz»; e hízose luz.

Por otro lado está el acento que hace sobre Gen 1:3 que solo se le presta cuando cambia la accion de crear por su sustantivo de creación es decir el acento recae sobre la primera acción de Dios que según tu traducción presentada recae en el versiculo 3 mientrasque en las versiones cristianas recae en el primer versículo cuando dice Dios creó.

Al momnento solo siento que he aportado ideas sueltas de mi primer impresión de tu escrito

Saludos
 
Re: En el principio era el...

Bueno hombre, llamar diablo a los q no están de acuerdo con la Palabra, se puede entender en cuanto a aquellos q la adulteran, pero no es la mejor forma de crear cordialidad. Nada más q eso.

En cuanto a la doctrina desde luego q no eres Leal.


Como ya he comentado en mas de una ocasion; si Jesucristo no es el mismo Jehova de los Ejercitos que aparece en el A.T. apaga y vamonos pues, la Biblia es un extraordinario fraude pio. O, si lo prefieren, tambien me puedo hacer eco de las palabras del apostol, Pablo; " comamos y bebamos porque mañana moriremos "

O, quiza, tambien pueda ser como dice el sr. Leal, que las Sagradas Escrituras estan tan manipuladas y adulteradas que ya ningun creyente puede decir con total seguridad; ASI DICE LA PALABRA DE DIOS. No obstante, lo que me ha quedado, meridianamente, claro es que, en un corto espacio de tiempo he presenciado mas blasfemos e iracundos ataques a la Sagrada Palabra de Dios que en toda mi anterior vida.

Ciertamente, y habiendose llegado hasta este inicuo punto, muchos/as cristianos/as nacidos de nuevo hariamos muy bien en pedir y exigir las pertinentes y irefutables pruebas donde se pueda verificar y demostrar, inexorablemente, que ni Jesucristo es Dios, ni las Sagradas Escrituras son dignas de ser creidas. Pues, entre otras razones, esto mismo ha sido lo que, el mismisimo diablo, ha venido diciendo y, logicamente, mintiendo sobre N.S y Dios, Jesucristo de Nazaret quien tambien es la Eterna e Inmutable Palabra del Dios Vivo. ¿ Y saben cual es el verdadero motivo por el cual el diablo ha utilizado, y esta utilizando con redobladas fuerzas y con todos los medios a su alcance, todo tipo de mentiras y de argucias para hacer creer al ser humano que la Palabra de Dios no es digna de credito ? Muy sencillo, porque, por la misma Palabra de Dios, se dictamino su pronto final y destruccion. Y por la Palabra de Dios se le recuerda, diariamente, que ya no tiene ningun poder sobre los que han creido la Eterna e Inmutable Palabra de N.S. y Dios, Jesucristo de Nazaret. El cual es la misma y Gloriosa Persona que nos muestra el libro del Genesis Creando todas las cosas por el Poder de su Bendita Palabra. Asi ,como tambien, por su misma Palabra dada a los profetas nos dijo, a los que hemos creido en EL, que EL mismo, el Eterno y Glorioso Jehova de los Ejercitos vendria a este mundo para que, por EL, el mundo fuera Salvo. Palabra Fiel y Verdadera que tuvo su perfecto cumplimiento cuando Maria, engendrada por el Santisimo Espiritu de Dios, concibio a Jesucristo Hombre tal y como estaba preparado y declarado desde antes de la fundacion del mundo. Y , Jehova de los Ejercitos, el Verbo Divino de Dios, encarnado en Jesucristo hombre, fue la Divina Culminacion del Bendito Cordero que estaba preparado desde antes de la fundacion del mundo; ¿ LO CREES ?, ¿ o haras caso de los que dicen que Jesucristo es tan solo una criatura con forma de angel ?

¿ Crees, asi mismo, que las Sagradas Escrituras son la Legitima y Verdadera Palabra de Dios revelada a la Humanidad, o haras tambien caso a los que dicen que, las Sagradas Escrituras no son dignas de ser tenidas por ciertas y verdaderas ? TU ELIGES.

Saludos
 
Re: En el principio era el...

Shalom, Goder Tannaim, puede usted indicar si en Miqueas,5;2 puede ser traducido....Y las salidas de la expresion des de el principio
en Ap este ser que su nombre es la expresion de D OS,....Prober,30:4, Sabes el nombre de su expresion.
 
Re: En el principio era el...

Bueno hombre, llamar diablo a los q no están de acuerdo con la Palabra, se puede entender en cuanto a aquellos q la adulteran, pero no es la mejor forma de crear cordialidad. Nada más q eso.

En cuanto a la doctrina desde luego q no eres Leal.




Saludos


Desde luego, ultimamente, empiezo a encontrar muy extraña la "forma" con la que algunos de los miembros de este foro " leen" mis personales opiniones y respuestas tambien dadas en este democratico foro. Y si le hago este sencillo comentario, sr. Valenzuela, es porque vuelvo a leer de otras personas, y en este caso de usted, palabras que dicen que han salido de mi " letrado " pero que yo no puedo ver por ningun lado.

Por ejemplo, dice usted que yo he llamado " diablos " a todos aquellos que no estan de acuerdo con mis personales opiniones. Sin embargo, y por mas que he buscado esa afirmacion que usted dice que ha salido de mi " boca", me ha sido totalmente imposible de encontrar; y mire que no he escrito una novela si no, tan solo unas pocas lineas. No obstante, si lepuedo decir que, lo unico que he encontrado en mis anteriores palabras, y que contengan la palabra, " diablo " ha sido unicamente cuando he hecho mencion al deporte favorito de este " ser "; ya sabe usted a que deporte me refiero, ¿ No ? Sr. Venezuela; mas, le vuelvo a repetir que por mas que he escrudriñado mis propias palabras no he podido encontrar ninguna que haga alusion a un insulto personal al llamar " diablo " a nadie. No obstante, y si usted tiene mas suerte que yo y puede encontrar donde llamo "diablos" a aquellas personas que no piensan lo mismo que yo le estare muy agradecido.

Luego, y para concluir, dice usted que " mi doctrina no es la del sr. Leal. Bueno, pues de verdad le digo que para decirme esas palabras se podia haber ahorrado el tiempo y el exfuerzo de escribirlas; pues, como usted ya debe de saber, hace tiempo que conozco esa " realidad ". Pero, si al menos, hubiera sido usted un poquito mas lanzado, y menos diplomatico, no tan solo hubiera sacado mejor partido al tiempo que me ha dedicado; si no que, tambien, hubiera podido conocer cual es su personal opinion de las palabras que ,anteriormente, he comentado. Y es que, sr. Valenzuela, nadar ,y guardar la ropa, nos gusta a todos; mas, tambien todos sabemos que tal cosa es imposible. Saludos.
 
Re: En el principio era el...

Ya dije lo q tenía q decir. Y si le molestó mi comentario, ruego me disculpe.

Aunque no entiendo nada de su último aporte.