!Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

El hecho en si de que tiene una base neurologica no es lo controvertido. La mente no es mas que la vision subjetiva de los procesos objetivos que ocurren en nuestro cerebro; es una obviedad afirmar que todas nuestras experiencias y conductas, incluyendo las religiosas, tienen una base organica cerebral. El punto es saber que procesos llevan a estas conductas.

Si incluso el mas minimo movimiento corporal activa numerosas areas cerebrales (el lobulo frontal, los ganglios basales, cerebelo, la corteza motora suplementaria, la corteza motora, el haz cortico-espinal, las neuronas motoras, la medula espinal, los musculos...) ni que hablar de lo que involucra la experiencia religiosa.

Como la religiosidad implica mucha emocion y trastornos (en el sentido de que altera) en el sistema nervioso apunta a que el sistema limbico (encargado de las emociones) y las estructuras perifericas (sistema nervioso autonomo y somatico) juegan un papel importante.

-El sistema autonomo regula involuntariamente los organos, las visceras (respiracion, presion arterial, frecuencias cardiaca, etc). Tambien se ha medido la conductancia electrica de la piel (que depende de la sudoracion, y esta de la regulacion de las glandulas sudoriparas) se alteran durante las experiencias religiosas.
-El sistema nervioso somatico actua de manera conjunta con el sistema autonomo para mantener en "equilibrio" los procesos de la persona (homeostasis). Tiene que tomar en cuenta el metabolismo, temperatura, etc.
-El hipotalamo, que es parte del sistema limbico (afectos y emociones) es una estructura filogeneticamente muy antigua. Se le envia informacion directamente de los organos internos, y tambien controla los organos. Este es uno de los lugares donde se coordinan o conectan el sistema nervioso autonomo, el somatico y el endocrino. Si se estimula con impulsos electricos esta region, se pueden producir conductas alimentarias, sexuales, agresivas, etc. Tambien es posible que las conductas afectivas tambien tengan aqui su origen, pero que solo se hagan conscientes cuando alcanzan la corteza cerebral. El sistema limbico incluye la amigdala y el hipocampo y se relaciona mucho con el hipotalamo, que tambien controla ambos el sistema autonomo y el sistema endocrino (junto con las hormonas). La estimulacion de esta parte, puede dar origen a alucionaciones, sentir que se esta fuera del cuerpo, ilusiones, etc. Hay personas con el sindrome Gastaut-Geschwind a las que se puede estimular por medio de simbolos religiosos y que en respuesta tienen un ataque epileptico, lo mismo que en otras personas se puede producir a partir de ser estimulados por musica, etc...
-La conexion entre el hipotalamo y el sistema limbico y la corteza hace que las emociones se hagan conscientes: sentimientos.
-En cuanto al lobulo temporal... puede producir alteraciones de la percepcion, y la ilusion de experiencias que no son reales. Puede producir hiper-grafia (ganas de escribir mucho!), preocupaciones filosoficas exageradas, hiper-religiosidad, hiper-moralismo, hipo-sexualidad, moverse de un pensamiento a otro, volatilidad del caracter... al igual que la impresion de estar fuera del cuerpo, sensaciones auditivas (como escuchar voces de Dios o de espiritus que dan consejos) sensacines de paz, tranquilidad, etc. Para algunos autores, la diferencia en las estructuras del lobulo temporal de persona a persona explica por que algunas personas son mas suceptibles a experiencias religiosas.
-Las endorfinas tambien se producen para inducir placer, felicidad, bienestar... incluso se ha planteado la posibilidad de que el organismo a veces induce artificialmente a situaciones amenazantes para inducir la secrecion de enforfinas!

En conclusion, el denominador comun es la base neurologica, y lo que moldea en buena medida las particularidades de la experiencia tiene que ver con la cultura, el lenguaje, la interpretacion del individuo, la religion que practica, etc.

Todo lo anterior se traduce en diferencias en: la manera de ver el mundo como todo, el modo en que separamos las diferentes partes del mundo, la capacidad para abstraer cantidades, percepcion de la causalidad, el sentido de lo "real" o "existente", las emociones, etc etc distribuido en procesos por los diferentes partes del cerebro.

Algunas de las caracteristicas de la experiencia religiosa:

1)sentido de unidad, eternidad, nueva vida, satisfaccion, alegria, etc
2)salvacion, perfeccion, gloria, conocimiento nuevo, misticismo, contacto, etc
3)perdida de diferencia, del deseo, del yo, del lugar, del pecado, etc

En particular:

1)sensacion de unidad
2)perdida del yo
3)perdida del sentido tiempo/espacio
4)perdida de la causalidad (secuencia de eventos)
5)alegria, paz, vitalidad, bienestar (fisica y mentalmente)
6)sentirse conectado con lo sagrado
7)sentido de objetividad y realidad
8)la "inefabilidad" de la experiencia: la persona dice que el estado mistico "desafia la expresion" que "no se puede describir con palabras adecuadas"
10)cambios positivos (persistentes) en la actitud o conducta
12)estado de intuicion, verdad, conocimiento
13)sensacion de elevacion
14)referencias a la luz
15)enorme confiabilidad en la objetividad de la experiencia
16)fuerte tono afectivo

Por ejemplo, el jesuita Augustin Francois describe su experiencia mistica:

1)union casi permanente
2)transformacion de facultades superiores
3)vision intelectual de la Santisima Trinidad o de otros atributos divinos

Posiblemente la mente "arcaica" (primitiva) sea la base para las estructuras cerebrales para estas experiencias.

La evidencia insiste en el enorme parecido de este fenomeno entre diversas culturas, religiones y epocas. Las diferencias vienen dadas por la formacion cultural; la experiencia religiosa es un producto de la activacion de ciertas partes del cerebro que van acompañados de otros factores que moldean el cerebro de las personas a lo largo de sus vidas.

Por ejemplo, seria impensable que un budista viera a la Virgen Maria, que no pertenece a su formacion religiosa; al igual que un cristiano no veria figuras de otras religiones (pues no estan fuertemente ligadas a su memoria, a los simbolos que reconoce, etc). En Occidente: el cristianismo, el gnosticismo, el monacato, la mistica neoplatonica son diferentes expresiones del misticismo. Dentro del propio cristianismo, hay diferencias en las caracteristicas de las experiencias religiosas a traves del tiempo y de las regiones (europa, america, etc.). Pero en general tienen las mismas caracteristicas fundamentales de las experiencias religiosas.

El entorno (estimulos externos) juegan un papel complementario para la conducta que la activacion de ciertas estructuras nerviosas producen: osea, pueden estimular o amplificar los contenidos de la memoria del individuo, para producir alucionaciones, visiones, etc.

La experiencia mistica no es exclusiva de religiones; esta el extasis chaman, por ejemplo. Tambien se puede producir en personas que son panteistas, o incluso ateas. Esto es evidencia convincente a favor de la independencia de este fenomeno de cualquier religion en particular. Otro ejemplo es que existe una correlacion entre personas que tienen experiencias misticas y las que ven visiones y oyen voces.

Bueno, y, por ultimo, nadamas decir que hay diferentes maneras de llegar a la vivencia de estas experiencias... por medio de oraciones, cantos, rituales, meditacion, privacion de alimentos, ceremonias grupales, privacion de estimulos externos (aislamiento), etc, pero como ya dije antes, tambien se pueden producir por medio de alteraciones en las diferentes estructuras cerebrales...

Se ha descrito el funcionamiento del cerebro, ¿pero como pruebas que no hay nada de espiritual en todo eso?
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Las cuales en muchos de los casos, podrían poner duda en la veracidad de los relatos bíblicos. Sin embargo, con la biblia sucede muy diferente que con cualquier otro libro que relate la existencia de lo que no todos pueden aceptar como realidades o hechos reales, ya que la palabra de Dios en la biblia es viva y tiene la particularidad en esa su vida, de atrapar a los sabios en su propia sabiduría, lo cual no sucede con ningún otro libro que trate de convencer de la existencia de algo o alguien, ante aquellos que dudan o duden de su existencia.
No quisiera entrar en los detalles de lo que los creyentes de otras religiones pensarían de su postulado acerca de la Biblia.
No obstante a ello amigo por eso es que le digo que justamente partiendo de ese fuerte presupuesto suyo, al único lugar a donde se puede llegar es a que Dios existe o mejor dicho a que existe todo aquello que la Biblia dice que existe.
Y nuevamente le repito la pregunta ¿qué habría logrado Ud. con ello amigo? ¿Ha descubierto algo nuevo?.
Si tiene tablero y fichas de ajedrez amigo, nunca podrá jugar a las damas.




Ahora, yo se que para cualquier ateo que quiera demostrar que la Biblia es un cuento más, como la Ileada, le sería muy sencillo echar abajo muchas de las historias fantásticas y maravilosas que la biblia relata y que le dan a Dios su existencia por decirlo así, con el uso de la lógica, la historia, la ciencia y hasta la sociología.
Es por eso que es muy importante que el debate de la existencia o no existencia de Dios se gane o se demuestre desde el terreno de lo que lo convirtió en una verdad o que le dió existencia según los escépticos, de lo contrario, siempre existirá la evidencia escrita de la biblia, como flamante barrera infranqueable de que la no existencia de Dios se puede probrar, aportando verdaderos y bien establecidos argumentos, que no dejen duda alguna y que echen por tierra, ante cualquier análisis racional, la existencia de Dios, que tan larga y documentadamente muestra la biblia.
Espero me haya explicado de forma comprensible y de la misma forma aceptes intentar, si te parece, refutar la existencia de Dios, creas o no en ella, desde el terreno que la defiende y no desde el terreno que trata de demostrar lo contrario.
Dios te bendice!
Greivin.
Una cosa es demostrar que la Biblia es falsa y otra que Dios no existe.
De todas formas su posición es algo singular amigo. Y ojo que yo no estoy invalidando nada, simplemente aclararle que partiendo de esa base hay un único resultado final al que Ud. puede llegar. Y es que Dios existe.

Fíjese que hay muchos que opinan que el debate de la existencia o no de Dios es ya totalmente vacuo y en vano.
Ud. quiere ir aún mas allá amigo : intentar este debate pero solo tomando como base a la Biblia....

Finalmente solo aclararle o recordarle que el objetivo de la lógica, la historia y de la Ciencia en general no es el de tratar de echar abajo los relatos bíblicos sino simplemente el de proponer explicaciones objetivas y demostrables de algunos postulados.
Cordial saludo!
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Anarquista,

Creo que has batido el record! Un Ateo que lleva meses en un foro cristiano.....

¿Qué buscas aquí?

Luis Alberto42


¡Pero qué manía...!
Cuando nos registramos en el foro ¿acaso nos pregunta si somos cristianos, musulmanes, ateos o agnósticos? No. ¿Acaso nos dicen que es sólo para cristianos creyentes practicantes? No. ¿Nos dicen que si no creemos que la Biblia es palabra de Dios no podemos participar? No. Pues entonces, lo que busquemos en el foro es cosa nuestra y de nadie más. Y mientras participemos con educación, podremos seguir participando, y si alguien tiene algo que decirnos, serán los responsables del buen funcionamiento del foro, no tú ni ningún otro forista.
Martamaría

 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

La que "domina" será Jeistarr que es la que lo ha publicado... Mejor explicado imposible.

Lamento el equívoco, menos mal que era una alabanza...Y ahora veo que es una mujer...es que esos nombres no indican si pertenecen a una mujer o a un hombre.
Martamaría
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

El hecho en si de que tiene una base neurologica no es lo controvertido. La mente no es mas que la vision subjetiva de los procesos objetivos que ocurren en nuestro cerebro; es una obviedad afirmar que todas nuestras experiencias y conductas, incluyendo las religiosas, tienen una base organica cerebral. El punto es saber que procesos llevan a estas conductas.

Si incluso el mas minimo movimiento corporal activa numerosas areas cerebrales (el lobulo frontal, los ganglios basales, cerebelo, la corteza motora suplementaria, la corteza motora, el haz cortico-espinal, las neuronas motoras, la medula espinal, los musculos...) ni que hablar de lo que involucra la experiencia religiosa.

Como la religiosidad implica mucha emocion y trastornos (en el sentido de que altera) en el sistema nervioso apunta a que el sistema limbico (encargado de las emociones) y las estructuras perifericas (sistema nervioso autonomo y somatico) juegan un papel importante.

-El sistema autonomo regula involuntariamente los organos, las visceras (respiracion, presion arterial, frecuencias cardiaca, etc). Tambien se ha medido la conductancia electrica de la piel (que depende de la sudoracion, y esta de la regulacion de las glandulas sudoriparas) se alteran durante las experiencias religiosas.
-El sistema nervioso somatico actua de manera conjunta con el sistema autonomo para mantener en "equilibrio" los procesos de la persona (homeostasis). Tiene que tomar en cuenta el metabolismo, temperatura, etc.
-El hipotalamo, que es parte del sistema limbico (afectos y emociones) es una estructura filogeneticamente muy antigua. Se le envia informacion directamente de los organos internos, y tambien controla los organos. Este es uno de los lugares donde se coordinan o conectan el sistema nervioso autonomo, el somatico y el endocrino. Si se estimula con impulsos electricos esta region, se pueden producir conductas alimentarias, sexuales, agresivas, etc. Tambien es posible que las conductas afectivas tambien tengan aqui su origen, pero que solo se hagan conscientes cuando alcanzan la corteza cerebral. El sistema limbico incluye la amigdala y el hipocampo y se relaciona mucho con el hipotalamo, que tambien controla ambos el sistema autonomo y el sistema endocrino (junto con las hormonas). La estimulacion de esta parte, puede dar origen a alucionaciones, sentir que se esta fuera del cuerpo, ilusiones, etc. Hay personas con el sindrome Gastaut-Geschwind a las que se puede estimular por medio de simbolos religiosos y que en respuesta tienen un ataque epileptico, lo mismo que en otras personas se puede producir a partir de ser estimulados por musica, etc...
-La conexion entre el hipotalamo y el sistema limbico y la corteza hace que las emociones se hagan conscientes: sentimientos.
-En cuanto al lobulo temporal... puede producir alteraciones de la percepcion, y la ilusion de experiencias que no son reales. Puede producir hiper-grafia (ganas de escribir mucho!), preocupaciones filosoficas exageradas, hiper-religiosidad, hiper-moralismo, hipo-sexualidad, moverse de un pensamiento a otro, volatilidad del caracter... al igual que la impresion de estar fuera del cuerpo, sensaciones auditivas (como escuchar voces de Dios o de espiritus que dan consejos) sensacines de paz, tranquilidad, etc. Para algunos autores, la diferencia en las estructuras del lobulo temporal de persona a persona explica por que algunas personas son mas suceptibles a experiencias religiosas.
-Las endorfinas tambien se producen para inducir placer, felicidad, bienestar... incluso se ha planteado la posibilidad de que el organismo a veces induce artificialmente a situaciones amenazantes para inducir la secrecion de enforfinas!

En conclusion, el denominador comun es la base neurologica, y lo que moldea en buena medida las particularidades de la experiencia tiene que ver con la cultura, el lenguaje, la interpretacion del individuo, la religion que practica, etc.

Todo lo anterior se traduce en diferencias en: la manera de ver el mundo como todo, el modo en que separamos las diferentes partes del mundo, la capacidad para abstraer cantidades, percepcion de la causalidad, el sentido de lo "real" o "existente", las emociones, etc etc distribuido en procesos por los diferentes partes del cerebro.

Algunas de las caracteristicas de la experiencia religiosa:

1)sentido de unidad, eternidad, nueva vida, satisfaccion, alegria, etc
2)salvacion, perfeccion, gloria, conocimiento nuevo, misticismo, contacto, etc
3)perdida de diferencia, del deseo, del yo, del lugar, del pecado, etc

En particular:

1)sensacion de unidad
2)perdida del yo
3)perdida del sentido tiempo/espacio
4)perdida de la causalidad (secuencia de eventos)
5)alegria, paz, vitalidad, bienestar (fisica y mentalmente)
6)sentirse conectado con lo sagrado
7)sentido de objetividad y realidad
8)la "inefabilidad" de la experiencia: la persona dice que el estado mistico "desafia la expresion" que "no se puede describir con palabras adecuadas"
10)cambios positivos (persistentes) en la actitud o conducta
12)estado de intuicion, verdad, conocimiento
13)sensacion de elevacion
14)referencias a la luz
15)enorme confiabilidad en la objetividad de la experiencia
16)fuerte tono afectivo

Por ejemplo, el jesuita Augustin Francois describe su experiencia mistica:

1)union casi permanente
2)transformacion de facultades superiores
3)vision intelectual de la Santisima Trinidad o de otros atributos divinos

Posiblemente la mente "arcaica" (primitiva) sea la base para las estructuras cerebrales para estas experiencias.

La evidencia insiste en el enorme parecido de este fenomeno entre diversas culturas, religiones y epocas. Las diferencias vienen dadas por la formacion cultural; la experiencia religiosa es un producto de la activacion de ciertas partes del cerebro que van acompañados de otros factores que moldean el cerebro de las personas a lo largo de sus vidas.

Por ejemplo, seria impensable que un budista viera a la Virgen Maria, que no pertenece a su formacion religiosa; al igual que un cristiano no veria figuras de otras religiones (pues no estan fuertemente ligadas a su memoria, a los simbolos que reconoce, etc). En Occidente: el cristianismo, el gnosticismo, el monacato, la mistica neoplatonica son diferentes expresiones del misticismo. Dentro del propio cristianismo, hay diferencias en las caracteristicas de las experiencias religiosas a traves del tiempo y de las regiones (europa, america, etc.). Pero en general tienen las mismas caracteristicas fundamentales de las experiencias religiosas.

El entorno (estimulos externos) juegan un papel complementario para la conducta que la activacion de ciertas estructuras nerviosas producen: osea, pueden estimular o amplificar los contenidos de la memoria del individuo, para producir alucionaciones, visiones, etc.

La experiencia mistica no es exclusiva de religiones; esta el extasis chaman, por ejemplo. Tambien se puede producir en personas que son panteistas, o incluso ateas. Esto es evidencia convincente a favor de la independencia de este fenomeno de cualquier religion en particular. Otro ejemplo es que existe una correlacion entre personas que tienen experiencias misticas y las que ven visiones y oyen voces.

Bueno, y, por ultimo, nadamas decir que hay diferentes maneras de llegar a la vivencia de estas experiencias... por medio de oraciones, cantos, rituales, meditacion, privacion de alimentos, ceremonias grupales, privacion de estimulos externos (aislamiento), etc, pero como ya dije antes, tambien se pueden producir por medio de alteraciones en las diferentes estructuras cerebrales...

Hola, jeistarrr, ayer leí tu post y me pareció que te explicaste muy bien y te pregunté si eres médico, pero resulta que confundí algo, porque se lo adjudiqué a El anarquista, que muy amablemente me ha dicho que te pertenecía. Bueno, reitero que te explicaste muy bién y que sé que eres mujer, de lo cual me alegro. Que lo seas hace el comentario tenga más valor, pues sigue habiendo hombres que siguen considerándonos el sexo "débil y poco pensante.
Un saludo
Martamaría
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Sr. Greivin, con una mano en el corazon ¿si su familia lo hubiera abandonado, si su hijo hubiera muerto y si no hubiera escuchado ninguna voz, ud cree que estaria aqui en este foro alabando a dios?
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Sr. Greivin, con una mano en el corazon ¿si su familia lo hubiera abandonado, si su hijo hubiera muerto y si no hubiera escuchado ninguna voz, ud cree que estaria aqui en este foro alabando a dios?
!Porsupuesto que sí! Yo ya era en Cristo antes de la fundación del mundo!!! Lo de mi hijo, lo de mi familia, lo de la voz, son simplemente reflejo de la misericordia de Dios, pero...Ya él se había propuesto atraerme hacia él, por cuanto ya había sido considerado como su hijo, mucho antes de que yo lo supiera.

Tarde o temprano yo sería transformado, en aquel tiempo, ahora o en un futuro. Cuando tu nombre está inscrito en el libro de la vida, no hay forma de evitar el que tu pases de muerte a esa vida a la cual fuiste inscrito.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

!Porsupuesto que sí! Yo ya era en Cristo antes de la fundación del mundo!!! Lo de mi hijo, lo de mi familia, lo de la voz, son simplemente reflejo de la misericordia de Dios, pero...Ya él se había propuesto atraerme hacia él, por cuanto ya había sido considerado como su hijo, mucho antes de que yo lo supiera.

Tarde o temprano yo sería transformado, en aquel tiempo, ahora o en un futuro. Cuando tu nombre está inscrito en el libro de la vida, no hay forma de evitar el que tu pases de muerte a esa vida a la cual fuiste inscrito.

Dios te bendice!

Antes de crearse el cristianismo tú ya eras cristiano... ¡Lo que no te pase a ti!
Martamaría


Greivin.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

jaja... ¿con quién hablar de la inexistencia de Jesús más que con los cristianos?...

Deberias de hablarlo con los incredulos. Solo los que no han creido en el Hijo de Dios creen que El no existe...Un cristiano verdadero tiene a Jesus viviendo en su interior y es una nueva criatura, santificada por Su Espiritu Santo.

Rom 8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.


¿con quién hablar de la evolución?

Con los Ateos. Solo ellos pueden creerse ese cuento chino. Para que la evolucion sea verdad, tendriamos que ver a TODA especie en CONSTANTE estado de "evolucion" y en DIFERENTES ETAPAS de dicha "evolucion".......Pero TODO sigue igual...

Los cristianos verdaderos creemos lo que esta escrito en la Palabra de Dios:


Joh 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Joh 1:2 Este era en el principio con Dios.

Joh 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Joh 1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.



Mat 16:26 Porque ¿qué aprovechará al hombre, si ganare todo el mundo, y perdiere su alma? ¿O qué recompensa dará el hombre por su alma?



Heb 13:18 Rogad por nosotros, pues estamos seguros de tener recta conciencia, deseosos de proceder en todo con rectitud.



1Th 4:5 no con pasión y malos deseos como las gentes que no conocen aDios.



Y que conste además que he encontrado a gente aquí versada en multitud de temas, con unos conocimientos de filosofía y biología impresionantes...

Eph 1:6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado,

Eph 1:7 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia,

Eph 1:8 que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia,


¿y por qué hay cristianos que se meten en foros ateos?

Rom 10:13 porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.

Rom 10:14 ¿Cómo, pues, invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique?



Vete a saber, una misión evangelizadora en el siglo XXI debe ser

Rom 13:8 No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros; porque el que ama al prójimo, ha cumplido la ley.


Saludes cordiales!

Luis Alberto42
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Antes de crearse el cristianismo tú ya eras cristiano... ¡Lo que no te pase a ti!
Martamaría
Antes de que Cristo naciera en este mundo yo ya era en él!!!

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Respuesta al tema y mi opinión.

ni demostrar su existencia ni su inexistencia.


dios ha sido la ayuda extra para los que se sienten desamparados en la búsqueda de respuestas a las preguntas que la propia naturaleza humana a creado.
¿por que vivimos y morimos? ¿si tenemos una razón cual es?
Dios es la respuesta temporal a estas preguntas que aun no respondemos pero para eso pasara mucho tiempo sera como ver la evolución en plena acción.

Mi opinión

Es progresiva la existencia de dios en la sociedad humana, si hay algo que actualmente estamos viendo es la escalada de escepticismo, agnosticismo y ateísmo.
y esto lo veo por la revolución de la información y de su fácil acceso, el avance de los sistemas educativos y las políticas progresistas.
dios era la respuesta y la unica a cuestiones del pasado que ni por aca se les pasaba su minima respuesta.
si regresásemos el tiempo a... no se los egipcios y yo sea un esclavo que solo se hablar (y eso tal ves comida y por favor) ni leer ni menos escribir, si me preguntara vagamente por que existimos y lo dijese alguien mayor que yo me diría que al igual que nosotros esclavos construimos pirámides y las creamos del barro, lodo y piedra, al igual que se manufactura lo que hacemos alguien por lógica nos tuvo que crear para esto alguien que se parece a lo que hace y tiene habilidades de crearlo todo, un dios.
bonita y clara respuesta para ignorancia. vagamente la respuesta tenia que ver con el ambiente en la que se formulaba.

Eso ya es cosa del pasado, somos libres, nos educamos, tenemos mayor conciencia y critica, dudamos y preguntamos.
yo veo que la existencia de dios esta en barrena, bueno por lo menos donde me desarrollo, estudio y trabajo, solo veo que dios es cosa de viejos cascarrabias y adultos deprimentes.

En la Uni somos varios que no creemos en eso y tenemos otras preocupaciones que estar sirviendo a alguien que ni tiene las ganas de presentarse si se le busca, en donde vivo pues si hay creencia pero solo los domingos y eso por que es un lugar católico de ahí en cambio solo veo egoísmo y cretinismo de esa gente, pues solo va para pedir según lo que me cuentan (yo me pregunto si quiera hacen algo para merecer lo que piden). y en el lugar de trabajo bueno pues se trabaja, una compañera trae una imagen de un santo pero de ahi en cambio solo es trabajar.
esto no pasaría en otros tiempos en los que dios era de sol a sol.
pienso que dios dejo de existir cuando el hombre comenzó el boom social, el boom intelectual y el boom cultural, cuando hallo estabilidad, vías y formas para la igualdad, la comodidad social, la equidad de genero, la tolerancia racial, la preocupación ambiental, etc.

Pienso que dios dejo de existir cuando al hombre le importo el hombre y la naturaleza, su vida y la vida de los demas.

una prima muy creyente y eso por que mi tío es un puño de hierro con el tema de religión.
me dice que me arrepentiré de no creer en dios, en mi lecho de muerte, en algún problema grave y cuando nos llege a todos la hora de rendir cuentas en el Mas Alla.

yo le digo, cuando me tenga que morir es por que ya me tengo que morir solo espero vivir y disfrutar mi vida hasta el ultimo segundo. cuando tenga un problema grave, como ya los he tenido, no busque a dios ni lo buscare pues perdería el tiempo que puedo emplear en resolver algo, si estoy enfermo de algo terminal, bueno hago ejercicio, tengo una dieta balanceada, aun que juego videojuegos de monton, tomo un tiempo para descansar la vista, trabajo (eso para mi es muy sano) y estudio, tomo alcohol moderadamente, no fumo ni consumo drogas.
busco evitar cualquier enfermedad rara y me protejo bastante bien.

y si vamos a rendir cuentas en algún lado, seria con mi familia (cuando la haga), con mi educación con mi vida, con la educación de mis hijos, con mi pareja y también mis mascotas cuando crea que sea prudente estabilizarme en sociedad familiar (como lo establece nuestra constitución) solamente con mis seres queridos rendiría cuentas.
no con alguien, invisible, celoso e iracundo, es mas ni me importaría que me haga sufrir una eternidad (si eso existe) solo por que le di mas importancia a mi vida que a servirle en su orgullo omnibenevolente.

Aun que claro no puedo tapar el sol con un dedo veo que igual la fe quiere tomar caminos mas modernos para difundir su palabra, solo que son tantas Fe y religiones que lo unico que pienso cuando lo veo son solo conflictos y conflictos, terrorismo, guerras y odio, intolerancia y racismo. muy rara ves me encuentro con una buena noticia (un grupo religioso hizo una donación, un hospital, una escuela, la fundación ayudo a desamparados, etc.) y estas noticias son raras pero si puedo ver cantidad de ataques si voy a algun sitio creyente y digo "no creo"...
... la que se hace (otro tema)
bueno par mi dios no esta ni extinto ni vivo, pienso que solo es una escalón y tal ves algo que recordemos cuando se creía en deidades en libros de historia dentro de unos 50 años.

saludos.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Se ha descrito el funcionamiento del cerebro, ¿pero como pruebas que no hay nada de espiritual en todo eso?

Definitivamente hay algo espiritual (el psique, los sentimientos, la realidad "interna", la mente). Pero, ¿algo sobrenatural? Reflexionalo, en tu opinion: ¿existe por lo menos la posibilidad de que las religiones y las experiencias religiosas y las experiencias misticas y las visiones y los mitos, sean un producto del desarrollo de la mente humana influenciada por la cultura, el entorno y sus propios procesos quimicos, biologicos y neuronales, a traves de la historia de la sociedad y de su desarrollo evolutivo?
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Fe de erratas:

Mi opinión

Es progresiva la existencia de dios en la sociedad humana [...]

Regresiva, que esta en retroceso
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Definitivamente hay algo espiritual (el psique, los sentimientos, la realidad "interna", la mente). Pero, ¿algo sobrenatural? Reflexionalo, en tu opinion: ¿existe por lo menos la posibilidad de que las religiones y las experiencias religiosas y las experiencias misticas y las visiones y los mitos, sean un producto del desarrollo de la mente humana influenciada por la cultura, el entorno y sus propios procesos quimicos, biologicos y neuronales, a traves de la historia de la sociedad y de su desarrollo evolutivo?

Hola, jeistarrr, qué gusto dar leer post razonados...
Es cierto, no es lo mismo espiritual que sobrenatural, ni espiritual que religioso, pero hay muchas personas que lo confunden y piensan que si uno no cree en Dios ya no puede ser espiritual...
Un saludo.
Martamaría
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Antes de que Cristo naciera en este mundo yo ya era en él!!!

Dios te bendice!

Greivin.

Debe de ser por eso que sabes tanto y se te aparece en visiones, porque os conocéis desde siempre...así ya se puede...
Martamaría
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Deberias de hablarlo con los incredulos. Solo los que no han creido en el Hijo de Dios creen que El no existe...Un cristiano verdadero tiene a Jesus viviendo en su interior y es una nueva criatura, santificada por Su Espiritu Santo.

Rom 8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.




Con los Ateos. Solo ellos pueden creerse ese cuento chino. Para que la evolucion sea verdad, tendriamos que ver a TODA especie en CONSTANTE estado de "evolucion" y en DIFERENTES ETAPAS de dicha "evolucion".......Pero TODO sigue igual...

Los cristianos verdaderos creemos lo que esta escrito en la Palabra de Dios:


Joh 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Joh 1:2 Este era en el principio con Dios.

Joh 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Joh 1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.




Mat 16:26 Porque ¿qué aprovechará al hombre, si ganare todo el mundo, y perdiere su alma? ¿O qué recompensa dará el hombre por su alma?




Heb 13:18 Rogad por nosotros, pues estamos seguros de tener recta conciencia, deseosos de proceder en todo con rectitud.




1Th 4:5 no con pasión y malos deseos como las gentes que no conocen aDios.





Eph 1:6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado,

Eph 1:7 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia,

Eph 1:8 que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia,




Rom 10:13 porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.

Rom 10:14 ¿Cómo, pues, invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique?





Rom 13:8 No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros; porque el que ama al prójimo, ha cumplido la ley.


Saludes cordiales!

Luis Alberto42

Si de verdad hay cristianos en foros ateos con el fin de convertirlos...qué pérdida de tiempo si les dicen de Dios lo que se dice en este foro...
Martamaría
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Yo no puedo demostrar que no existe... pero se que puede demostrarse que las experiencias religiosas/misticas son un fenomeno neurobiologico...
(Estoy en este foro de paso)
(No soy ateo)
-----
Os recomiendo el siguiente libro que yo tengo en mi biblioteca:
...
.."Dios está en el cerebro" Una interpretación científica de Dios y la espiritualidad humana. Por Matthew Alper. GRANICA. www.granica.es
Tiene 285 páginas. Yo tengo la edición del 2008
...
...Con experimentos científicos explica bastantes cosas interesantes.
..
..Saludos.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Definitivamente hay algo espiritual (el psique, los sentimientos, la realidad "interna", la mente). Pero, ¿algo sobrenatural? Reflexionalo, en tu opinion: ¿existe por lo menos la posibilidad de que las religiones y las experiencias religiosas y las experiencias misticas y las visiones y los mitos, sean un producto del desarrollo de la mente humana influenciada por la cultura, el entorno y sus propios procesos quimicos, biologicos y neuronales, a traves de la historia de la sociedad y de su desarrollo evolutivo?

¿Y que tal si eso que consideras espiritual (mental), verdaderamente trasciende nuestros sentidos como para poder explicarlo y resolver la respuesta final a nuestra ciencia?

Que es algo de la mente, no cabe la duda... ¿Pero si existiese una razón más trascendente a la mente a esos procesos?

¿Y si detrás de tantas crisis que pasa la humanidad trascienden cuestiones mentales y biológicas?

¿Y si realmente el espíritu influyera en la mente y en el cuerpo?

Cuerpo, mente y alma, están juntos, por ende muchas cosas de la mente y del alma pueden estar relacionadas...

Como también otras cuestiones entran en el medio y es normal y natural, como lo dijiste, la cultura, la historia, las interacciones sociales, son factores que influyen en nuestra mente, alma y cuerpo, y que sea así no se opone a la presencia del espíritu en el hombre en toda la historia y el presente mismo...

Por eso mismo, tú afirmas que no existe el espíritu no influye en la mente del hombre, pues debes probarlo, no bastan las descripciones del funcionamiento del cuerpo humano y su psique para negar el alma...
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!


Debe de ser por eso que sabes tanto y se te aparece en visiones, porque os conocéis desde siempre...así ya se puede...
Martamaría
Tu lo has dicho... !es presisamente por eso!!!. Pero no debido a nada que provenga de mi, sino a su misericordia. Y esto quiere decir que hasta usted pude que haya estado con Cristo antes de la fundación del mundo y espero que así haya sido, de lo contrario tampoco estará cuando todo esto haya pasado.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

(Estoy en este foro de paso)
(No soy ateo)
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Os recomiendo el siguiente libro que yo tengo en mi biblioteca:
...
.."Dios está en el cerebro" Una interpretación científica de Dios y la espiritualidad humana. Por Matthew Alper. GRANICA. www.granica.es
Tiene 285 páginas. Yo tengo la edición del 2008
...
...Con experimentos científicos explica bastantes cosas interesantes.
..
..Saludos.

Tomo nota, puede ser interesante. Gracias.
Martamaría