es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

rey pacifico · 23 Marzo 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

DannyR dijo:
saludos estimado Dagoberto!

Usted dice: "yo hablo del diezmo de Abraham"......muy bien hablemos de Abraham, si usted predica bajo este principio de genesis 14:20 donde dá a interpretar que se debe diezmar como lo hizo Abraham a Melquisedec (figura de Jesús) entonces usted también debe interpretar el porqué Abraham DEVOLVIO los bienes al rey de sodoma, pues el 90% restante del botín era de Abraham!

Quiere decir entonces que los Cristianos deben dar o DEVOLVER parte de su botin al rey de sodoma...siguiendo la interpretación, paralelismo o simbolismo que usted escribe sobre el diezmo de Abraham a Melquisedec amigo Dagoberto!....porque asi como se diezma continuamente también deberían de darle parte de su dinero al mundo SEGUN ESTA EQUIVOCADA INTERPRETACION!

gracias por su respuesta!

la PAZ del Señor esté con usted!

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No es mi intención quererlo ofenderte pero el prototipo del cristiano es muy alto y pauta de ello es el pensamiento de Dios a través de las Escrituras como:
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Isaías 33:15
El que camina en justicia y habla lo recto; el que aborrece la ganancia de violencias, el que sacude sus manos para no recibir cohecho, el que tapa sus oídos para no oír propuestas sanguinarias; el que cierra sus ojos para no ver cosa mala;
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Génesis 14.<o></o>
<sup id="es-RVR1960-358">21</sup> Entonces el rey de Sodoma dijo a Abram: Dame las personas, y toma para ti los bienes. <o></o>
<sup id="es-RVR1960-359">22</sup> Y respondió Abram al rey de Sodoma: He alzado mi mano a Jehová Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra, <o

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<sup id="es-RVR1960-360">23</sup> que desde un hilo hasta una correa de calzado, nada tomaré de todo lo que es tuyo, para que no digas: Yo enriquecí a Abram; <o></o>
<sup id="es-RVR1960-361">24</sup> excepto solamente lo que comieron los jóvenes, y la parte de los varones que fueron conmigo, Aner, Escol y Mamre, los cuales tomarán su parte. <o

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Queda claro que Abraham tenia el derecho de quedarse con los bienes pero su corazón no le permitió quedarse con lo que no le pertenecía .
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Mis bendiciones.

Dagoberto Juan · 23 Marzo 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

DannyR dijo:
saludos estimado Dagoberto!

Usted dice: "yo hablo del diezmo de Abraham"......muy bien hablemos de Abraham, si usted predica bajo este principio de genesis 14:20 donde dá a interpretar que se debe diezmar como lo hizo Abraham a Melquisedec (figura de Jesús) entonces usted también debe interpretar el porqué Abraham DEVOLVIO los bienes al rey de sodoma, pues el 90% restante del botín era de Abraham!

Quiere decir entonces que los Cristianos deben dar o DEVOLVER parte de su botin al rey de sodoma...siguiendo la interpretación, paralelismo o simbolismo que usted escribe sobre el diezmo de Abraham a Melquisedec amigo Dagoberto!....porque asi como se diezma continuamente también deberían de darle parte de su dinero al mundo SEGUN ESTA EQUIVOCADA INTERPRETACION!

gracias por su respuesta!

la PAZ del Señor esté con usted!

Estimado Danny

Me pides cita bíblica para comprobar que Abraham se quedó con el 90 % restante de lo que dió a Melquisedec.... Pues yo te pediría cita bíblica en donde diga que le dió el 90 % restante al rey de Sodoma.

Quedarse con el botin de guerra era lo normal, en una guerra, el vencedor siempre se quedaba con los despojos. Por tanto,quedarse con todo el botin era lo normal, indiscutible... Lo extraño, era NO QUEDARSE con el botin de los despojos; de modo que, lo que habriamos de buscar en su Palabra, es donde dice que no se quedó con el resto del botín.

Abraham, recuperó todo lo que era del rey de Sodoma;... y ésto, se lo devolvió intregramente al rey de Sodoma. Pues él mismo lo confesó con su boca: que ni siquiera un hilo ni cordón de calzado que fuera del rey de Sodoma, se quedaría con él. Esto, de no quedarse con nada, se lo juró a Jehová; por tanto, de lo que era del rey de Sodoma, Abraham NO DIEZMO;... diezmo de los despojos de los reyes vencidos.... Solamente, sacó el alimento y la porción para los que fueron con él a la guerra, de Aner, de Eschol, y Manre... NADA MÁS MENCIONÓ DE LO QUE RESTÓ AL REY DE SODOMA; Si Abraham, hubiera sacadio de allí el diezmo que dió a Melquisedec; hubiera dicho algo semejante a esto: "sacando solamente lo que comieron los mancebos, y la porción de los varones que fueron conmigo, Aner, Eschol, Manré y los diezmos que dí a Melquisedec"..

Y por otro lado, de los despojos de aquellos cuatro reyes vencidos, de esos despojos, diezmó a Melquisedec... el resto, se quedó con él... que era, y hasta hoy, es, lo normal.

Dios bendiga

Esto le respondí hace rato ya;... nada comentó, pues al parecer no lo leyó...

Dios bendiga

DannyR · 23 Marzo 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

rey pacifico dijo:
<link rel="File-List" href="file:///C:%5CWindows%5CTemp%5Cmsohtml1%5C02%5Cclip_filelist.xml"><style>  </style> Querido hermano :
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No es mi intención quererlo ofenderte pero el prototipo del cristiano es muy alto y pauta de ello es el pensamiento de Dios a través de las Escrituras como:
<o> </o>
Isaías 33:15
El que camina en justicia y habla lo recto; el que aborrece la ganancia de violencias, el que sacude sus manos para no recibir cohecho, el que tapa sus oídos para no oír propuestas sanguinarias; el que cierra sus ojos para no ver cosa mala;
<o> </o>
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Génesis 14.<o></o>
<sup id="es-RVR1960-358">21</sup> Entonces el rey de Sodoma dijo a Abram: Dame las personas, y toma para ti los bienes. <o></o>
<sup id="es-RVR1960-359">22</sup> Y respondió Abram al rey de Sodoma: He alzado mi mano a Jehová Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra, <o></o>
<sup id="es-RVR1960-360">23</sup> que desde un hilo hasta una correa de calzado, nada tomaré de todo lo que es tuyo, para que no digas: Yo enriquecí a Abram; <o></o>
<sup id="es-RVR1960-361">24</sup> excepto solamente lo que comieron los jóvenes, y la parte de los varones que fueron conmigo, Aner, Escol y Mamre, los cuales tomarán su parte. <o></o>
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Queda claro que Abraham tenia el derecho de quedarse con los bienes pero su corazón no le permitió quedarse con lo que no le pertenecía .
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Mis bendiciones.

saludos estimado rey pacifico,

Exactamente, Abraham tenia el derecho sobre todos los bienes(al igual que un cristiano que trabaja y tiene derecho sobre todo su dinero) ahora, repito: si Abraham dió 10% (el Cristiano dá el 10%) y Abraham también dió o DEVOLVIO todo lo del rey de sodoma (entonces el cristiano tiene que darle al mundo lo que le corresponde)

Pues la interpretación de genesis 14:20 no puede quedarse en un solo versiculo......amigo rey pacifico, como interpreta usted que Abraham dió o DEVOLVIÓ lo que le corresponde al rey de sodoma? si se supone que la doctrina equivocada enseña que se debe diezmar porque Abraham diezmó..pero Abraham también dió o devolvió al rey de sodoma!!!!!

Por otra parte, usted explica que Abraham no se quedo con lo que no le pertenecía y esto es verdad... pero esto no lo enseñan en las Iglesias hoy en día, pues Abraham dió a Melquisedec y dió también al rey de sodoma lo que era de él!

espero sus respuestas!

DannyR · 23 Marzo 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Dagoberto Juan dijo:
Esto le respondí hace rato ya;... nada comentó, pues al parecer no lo leyó...

Dios bendiga

lo siento...te respondo a continuación,

Sobre el asunto de cuanto fué el porcentaje del botín que Abraham entregó al rey de sodoma me parece que es irrelevante detallar si fué un 90% o un 80% etc, solo dice la palabra que Abraham entregó lo que pertenecía a dicho rey (esto lo explico abajo de acuerdo a su opinión el cual estoy de acuerdo)...ahora, el punto a debatir no es que porcentaje le dió o devolvió Abraham, el asunto es: si la doctrina del diezmo hoy en día enseña de acuerdo al diezmo de Abraham, entonces también deberían enseñar a dar o a devolver lo que le corresponde al rey de sodoma.

Por otra parte, usted estimado Dagoberto dijo: "Y no es correcto que Abraham diezmó el 10 % y el 90 % restante al rey de Sodoma. Abraham diezmó del botín de guerra, es decir, lo que obtuvo en la derrota del rey Chedorlaomer, el noventa restante era para él".....saquemos cuentas: según usted Abraham diezmó del botín (de Chedorlaomer) y el 90% le quedo de lo que pertenecía a Chedorlaomer (rey pacifico: aqui se cae su argumento de que Abraham aborreciera las ganacias de violencias), ahora, el resto pertenecia al rey de sodoma y es lo que Abraham no quiso tomar! ESTIMADO DAGOBERTO ATENCIÓN: si hacemos una interpretación, un paralelo o un simbolismo de todo esto encontramos que la doctrina del diezmo sustentado en Gen 14:20 es equivocado.....porque? le repito:

si usted predica bajo este principio de genesis 14:20 donde dá a interpretar que se debe diezmar como lo hizo Abraham (Cristianos) a Melquisedec (figura de Jesús) entonces usted también debe interpretar el porqué Abraham DEVOLVIO los bienes al rey de sodoma (el mundo), quiere decir que los Cristianos deberian dar al mundo "descarriado y perdido" lo que le corresponde, según la mala interpretación de Gen 14:20 que predican los que creen en dar el diezmo

estaré atento a sus comentarios!

slds.

Greivin. · 23 Marzo 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

DannyR dijo:
saludos estimado Dagoberto!

Usted dice: "yo hablo del diezmo de Abraham"......muy bien hablemos de Abraham, si usted predica bajo este principio de genesis 14:20 donde dá a interpretar que se debe diezmar como lo hizo Abraham a Melquisedec (figura de Jesús) entonces usted también debe interpretar el porqué Abraham DEVOLVIO los bienes al rey de sodoma, pues el 90% restante del botín era de Abraham!

Quiere decir entonces que los Cristianos deben dar o DEVOLVER parte de su botin al rey de sodoma...siguiendo la interpretación, paralelismo o simbolismo que usted escribe sobre el diezmo de Abraham a Melquisedec amigo Dagoberto!....porque asi como se diezma continuamente también deberían de darle parte de su dinero al mundo SEGUN ESTA EQUIVOCADA INTERPRETACION!

gracias por su respuesta!

la PAZ del Señor esté con usted!

Jesús lo dejó muy claro: "Dad al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios" Almundo hay que darle lo que le corresponde la mundo o lo que el mundo pide de un Cristiano como mimenro y ciudadano de una determinada sociadad.

Abraham no necesitaba nada de lo que le devolvió al rey de sodoma, más el rey de sodoma no le estaba pidiendo ni una décima parte ni la mitad ni todo. Fue voluntad de Abraham el devolverle al rey de sodoma el botín. Esta acción de Abraham nada tiene que ver con dar para la obra de Dios, ni con develverle al mundo.

Dios le bendice!

Greivin.

DannyR · 23 Marzo 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

rey pacifico dijo:
es el del diezmo voluntario como lo hizo Abraham porque la obligatoriedad lo convierte en Ley y lo asemejaría al de <st1ersonname productid="la Ley" w:st="on">la Ley</st1ersonname> y los profetas y no cumplirlo llevaría un castigo y sería una maldición.

amigo, deja ya de Judaizar a los Cristianos, ya no cumplimos con la LEY, tampoco recibiremos castigos ni maldicones DEJE DE JUDAIZAR

Sobre si debemos circuncidarnos como lo hizo Abraham y hacer holocaustos con animales hoy la sangre de Cristo que es el nuevo pacto ha reemplazado al viejo pacto de la circuncisión y lo que no se ha eliminado es que somos hijos de la fe y por la fe recibo la bendición de ese nuevo pacto .

vaya!....ahora si habla del nuevo pacto verdad! dejeme decirle que asi como la circuncisión y los holocaustos fueron reemplazados por el nuevo pacto de Jesucristo ASI TAMBIÉN EL DIEZMO QUE ES DEL VIEJO PACTO! como es posible que creas en la gracia de Jesus y que quedo la LEY reemplazada por un mejor pacto y que luego apruebes el diezmo!

la pAZ del Señor Jesucristo sea sobre ti!
Mis bendiciones.
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Dagoberto Juan · 23 Marzo 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

DannyR dijo:
lo siento...te respondo a continuación,

Sobre el asunto de cuanto fué el porcentaje del botín que Abraham entregó al rey de sodoma me parece que es irrelevante detallar si fué un 90% o un 80% etc, solo dice la palabra que Abraham entregó lo que pertenecía a dicho rey (esto lo explico abajo de acuerdo a su opinión el cual estoy de acuerdo)...ahora, el punto a debatir no es que porcentaje le dió o devolvió Abraham, el asunto es: si la doctrina del diezmo hoy en día enseña de acuerdo al diezmo de Abraham, entonces también deberían enseñar a dar o a devolver lo que le corresponde al rey de sodoma.

Por otra parte, usted estimado Dagoberto dijo: "Y no es correcto que Abraham diezmó el 10 % y el 90 % restante al rey de Sodoma. Abraham diezmó del botín de guerra, es decir, lo que obtuvo en la derrota del rey Chedorlaomer, el noventa restante era para él".....saquemos cuentas: según usted Abraham diezmó del botín (de Chedorlaomer) y el 90% le quedo de lo que pertenecía a Chedorlaomer (rey pacifico: aqui se cae su argumento de que Abraham aborreciera las ganacias de violencias), ahora, el resto pertenecia al rey de sodoma y es lo que Abraham no quiso tomar! ESTIMADO DAGOBERTO ATENCIÓN: si hacemos una interpretación, un paralelo o un simbolismo de todo esto encontramos que la doctrina del diezmo sustentado en Gen 14:20 es equivocado.....porque? le repito:

si usted predica bajo este principio de genesis 14:20 donde dá a interpretar que se debe diezmar como lo hizo Abraham (Cristianos) a Melquisedec (figura de Jesús) entonces usted también debe interpretar el porqué Abraham DEVOLVIO los bienes al rey de sodoma (el mundo), quiere decir que los Cristianos deberian dar al mundo "descarriado y perdido" lo que le corresponde, según la mala interpretación de Gen 14:20 que predican los que creen en dar el diezmo

estaré atento a sus comentarios!

slds.

Veo que usted no entiende, o no quiere entender lo que le explico..

Voy a tener que hacerlo con manzanitas...

Abraham recuperó lo que era del rey de Sodoma... ¿correcto?... y APARTE DE ESO... ... ¿entiende?... APARTE DE LO QUE RECUPERÓ DEL REY DE SODOMA... tenía el despojo de lo que obtuvo en su victoria sobre Chedorlaomer.

¿Entiende?.... ... ...Tenía dos montoncitos, uno, lo que recuperó del rey de Sodoma... y el otro montoncito, que eran los despojos de su victoria sobre los cuatro reyes...

El montoncito del rey de Sodoma, Abraham NO LO TOCÓ; porque el juró a Jehová que nada tocaría de lo que le pertenecía al rey de Sodoma, ni un hilo, ni un cordón de calzado... , por tanto;... le devolvió al rey de Sodoma TODO lo que le pertenecía a él, solo descontó la comida de quienes le acompañaron en la batalla: Aner, Eschol, y Manre.

¿Entiende?....

Ahora, vamos al otro montoncito que tenía Abraham: los despojos de su victoria.
De ése montoncito, que le pertenecía por derecho íntegramente a él;... DIEZMÓ A MELQUISEDEC... ES DECIR, LE DIÓ UN 10% ... Y EL OTRO 90% QUEDÓ CON ÉL...

¿De donde saca usted que diezmó de lo que era del rey de Sodoma? ¿Si Abraham había jurado que NADA TOMARÍA DE LO QUE ERA DE AQUEL REY, NI SIQUIERA UN HILO?

¿Entiende ahora?...

Dios le bendiga

voz777 · 23 Marzo 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

jlk dijo:
El diezmo de Abraham fue solamente el botin de guerra y no de sus bienes personales , ademas en ningun lugar de la Biblia se da como ejemplo en apoyo del
diezmo . En Genesis 28:20-22 vemos como Isaac se compromete dar el diezmo pero no como un mandato de Dios sino de un voto que el hace voluntariamente ,
esto era muy frecuente entre las naciones de esos tiempos . Tambien es bastante contradictorio que Abraham le de el 10% a Melquisedec y el 90 % al rey de sodo
ma , asi que este hecho no puede tomarse como ejemplo porque esto nos obliga a hacer lo mismo es decir dar el 10% a la iglesia y el resto al mundo . En el
tiempo de la gracia todo es para el Señor , o por lo menos asi tendria que ser .

saludos

Muy cierto. Ademas no se puede usar el diezmo de Abraham como un ejemplo de que si se da el 10% Dios te bendecira.

Abraham era riquismo en bienes, tierras, ganados y esclavos de tal manera que Lot y el se separaron porque la "tierra" ya no era suficiente para los dos y sus hombres reñian unos con otros. Dios habia bendecido a Abraham en riquezas y bienes mucho antes de darle este diezmo.

DTB

DannyR · 23 Marzo 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Greivin. dijo:
Jesús lo dejó muy claro: "Dad al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios" Almundo hay que darle lo que le corresponde la mundo o lo que el mundo pide de un Cristiano como mimenro y ciudadano de una determinada sociadad.

si te refieres a que debemos darle al mundo en cuanto a los gastos comunes que tengamos en el mundo te equivocas! no estoy seguro si te refieres a esto, pero el rey de sodoma es simbolizado por la mala vida, la lujuria y la perdición, y nuestro dinero "como cristianos lo damos para nuestra bendición" no para nuestra perdición al mundo.

Abraham no necesitaba nada de lo que le devolvió al rey de sodoma, más el rey de sodoma no le estaba pidiendo ni una décima parte ni la mitad ni todo. Fue voluntad de Abraham el devolverle al rey de sodoma el botín. Esta acción de Abraham nada tiene que ver con dar para la obra de Dios, ni con develverle al mundo.

como que no tiene nada que ver! pues si creen fervientemente en dar el diezmo por la mala interpretación que le dan al caso de Abraham y Melquisedec, entonces deben interpretar también el hecho de que Abraham devolvió la parte que era del rey de sodoma.

Argumentar de que no exista una interpretación de lo que sucedió entre Abraham y el rey de sodoma, seria una descarada manera de no aceptar los argumentos en contra de la equivocada doctrina el diezmo hoy en día!

otra cosa, esta acción de Abraham de devolverle al rey de sodoma lo que era suyo tiene un significado, y ustedes lo saben!

Dagoberto Juan · 23 Marzo 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

jlk dijo:
El diezmo de Abraham fue solamente el botin de guerra y no de sus bienes personales , ademas en ningun lugar de la Biblia se da como ejemplo en apoyo del
diezmo . En Genesis 28:20-22 vemos como Isaac se compromete dar el diezmo pero no como un mandato de Dios sino de un voto que el hace voluntariamente ,
esto era muy frecuente entre las naciones de esos tiempos . Tambien es bastante contradictorio que Abraham le de el 10% a Melquisedec y el 90 % al rey de sodo
ma , asi que este hecho no puede tomarse como ejemplo porque esto nos obliga a hacer lo mismo es decir dar el 10% a la iglesia y el resto al mundo . En el
tiempo de la gracia todo es para el Señor , o por lo menos asi tendria que ser .

saludos

Veo que usted no entiende, o no quiere entender lo que explico..

Voy a tener que hacerlo con manzanitas...

Abraham recuperó lo que era del rey de Sodoma... ¿correcto?... y APARTE DE ESO... ... ¿entiende?... APARTE DE LO QUE RECUPERÓ DEL REY DE SODOMA... tenía el despojo de lo que obtuvo en su victoria sobre Chedorlaomer.

¿Entiende?.... ... ...Tenía dos montoncitos, uno, lo que recuperó del rey de Sodoma... y el otro montoncito, que eran los despojos de su victoria sobre los cuatro reyes...

El montoncito del rey de Sodoma, Abraham NO LO TOCÓ; porque el juró a Jehová que nada tocaría de lo que le pertenecía al rey de Sodoma, ni un hilo, ni un cordón de calzado... , por tanto;... le devolvió al rey de Sodoma TODO lo que le pertenecía a él, solo descontó la comida de quienes le acompañaron en la batalla: Aner, Eschol, y Manre.

¿Entiende?....

Ahora, vamos al otro montoncito que tenía Abraham: los despojos de su victoria.
De ése montoncito, que le pertenecía por derecho íntegramente a él;... DIEZMÓ A MELQUISEDEC... ES DECIR, LE DIÓ UN 10% ... Y EL OTRO 90% QUEDÓ CON ÉL...

¿De donde saca usted que diezmó de lo que era del rey de Sodoma? ¿Si Abraham había jurado que NADA TOMARÍA DE LO QUE ERA DE AQUEL REY, NI SIQUIERA UN HILO?

¿Entiende ahora?...

Dios le bendiga

DannyR · 23 Marzo 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Dagoberto Juan dijo:
Veo que usted no entiende, o no quiere entender lo que le explico..

Voy a tener que hacerlo con manzanitas...

Abraham recuperó lo que era del rey de Sodoma... ¿correcto?... y APARTE DE ESO... ... ¿entiende?... APARTE DE LO QUE RECUPERÓ DEL REY DE SODOMA... tenía el despojo de lo que obtuvo en su victoria sobre Chedorlaomer.

¿Entiende?.... ... ...Tenía dos montoncitos, uno, lo que recuperó del rey de Sodoma... y el otro montoncito, que eran los despojos de su victoria sobre los cuatro reyes...

El montoncito del rey de Sodoma, Abraham NO LO TOCÓ; porque el juró a Jehová que nada tocaría de lo que le pertenecía al rey de Sodoma, ni un hilo, ni un cordón de calzado... , por tanto;... le devolvió al rey de Sodoma TODO lo que le pertenecía a él, solo descontó la comida de quienes le acompañaron en la batalla: Aner, Eschol, y Manre.

¿Entiende?....

Ahora, vamos al otro montoncito que tenía Abraham: los despojos de su victoria.
De ése montoncito, que le pertenecía por derecho íntegramente a él;... DIEZMÓ A MELQUISEDEC... ES DECIR, LE DIÓ UN 10% ... Y EL OTRO 90% QUEDÓ CON ÉL...

¿De donde saca usted que diezmó de lo que era del rey de Sodoma? ¿Si Abraham había jurado que NADA TOMARÍA DE LO QUE ERA DE AQUEL REY, NI SIQUIERA UN HILO?

¿Entiende ahora?...

Dios le bendiga

y donde dejó las manzanitas que no las vi??? veo que su actitud de hacer creer que uno es un bruto para entender las cosas lo hace ser muy arrogante!.....pues la misma explicación se la escribí en el post que usted me respondió, me está respondiendo la misma cosa! lea nuevamente lo que escribí:

Por otra parte, usted estimado Dagoberto dijo: "Y no es correcto que Abraham diezmó el 10 % y el 90 % restante al rey de Sodoma. Abraham diezmó del botín de guerra, es decir, lo que obtuvo en la derrota del rey Chedorlaomer, el noventa restante era para él".....saquemos cuentas: según usted Abraham diezmó del botín (de Chedorlaomer) y el 90% le quedo de lo que pertenecía a Chedorlaomer (rey pacifico: aqui se cae su argumento de que Abraham aborreciera las ganacias de violencias), ahora, el resto pertenecia al rey de sodoma y es lo que Abraham no quiso tomar!

si lee bien mi respuesta y lee lo que usted escribió haciendome pasar por desentendido, verá que usted es quién se equivocó!
le explico ahora con sus mismas manzanitas: Abraham recuperó 200 manzanitas rojas del rey de sodoma, y se apoderó de 500 manzanitas verdes de Chedorlaomer....las 200 manzanitas rojas Abraham se las dió o devolvió al rey de sodoma y de las 500 manzanitas verdes 50 se las dió a Melquisedec y las 450 manzanitas verdes restantes se las quedó Abraham....si vé que es lo mismo que le expliqué anteriormente!

Ahora, si Abraham dió 200 manzanitas rojas al rey de sodoma, 50 manzanitas verdes a Melquisedec y se quedó con 450 manzanitas verdes para él, quiere decir que repartió a cada cual sus manzanitas! no tomamos solamente el caso de las manzanitas de Melquisedec, también tomamos el caso de las manzanitas del rey de sodoma!

Si lo llevamos a la realidad actual, a los Cristianos se les dice que den las 50 manzanitas que dió abraham a Melquisedec PORQUE ABRAHAM ES EJEMPLO DE FE, entonces, donde quedan las manzanitas que Abraham entregó al rey de sodoma amigo Dagoberto? porque si un hermano Cristiano recibió de salario 200 manzanitas rojas más 500 manzanitas verdes, tendría que entregar 50 al pastor, 200 al mundo (de perdición) y 450 para su disfrute personal

creo que fuí muy claro, el caso de Abraham y Melquisedec no interpreta que debamos diezmar......espero su respuesta!

la PAZ del Señor sea contigo!

DannyR · 23 Marzo 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Entonces, si la interpretación de Gen 14:20 no implica que el Cristiano deba diezmar, por consiguiente hebreos 7 no interpreta tampoco que se deba diezmar.

DannyR · 23 Marzo 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Resumiendo un poco quisiera escribir lo que en mi opinión han sido las citas más utilizadas para pedir el diezmo y lo que se ha argumentado en contra de esta equivocada doctrina:

1.- la cita de Malaquías 3: esta cita es la más común y la más utilizada sobre todo porque manipulan "sutilmente" al creyente a creer en la maldición de dicha cita si no diezmas...ha quedado demostrado que esto no es para el pueblo de Jesucristo que vive en la gracia y que Malaquías 3 FUÉ Y ES SOLO Y UNICAMENTE PARA EL PUEBLO DE ISRAEL TERRENAL

2.- Las citas de Abraham con Melquisedec (genesis 14:20) y (Hebreos 7): se argumenta equivocadamente que como somos linaje de Abraham y que Abraham dió el diezmo a Melquisedec y este simboliza a Jesucristo, entonces debemos dar al pastor el diezmo; Si esto es asi y hacemos el paralelo o simbolismo, entonces los que diezman deben darle también su parte al rey de sodoma, pues Abraham despues de darle el 10% a Melquisedec le dió ó devolvió lo que correspondía al rey de sodoma (leer los post anteriores donde se explica más detalladamente)....como explican esto los que defienden dar el diezmo?

y pregunto también: es el diezmo una doctrina de la LEY? o una doctrina de la gracia?

voz777 · 23 Marzo 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

DannyR dijo:
Entonces, si la interpretación de Gen 14:20 no implica que el Cristiano deba diezmar, por consiguiente hebreos 7 no interpreta tampoco que se deba diezmar.

Hola Danny.

No. no interpreta que se debe diezmar.

Lo que indica es que Jesus era mayor que Abraham. La carta fue escrita precisamente a Israelitas que habian creido pero algunos por causa de la persecucion retocedian a los viejos rudimientos de la ley. Los israelitas Danny.....cuando retrocedian no se iban "al mundo" como se dice de los cristianos hoy en dia. Ellos se volvian al Viejo Pacto y sus ordenanzas.

Hebreos se escribio para mostrarles cuanto mayor es Cristo que los profetas, angeles, Moises, etc..Y cuanto mejor es el Nuevo pacto establecido sobre mejores promesas.

Demos una rapida revisadita para comprobarlo. Miremos unos cuantos versos, por la carta de Hebreos para asi quedarnos en el texto y contexto debido:

Hebreo 1

1-Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Aqui en esto versos, Jesús es puesto, muy por arriba de los profetas, ya que no solamente; hablo Dios por medio de el [como profeta] sino que era HIJO, heredero de todo, y creador del universo.

Y asi el autor de Hebreos, echa por tierra el entendimiento que algun judio pudiese tener de que Jesús fuese menor que alguno de los profetas.

4-hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos

Aqui en el verso 4 es descrito como superior a los angeles [recordemos que los hebreos tenian una amplia experiencia en el ramo angelical]

Y asi se les tumba a los retrocedientes la idea de que la ley ofrecía algo mejor.

Todo el capítulo 2 es en si una catedra; de cuanto mas superior es la palabra dada por Cristo, a la de los Angeles, y cuanto mas superior es su ministerio.

El capítulo 3 trata de cuan mas grande es Jesús que Moisés
y cuan mas digno de gloria [ quitandoles asi el entedimiento de que Moisés pudiese ser mas grande]

1 Por tanto, hermanos santos, participantes del llamamiento celestial, considerad al apóstol y sumo sacerdote de nuestra profesión, Cristo Jesús;

2 el cual es fiel al que le constituyó, como también lo fue Moisés en toda la casa de Dios.(A)

3 Porque de tanto mayor gloria que Moisés es estimado digno éste, cuanto tiene mayor honra que la casa el que la hizo.

4 Porque toda casa es hecha por alguno; pero el que hizo todas las cosas es Dios.

5 Y Moisés a la verdad fue fiel en toda la casa de Dios, como siervo, para testimonio de lo que se iba a decir;

6 pero Cristo como hijo sobre su casa, la cual casa somos nosotros, si retenemos firme hasta el fin la confianza y el gloriarnos en la esperanza. [/QUOTE

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Aqui con este verso les quita el entendimiento de que quiza Josue pudiese ser mayor que Jesus de Nazaret....al aclarales cual es el verdadero resposo

Porque si Josué les hubiera dado el reposo,(E) no hablaría después de otro día.
9 Por tanto, queda un reposo para el pueblo de Dios

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Aqui Jesús es mostrado no solamente como sumo sacerdote, sino como UN GRAN SUMO SACERDOTE poniendo asi muy por arriba del sumo sacerdote del viejo pacto; ya que Jesús traspasó los cielos y ofrece en el templo verdadero y no el hecho a mano

14 Por tanto, teniendo un gran sumo sacerdote que traspasó los cielos, Jesús el Hijo de Dios, retengamos nuestra profesión.

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Los judios tenian en gran estima a Abraham:
No somos bastardos decian tenemos a nuestro padre Abraham

El autor de Hebreos conocedor del sistema y la cultura judaica sistematicamente fue "quitando de enmedio" se puede decir todo lo que pudiera hacer pensar a un judio creyente que la Ley, los profetas y los patriaarcas fueran mayor que Jesus.

La citar el diezmo de Abraham a Melquisedec. El autor lo hace para mostrar al "padre de los judios" como menor a Jesus. Deshaciendoles asi su teologia y doctrina. Siguiendo el texto y contexto de la carta como le hemos presentado no establece el diezmo como algunos intentan enseñar. Muestra a los judios que NO hay absolutamente NADIE mayor que Jesus de Nazaret.

Hebreos 7

El sacerdocio de Melquisedec

1 Porque este Melquisedec, rey de Salem, sacerdote del Dios Altísimo, que salió a recibir a Abraham que volvía de la derrota de los reyes, y le bendijo,

2 a quien asimismo dio Abraham los diezmos de todo;(A) cuyo nombre significa primeramente Rey de justicia, y también Rey de Salem, esto es, Rey de paz;

3 sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.

4 Considerad, pues, cuán grande era éste, a quien aun Abraham el patriarca dio diezmos del botín.

5 Ciertamente los que de entre los hijos de Leví reciben el sacerdocio, tienen mandamiento de tomar del pueblo los diezmos según la ley,(B) es decir, de sus hermanos, aunque éstos también hayan salido de los lomos de Abraham.

6 Pero aquel cuya genealogía no es contada de entre ellos, tomó de Abraham los diezmos, y bendijo al que tenía las promesas.

7 Y sin discusión alguna, el menor es bendecido por el mayor.

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DLB

voz777 · 23 Marzo 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

voz777 dijo:
Hola Danny.

No. no interpreta que se debe diezmar.

Lo que indica es que Jesus era mayor que Abraham. La carta fue escrita precisamente a Israelitas que habian creido pero algunos por causa de la persecucion retocedian a los viejos rudimientos de la ley. Los israelitas Danny.....cuando retrocedian no se iban "al mundo" como se dice de los cristianos hoy en dia. Ellos se volvian al Viejo Pacto y sus ordenanzas.

Hebreos se escribio para mostrarles cuanto mayor es Cristo que los profetas, angeles, Moises, etc..Y cuanto mejor es el Nuevo pacto establecido sobre mejores promesas.

Demos una rapida revisadita para comprobarlo. Miremos unos cuantos versos, por la carta de Hebreos para asi quedarnos en el texto y contexto debido:

Hebreo 1

Aqui en esto versos, Jesús es puesto, muy por arriba de los profetas, ya que no solamente; hablo Dios por medio de el [como profeta] sino que era HIJO, heredero de todo, y creador del universo.

Y asi el autor de Hebreos, echa por tierra el entendimiento que algun judio pudiese tener de que Jesús fuese menor que alguno de los profetas.

Aqui en el verso 4 es descrito como superior a los angeles [recordemos que los hebreos tenian una amplia experiencia en el ramo angelical]

Y asi se les tumba a los retrocedientes la idea de que la ley ofrecía algo mejor.

Todo el capítulo 2 es en si una catedra; de cuanto mas superior es la palabra dada por Cristo, a la de los Angeles, y cuanto mas superior es su ministerio.

El capítulo 3 trata de cuan mas grande es Jesús que Moisés
y cuan mas digno de gloria [ quitandoles asi el entedimiento de que Moisés pudiese ser mas grande]

Aqui con este verso les quita el entendimiento de que quiza Josue pudiese ser mayor que Jesus de Nazaret....al aclarales cual es el verdadero resposo

Aqui Jesús es mostrado no solamente como sumo sacerdote, sino como UN GRAN SUMO SACERDOTE poniendo asi muy por arriba del sumo sacerdote del viejo pacto; ya que Jesús traspasó los cielos y ofrece en el templo verdadero y no el hecho a mano

Los judios tenian en gran estima a Abraham:
No somos bastardos decian tenemos a nuestro padre Abraham

El autor de Hebreos conocedor del sistema y la cultura judaica sistematicamente fue "quitando de enmedio" se puede decir todo lo que pudiera hacer pensar a un judio creyente que la Ley, los profetas y los patriaarcas fueran mayor que Jesus.

La citar el diezmo de Abraham a Melquisedec. El autor lo hace para mostrar al "padre de los judios" como menor a Jesus. Deshaciendoles asi su teologia y doctrina. Siguiendo el texto y contexto de la carta como le hemos presentado no establece el diezmo como algunos intentan enseñar. Muestra a los judios que NO hay absolutamente NADIE mayor que Jesus de Nazaret.

Hebreos 7

DLB

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Quiero añadir esto:

Despues de mucho insistir y mostrar a una persona en mi Ciudad que no puede citar Malaquias para extraer el 10% de los creyentes ya que los esta metiendo al bajo pacto y las maldiciones de la ley.........Muy astutamente se brinco al diezmo abrahamico como algunos le llaman y ahora no dice que la maldicion de la ley alcanzara a los que "roban a Dios"......Pero les cita las plagas del apocalipsis.

Asi esta la cosa. Muy campante dice: Este es el diezmo del Nuevo Testamento y quien no lo pague pasara por la tribulacion.

Quien o que sera lo que los motiva a mentir de tal manera a la Iglesia de Cristo?

voz777 · 23 Marzo 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

voz777 dijo:
voz777 dijo:

Hola Danny.

Quiero añadir esto:

Despues de mucho insistir y mostrar a una persona en mi Ciudad que no puede citar Malaquias para extraer el 10% de los creyentes ya que los esta metiendo al bajo pacto y las maldiciones de la ley.........Muy astutamente se brinco al diezmo abrahamico como algunos le llaman y ahora no dice que la maldicion de la ley alcanzara a los que "roban a Dios"......Pero les cita las plagas del apocalipsis.

Asi esta la cosa. Muy campante dice: Este es el diezmo del Nuevo Testamento y quien no lo pague pasara por la tribulacion.

Quien o que sera lo que los motiva a mentir de tal manera a la Iglesia de Cristo?

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Intente decir: Bajo al viejo pacto y las maldiciones de la ley en lo rojo.

Dagoberto Juan · 24 Marzo 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

DannyR dijo:
y donde dejó las manzanitas que no las vi??? veo que su actitud de hacer creer que uno es un bruto para entender las cosas lo hace ser muy arrogante!.....pues la misma explicación se la escribí en el post que usted me respondió, me está respondiendo la misma cosa! lea nuevamente lo que escribí:

si lee bien mi respuesta y lee lo que usted escribió haciendome pasar por desentendido, verá que usted es quién se equivocó!
le explico ahora con sus mismas manzanitas: Abraham recuperó 200 manzanitas rojas del rey de sodoma, y se apoderó de 500 manzanitas verdes de Chedorlaomer....las 200 manzanitas rojas Abraham se las dió o devolvió al rey de sodoma y de las 500 manzanitas verdes 50 se las dió a Melquisedec y las 450 manzanitas verdes restantes se las quedó Abraham....si vé que es lo mismo que le expliqué anteriormente!

Ahora, si Abraham dió 200 manzanitas rojas al rey de sodoma, 50 manzanitas verdes a Melquisedec y se quedó con 450 manzanitas verdes para él, quiere decir que repartió a cada cual sus manzanitas! no tomamos solamente el caso de las manzanitas de Melquisedec, también tomamos el caso de las manzanitas del rey de sodoma!

Si lo llevamos a la realidad actual, a los Cristianos se les dice que den las 50 manzanitas que dió abraham a Melquisedec PORQUE ABRAHAM ES EJEMPLO DE FE, entonces, donde quedan las manzanitas que Abraham entregó al rey de sodoma amigo Dagoberto? porque si un hermano Cristiano recibió de salario 200 manzanitas rojas más 500 manzanitas verdes, tendría que entregar 50 al pastor, 200 al mundo (de perdición) y 450 para su disfrute personal

creo que fuí muy claro, el caso de Abraham y Melquisedec no interpreta que debamos diezmar......espero su respuesta!

la PAZ del Señor sea contigo!

Y si usted entiende esto, ¿porqué le da con que hay que darle "al mundo" descarriado y perdido? ¿Que tiene que ver el mundo descarriado y perdido en todo esto?

si usted predica bajo este principio de genesis 14:20 donde dá a interpretar que se debe diezmar como lo hizo Abraham (Cristianos) a Melquisedec (figura de Jesús) entonces usted también debe interpretar el porqué Abraham DEVOLVIO los bienes al rey de sodoma (el mundo), quiere decir que los Cristianos deberian dar al mundo "descarriado y perdido" lo que le corresponde, según la mala interpretación de Gen 14:20 que predican los que creen en dar el diezmo

Abraham diezmó VOLUNTARIAMENTE; éste es el principio que establece Abraham... ¿ENTIENDE?

ABRAHAM NO ESTÁ ENSEÑANDO QUE HAY QUE IR A LA GUERRA, QUE HAY QUE TOMAR LOS DESPOJOS Y LUEGO DEVOLVER ESTO U LO OTRO..

Primero, habría que llamarse Abraham; habría que tener un sobrino que se llama Lot, tendría que existir una ciudad que se llame Sodoma, encontrarse con un rey que se llame Melquisedec.. habría que ir a la guerra, tener camellos y ganado, y más de 300 empleados... etc. etc. et.c etc.

Entonces así, usted sería el más contento, porque así le resultaría lo que a usted le agrada, NO DIEZMAR, no aportar nada para para la obra de Dios.

¿Que es lo que no entiende estimado Danny?

Abraham establece el principio del diezmo del cristiano VOLUNTARIO, de GRATITUD... Esto se lo vengo diciendo desde el primer aporte ¿que es lo que no entiende?

Yo jamás le he dicho que hay que ir a guerrear al estílo de Abraham.

Saludos

Dagoberto Juan · 24 Marzo 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

DannyR dijo:
Entonces, si la interpretación de Gen 14:20 no implica que el Cristiano deba diezmar, por consiguiente hebreos 7 no interpreta tampoco que se deba diezmar.

Claro!!

Génesis 14:20 dice. " ... Y dióle Abram los diezmos de todo" ... Pero.... se interpreta QUE NO HAY QUE DIEZMAR... ¡que claro!

Hebreos 7 dice:
"Al cual asimismo dió Abraham los diezmos de todo"
"Mirad cuan grande fue éste, al cual Abraham el patriarca dió diezmos de los despojos"
"Más aquel cuya genalogía no es contada de ellos, tomó de Abraham los diezmos"
"Y aquí ciertamente los hombres mortales TOMAN (tiempo presente) los diezmos"
"Y POR DECIRLO ASÍ, EN ABRAHAM FUE DIEZMADO TAMBIÉN LEVI"

Pero todo esto,.... se interpreta que NO HAY QUE DIEZMAR...

¡Más claro adonde!

Saludos

Dagoberto Juan · 24 Marzo 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

DannyR dijo:
Resumiendo un poco quisiera escribir lo que en mi opinión han sido las citas más utilizadas para pedir el diezmo y lo que se ha argumentado en contra de esta equivocada doctrina:

1.- la cita de Malaquías 3: esta cita es la más común y la más utilizada sobre todo porque manipulan "sutilmente" al creyente a creer en la maldición de dicha cita si no diezmas...ha quedado demostrado que esto no es para el pueblo de Jesucristo que vive en la gracia y que Malaquías 3 FUÉ Y ES SOLO Y UNICAMENTE PARA EL PUEBLO DE ISRAEL TERRENAL

Bueno, estimado Danny, usted no ha demostrado nada, porque simplemente NADIE le ha presentado este versículo; y yo le dije desde un principio que era para el pueblo de Israel.

2.- Las citas de Abraham con Melquisedec (genesis 14:20) y (Hebreos 7): se argumenta equivocadamente que como somos linaje de Abraham y que Abraham dió el diezmo a Melquisedec y este simboliza a Jesucristo, entonces debemos dar al pastor el diezmo; Si esto es asi y hacemos el paralelo o simbolismo, entonces los que diezman deben darle también su parte al rey de sodoma, pues Abraham despues de darle el 10% a Melquisedec le dió ó devolvió lo que correspondía al rey de sodoma (leer los post anteriores donde se explica más detalladamente)....como explican esto los que defienden dar el diezmo?

Esto ya se lo refuté... usted emplea un paralelismo antojadizo

¿Que quiere que le expliquen?

y pregunto también: es el diezmo una doctrina de la LEY? o una doctrina de la gracia?

Es una responsabilidad frente a la obra de Dios de todos los que hemos sido bendecidos espiritualmente: "Si nosotros os sembramos lo espiritual, ¿es gran cosa si segáremos lo vuestro carnal?"

Saludos

Dagoberto Juan · 24 Marzo 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

El libro de Hebreos, en el capítulo 7, presenta a nuestro Señor Jesucristo, como el que ocupa el lugar de Melquisedec, ahora en el tiempo de la gracia; reemplazando así a los sacerdotes levitas que existían en el primer pacto.

Dice Hebreos que “a semejanza” de Melquisedec, se levantó otro sacerdote, y que en razón a ello, el “mandamiento precedente” se abroga por su flaqueza e inutilidad; … y ahora, Jesús es hecho fiador de un mejor Testamento.

Ahora, ¿porqué se alude a Abraham, y se hace notar que el diezmó a Melquisedec para explicar lo ya dicho más arriba?

¿Porqué se enseña que el diezmo de Abraham (voluntario) es mayor que el diezmo de Leví (según la Ley);… cuando dice que “En Abraham fue diezmado también Leví”, cuando nos habla de Jesús como el Sacerdocio perfecto?

¿Porqué dice que “en Abraham fue diezmado también Leví”;… y no dice que “en Levi fue diezmado también Abraham"?

Esto claramente señala que el diezmo de Abraham es mayor que el de Leví.

¿Porqué cuando Hebreos señala a Jesús como Sacerdote eterno según el orden de Melquisedec. …. tiene primero que hablar del diezmo de Abraham y también del diezmo de Leví?

¿Qué tiene que ver el diezmo de Abraham y el diezmo de Leví, en lo que Hebreos 7 quiere enseñar sobre Jesús?

¿Puede usted estimado Danny, darme estas respuestas?

Y ¿Puede usted responderme porque saca un tema en donde pregunta si el diezmo es del nuevo pacto o del viejo pacto, si finalmente usted no acepta ninguno?

Saludos

es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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