Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

[nseigi]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

Buenos dias.

Esta es la primera vez que visito este foro y necesito ayuda...

durante muchos años se me a dicho que las religiones como los catolicos le añadieron libros a la biblia. Sin embargo me e encontrado con algo que me ha llenado de dudas.

Buscando en Hebreos 11 me encuentro con que se nos esta animando a seguir el testimonio de los cristianos del antiguo testamento, y todo el tiempo refiriendose a textos del viejo testamento, pero me tope con Heb 11, 35 "las mujeres recibieron a sus muertos por la resurrección. Algunos fueron torturados, rehusando aceptar ser liberados, para poder levantarse nuevamente a una vida mejor".

E buscado por todas las antiguas escrituras y no encontre por ningun lugar a nadie que este siendo torturadoo y rehusando aceptar ser liberado, por su esperanza de una mejor resurrección. Despues de tanto buscar por casualidad le pregunte a mis hermanos y a mi pastor pero nadie me supo dar una respuesta. Por casualidad me tope con alguien y le dije acerca de esto y el me dirigio a "2 Macabeos capitulo 7" lo cual me inquieto. esta misma persona me aseguro que los apostoles utilizaban estos libros que son 7 y son llamados deuteronios(o algo similar) para predicar y que esa era una evidencia biblica y clara de esto. de verdad yo no se que creer.

Por favor alguien deme una respuesta logica. Si estos libros de verdad fuero usados para predicar entonces la Biblia en realidad deve tener este grupo de libros.

gracias a todos por tomarce el tiempo y que Dios los bendiga.

Son libros deuterocanónicos, es decir de segundo canon. No son meras historietas o cuentos chinos, son libros muy importantes cuya lectura es muy aconsejable para los cristianos.

Los católicos de aquí te darán citas de concilios en los cuales se los ha introducido en el canon oficial, pero convenientemente no te dan las citas de los concilios en los cuales faltaban incluso libros canónicos como el Apocalipsis o en los cuales se introducían otros libros.

Fíjate, los ortodoxos además de los libros que añade la Biblia católica tienen otros más: III de Esdras, III de Macabeos, Oración de Manases... !Estos libros también estaban en la Biblia Griega de los LXX que usaron los apóstoles! ¿Por qué no están en las Biblias occidentales? ¿Por qué sí en las orientales?

El debate aún no está cerrado y ya se verá, pero lo que si hay acuerdo en las iglesias occidentales es que todos estos libros que no se incluyen hoy en día en las Biblias protestantes (aunque antes sí los incluíamos) son libros de "segundo" canon. Podríamos verlos como menos inspirados o de lectura espiritual conveniente pero no Palabra de Dios.

 

[Petrino]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

Sólo el Espíritu Santo.

¿Queda claro o es necesario aclarar?

Por otro lado, al hablar de "iglesia" sí que es necesario aclarar a qué te refieres, ya que iglesias hay muchas y de diferente índole.

De todas maneras no es ninguna iglesia que va a determinar nada, y si fuera el caso de la Iglesia de Cristo, el que manda es la cabeza, la cual es UNA SOLA, y es Cristo.

Estoy seguro que cuando se juntaron los religiosos en los primeros siglos a poner los libros juntos, el que protegió que no se hiciera del todo mal fue Dios, ya que se trataba nada más y nada menos que de su Palabra. Es tan solo por eso que creo que tuvieron una buena aproximación.
Está visto (a la luz de la enseñanza bíblica) que en casi todas las otras cosas hicieron cualquier cosa menos lo correcto.

Ahí tienes tu respuesta.

En definitiva, es para dar gracias a Dios que hoy tengamos la Biblia, porque si fuera por los hombres, casi seguro que no la tendríamos.

Gracias Padre por haber preservado tu Palabra para que hoy en día la tengamos, a pesar de los hombres, que por sus acciones, y por las doctrinas que promulgaban, podemos ver que la desechaban.

Creo que Buscando a Cristo ya lo mencionó.

Esto que dices es un disparate, espero te hayas dado cuenta por qué. Estás diciendo que el Espiritu Santo es el que debe discernir qué libro es inspirado. O sea que Dios debe discernir qué libro es inspirado por Dios?????????

Hombre, Dios no tiene nada que discernir. El Espíritu Santo lo sabe absolutamente todo, no debe discernir nada, ¡si fue el Espíritu Santo el que inspiró la Biblia! Qué va a discernir... si los que tenemos que discernir somos nosotros, los burros que nos cuesta saber las cosas.

Saludos

 

[ElIntransigente]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

Son libros deuterocanónicos, es decir de segundo canon. No son meras historietas o cuentos chinos, son libros muy importantes cuya lectura es muy aconsejable para los cristianos.

Los católicos de aquí te darán citas de concilios en los cuales se los ha introducido en el canon oficial, pero convenientemente no te dan las citas de los concilios en los cuales faltaban incluso libros canónicos como el Apocalipsis o en los cuales se introducían otros libros.

Fíjate, los ortodoxos además de los libros que añade la Biblia católica tienen otros más: III de Esdras, III de Macabeos, Oración de Manases... !Estos libros también estaban en la Biblia Griega de los LXX que usaron los apóstoles! ¿Por qué no están en las Biblias occidentales? ¿Por qué sí en las orientales?

El debate aún no está cerrado y ya se verá, pero lo que si hay acuerdo en las iglesias occidentales es que todos estos libros que no se incluyen hoy en día en las Biblias protestantes (aunque antes sí los incluíamos) son libros de "segundo" canon. Podríamos verlos como menos inspirados o de lectura espiritual conveniente pero no Palabra de Dios.

No solo los catolicos fueron inspirados por el Espiritu Santo para determinar que libros componen el Canon del Antiguo Testamento, sino el Nuevo Testamento

Debes ser mas humilded y aceptar la Historia
No pretendas echarles pestes

 

[vayikra]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

Son libros deuterocanónicos, es decir de segundo canon. No son meras historietas o cuentos chinos, son libros muy importantes cuya lectura es muy aconsejable para los cristianos.

Los católicos de aquí te darán citas de concilios en los cuales se los ha introducido en el canon oficial, pero convenientemente no te dan las citas de los concilios en los cuales faltaban incluso libros canónicos como el Apocalipsis o en los cuales se introducían otros libros.

Fíjate, los ortodoxos además de los libros que añade la Biblia católica tienen otros más: III de Esdras, III de Macabeos, Oración de Manases... !Estos libros también estaban en la Biblia Griega de los LXX que usaron los apóstoles! ¿Por qué no están en las Biblias occidentales? ¿Por qué sí en las orientales?

El debate aún no está cerrado y ya se verá, pero lo que si hay acuerdo en las iglesias occidentales es que todos estos libros que no se incluyen hoy en día en las Biblias protestantes (aunque antes sí los incluíamos) son libros de "segundo" canon. Podríamos verlos como menos inspirados o de lectura espiritual conveniente pero no Palabra de Dios.

Ahora si podemos decir...Fin del debate

Dios te guarde nseigi

 

[vayikra]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

Estimado Dagoberto: quisiera hacerte una pregunta muy puntual, y desearía que me la respondieras también puntualmente y concretamente.

¿Quien está llamado a discernir cuales son los libros inspirados: la Iglesia completa, lease los fieles unidos con los pastores, unida como una comunidad, o cristianos particulares como Petrino, Dagoberto, etc.?

Espero se entienda la pregunta. ¿Debo yo Petrino, discernir qué libro debe ser considerado inspirado, o es la Iglesia la que debe discernir?

Saludos.

Que interesante pregunta. Pero es importante notar que los hombres NO declararon canónicos a los libros…solo reconocieron los textos que poseían la evidencia de esa autoridad.

Y como el problema es en el Antiguo Testamento, aclaremos que son los Hebreos los que reconocieron dicho canon. (Romanos 3: 1-2)

Según una antigua tradición judía fue Esdras quien ayudado por la Gran Sinagoga el encargado de reconocer estos escritos…

Para catalogarlos se tuvieron en cuenta cinco principios o criterios:

a) El principio Profético
b) El principio de Autoridad
c) El principio de Poder Espiritual
d) El principio de la Unidad Doctrinal
e) El principio de Aceptación

En la Biblia Hebrea, los libros del canon del Antiguo Testamento están dispuestos en tres grupos…La Ley, Los Profetas y las Escrituras

…

y por supuesto, en las Biblias Hebreas no se encuentra Macabeos…​

Entonces no se trata de quien saco los libros…más bien quien los metió.

Saludos

 

[Petrino]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

Son libros deuterocanónicos, es decir de segundo canon. No son meras historietas o cuentos chinos, son libros muy importantes cuya lectura es muy aconsejable para los cristianos.

Los católicos de aquí te darán citas de concilios en los cuales se los ha introducido en el canon oficial, pero convenientemente no te dan las citas de los concilios en los cuales faltaban incluso libros canónicos como el Apocalipsis o en los cuales se introducían otros libros.

Fíjate, los ortodoxos además de los libros que añade la Biblia católica tienen otros más: III de Esdras, III de Macabeos, Oración de Manases... !Estos libros también estaban en la Biblia Griega de los LXX que usaron los apóstoles! ¿Por qué no están en las Biblias occidentales? ¿Por qué sí en las orientales?

El debate aún no está cerrado y ya se verá, pero lo que si hay acuerdo en las iglesias occidentales es que todos estos libros que no se incluyen hoy en día en las Biblias protestantes (aunque antes sí los incluíamos) son libros de "segundo" canon. Podríamos verlos como menos inspirados o de lectura espiritual conveniente pero no Palabra de Dios.

Nseigi, en primer lugar los deuterocanónicos nunca se "han introducido en el canon original" porque eso da la impresión que se introdujeron despues. Los deuterocanónicos están en el canon desde que se formuló por primera vez el canon en el año 382. Nunca se han "introducido" sino que están en el canon original.

Lo segundo, no tengo noticia de algún Concilio en que hayan faltado libros canonicos. Mientras la Iglesia era una sola en todo el mundo, antes de cualquier sisma, en los primeros siglos la Iglesia definió en Concilio un solo canon, confirmado sucesivamente el mismo canon sin cambio alguno. Ese canon usa la Iglesia Catolica Romana. Si conoces de Concilios que hayan definido un canon distinto, por favor indicarlo.

 

[Petrino]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

Que interesante pregunta. Pero es importante notar que los hombres NO declararon canónicos a los libros…solo reconocieron los textos que poseían la evidencia de esa autoridad.

Y como el problema es en el Antiguo Testamento, aclaremos que son los Hebreos los que reconocieron dicho canon. (Romanos 3: 1-2)

Según una antigua tradición judía fue Esdras quien ayudado por la Gran Sinagoga el encargado de reconocer estos escritos…

Para catalogarlos se tuvieron en cuenta cinco principios o criterios:

a) El principio Profético
b) El principio de Autoridad
c) El principio de Poder Espiritual
d) El principio de la Unidad Doctrinal
e) El principio de Aceptación

En la Biblia Hebrea, los libros del canon del Antiguo Testamento están dispuestos en tres grupos…La Ley, Los Profetas y las Escrituras

…

y por supuesto, en las Biblias Hebreas no se encuentra Macabeos…​

Entonces no se trata de quien saco los libros…más bien quien los metió.

Saludos

Si fuera por ese criterio, la Iglesia también metió los Evangelios.

En romanos 1 no dice que Israel reconoció el canon del AT. Lo que dice es que a ellos se les ha dado la Palabra de Dios. Pero sabemos que NO TODA la Palabra de Dios. A ellos les fue dada la Palabra hasta el momento en que fueron el Pueblo de Dios. Cuando la Iglesia de Cristo pasó a ser el Nuevo Pueblo de Dios, la Palabra de Dios les fue dada a la Iglesia de Cristo, no a Israel.

Israel tuvo autoridad para reconocer la Palabra de Dios hasta que Jesús formó la Iglesia. Luego, la encargada de discernir la Palabra de Dios no es Israel, es la Iglesia.

Los judios fariseos decidieron que los libros griegos no eran inspirados en la era cristiana (año 70). Tambien decidieron que los libros cristianos eran blasfemos. La Iglesia de Cristo decidió que los libros griegos sí eran inspirados y los libros del NT también. En la era cristiana tienes dos decisiones, la de los judios y la de los cristianos. En la era cristiana, el Espíritu Santo guia a la Iglesia, no a los judios.

El Espíritu Santo conduce a la Iglesia a la verdad total, como prometió Jesucristo. Esta asistencia del Espiritu no es SELECTIVA.

Según tu tesis, la asistencia del Espiritu sobre la Iglesia es selectiva: corre para los libros del NT pero no corre para los libros del AT. Para estos libros, el Espíritu no guia a la Iglesia, sino que guia a los judios.

¿Te parece que eso es creible?
¿Te parece que así actúa el Espíritu Santo?

 

[vayikra]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

Si fuera por ese criterio, la Iglesia también metió los Evangelios.

En romanos 1 no dice que Israel reconoció el canon del AT. Lo que dice es que a ellos se les ha dado la Palabra de Dios. Pero sabemos que NO TODA la Palabra de Dios. A ellos les fue dada la Palabra hasta el momento en que fueron el Pueblo de Dios. Cuando la Iglesia de Cristo pasó a ser el Nuevo Pueblo de Dios, la Palabra de Dios les fue dada a la Iglesia de Cristo, no a Israel.

Quiero precisar algunas cosas.

No es Romanos 1…es Romanos 3:1-2…

Ahora bien, tienes razón, no toda la Palabra de Dios, solo el Antiguo Testamento…pero te recuerdo que en el Antiguo Testamento se encuentra Macabeos...entonces le tocaba a los hebreos la confirmacion del libro

Israel tuvo autoridad para reconocer la Palabra de Dios hasta que Jesús formó la Iglesia. Luego, la encargada de discernir la Palabra de Dios no es Israel, es la Iglesia.

Bueno, esa es la eterna disputa...Si entendemos que la Iglesia es en si la comunidad de redimidos, unidos por Dios, para adorarlo y testificar de El; edificándose unos a otros y ministrando a la comunidad en el Nombre de Cristo

Como sabemos, los miembros de la Iglesia vienen desde todos los tiempos, aunque en el Antiguo Testamento esta palabra esta velada, no significa que no exista, ya que no podemos excluir de la Iglesia a los santos hombres de Dios de esa dispensación...se cuentan desde Abel , Adán, Enoc, Noe, Abraham, Moisés, David, Elías, Eliseo, Daniel, Isaías, Samuel, etc.... pero si podemos ver su figura en muchos pasajes...baste leer el Cantar de los Cantares...

¿Estas excluyendo de la Iglesia de Dios a los hermanos del AT?...o ¿ellos no tenian autoridad para confirmar el canon?

Los judios fariseos decidieron que los libros griegos no eran inspirados en la era cristiana (año 70). Tambien decidieron que los libros cristianos eran blasfemos. La Iglesia de Cristo decidió que los libros griegos sí eran inspirados y los libros del NT también. En la era cristiana tienes dos decisiones, la de los judios y la de los cristianos. En la era cristiana, el Espíritu Santo guia a la Iglesia, no a los judios

El Espíritu Santo conduce a la Iglesia a la verdad total, como prometió Jesucristo. Esta asistencia del Espiritu no es SELECTIVA. .

Mi estimado Petrino...esos libros se escribieron aproximadamante en el siglo II aC...Y se llaman Apocrifos por no tener el sello profetico, ni tener autoridad divina, no proporcionan enseñanzas edificantes...los hebreos solo los veian como libros religiososo de su epoca...pero nada mas.

Sabes perfectamente que Filadelfo II, monarca de Egipto fundo la biblioteca de Alejandria quizo tener todo tipo de literatura...entre ella la hebrea...de ahi que mando traducir los libros hebreos al griego enla version Septuaginta...

Según tu tesis, la asistencia del Espiritu sobre la Iglesia es selectiva: corre para los libros del NT pero no corre para los libros del AT. Para estos libros, el Espíritu no guia a la Iglesia, sino que guia a los judios.

¿Te parece que eso es creible?
¿Te parece que así actúa el Espíritu Santo?

Lo que te puedo decir es que estos libros abundan en inexactitudes, anacronismos y enseñan algunas cosas que no estan de acuerdo con la Biblia.

Todos estos libros contienen errores, cosas ridiculas, relaciones falsas que contradicen los hechos historicos y las doctrinas enseñadas en los libros canonicos de la Biblia.

No tienen autoridad Divina...¿que mas quieres que te diga?

 

[omar barajas]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

Buenos dias.

Esta es la primera vez que visito este foro y necesito ayuda...

durante muchos años se me a dicho que las religiones como los catolicos le añadieron libros a la biblia. Sin embargo me e encontrado con algo que me ha llenado de dudas.


RESPUESTA
Aun queda un remanente del pueblo Israelita, que con base en las Sagradas Escrituras están esperando (sin que ellos acepten esto) que entre la totalidad de los gentiles que han de sersalvos según el próposito de Dios
Ellos le podrían decir si tienen esos libros que en muchas versiones Biblicas no aparecen y que son las que acepta la Iglesia romana, A mí me parece que los israelitas además de que no aceptan al Señor Jesús, tampoco aceptan esos libros ¿por qué? porque el mismo Dios no se los ha permitido.
Por otro lado si para aceptar todo lo que dicen las Escrituras necesitamos "testigos" terndriamos que aceptar libros que nos dijeran y nos explicaran quien vio a Cristo Jesús en el desierto venciendo al maligno, es solo porque sabemos que la Escritura es inspirada por el Espíritu Santo que creemo que lo que se escribio es verdadero,
¿Ya que como creeríamos lo escrito hasta la salida de Egipto y que Moisés comenzó a escribir?
La fe precisamente está en creer sin ver

Buscando en Hebreos 11 me encuentro con que se nos esta animando a seguir el testimonio de los cristianos del antiguo testamento, y todo el tiempo refiriendose a textos del viejo testamento, pero me tope con Heb 11, 35 "las mujeres recibieron a sus muertos por la resurrección. Algunos fueron torturados, rehusando aceptar ser liberados, para poder levantarse nuevamente a una vida mejor".

E buscado por todas las antiguas escrituras y no encontre por ningun lugar a nadie que este siendo torturadoo y rehusando aceptar ser liberado, por su esperanza de una mejor resurrección. Despues de tanto buscar por casualidad le pregunte a mis hermanos y a mi pastor pero nadie me supo dar una respuesta. Por casualidad me tope con alguien y le dije acerca de esto y el me dirigio a "2 Macabeos capitulo 7" lo cual me inquieto. esta misma persona me aseguro que los apostoles utilizaban estos libros que son 7 y son llamados deuteronios(o algo similar) para predicar y que esa era una evidencia biblica y clara de esto. de verdad yo no se que creer.

Por favor alguien deme una respuesta logica. Si estos libros de verdad fuero usados para predicar entonces la Biblia en realidad deve tener este grupo de libros.

gracias a todos por tomarce el tiempo y que Dios los bendiga.

 

[BuscandoACristo]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

Se puede probar de muchas maneras que la Escritura usada en la época apostólica era la versión griega de los LXX. Y esa versión incluía a los deuterocanónicos.

Muestrame por favor

 

[romanos8]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

Buenos dias.

Esta es la primera vez que visito este foro y necesito ayuda...

durante muchos años se me a dicho que las religiones como los catolicos le añadieron libros a la biblia. Sin embargo me e encontrado con algo que me ha llenado de dudas.

Buscando en Hebreos 11 me encuentro con que se nos esta animando a seguir el testimonio de los cristianos del antiguo testamento, y todo el tiempo refiriendose a textos del viejo testamento, pero me tope con Heb 11, 35 "las mujeres recibieron a sus muertos por la resurrección. Algunos fueron torturados, rehusando aceptar ser liberados, para poder levantarse nuevamente a una vida mejor".

E buscado por todas las antiguas escrituras y no encontre por ningun lugar a nadie que este siendo torturadoo y rehusando aceptar ser liberado, por su esperanza de una mejor resurrección. Despues de tanto buscar por casualidad le pregunte a mis hermanos y a mi pastor pero nadie me supo dar una respuesta. Por casualidad me tope con alguien y le dije acerca de esto y el me dirigio a "2 Macabeos capitulo 7" lo cual me inquieto. esta misma persona me aseguro que los apostoles utilizaban estos libros que son 7 y son llamados deuteronios(o algo similar) para predicar y que esa era una evidencia biblica y clara de esto. de verdad yo no se que creer.

Por favor alguien deme una respuesta logica. Si estos libros de verdad fuero usados para predicar entonces la Biblia en realidad deve tener este grupo de libros.

gracias a todos por tomarce el tiempo y que Dios los bendiga.

Bien una buena porción de los libros deuterocanonicos fueron relatos históricos por lo que ellos pueden contener algunas verdades históricas del pueblo de Israel.Ahora por esto no significa que fueran inspirados por Dios(Palabra de Dios).Por ejemplo yo soy Pastor y por lo tanto sirvo a Dios y te puedo contar un testimonio real e histórico de algo vivido en la fe,pero por eso debes de creer esto como palabra de Dios? claro que no!.

El hombre trata de escribir religión y para eso muchas veces escribe apoyado en eventos históricos pues esto daría credibilidad a sus escritos pero esto no significa que sea Palabra de Dios,por ejemplo los Testigos dicen que Cristo vino a inicios del siglo XX cuando el panorama histórico era apocalíptico por las guerras mundiales y la explosión de la tecnología,este hecho histórico da vida a esta falsa construidas por ellos.Ten por seguro que existen cientos de escritos históricos religiosos de la historia de Israel pero solo 66 son Inspirados por Dios,no solo por su veracidad histórica sino también profética y su impacto en el ministerio y obra de Jesús.

Incluso se sabe que hay varios evangelios falsos,si los lees ellos hablaran de Cristo,tu te puedes preguntar "Existió Jesús?" claro que si,pero el mensaje que ellos traen es contrario al que el quiso dar.

Los libros deuterocanonicos fueron escritos en el periodo de silencio cuando no hubieron profetas en Israel, pues en la época histórica en la cual fueron creados, ya no existía profeta vivo, es decir, después de la vida de Esdrás y Malaquías, tal y como se reconoce en 1ª de Macabeos 9.27 "Tribulación tan grande no sufrió Israel desde los tiempos en que dejaron de aparecer profetas".

Si los libros no fueron escritos por profetas entonces no fueron inspirados por Dios, pues los profetas eran los que traían la Palabra de Dios.

En primer lugar hebreos no habla de macabeos sino de un hecho histórico que es posible que el escritor de macabeo conociera e incluyera en sus escritos.Por ejemplo el coran y los libros mormones hablan de Abraham pero por eso no son Palabra de Dios.

 

[Caminante_7]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

Buenos dias.

Esta es la primera vez que visito este foro y necesito ayuda...

durante muchos años se me a dicho que las religiones como los catolicos le añadieron libros a la biblia. Sin embargo me e encontrado con algo que me ha llenado de dudas.

Buscando en Hebreos 11 me encuentro con que se nos esta animando a seguir el testimonio de los cristianos del antiguo testamento, y todo el tiempo refiriendose a textos del viejo testamento, pero me tope con Heb 11, 35 "las mujeres recibieron a sus muertos por la resurrección. Algunos fueron torturados, rehusando aceptar ser liberados, para poder levantarse nuevamente a una vida mejor".

E buscado por todas las antiguas escrituras y no encontre por ningun lugar a nadie que este siendo torturadoo y rehusando aceptar ser liberado, por su esperanza de una mejor resurrección. Despues de tanto buscar por casualidad le pregunte a mis hermanos y a mi pastor pero nadie me supo dar una respuesta. Por casualidad me tope con alguien y le dije acerca de esto y el me dirigio a "2 Macabeos capitulo 7" lo cual me inquieto. esta misma persona me aseguro que los apostoles utilizaban estos libros que son 7 y son llamados deuteronios(o algo similar) para predicar y que esa era una evidencia biblica y clara de esto. de verdad yo no se que creer.

Por favor alguien deme una respuesta logica. Si estos libros de verdad fuero usados para predicar entonces la Biblia en realidad deve tener este grupo de libros.

gracias a todos por tomarce el tiempo y que Dios los bendiga.

Bueno, para aumentar tus dudas te muestro este texto:

Judas 1:14-15
De éstos también profetizó Enoc, en la séptima generación desde Adán, diciendo: He aquí, el Señor vino con muchos millares de sus santos,
para ejecutar juicio sobre todos, y para condenar a todos los impíos de todas sus obras de impiedad, que han hecho impíamente, y de todas las cosas ofensivas que pecadores impíos dijeron contra El.

¿De donde sacó Judas Tadeo esto?

 

[Petrino]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

Muestrame por favor

Hola, lo tengo pensiente, es que necesito un poco de tiempo para buscar las citas, pero es algo muy fácil de mostrar, hay algunos textos que en la Septuaginta están escritos con ciertas variantes del texto hebreo, y en el Nuevo Testamento cuando se cita el AT se puede ver que se cita según la versión de la Septuaginta.

Así de memoria me acuerdo de las citas referentes a la concepción virginal del Mesías. En Isaias la profecía dice "nacerá de una doncellla" según la versión hebrea, y la palabra usada en hebreo (almah = doncella) no necesariamente implica ser virgen. Es una jovencita, no se menciona virginidad. Sin embargo, los traductores de la Septuaginta (la versión griega de los 70) tradujeron la palabra al griego parthenos que significa concretamente virgen, con lo cual se le da esa traducción al texto de Isaías.

Cuando los Evangelios citan la profecía de Isaías, usan la versión de los 70 y citan "nacera de una virgen" usando la palabra griega "parthenos".

Esa referencia es la que me acuerdo de memoria. Hay también referencias a salmos donde claramente se ve que se usa la version griega.

Lo voy a buscar y lo traigo.

Saludos.

 

[hectorlugo]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

No fueron inspirados y aceptados por quien (nes) ?

pues no fueron aseptados por los que los hisieron ,,

los judios ,,,, ni tampoco por los catos por muchos siglos ,,,,,hasta que entendieron que les pueden sacar provecho a algunas practicas elenistas ,,,,si ,,,asuntos catolicos romanos que huelen a muerto,,,,ya sabes de que hablo ,,verdad????

 

[M1st1c0]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

pues no fueron aseptados por los que los hisieron ,,

los judios ,,,, ni tampoco por los catos por muchos siglos ,,,,,hasta que entendieron que les pueden sacar provecho a algunas practicas elenistas ,,,,si ,,,asuntos catolicos romanos que huelen a muerto,,,,ya sabes de que hablo ,,verdad????

Aqui es donde los quisiera ver si aplica la frase de pablo '' toda escritura es inspirada por Dios..'' por que en el tiempo de pablo solo estaban las escrituras del AT en griego y hebreo y lo mas seguro que pablo uso el griego, que era el idioma principal de aquellas epocas como lo es ahora el ingles. Aunque tambien ya habia una que otra carta del NT pero no creo los discipulos sabian estaban escribiendo el NT.

 

[hectorlugo]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

Aqui es donde los quisiera ver si aplica la frase de pablo '' toda escritura es inspirada por Dios..'' por que en el tiempo de pablo solo estaban las escrituras del AT en griego y hebreo y lo mas seguro que pablo uso el griego, que era el idioma principal de aquellas epocas como lo es ahora el ingles. Aunque tambien ya habia una que otra carta del NT pero no creo los discipulos sabian estaban escribiendo el NT.

claro ,pablo ortodoxo fariseo de fariseos ,,,,que ni en suenos oraria a algun muerto tipo llos judios elenisados o mejor dicho judios paganisados ,,,,,

,,,,,no obstante tiene usted razon ,,,,

jamas se imaginaron que sus cartas fueran parte de la biblia algun dia ,,,,,



y vuelvo y repito ,,la autoridad de la palabra de Dios es la verdad y la autoridad de mi fe es mi conciencia ,,,,


ni porque estre en la biblia ni porque atanacio diga o el papa que es palabra de Dios ,,,,


el que resibe la palabra juzga y decide de acuerdo a su conciencia si cree que el mensaje resibido viene de Dios ,,,,


ya ve usted ,,,,millones no creen en la tradicion romana ,,,y millones de catos no creen en las escrituras ,,,o mejor dicho si creeen despues de torcerlas ,,, y malinterpretarlas ,,,



mi conciensia me dice que los 66 libros de la b iblia son la verdad y tambien me dise que es tremendo embuste el sacra demonios con el pescado podrido apocrifo ,,,,tambien lo inutil de orar por los muertos ,,,,


lo alla dicho quien lo alla dicho ,,,,si aun san pablo hubiese dicho algo contrario a lo ya revelado y atestiguado por los santos profetas no le hubiese creido ,,,,,

una cosa existe en la biblia ,,desde genesis hasta el apocalipsis ,,,,teologia sistematica ,,,,


palabra que no existe en el lenguaje catolico romano ,,,solo el si pero no y contradiccion tras contradiccion ,,,


por eso no soy catolico romano ,,,,,soy evangelico cristiano biblico ,,hasta la muerte amigo ,,,


tendrian que matarme antes de terminar arrodillado ante una estatua de yeso con pelo de perro .


su conversa se vuelve un circulo vicioso que termina en el mismo lugar y en el mismo sitio ,,,,

rindiendo culto a huesos de muerto ,,,,

alli siempre termina toda barbiorrea catolica rolmana ssss



,

 

[hectorlugo]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

y reitero y confirmo lo dicho aunque me llamen hereje ,,,,

crei en el evangelio y en lo que dice la biblia por que despues de analizar y orar con un corazon que desea buscar la verdad me convensio ,,,,algo sobrenatural me hiso entender que era la verdad ,,,,


nada que ver con quien la compilo quienes la aseptan y quienes no ,,,,


los libros apocrifos son historia ,,no cabe duda ,,pero esas practicas paganas de sacar demonios con pescados podridos o orar por los muertos no me comvensen ,,,,


si los judios elenisados lo hisieron alla ellos ,,,,,

los catolixcos romanos hasen alarde de que no hasen lo que los judios hasen y que ellos no tienen autoridad para decir que es correcto y que no ,,mas sin embargoi en los asuntos que huelen a muerto alli si que les siguen los pasos ,,,,


hipocritas ,,,, ya cansan

objetivamente po

 

[Iejezquel]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

Buenos dias.

Esta es la primera vez que visito este foro y necesito ayuda...

durante muchos años se me a dicho que las religiones como los catolicos le añadieron libros a la biblia. Sin embargo me e encontrado con algo que me ha llenado de dudas.

Buscando en Hebreos 11 me encuentro con que se nos esta animando a seguir el testimonio de los cristianos del antiguo testamento, y todo el tiempo refiriendose a textos del viejo testamento, pero me tope con Heb 11, 35 "las mujeres recibieron a sus muertos por la resurrección. Algunos fueron torturados, rehusando aceptar ser liberados, para poder levantarse nuevamente a una vida mejor".

E buscado por todas las antiguas escrituras y no encontre por ningun lugar a nadie que este siendo torturadoo y rehusando aceptar ser liberado, por su esperanza de una mejor resurrección. Despues de tanto buscar por casualidad le pregunte a mis hermanos y a mi pastor pero nadie me supo dar una respuesta. Por casualidad me tope con alguien y le dije acerca de esto y el me dirigio a "2 Macabeos capitulo 7" lo cual me inquieto. esta misma persona me aseguro que los apostoles utilizaban estos libros que son 7 y son llamados deuteronios(o algo similar) para predicar y que esa era una evidencia biblica y clara de esto. de verdad yo no se que creer.

Por favor alguien deme una respuesta logica. Si estos libros de verdad fuero usados para predicar entonces la Biblia en realidad deve tener este grupo de libros.

gracias a todos por tomarce el tiempo y que Dios los bendiga.

Extracto de los estudios del Dr./Rabino James Trimm

Libros Apócrifos Principales (Trece Libros)

(1) 1 Esdras
(2) 2 Esdras
(3) Tobías
(4) Judit
(5) Sabiduría de Salomón
(6) Sabiduría de Ben Sira
(7) Baruj
(8) Carta de Jeremías
(9) La Oración de Manasés
(10) 1 de Macabeos
(11) 2 de Macabeos
(12) 3 de Macabeos
(13) 4 de Macabeos


Otros

La Oración de los Tres Hombre Jóvenes
Susana
Bel y el Dragón
Salmo 151

El libro de Enoc y el libro de Jaser (Yashar) son citados en la Biblia

La palabra "Apócrifo" significa "Escondido"

Ninguno de estos trece libros son encontrados en el canon del Texto Masoreta. Sin embargo, el Texto Masoreta es una compilación bastante tardía, siendo un producto de los Masoretas en el siglo 7 y 11 EC (Era Común)..

Sin embargo, el texto Griego, la Septuaginta, un canon más antiguo, una traducción que empezó alrededor del tercer siglo A.E.C (Antes de la Era Común) y terminado antes de 132 A.E.C., incluye todos estos libros con la excepción de 2 Esdras.

También el canon del Tanaj de la Peshitta Aramea la cual fue traducida del Hebreo, probablemente en el segundo siglo E.C.. contiene todos estos libros con la excepción de 1 Esdras.

Los libros también son encontrados en el canon del primer siglo de la tan llamada Versión Aramea Cristianos Palestino.

Estos libros también se encuentran en los canons de el Antiguo Eslavo, Antiguo Armenio, Antiguo Gregoriano, el Antiguo Copto y el Antiguo Etíope de las versiones del Tanaj.

Estos libros también se encuentran en el canon de la versión Antigua Latina del Tanaj (en las ediciones modernas 1ra y 2da de Esdras fueron movidas a un apéndice.



Algunos o todos estos libros fueron utilizados por la comunidad de los Esenios en Qumran. Entre los manuscritos de los libros Bíblicos encontrados entre los Rollos del Mar Muerto también están incluidos muchos manuscritos de libros Apócrifos incluyendo Ben Sira, Tobías y la Carta de Jeremías. Estos textos están todos en Hebreo y en Arameo con la excepción de un fragmento de la Carta de Jeremías que está en Griego.

Josefo en sus obras históricas hace uso de estas porciones históricas de los Apócrifos. El hace uso de 1ra y 2da de Macabeos y sigue a 1 Esdras como su fuente primaría sobre los libros de Esdras y Nehemías.

El Talmud cita a Ben Sira como “Escritura” tres veces (b.Hag. 13a; b.Yev. 63b; b.Ket.110b) seis veces en el Midrash Rabbah (X:6; LXXIII:12; XCI:3; XXXIII:1; VII, 19; XII,11) y una vez en el Zohar (Raya Mehemna 42b).

Las historias de los libros de Tobías, Judit y los Macabeos también se encuentran transcritos, usualmente en forma abreviada, en los Midrashim.


Estos libros fueron claramente utilizados por los primeros creyentes en el Mesías.

Versión Reina Valera 1960:

Rom 1:20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.

Rom 1:21 Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.

Rom 1:22 Profesando ser sabios, se hicieron necios,

Rom 1:23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.

Rom 1:24 Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos,

Rom 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.

Rom 1:26 Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza,

Rom 1:27 y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío.

Rom 1:28 Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen;

Rom 1:29 estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades

Es una clara alusión a:

porque, por la magnitud de la belleza de las criaturas, análogamente el Creador de ellas se ve...Pero, por otra parte, tampoco son éstos excusables...ni sus vidas ni sus matrimonios conservan ya puros. Uno elimina a otro a traición o le aflige por medio del adulterio...Que es culto de los ídolos sin nombre principio, causa y término de todos los males... (Sabiduría de Salomón 13:5, 8; 14:24,27)


Otro Ejemplo:

Rom 9:20 Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así?

Rom 9:21 ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?

Rom 9:22 ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción,

Rom 9:23 y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria

Aludiendo a:

Porque, ¿quién podría decirte: "¿Qué has hecho?"; quién podría oponerse a tus decisiones? ¿Quién podría llamarte la atención por aniquilar a naciones que tú creaste? ¿Quién te impediría castigar a hombres injustos?"...Pues si a los enemigos de tus hijos, reos de muerte, los castigaste con tanto miramiento y clemencia, dándoles tiempo y lugar para apartarse de su maldad...Un alfarero trabaja laboriosamente la tierra blanda y modela diversas piezas, todas para nuestro uso; unas van destinadas a usos nobles, otras al contrario, pero todas las modela de igual manera y de la misma arcilla. Sobre el servicio diverso que unas y otras han de prestar, es el alfarero quien decide... (Sabiduría de Salomón 12:12, 20; 15:7)

Otro Ejemplo:

2 Corintios 5:1

Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos.

Sin duda alguna Pablo está aludiendo a:

Pues un cuerpo corruptible agobia el alma y este tabernáculo terrenal abruma el espíritu lleno de preocupaciones. (Sabiduría de Salomón 9:15)


Otro Ejemplo:


Stg 1:19 Por esto, mis amados hermanos, todo hombre sea pronto para oír, tardo para hablar, tardo para airarse;


Sé pronto en escuchar, y tardo en responder. (Sirac 5:11)

 

[Petrino]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

Muestrame por favor

Estimado Buscando a Cristo, no había tenido tiempo, acá te dejo algunas citas que muestran cómo los escritores del NT al citar el AT muchas veces citan la versión griega de los LXX:



1. San Pablo a los romanos: "El justo vivirá por la fe" (Rom 1, 17)

Estas palabras Pablo las sacó de la Septuaginta, Habacuc 2, 4, pues la versión hebrea de Habacuc 2, 4 dice: "El justo vivirá por su fidelidad".



2. Juan Bautista dice: "Voz que clama en el desierto: Preparen el camino del Señor, Enderecen sus sendas" (Mt 3, 3)

Mateo sacó esta cita de Isaías 40, 3 pero de la Septuaginta, pues la versión hebrea de Isaías dice: "Voz que clama en el desierto: Preparen camino a Jehová; enderecen calzada en la soledad a nuestro Dios".

Pueden buscarla en la Biblia Reina Valera que traduce el AT desde el hebreo.



3. El diácono Esteban dice: "Y enviado José, hizo venir a su padre Jacob, y toda su parentela, en número de setenta y cinco personas" (Hech 7, 14).

Está citando a la Septuaginta, Génesis 46, 27 ya que la versión hebrea de Génesis dice: "Todas las personas de la casa de Jacob que entraron a Egipto fueron setenta".

Pueden verlo en el libro del Génesis en la Biblia Reina Valera.



4. Etc etc etc etc.


La mayoría de las citas del NT hacia el AT son sacadas de la Septuaginta, esto muestra que Jesús y los apóstoles y los primeros cristianos usaban la Septuaginta.

Un rabino judio de nuestra época reconoce que los primeros cristianos leían la Biblia de la Septuaginta:

"Cuando comenzó el cristianismo a extenderse entre los pueblos, eligió la Iglesia Cristiana a la "septuaginta" como la versión oficial y sagrada de la Torá y sobre ella se forjaron los comentarios mesiánicos de los padres de la Iglesia, por eso rechazaron los Sabios de Israel esa traducción." (AMINOAH, Noaj y NITZAN, Yosef. Torá: la tradición oral, Organización Sionista Mundial, Israel, 1987, p. 23)

Saludos

 

[hectorlugo]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

Estimado Buscando a Cristo, no había tenido tiempo, acá te dejo algunas citas que muestran cómo los escritores del NT al citar el AT muchas veces citan la versión griega de los LXX:



1. San Pablo a los romanos: "El justo vivirá por la fe" (Rom 1, 17)

Estas palabras Pablo las sacó de la Septuaginta, Habacuc 2, 4, pues la versión hebrea de Habacuc 2, 4 dice: "El justo vivirá por su fidelidad".



2. Juan Bautista dice: "Voz que clama en el desierto: Preparen el camino del Señor, Enderecen sus sendas" (Mt 3, 3)

Mateo sacó esta cita de Isaías 40, 3 pero de la Septuaginta, pues la versión hebrea de Isaías dice: "Voz que clama en el desierto: Preparen camino a Jehová; enderecen calzada en la soledad a nuestro Dios".

Pueden buscarla en la Biblia Reina Valera que traduce el AT desde el hebreo.



3. El diácono Esteban dice: "Y enviado José, hizo venir a su padre Jacob, y toda su parentela, en número de setenta y cinco personas" (Hech 7, 14).

Está citando a la Septuaginta, Génesis 46, 27 ya que la versión hebrea de Génesis dice: "Todas las personas de la casa de Jacob que entraron a Egipto fueron setenta".

Pueden verlo en el libro del Génesis en la Biblia Reina Valera.



4. Etc etc etc etc.


La mayoría de las citas del NT hacia el AT son sacadas de la Septuaginta, esto muestra que Jesús y los apóstoles y los primeros cristianos usaban la Septuaginta.

Un rabino judio de nuestra época reconoce que los primeros cristianos leían la Biblia de la Septuaginta:

"Cuando comenzó el cristianismo a extenderse entre los pueblos, eligió la Iglesia Cristiana a la "septuaginta" como la versión oficial y sagrada de la Torá y sobre ella se forjaron los comentarios mesiánicos de los padres de la Iglesia, por eso rechazaron los Sabios de Israel esa traducción." (AMINOAH, Noaj y NITZAN, Yosef. Torá: la tradición oral, Organización Sionista Mundial, Israel, 1987, p. 23)

Saludos

jesus no cito la septuaginta,,,algunos apostoles si ,,,,,,

lo que ni citaron ni ensenaron jamas es lo de orar por los muertos o buscar peces podridos para sacarle los ojos frente a un endemoniado ,