¿Crees en la evolucion?

¿Crees en la evolucion?


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Re: ¿Crees en la evolucion?

cuerpo glorificado es un cuerpo nuevo hecho por Dios para el Hombre, hombre version 2.0 solo se puede llegar a tener ese cuerpo si recibimos a cristo como salvador si le reconocemos como Dios creador de todas las cosas (Inclusive de Darwin ) si reconocemos cuan imperfectos somos y que le necesitamos, si le pedimos perdon por nuestros pecados y le invitamos a cristo a vivir en nuestro corazon, entonces podremos ver la eternidad.

de que estas hablando? aceptas o no el hecho de la evolucion?
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Por supuesto. La palabra "fe" no es patrimonio de los creyentes. Los no-creyentes tambíen tenemos fe. Por ejemplo, uno puede tener fe en si mismo, en sus posibilidades. Yo, sin ir mas lejos, siempre digo que tengo fe en el ser humano, en general. Pero es que esta "fe" no se basa en absoluto en algo divino, ni sobrenatural, ni incognoscible, sino todo lo contrario.

Hay muchas definiciones para la palabra "fe" (acepciones). Por favor, no confundamos los terminos. Que creyentes y no-creyentes usemos ambos la misma palabra "fe" no significa que estemos hablando de lo mismo. Una fe (la del no-creyente) significa confianza, esperanza, y es razonable, mientras que la otra fe (la del creyente) es dogmática, ciega, e irracional. No es lo mismo.

Que yo esté en la parada esperando un bus que no veo, no implica nada que no sea razonable, ni me fundamento en dogma alguno. Ahora bien, si yo estoy en la parada del bus esperando a que pase un transatlántico porque lo dice un libro antiguo que alguien escribió diciendo que se lo habia revelado un gnomo... eso es dogmático e irracional, pero lo puedo sustentar con la fe (con la otra).

Saludos.

Hola, NoGoD, no veas qué gracia me ha hecho lo esperar un transatlántico en la parada del autobús, te ha salido redondo el contraejemplo.
Es que cuando esperas el autobús en una parada de autobús donde el autobús para cada día, esperar que pase y pare, no creo yo que sea cuestión de fe de ninguna clase. Porque si no tiene un accidente es seguro que pasa. En cambio, espera que resucitemos después de muertos, no es seguro, porque no vemos resucitados cada día, eso lo dicen los que tiene fe, pero nunca ha pasado y que se haya visto...Hay una diferencia ¿no?
Un saludo.
Martamaría

 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Se me hace un abuso psicologico impresionante de la religion en contra de personas como tu. No puedo, de verdad...



Hace poco estaba viendo una platica sobre la endoctrinacion religiosa de los niños :

"No es una TREMENDA COINCIDENCIA el hecho de que la mayoria de las personas tengan la misma religion que sus padres? Y no lo es todavia mas coincidencia el hecho de que SIEMPRE resulte ser LA religion 'correcta'???"

La correcta ¿según quién?
Martamaría
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

La verdad has dicho. Hay quienes vienen a los pies de Cristo porque reciben el llamado. Hay quienes escuchan el llamado y no le hacen caso y hay quienes atienden al llamado. Todos escuchamos acerca de Cristo; algunos afortunados, desde el nacimiento, otros después, cuando ya no tienen mucho qué ofrecer a Dios. Sin embargo, el que ha sido instruido en la salvación desde su niñez, tiene la ventaja de saber la doctrina. La mayoría está confundida por las doctrinas que Satanás ha inventado; sin embargo el alma de Dios, buscará hasta que su alma sea saciada. Muchos son los llamados y pocos los escogidos. Cada quien es responsable de lo que hace con su vida. Si disfrutar los placeres del mundo y permanecer en ellos es lo que algunos escogen, tendrán que estar ante la presencia de Dios y dar cuentas de sus actos; si fuiste ateo, también darás cuenta; si cristiano, tendrás que dar cuenta también. En fin, nadie se escapará del juicio de Dios: sea bueno, sea malo, grande o pequeño. Porque Dios por su justicia entregó a su Hijo para salvarnos. Solo Jesús es digno de abrir el libro y leer los nombres de los que entregaron su voluntad a Dios. Como nuestro abogado defensor, Jesús es nuestra justicia; como Juez, a él se le ha entregado el juicio, por cuanto nos compró con precio. Alabado sea el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo y alabado sea el que con justicia juzga. Porque no hay nada escondido delante de sus ojos y sus juicios son verdaderos. Amén.

Leyendo vuestros mensajes, de verdad, da la impresión de que el cielo es un lugar donde hay una sala para los juicios, y estanterías con los libros de la vida donde todo está apuntado y Dios sentado en el trono impartiendo justicia y bueno, supongo que vosotros ayudando e indicando por dónde se va al infierno...
Martamaría
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

La correcta ¿según quién?
Martamaría

Segun la persona que profesa dicha religion. El punto es ese, que es una enorme casualidad que siempre las religiones que "uno escoja" son "las correctas" en el sentido de ser LA AUTENTICA; LA religion correcta: el dios correcto, con las profecias legitimas, con los codigos morales mas elevados, etc.

¿Por que ocurre esto en TODAS las religiones?
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Carlos.. echas balones fuera. No me respondes.

Dime: ¿qué porcentaje de cientificos no creen en la evolución? No me basta con saber que haya algunos cientificos que duden, o que haya algunos cientificos que crean que hay que revisar la teoria. ¿qué porcentaje de cientificos NIEGA la evolución? ¿qué porcentaje de cientificos es CREACIONISTA?

Te lo diré claramente: no lo sé...
Pero, para qué quieres saber los porcentajes? Para saberlo yo tendría que ser omnisciente.

En todo caso las verdades no dependen del voto ni del nivel de aceptación de la gente. Las verdades son ciertas aunque muchos no las crean...
Igual hay muchos científicos que no aceptan la evolución, por algo será, no crees. Espero que no salgas con la tontería de que o son estúpidos o no son científicos...



Si no tienes la cifra, al menos sugiere un porcentaje basado en tu percepción o en tu opinión.

Saludos.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Segun la persona que profesa dicha religion. El punto es ese, que es una enorme casualidad que siempre las religiones que "uno escoja" son "las correctas" en el sentido de ser LA AUTENTICA; LA religion correcta: el dios correcto, con las profecias legitimas, con los codigos morales mas elevados, etc.

¿Por que ocurre esto en TODAS las religiones?

Bueno, yo no tengo la respuesta, pero podría deberse a que se vive desde niños y entonces no se te ocurre desconfíar de tus padres, de tus profesores, de tu centro religioso. Y cuando una idea arraiga en el corazón tiene, por ser inculcada a base de vivencias y ejemplo de vida, mucha fuerza, hasta se pude morir y matar por defenderla.
Si de adulto, uno no se hace preguntas al ver que hay otras personas con una fe tan fuerte como la suya, pero con ideas diferentes...pues esa fe puede durarle toda la vida, pero cuando te haces esas preguntas y empiezasa a investigar... la fe puede tambalearse y perderse, que es lo que nos ha pasado a muchos que creímos hasta que empezamos a hacernos preguntas...
Y no por eso nos volvimos malas personas dignas del infierno como dicen algunos creyentes.
Martamaría

 
Re: ¿Crees en la evolucion?


¿Por qué si le doy a responder con cita no sale la mesaje al que quiero responder?
¿Puedes decírmelo, por favor? Gracias.
Martamaría
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

...El pueblo pleno podrá decir lo que quiera pero sus razonamientos son razonamientos humanos.

Me refiero al pueblo que mantuvo los libros de Moisés hasta la llegada de Cristo, o sea, a los judíos.

..Así que no puede mantener que Deuteronomio fue escrito por Moisés=

No estamos hablando de Deuteronomio, sino de Genesis. La pregunta de Martamaría fué sobre Genesis. Te sorprenderás al ver quien escribió el libro de Deuteronomio.

..(Partiendo de la base admitida por TODOS los creyentes de que Moisés NO ENTRÓ en la Tierra Prometida = murió antes)

La biblia explica que Moisés vió en visión como sucederían las cosas después de su muerte, inclusive, vió en visión a Jesus el cual Dios levantaría para salvar a la humanidad.

La biblia dice:


Deu 18:9 Cuando entres a la tierra que Jehová tu Dios te da, no aprenderás a hacer según las abominaciones de aquellas naciones.
Deu 18:10 No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero,
Deu 18:11 ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos.
Deu 18:12 Porque es abominación para con Jehová cualquiera que hace estas cosas, y por estas abominaciones Jehová tu Dios echa estas naciones de delante de ti.
Deu 18:13 Perfecto serás delante de Jehová tu Dios.
Deu 18:14 Porque estas naciones que vas a heredar, a agoreros y a adivinos oyen; mas a ti no te ha permitido esto Jehová tu Dios.
Deu 18:15 Profeta de en medio de ti, de tus hermanos, como yo, te levantará Jehová tu Dios; a él oiréis;
Deu 18:16 conforme a todo lo que pediste a Jehová tu Dios en Horeb el día de la asamblea, diciendo: No vuelva yo a oír la voz de Jehová mi Dios, ni vea yo más este gran fuego, para que no muera.
Deu 18:17 Y Jehová me dijo: Han hablado bien en lo que han dicho.
Deu 18:18 Profeta les levantaré de en medio de sus hermanos, como tú; y pondré mis palabras en su boca, y él les hablará todo lo que yo le mandare.
Deu 18:19 Mas a cualquiera que no oyere mis palabras que él hablare en mi nombre, yo le pediré cuenta.


Por eso es que andas tan perdido Manuel, porque no lees la biblia. Todos los versos que parecen que Moisés no los escribió, simple y sencillamente fué porque los escribió en segunda persona como es normal entre los escritores bíblicos. Moisés ya sabía lo que iba a suceder con el pueblo como te dice el cap. 18 de Deuteronomio.

...
"Y en Seir habitaron antes los Horeos, a los cuales echaron los hijos de Esaú; y los destruyeron de delante de sí, y moraron en lugar de ellos; como hizo Israel en la tierra de su posesión que les dió Jehová" = DEUTERONOMIO 2:12 . Esto no lo pudo escribir MOISÉS , pues estas palabras presuponen una época en la que los israelitas ya estaban en posesión de Canaán.
..
..Ahí tienes tu "libro divino".

Te estas dejando llevar por pruebas "científicas" para probar lo que estas diciendo, pero aunque ya te explique sería bueno señalarte lo siguiente, El libro de Exodo es el libro que mas luz muestra para hayar a su escritor. La cuestión de quién es el autor del libro del Exodo está estrechamente relacionada con la de todos los libros del Pentateuco, y del Génesis en particular, del cual es la continuación. El libro del Exodo es muy importante en el problema de identificar al autor del Pentateuco, dado que algunas de sus declaraciones designan a Moisés como el autor de partes específicas de él. Por ejemplo, Moisés debía registrar la batalla contra los amalecitas "en un libro" (cap. 17: 14). Esto, junto con Núm. 33: 2, demuestra que Moisés llevaba un diario. Es evidente por Exo. 24: 4 que él anotó los ritos contenidos en la parte comprendida entre Exo. 20: 21 a 23: 33, o sea en "el libro del pacto" (cap. 24: 7). De acuerdo con cap. 34: 27, él es el autor de la revelación registrada en vers. 11-26. De modo que la evidencia preservada en el mismo libro del Exodo señala específicamente a Moisés como el autor de las informaciones históricas y de otra índole que se encuentran en él. Manuel, con la excepción de Moisés, no se menciona a ningún individuo en el Pentateuco como que hubiera escrito alguna parte de él.

El uso de muchas palabras egipcias y la descripción exacta de la vida y las costumbres egipcias que aparecen en la primera parte del libro sugieren con mucho énfasis que el autor había sido educado en Egipto y estaba íntimamente relacionado con el país y su cultura. Ningún otro hebreo conocido después del tiempo de José estuvo capacitado para escribir el relato del éxodo. Sólo Moisés parece haber sido "enseñado ... en toda la sabiduría de los egipcios" (Hech. 7: 22). Sin embargo, la prueba más firme de que Moisés es el autor se encuentra en el Nuevo Testamento. En Mar. 12: 26, Cristo cita de Exo. 3: 6 y se refiere a su fuente como "el libro de Moisés" (esta prueba es irrefutable por ser una prueba reciente). Estas tres consideraciones -el testimonio directo del libro mismo, la evidencia indirecta de que el autor fue educado en Egipto y el testimonio de Cristo garantizan sin duda, en su conjunto la exactitud de la tradición judía de que Moisés escribió el libro del Exodo. Increíble no!!!

..."Esta es la bendición con cual bendijo Moisés varón de Dios a los hijos de Israel, antes que muriese" =DEUREONOMIO 33:1. Esto no lo pudom escribir MOISÉS, pues se refieren a su muerte como un hecho que ya ocurrió.
...
..Ahí tienes a tu "libro divino".
..
..¡Qué vergüenza....el rídiculo que estás haciendo...!

Manuel, veamos estos versos para que veas el escrito en segunda persona que era muy común entre los escritores bíblicos:

  1. Jos 1:1 Aconteció después de la muerte de Moisés siervo de Jehová, que Jehová habló a Josué hijo de Nun, servidor de Moisés, diciendo: ¿Quien escribió el libro..? Josué
  2. 1 Samuel 2:18 Pero el joven Samuel ministraba ante el Eterno, un muchacho vestido de un efod de lino. ¿Quien escribió esto...? Samuel
  3. Esdras 7:6 este Esdras vino de Babilonia. Era un escriba versado en la Ley de Moisés, dada por el Eterno, Dios de Israel. El rey le concedió todo lo que pidió, porque la mano del Eterno su Dios estaba con él. ¿Quien escribió esto...? Esdras
  4. Nehemías 1:1 Palabras de Nehemías, hijo de Hacalías. En el mes de quisleu (diciembre), en el año veinte, cuando yo estaba en Susa, capital del reino, ¿quien escribió esto...? Nehemías.
  5. Proverbios 1:1 Proverbios de Salomón, hijo de David, rey de Israel:
  6. Isaías 37:21 Entonces Isaías hijo de Amós, envió a decir a Ezequías: "El Eterno, el Dios de Israel dice así: Acerca de lo que me rogaste sobre Senaquerib rey de Asiria,

    ¿Que mas...?
  7. Daniel 1:9 Y Dios concedió a Daniel gracia y buena voluntad ante el jefe de los eunucos

AH....GENESIS tampoco fué escrito por MOISÉS .Lean, lean:
...
..."Y los reyes que reinaron en la tierra de Edom, antes que reinase rey sobre los hijos de Israel, fueron estos..." GÉNESIS 36:31. Esto no lo pudo escribir MOISÉS, sólo se pudo escribir después que el primer rey de Israel, Saul, comenzara a reinar sobre los israelitas. Tuvo que haberse escrito después de que Saúl comenzara a gobernar. (Ya Moisés había muerto)

Manuel, ¿porque me dices que lea la biblia si tu realmente no lo haces...?

Moisés muy bien sabía que reyes habían sido prometidos a Jacob, como bien lo sabía Moisés. Un capítulo antes lo afirma, Gén. 17: 6 dice "Gen 17:6 Y te multiplicaré en gran manera, y haré naciones de ti, y reyes saldrán de ti."

..Para hacer el imbécil de esa manera...podrías haber esperado un poco y....haberte leido la BIBLIA....

Manuel, en otras palabras, creo que el que hiciste el ridículo fuistes tu.

Saludos.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

...El pueblo pleno podrá decir lo que quiera pero sus razonamientos son razonamientos humanos.
..
..Así que no puede mantener que Deuteronomio fue escrito por Moisés=
..
..(Partiendo de la base admitida por TODOS los creyentes de que Moisés NO ENTRÓ en la Tierra Prometida = murió antes)
...
"Y en Seir habitaron antes los Horeos, a los cuales echaron los hijos de Esaú; y los destruyeron de delante de sí, y moraron en lugar de ellos; como hizo Israel en la tierra de su posesión que les dió Jehová" = DEUTERONOMIO 2:12 . Esto no lo pudo escribir MOISÉS , pues estas palabras presuponen una época en la que los israelitas ya estaban en posesión de Canaán.
..
..Ahí tienes tu "libro divino".
...
..."Esta es la bendición con cual bendijo Moisés varón de Dios a los hijos de Israel, antes que muriese" =DEUREONOMIO 33:1. Esto no lo pudom escribir MOISÉS, pues se refieren a su muerte como un hecho que ya ocurrió.
...
..Ahí tienes a tu "libro divino".
..
..¡Qué vergüenza....el rídiculo que estás haciendo...!
...
AH....GENESIS tampoco fué escrito por MOISÉS .Lean, lean:
...
..."Y los reyes que reinaron en la tierra de Edom, antes que reinase rey sobre los hijos de Israel, fueron estos..." GÉNESIS 36:31. Esto no lo pudo escribir MOISÉS, sólo se pudo escribir después que el primer rey de Israel, Saul, comenzara a reinar sobre los israelitas. Tuvo que haberse escrito después de que Saúl comenzara a gobernar. (Ya Moisés había muerto)
..
...Para hacer el ridículo no esperaste mucho...
...
...EXODO tampoco fué escrito por MOISÉS
.." Las primicias de los primeros frutos de tu tierras traerás a la casa de Jehová tu Dios" EXODO 23:19...¿Qué casa?...Cuando David quiso construir una casa para Dios, Dios se lo prohibió y dijo: "Ciertamente no he habitado en casas desde el día que saqué a los hijos de Israel de Egipto hasta HOY, sino que anduve en tienda y en tabernáculo" (2ª Samuel 7:6).
..
...¡Hombre!...¡Para ya...! Que si tuvieras vergüenza...no insistirías . Ahí tienes a tu "libro divino" (Por lo visto NO LO LEISTE).
...
..." Y oyó Abraham que su hermano estaba prisionero y armó a sus criados, los criados de su casa, trescientos dieciocho, y siguiolos hasta DAN" GÉNESIS 14:14.... Moisés NO LO ESCRIBIÓ, pues DAN fue construido después de la muerte de Sansón , que murió después de MOISÉS.
La ciudad fue originalmente llamada Laish = JUECES 18:29 "Y llamaron el nombre de aquella ciudad DAN, conforme al nombre de Dan su padre, hijo de Israel, bien que antes se llamaba la ciudad Laish"....Así que el nombre de DAN NO PUDO CITARLO MOISÉS, pues se lo pusieron muchos años después.
...
.Ahí tienes a tu "libro divino".
..
..Para hacer el imbécil de esa manera...podrías haber esperado un poco y....haberte leido la BIBLIA....
...
..Se te olvidó leer 1ª Samuel 8:7 y otros que tratan el mismo tema.
..
..Así que Moisés tuvo "visiones" , ¿no?
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

La biblia explica que Moisés vió en visión como sucederían las cosas después de su muerte, inclusive, vió en visión a Jesus el cual Dios levantaría para salvar a la humanidad.


Saludos.
Abusando de tu amabilidad me gustaría que copiarás el versículo donde dice que "Moisés vió a Jesús".
..
..Gracias
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

¡Ah! Y se te olvidó explicar esta...


...
..¡Qué vergüenza....el rídiculo que estás haciendo...!
...
..." Y oyó Abraham que su hermano estaba prisionero y armó a sus criados, los criados de su casa, trescientos dieciocho, y siguiolos hasta DAN" GÉNESIS 14:14.... Moisés NO LO ESCRIBIÓ, pues DAN fue construido después de la muerte de Sansón , que murió después de MOISÉS.
La ciudad fue originalmente llamada Laish = JUECES 18:29 "Y llamaron el nombre de aquella ciudad DAN, conforme al nombre de Dan su padre, hijo de Israel, bien que antes se llamaba la ciudad Laish"....Así que el nombre de DAN NO PUDO CITARLO MOISÉS, pues se lo pusieron muchos años después.
...
.Ahí tienes a tu "libro divino".
..
..
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Bueno, yo no tengo la respuesta, pero podría deberse a que se vive desde niños y entonces no se te ocurre desconfíar de tus padres, de tus profesores, de tu centro religioso. Y cuando una idea arraiga en el corazón tiene, por ser inculcada a base de vivencias y ejemplo de vida, mucha fuerza, hasta se pude morir y matar por defenderla.
Si de adulto, uno no se hace preguntas al ver que hay otras personas con una fe tan fuerte como la suya, pero con ideas diferentes...pues esa fe puede durarle toda la vida, pero cuando te haces esas preguntas y empiezasa a investigar... la fe puede tambalearse y perderse, que es lo que nos ha pasado a muchos que creímos hasta que empezamos a hacernos preguntas...
Y no por eso nos volvimos malas personas dignas del infierno como dicen algunos creyentes.
Martamaría


Claro. La religion es un fenomeno que involucra muchos factores: biologicos, antropologicos, psicologicos.

Es casi seguro que la religion que uno adopta esta bastante influenciada por los padres o por las figuras de autoridad, sobretodo cuando se es un niño y las estructuras cerebrales son maleables, pero tambien ocurre en la adultez, mediante mecanismos similares.

La religiosidad muchas veces esta acompañada de un estado de extasis (literalmente la union por Dios; o estar fuera de si), que las personas pueden interpretar como la confirmacion de la existencia de SU dios pues se sienten unidos a el mediante esta experiencia, que aluden a lo sobrenatural.

El cerebro humano tiene la capacidad de reproducir estos estados (aunque algunas personas son mas susceptibles que otras) mediante la secrecion de sustancias, aunque tambien se pueden inducir por medio de drogas. Cuando son sustancias producidas por el cerebro, se puede estimular este proceso por medio de rituales, meditacion, danzas, comunion, etc etc.

Bueno, lo curioso es que se ha estudiado en laboratorio diferentes manifestaciones de este extasis, y se ha llegado a la conclusion de que es un fenomeno que basicamente se reduce a la interpretacion de las personas que lo experimentan, pues para *todas* estas personas es el *mismo* proceso que es inducido.

Esto es por el lado estrictamente neuro-biologico, pero tambien podemos ver las religiones, misas, rituales, etc desde el punto antropologico/psicologico. Algunos suelen interpretar la existencia de esta "aparente predisposicion espiritual" como la consecuencia de la existencia de algo superior, que lo motiva.

Sin embargo, esto no es una explicacion del todo satisfactoria, pues existen muchos otros comportamientos que son simplemente producto de las capacidades cerebrales que se potencian en el ser humano, tales como la creatividad y otras expresiones humanas.

Los rituales (misas, los cantos, las oraciones, la comunion, la confesion, etc etc etc) son algo que ocurre en el ser humano incluso muchisimo antes de que se consolidara (en algunos casos) en religiones, por ejemplo, el shamanismo.

Tambien esta el componente social, las interacciones con las demas personas que comparten una religion. El "rapport" se supone que es un comportamiento psicologico que nos hace sentirnos mas comodos, por ejemplo, con personas que imitan nuestras posturas, gestos, expresiones faciales, aspecto fisico, etc.

Eso si, las personas son seres con necesidades sociales que necesitan satisfacer. Las misas masivas inducen una suerte de trance donde, se supone, las personas se van sincronizando y forman una especie de consciencia colectiva (esto lo vemos en muchos eventos masivos, no solamente los religiosos). Los comportamientos sociales de este tipo se reafirman o refuerzan cuando "accedes" a los rituales, y el incentivo o el condicionamiento del comportamiento se genera a base de empatia con otras personas, el sentimiento de aceptacion, etc, etc. Y de igual forma hay relacion entre la supersticion y el condicionamiento de actividades (i.e. el gato negro que pasa en la acera de enfrente y en eso me ladra un perro maliciosamente o me espanta un carro apunto de atropellarme porque me descuide, entonces la proxima vez que vea un gato negro me va a dar miedo... o tipico experimento del niño que le enseñan animales peligrosos y los condicionan con cosas bonitas: dulces, etc. y luego les enseñan animales que tipicamente consideramos inofensivos, como ratoncitos, y seguidos de esto les ponen un fuerte ruido o una sensacion desagradable y no se necesita mucho para que los veces se formen un miedo de estas cosas)

Igual con la relacion entre el sentimiento de supersticion y los mecanismos para aliviar estres, por ejemplo, en situaciones de vida o muerte, o en periodos de aislamiento, etc etc. Estudios demuestran la correlacion entre estas situaciones y experiencias sobrenaturales o la aparicion de pensamientos supersticiosos...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

...¡Vaya, hombrecito!
Releyendo tu respuesta acabo de comprobar que ante todo lo que yo escribo sobreel Deuteronomio, tú vas y me sueltas una parrafada sobre ¡¡!! el libro del EXODO ¿¿??
..
..¿Otra vez con las mismas triquiñuelas?

etc. etc
Te estas dejando llevar por pruebas "científicas" para probar lo que estas diciendo, pero aunque ya te explique sería bueno señalarte lo siguiente, El libro de Exodo es el libro que mas luz muestra para hayar a su escritor. La cuestión de quién es el autor del libro del Exodo está estrechamente relacionada con la de todos los libros del Pentateuco, y del Génesis en particular, del cual es la continuación. El libro del Exodo es muy importante en el problema de identificar al autor del Pentateuco, dado que algunas de sus declaraciones designan a Moisés como el autor de partes específicas de él. Por ejemplo, Moisés debía registrar la batalla contra los amalecitas "en un libro" (cap. 17: 14). Esto, junto con Núm. 33: 2, demuestra que Moisés llevaba un diario. Es evidente por Exo. 24: 4 que él anotó los ritos contenidos en la parte comprendida ....etc etc"
...
..Y ya que sabes tanto me podrás citar un versículo, sólo uno, en el queb diga algo de "los libros" ¿oiste? "los libros de Moisés" (en plural, como debe ser.)
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

..Cuando te refieres al párrafo siguiente, vuelves a intentar engañar a los lectores

...
...
..
..."Esta es la bendición con cual bendijo Moisés varón de Dios a los hijos de Israel, antes que muriese" =DEUREONOMIO 33:1. Esto no lo pudom escribir MOISÉS, pues se refieren a su muerte como un hecho que ya ocurrió.
...
..Ahí tienes a tu "libro divino".
..
..¡Qué vergüenza....el rídiculo que estás haciendo...!
En mi escrito no pongo en duda, NUNCA, que Moisés pudiera escribir en 2ª persona (Julio Cesar lo hizo en 3ª persona, cuando escribió..y etc. etc)
..
..Lo que el lector puede observar es que lo que el texto dice sólo es posible en el caso de que Moisés hubiera muerto YA.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

...
.....
"Y en Seir habitaron antes los Horeos, a los cuales echaron los hijos de Esaú; y los destruyeron de delante de sí, y moraron en lugar de ellos; como hizo Israel en la tierra de su posesión que les dió Jehová" = DEUTERONOMIO 2:12 . Esto no lo pudo escribir MOISÉS , pues estas palabras presuponen una época en la que los israelitas ya estaban en posesión de Canaán.
..
..Ahí tienes tu "libro divino".
...
El texto de la Biblia dice: "como hizo" y no como hará.
..
..El escritor lo situa en pasado. ... Así que de "visiones del futuro" NADA de NADA.... Sr humillado.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Si te refieres a Carlos, es porque él responde dentro de las citas y por tanto no aparece luego...

No sólo a él, me ha pasado más veces.
Pues es una pena porque sin la cita no se puede responder, se corre el riesgo de equivocarse al no tenerla delante...
Martamaría
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Claro. La religion es un fenomeno que involucra muchos factores: biologicos, antropologicos, psicologicos.

Es casi seguro que la religion que uno adopta esta bastante influenciada por los padres o por las figuras de autoridad, sobretodo cuando se es un niño y las estructuras cerebrales son maleables, pero tambien ocurre en la adultez, mediante mecanismos similares.

La religiosidad muchas veces esta acompañada de un estado de extasis (literalmente la union por Dios; o estar fuera de si), que las personas pueden interpretar como la confirmacion de la existencia de SU dios pues se sienten unidos a el mediante esta experiencia, que aluden a lo sobrenatural.

El cerebro humano tiene la capacidad de reproducir estos estados (aunque algunas personas son mas susceptibles que otras) mediante la secrecion de sustancias, aunque tambien se pueden inducir por medio de drogas. Cuando son sustancias producidas por el cerebro, se puede estimular este proceso por medio de rituales, meditacion, danzas, comunion, etc etc.

Bueno, lo curioso es que se ha estudiado en laboratorio diferentes manifestaciones de este extasis, y se ha llegado a la conclusion de que es un fenomeno que basicamente se reduce a la interpretacion de las personas que lo experimentan, pues para *todas* estas personas es el *mismo* proceso que es inducido.

Esto es por el lado estrictamente neuro-biologico, pero tambien podemos ver las religiones, misas, rituales, etc desde el punto antropologico/psicologico. Algunos suelen interpretar la existencia de esta "aparente predisposicion espiritual" como la consecuencia de la existencia de algo superior, que lo motiva.

Sin embargo, esto no es una explicacion del todo satisfactoria, pues existen muchos otros comportamientos que son simplemente producto de las capacidades cerebrales que se potencian en el ser humano, tales como la creatividad y otras expresiones humanas.

Los rituales (misas, los cantos, las oraciones, la comunion, la confesion, etc etc etc) son algo que ocurre en el ser humano incluso muchisimo antes de que se consolidara (en algunos casos) en religiones, por ejemplo, el shamanismo.

Tambien esta el componente social, las interacciones con las demas personas que comparten una religion. El "rapport" se supone que es un comportamiento psicologico que nos hace sentirnos mas comodos, por ejemplo, con personas que imitan nuestras posturas, gestos, expresiones faciales, aspecto fisico, etc.

Eso si, las personas son seres con necesidades sociales que necesitan satisfacer. Las misas masivas inducen una suerte de trance donde, se supone, las personas se van sincronizando y forman una especie de consciencia colectiva (esto lo vemos en muchos eventos masivos, no solamente los religiosos). Los comportamientos sociales de este tipo se reafirman o refuerzan cuando "accedes" a los rituales, y el incentivo o el condicionamiento del comportamiento se genera a base de empatia con otras personas, el sentimiento de aceptacion, etc, etc. Y de igual forma hay relacion entre la supersticion y el condicionamiento de actividades (i.e. el gato negro que pasa en la acera de enfrente y en eso me ladra un perro maliciosamente o me espanta un carro apunto de atropellarme porque me descuide, entonces la proxima vez que vea un gato negro me va a dar miedo... o tipico experimento del niño que le enseñan animales peligrosos y los condicionan con cosas bonitas: dulces, etc. y luego les enseñan animales que tipicamente consideramos inofensivos, como ratoncitos, y seguidos de esto les ponen un fuerte ruido o una sensacion desagradable y no se necesita mucho para que los veces se formen un miedo de estas cosas)

Igual con la relacion entre el sentimiento de supersticion y los mecanismos para aliviar estres, por ejemplo, en situaciones de vida o muerte, o en periodos de aislamiento, etc etc. Estudios demuestran la correlacion entre estas situaciones y experiencias sobrenaturales o la aparicion de pensamientos supersticiosos...

Buena explicación, Jeistarrr. Efectivamente es algo muy complejo...
Gracias por tan extensa explicación.
Martamaría
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Me refiero al pueblo que mantuvo los libros de Moisés hasta la llegada de Cristo, o sea, a los judíos.



No estamos hablando de Deuteronomio, sino de Genesis. La pregunta de Martamaría fué sobre Genesis. Te sorprenderás al ver quien escribió el libro de Deuteronomio.



La biblia explica que Moisés vió en visión como sucederían las cosas después de su muerte, inclusive, vió en visión a Jesus el cual Dios levantaría para salvar a la humanidad.

La biblia dice:


Deu 18:9 Cuando entres a la tierra que Jehová tu Dios te da, no aprenderás a hacer según las abominaciones de aquellas naciones.
Deu 18:10 No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero,
Deu 18:11 ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos.
Deu 18:12 Porque es abominación para con Jehová cualquiera que hace estas cosas, y por estas abominaciones Jehová tu Dios echa estas naciones de delante de ti.
Deu 18:13 Perfecto serás delante de Jehová tu Dios.
Deu 18:14 Porque estas naciones que vas a heredar, a agoreros y a adivinos oyen; mas a ti no te ha permitido esto Jehová tu Dios.
Deu 18:15 Profeta de en medio de ti, de tus hermanos, como yo, te levantará Jehová tu Dios; a él oiréis;
Deu 18:16 conforme a todo lo que pediste a Jehová tu Dios en Horeb el día de la asamblea, diciendo: No vuelva yo a oír la voz de Jehová mi Dios, ni vea yo más este gran fuego, para que no muera.
Deu 18:17 Y Jehová me dijo: Han hablado bien en lo que han dicho.
Deu 18:18 Profeta les levantaré de en medio de sus hermanos, como tú; y pondré mis palabras en su boca, y él les hablará todo lo que yo le mandare.
Deu 18:19 Mas a cualquiera que no oyere mis palabras que él hablare en mi nombre, yo le pediré cuenta.


Por eso es que andas tan perdido Manuel, porque no lees la biblia. Todos los versos que parecen que Moisés no los escribió, simple y sencillamente fué porque los escribió en segunda persona como es normal entre los escritores bíblicos. Moisés ya sabía lo que iba a suceder con el pueblo como te dice el cap. 18 de Deuteronomio.



Te estas dejando llevar por pruebas "científicas" para probar lo que estas diciendo, pero aunque ya te explique sería bueno señalarte lo siguiente, El libro de Exodo es el libro que mas luz muestra para hayar a su escritor. La cuestión de quién es el autor del libro del Exodo está estrechamente relacionada con la de todos los libros del Pentateuco, y del Génesis en particular, del cual es la continuación. El libro del Exodo es muy importante en el problema de identificar al autor del Pentateuco, dado que algunas de sus declaraciones designan a Moisés como el autor de partes específicas de él. Por ejemplo, Moisés debía registrar la batalla contra los amalecitas "en un libro" (cap. 17: 14). Esto, junto con Núm. 33: 2, demuestra que Moisés llevaba un diario. Es evidente por Exo. 24: 4 que él anotó los ritos contenidos en la parte comprendida entre Exo. 20: 21 a 23: 33, o sea en "el libro del pacto" (cap. 24: 7). De acuerdo con cap. 34: 27, él es el autor de la revelación registrada en vers. 11-26. De modo que la evidencia preservada en el mismo libro del Exodo señala específicamente a Moisés como el autor de las informaciones históricas y de otra índole que se encuentran en él. Manuel, con la excepción de Moisés, no se menciona a ningún individuo en el Pentateuco como que hubiera escrito alguna parte de él.

El uso de muchas palabras egipcias y la descripción exacta de la vida y las costumbres egipcias que aparecen en la primera parte del libro sugieren con mucho énfasis que el autor había sido educado en Egipto y estaba íntimamente relacionado con el país y su cultura. Ningún otro hebreo conocido después del tiempo de José estuvo capacitado para escribir el relato del éxodo. Sólo Moisés parece haber sido "enseñado ... en toda la sabiduría de los egipcios" (Hech. 7: 22). Sin embargo, la prueba más firme de que Moisés es el autor se encuentra en el Nuevo Testamento. En Mar. 12: 26, Cristo cita de Exo. 3: 6 y se refiere a su fuente como "el libro de Moisés" (esta prueba es irrefutable por ser una prueba reciente). Estas tres consideraciones -el testimonio directo del libro mismo, la evidencia indirecta de que el autor fue educado en Egipto y el testimonio de Cristo garantizan sin duda, en su conjunto la exactitud de la tradición judía de que Moisés escribió el libro del Exodo. Increíble no!!!



Manuel, veamos estos versos para que veas el escrito en segunda persona que era muy común entre los escritores bíblicos:

  1. Jos 1:1 Aconteció después de la muerte de Moisés siervo de Jehová, que Jehová habló a Josué hijo de Nun, servidor de Moisés, diciendo: ¿Quien escribió el libro..? Josué
  2. 1 Samuel 2:18 Pero el joven Samuel ministraba ante el Eterno, un muchacho vestido de un efod de lino. ¿Quien escribió esto...? Samuel
  3. Esdras 7:6 este Esdras vino de Babilonia. Era un escriba versado en la Ley de Moisés, dada por el Eterno, Dios de Israel. El rey le concedió todo lo que pidió, porque la mano del Eterno su Dios estaba con él. ¿Quien escribió esto...? Esdras
  4. Nehemías 1:1 Palabras de Nehemías, hijo de Hacalías. En el mes de quisleu (diciembre), en el año veinte, cuando yo estaba en Susa, capital del reino, ¿quien escribió esto...? Nehemías.
  5. Proverbios 1:1 Proverbios de Salomón, hijo de David, rey de Israel:
  6. Isaías 37:21 Entonces Isaías hijo de Amós, envió a decir a Ezequías: "El Eterno, el Dios de Israel dice así: Acerca de lo que me rogaste sobre Senaquerib rey de Asiria,

    ¿Que mas...?
  7. Daniel 1:9 Y Dios concedió a Daniel gracia y buena voluntad ante el jefe de los eunucos



Manuel, ¿porque me dices que lea la biblia si tu realmente no lo haces...?

Moisés muy bien sabía que reyes habían sido prometidos a Jacob, como bien lo sabía Moisés. Un capítulo antes lo afirma, Gén. 17: 6 dice "Gen 17:6 Y te multiplicaré en gran manera, y haré naciones de ti, y reyes saldrán de ti."



Manuel, en otras palabras, creo que el que hiciste el ridículo fuistes tu.

Saludos.

Con tal de quedar por encima como el aceite dicen lo que sea...ahora salen con las visiones de Moisés y hasta que vio en ellas a Jesús...

Yo pregunté quién había escrito el Génesis, pero el Génesis está dentro del Pentatéuco...y me parece que todo él se le atribuye a Moisés, de modo que me parece correcto que también traten de aclarar quién escribió el resto de los libros del Pentatéuco.
Martamaría